Мартин Грэслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin (http://techbase.kde.org/Projects/KWin), сообщил (http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/the-costs-of-s.../) о намерении прекратить поддержку OpenGL 1.x и удалить соответствующий код из KWin. Поддержка устаревших видеокарт в Kwin, выпущенных более шести лет назад, связана с рядом существенных трудностей. Кроме того, отмечается, что в настоящее время наибольшее распространение получила спецификация OpenGL 2.0, которую поддерживают все более-менее современные графические карты.К подобным мыслям Мартин пришел наблюдая за стратегией компании Apple, которая прекратит поддержки большого спектра устаревшего оборудования в своей следующей версии Mac OS X 10.8. Это первый релиз, в котором Apple специально удаляет поддержку устаревших систем, отталкиваясь от возможностей GPU, а не типа центрального процессора. Грэслин классифицирует всё существующее графическое оборудование...
URL: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/the-costs-of-s.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33158
теперь как в windows - все что старее 5 лет, поддерживать не будем?
Новость не читаем? Там написано что ATI поддерживает 2 версию с 2002 года. Уже 10 лет.
Учитывая сколько ресурсов кушает современный KDE, ему можно хоть сразу на OpenGL4.0 переходить. Владельцы карт только с OpenGL 1.x и так не могут толком работать с KDE 4.x.
> Учитывая сколько ресурсов кушает современный KDE, ему можно хоть сразу на OpenGL4.0
> переходить. Владельцы карт только с OpenGL 1.x и так не могут
> толком работать с KDE 4.x.ндэ? стояла GT 6600 - ничего не тормозило.
со всеми эффектами. какжетак?если у Вас тормозят кеды - то, скорее всего, Вы просто не умеете их готовить :)
> если у Вас тормозят кеды - то, скорее всего, Вы просто не
> умеете их готовить :)если для готовки надо 4 гига памяти и немеряный И/О, то ну его нафиг такие кеды. съехал на LXDE, его не надо уметь готовить, он и так работает.
Доо, расскажи это моему нетбуку с полгигом оперативы. Руки чини.
> Доо, расскажи это моему нетбуку с полгигом оперативына кеды хватает, да. жаль, что больше ни на что.
На 384 MB нормально работает XBMC с KDE4 в фоне на GeForce MX 440
> На 384 MB нормально работает XBMC с KDE4 в фоне на GeForce
> MX 440замечательно. а у меня rdesktop в 256 МВ нормально работал с KDE4 в фоне. и чо?
У меня на пентиум 2 с 250М с чем то МБ оперативки набранных их всякого мусора кеды работют. Так что вы все слабаки )
Показывают часы на удаленный монитор, реакция на действия пользователя с задержкой в минуту =) Правда, так может и пол года простоять ни разу не упав, что радует.
а что ещё кроме кед нужно?
странно, я 2 года с KDE прожил на 1 гигабайте памяти. ничего не свопилось, и i/o не зашкаливал.
LXDE, *box'ы, гномы-юнити-крыски пробовал.
неудобно.
до кучи, гном нередко тормознее KDE (возможно, я просто не умею готовить гном).
в итоге, учитывая то, что KDE - реально удобно, а остальные - куда менее МНЕ (я про себя говорю) удобны, и не всегда как-то заметно быстрее, то KDE - мой выбор.и 4 марта я проголосую за KDE! (типашутка)
я тут не раз писал, что добился потребления в 130-140 мб после загрузки с KDE.
как? просто: гента. минусуются юз-флаги семантик-декстопов, аконадей, виртуозов и прочего. ставится nouveau (минус - не контролирует скорость кулера в/карты). и всё. эффекты включены, в автозагрузке - клипперы, раскладка и yakuake.
скорость - на отлично.и я как бы не какой-то там linux-гик, чтобы переоптимизировать.
просто взял за вечерок, настроил и пользуюсь себе со всеми удобствами.
не знаю почему, но стоит запользовать nvidia-blob драйвер, так сразу потребление памяти за 200 с лишним мб взлетит. при прочих равных. может, какие бэкенды к граф. либам, qt, xorg'ам и прочим. но пофигу, если честно.
> я тут не раз писал, что добился потребления в 130-140 мб после
> загрузки с KDE.
> как? просто: гента. минусуются юз-флаги семантик-декстопов, аконадей, виртуозов и прочего.
> ставится nouveau (минус - не контролирует скорость кулера в/карты). и всё.
> эффекты включены, в автозагрузке - клипперы, раскладка и yakuake.
> скорость - на отлично.я в курсе, что если выключить там семантический десктоп, поиск, PIM, и не пользоваться никакими плазмоидами, кроме таймера, ну то есть выкосить три четверти KDE, то оно работает приемлемо, и даже с прикольными прозрачностями, тенями и резиновыми окошечками. я тоже какое-то время еще со всем этим возился, а потом махнул рукой - все равно лучше не становится. Сначала было любопытно, потом досадно, потом надоело. Я эти гигабайты для своих задач брал, а не для всякой глючной фни, которую туда мегадевелоперы пихают.
>семантический десктоп, поиск, PIMАга, прям три четверти KDE
Три четверти, не три четверти, а по функционалу KDE становиться разнозначен XFCE. А если не видно разницы, то зачем ставить тормозную монстрятину?
Ну у меня с Nepomuk+индексация (выделено на задачи индексации 50 Мб) и Akonadi с мониторингом 3-х IMAP почтовых ящиков, выполниным prelink-ом сама система использовала около 380 Мб оперативы. Вероятно без Akonadi и Nepomuk будет меньше 300-т. Prelink сильно помогает с памятью. Для сравнения Unity жрало где-то 600 Мб, при том что там нет много всего.
> если выключить там семантический десктоп, поиск, PIMочень хочется посмотреть на того гика, который этим пользуется
> не пользоваться никакими плазмоидами, кроме таймера
толку от этих плазмоидов, когда работаешь с полноэкранными приложениями
> три четверти KDE
да можно хоть 99/100 выкосить - думаю, визуально ничего не изменится
И всё-таки я юзаю КДЕ. Почему?
1. У меня XFCE и LXDE глючат (может быть, из-за того, что под фряху недопилены)
2. Гном 3 "ниасилил"
3. В принципе, в кедах есть все нужные мне "мелкие" приложения, и некоторые из них нечем заменить: копыта (kopete), катя (kate), таймер, гвенвью и пр. - намного лучше аналогов из других ДЕ и вообще имеющихся аналогов. (имхо)
Я бы и дальше юзал IceWM или openbox, но для этих приложений один хрен кеды загружаются.
А какие есть альтернативы Gwenview (желательно лёгкие)?
Для меня это только дельфин. В других ДЕ (или ВМ) нету достаточно юзабильных ФМ. Простые и легковесные (типа pcmanfm thunar) мало того что недостаточно функциональны, так еще и глючат безбожно, а mc как основной использовать неохота, только по ssh.
В гноме наутилус третий еще функционал до второго не догнал, да и с самба шарами не очень понятно работает.
> странно, я 2 года с KDE прожил на 1 гигабайте памяти. ничего не свопилось, и i/o не зашкаливал.Герой. Не тормозит KDE 4. На гигабайте памяти.
> я тут не раз писал, что добился потребления в 130-140 мб после загрузки с KDE.
А я добиваюсь полноценной работы Linux на 128 Мб памяти, с KDE и несколькими запущенными приложениями, включая приложения GTK. KDE версии 3, на котором мной ничего не отключалось, не урезалось, обои и виртуальные рабочие столы не выключены. Разработчики KDE 4 что-то делают не так, их обновлённое DE увеличило потребление памяти более чем в 2 раза.
В 2003 «работу Linux на 128 Мб памяти, с KDE и несколькими запущенными приложениями, включая приложения GTK. KDE версии 3, на котором мной ничего не отключалось, не урезалось, обои и виртуальные рабочие столы не выключены», трудно было назвать полноценной из-за непрерывного своппинга.Кроме того, слова «добиваюсь полноценной работы» и «на котором мной ничего не отключалось, не урезалось, обои и виртуальные рабочие столы не выключены» противоречат друг другу.
> ставится nouveauПодытожил ) Только хочется хорошей работы и на блобе.
Еще многих раздражает, что менюшки открываются не мгновенно, а ощутимые доли секунды. например, дельфин секунды 2-3 на мощной тачке. И при повторном открытии не быстрее. Анимация не совсем плавная.
Многие элементарные действия невероятно грузят КПУ. Про непомуки уж молчу, просто поводите в дельфине мышкой над файлами - папками - проц загружен на половину (4 ведра, ага). Это нормально? Двигаю окошко туда-сюда - загрузка проца 20%
В кедах что-то категорически не так. и хотя в последнем релизе стало немного лучше (в основном потому, что я проапгрейдился), до нормальной работы еще как до Китая...
> Про непомуки уж молчу, просто поводите в дельфине мышкой над файлами - папками - проц загружен на половину (4 ведра, ага). Это нормально?Если у вас включено отображение информации про содержание каталогов при наведении мыши — да, это нормально.
> Двигаю окошко туда-сюда - загрузка проца 20%
А если включить перетаскивание контура?
> до нормальной работы еще как до Китая...
Только сидя на стуле ровно, в Китай почему-то не попадают.
>> Двигаю окошко туда-сюда — загрузка проца 20%
> А если включить перетаскивание контура?ага. то есть, Quake I в софтварном режиме вполне могла достаточно плавно бегать на 90-м пне и древней видеокарте. а вот перетаскивание окна с содержимым на процессоре в несколько раз мощнее и на видео таки покруче — тормозит. есть люди, которые называют это «прогресс», но по-моему, это обычная деградация.
Не передергивайте. Даже если все ровно так, 20% — это не то, что "тормоза".
> Не передергивайте. Даже если все ровно так, 20% — это не то,
> что "тормоза".это атомный ужас, вообще-то. ну, или пусть мне пояснят, почему рендер окна жрёт столько ресурсов. окна. в 2d. на нехило мощном железе. у меня закраска большой SDL-поверхности попиксельно с вызовом виртуальных методов и ручным неоптимизированым альфа-смешиванием столько не жрёт, ёлы-палы.
А вы свою поверхность подвигайте в процессе закраски, причем чтобы закраска не останавливалась, и поверхность не была однотонной.Жрет очевидно потому, что оптимизацией вопроса никто не занимался. И самое страшное, что, возможно, правильно — на что может влиять это потребление придумать сложно, а время лучше потратить на более насущные потребности.
> А вы свою поверхность подвигайте в процессе закраскитаки двигается внутри SDL-окна. и само окно тоже подвигал, но всё равно не выжирает 1/5 ресурсов.
> причем чтобы закраска не останавливалась, и поверхность не была однотонной.
не останавливается, и не однотонная (хотя какая разница? одни цвета тяжелее других, что ли?)
> что, возможно, правильно — на что может влиять это потребление придумать
> сложно, а время лучше потратить на более насущные потребности.угу. на аконади с непомуком. а то, что UI выжирает ресурсы — так это ерунда, кто вообще с UI работает, кому оно надо нафиг…
> таки двигается внутри SDL-окна. и само окно тоже подвигал, но всё равно
> не выжирает 1/5 ресурсов.На этом этапе появляется стойкое ощущение что с одной из черепашек что-то не так.
> (хотя какая разница? одни цвета тяжелее других,
> что ли?)Так нельзя зарисовывать только сдвинувшиеся области.
> угу. на аконади с непомуком. а то, что UI выжирает ресурсы —
> так это ерунда, кто вообще с UI работает, кому оно надо
> нафиг…Вы продолжаете передергивать. Работа с UI — это непрерывное передвигание окошек?
Повторюсь, для перфекционистов в области потребления ресурсов есть опция передвижения контура.
> На этом этапе появляется стойкое ощущение что с одной из черепашек что-то
> не так.ну да, читерство. нет кед, выключен в пень всякий «композитинг» и прочие свистоперделки.
>> (хотя какая разница? одни цвета тяжелее других,
>> что ли?)
> Так нельзя зарисовывать только сдвинувшиеся области.а никак нельзя — SDL же. всё равно блитать разные регионы, пофигу, однотонные они или нет. в данном случае оконная система считерить не может. а кадры я и так целиком перестраиваю — это тупо проще, и даже чуть быстрее, чем заморачиваться с «грязными областями».
> Вы продолжаете передергивать. Работа с UI — это непрерывное передвигание окошек?
в том числе и двиганье окошек. потому что kde никак не tiling WM, и не затачивался под такое. поэтому окошки там двигаются часто и активно.
> Повторюсь, для перфекционистов в области потребления ресурсов есть опция передвижения
> контура.это не вариант: почему я не вижу содержимое окна при включеной этой опции, а только какой-то дурацкий прямоугольник? это всё равно что сказать: «а кому не нравится, как в нашем авто открываются двери, для тех есть самокат». в принципе, да: есть самокат. только он немножечко не автомобиль.
> в том числе и двиганье окошек. потому что kde никак не tiling
> WM, и не затачивался под такое. поэтому окошки там двигаются часто
> и активно.По-моему "в том числе" и "на это стоит обращать внимание" — две ну очень большие разницы.
> это не вариант: почему я не вижу содержимое окна при включеной этой
> опции, а только какой-то дурацкий прямоугольник?И снова вы за свое. Всё содержимое окна у вас при этом перед глазами.
действительно, совсем ерунда. эти пользователи совсем уже обнаглели. сказано же: «вас это должно устраивать!» а они недовольны, критикуют. спервадобейся же!
> действительно, совсем ерунда. эти пользователи совсем уже обнаглели. сказано же: «вас
> это должно устраивать!» а они недовольны, критикуют. спервадобейся же!Кстати, попробовал: на машине 6-летней давности перемещение окна с содержимым, с kwin, свободными драйверами для нвидии и эффектом желейности занимает даже все 50% CPU. Но кроме самой цифры не вижу ни единой причины быть чем-то недовольным.
Сдается, причина тут в основном не в софте и не в железе.
> Но кроме самой цифры не вижу ни единой причины быть
> чем-то недовольным.а какой именно из цифр следует быть недовольным больше: пятёркой или нулём?
> а какой именно из цифр следует быть недовольным больше: пятёркой или нулём?Пардон, но это ведь вы цифрами недовольны. Вот и скажите.
Я против них как таковых ничего не имею, ноль — тоже цифра.
я? цифрами? O_O
тут уже даже не «отсыпь», тут что-то тяжёло-синтетическое, по-моему…
> я? цифрами? O_O
> тут уже даже не «отсыпь», тут что-то тяжёло-синтетическое, по-моему…Вы о чем? По треду была хоть одна причина обращать внимание на производительность перемещений окон, кроме как цифры в графике загрузки?
> GT 6600Эта видеокарта поддерживает OpenGL >2.x
"если у Вас тормозят кеды - то, скорее всего, Вы просто не умеете их готовить :)"А мне не улыбается готовить кеды. мне надо в них бегать.
И руки у меня заточены другим заниматься, и цвет глаз мне мой нравиться. Нет желания затачивать руки под кеды, гномы, графику, звук, фс-ы, ... и ещё с десяток глюкающих от версии к версии приложений. И приобретать красный цвет глаз неохота.А кеды на моей Радеон 9600 до недавнего времени сносно бегали, и даже с эффектами. Последняя версия опенСуСи (12,1) привнесла жуткие тормоза и арт-эффекты (это помимо ещё с десятка глючищ). Я так понимаю, идём дорогой проторенной МелкоМягкими, а именно, "Нахрена оптимизировать? Пусть юзвери (у M$ это домохозяйки, у Линя - быдлоюзвери) покупают более мощную технику.
Но господа, если система дядюшки Билли имеет право на такие вые...ны, как ни как 90% рынка десктопа, то Линю бежать этой же дорожкой...Или Линукс впринципе не стремиться занять увесистую часть рынка и остаться продуктом для школьников?
>> Учитывая сколько ресурсов кушает современный KDE, ему можно хоть сразу на OpenGL4.0 переходить.+1
У меня вообще встроенная видуха.
нафига мне жфорс, если я в основном программингом занимаюсь?
Все попытки поюзать КДЕ4 заканчивались кислой миной и гудбаем.
У меня на встроенной, на слабом ноуте работает нормально. интел 4500
с другой стороны, если поддержка старого оборудования стоит много времени, то раз в несколько лет можно и обновиться.и да, если хотите, могу продать Вам по-дешёвке свою GT6600 (рублей за 200-300) - рабочая, неслышимая. 2004 г.в. даже с усечением поддержки карт будет поддерживаться.
(*trollface*)а серьёзно: как по мне, так время разрабов на поддержку устаревшего кода уж куда более значимо, чем 20-30 долларов на новую карточку раз в несколько лет.
да и хотеть от *волонтёров* поддерживать десятилетиями оборудование, которое давно устарело - не очень рациональный вариант.
всё вышесказанное - имхо.
>да и хотеть от *волонтёров* поддерживать десятилетиями оборудование, которое давно устарело - не очень рациональный вариант.это вы чо-та путаете, десятилетиями (ровно одним десятилетием) пока только микрософт поддерживает с айбиэмом.
волонтерам дай бог хоть три года осилить.
вон редхат и на пять-то лет для своей пятеры расщедрился, только когда оказалось, что что-то на шестерку мигрировать народ не торопится.
микрософт, кстати, для XP срок поддержки продлил ровно по той же причине. но это капиталисты, фуле, их не свобода интересует, а деньги клиентов.
> вон редхат и на пять-то лет для своей пятеры расщедрился, только когда
> оказалось, что что-то на шестерку мигрировать народ не торопится.Вы явно отстали от жизни, у RHEL штатная поддержка 10 лет + 2 дополнительных года за отдельные деньги. RHEL 5 будет до 2019 года поддерживаться.
Даже десктопные LTS-релизы Ubuntu и то уже 5 лет поддерживаются.
> Вы явно отстали от жизни, у RHEL штатная поддержка 10 лет +
> 2 дополнительных года за отдельные деньги. RHEL 5 будет до 2019
> года поддерживаться.а, да, правильно, на пару недель отстал :) в начале февраля продлили.
> Даже десктопные LTS-релизы Ubuntu и то уже 5 лет поддерживаются.
ну так денежку за суппорт получать захочешь - и не так раскорячишься. А, и да, вы явно поторопились от жизни - 5 лет саппорта получит пока только еще не зарелизенный 12.04. Остальные как жили по 3 года, так и живут.
>>да и хотеть от *волонтёров* поддерживать десятилетиями оборудование, которое давно устарело - не очень рациональный вариант.
> это вы чо-та путаете, десятилетиями (ровно одним десятилетием) пока только микрософт поддерживает
> с айбиэмом.ну почему же... недавно (конец или середина 2011 года) из nouveau код исключали древних в/карт.
очень древних. которым по 8-10 и более лет.
по-моему, это неплохой срок.
> ну почему же... недавно (конец или середина 2011 года) из nouveau код
> исключали древних в/карт.
> очень древних. которым по 8-10 и более лет.
> по-моему, это неплохой срок.ну так нвидия у себя давно так делает, два пакетика держат.
здесь немножко не та ситуация, здесь приблизительно как тов. Кармак волевым решением решает выпилить из Rage, допустим, поддержку DirectX 9.
> это вы чо-та путаете, десятилетиями (ровно одним десятилетием) пока только микрософт поддерживает с айбиэмом.Ой не надо!!! помню сам регулярно напарывался на неподдержку оборудования буквально через несколько лет. Тот же 95 пришлось заменить на пиратский 98 после установки драйверов для видяхи - система больше не грузилась.
А как ОС/2 выпендривалась!!!
> теперь как в windows - все что старее 5 лет, поддерживать не
> будем?Виндоуз, сама по себе, поддерживает железо и 7-ми летней давности. Собственно, с него я сейчас и пишу - Toshiba Portege M400/4Gb ОЗУ/T7000/250Gb, Винды 7-е.
А как же свиста?
А то есть народ который и её покупал.
А Виста - это фейл. Фейлы не обсуждают, а сливают в помойку.
> А как же свиста?
> А то есть народ который и её покупал.Ну там всё просто - 3-й Service Pack к Висте называется Windows 7. И он платный. :-)
> теперь как в windows - все что старее 5 лет, поддерживать не
> будем?а что за проблема? что жЫзнь есть только в кедах?
хочу эффекты в квине на ОГЛ 4.2 :)
Все верно. Взгромождать свежие кеды на старое железо уже сложно не только из-за GPU. На моем Celeron D420 всё ой как медленно ворочается, openbox и прочий легковесный софт удачно спасает положение.
Давно пора.
Главное чтобы оставили пользователям возможность удалить сам KWin.
megabaks detected!
> Если итоговая производительность будет на приемлемом уровнеВ смысле, если проц будет загружен на 99% и 1% не будет хватать до явного проявления тормозов?! А ведь от разрабов KDE легко подобного можно ожидать, учитывая как они любят прослойки над прослойками писать, да непомуки и аконади придумывать. Тьфу.
Внешний вид и производительность - последнее о чём думают разработчики KDE, в первую очередь они думают о кое-как ворочающихся технологиях, лишь бы были прогрессивными. От скринов с Oxygen до сих пор подташнивает.
> Внешний вид и производительность - последнее о чём думают разработчики KDE, в
> первую очередь они думают о кое-как ворочающихся технологиях, лишь бы были
> прогрессивными. От скринов с Oxygen до сих пор подташнивает.Как вот это - http://xwinman.org/screenshots/olwm.gif ?
Wow, OpenLook! :)
Кстати, исключая всякие несовременные рамочки окон - набор контролов был задуман и исполнен весьма хорошо (в смысле Look&Feel). Даже жаль, что умер.
Это еще ничего, это цветочки. Вот начнется добровольно-принудительное внедрение Вейланда, это да. Особенно владельцы всех без исключения нвидиевских карт возрадуются, когда им предложат жрать нуво или написать самим и не выё^W чирикать.
> Вот начнется добровольно-принудительное внедрение Вейланда,Есть надежда, что оно сдохнет, как предшественники - svgalib и DirectFB.
а я снова спрошу, когда это diretcfb умудрился сдохнуть, и каким образом «дохлый» проект умудряется даже нанимать людей на зарплату.
Тем не менее идея "вейланд место иксов"как-то совсем не радует. В том числе потому что там, судя по всему, не будут толком работать тайловые wm, на которых я сижу уже лет пять.
Куда ж они денутся? Напрямую не будут. Но для тайловых менеджеров разницы никакой.
> а я снова спрошу, когда это diretcfb умудрился сдохнуть, и каким образом
> «дохлый» проект умудряется даже нанимать людей на зарплату.Я это к тому, что ажиотаж спал. :-)
> Я это к тому, что ажиотаж спал. :-)ну так не дезинформируй же народ тогда. не будем уподобляться проприетарным крикунам, у которых живые проекты внезапно оказываются «дохлыми».
а ажиотажа особого и не было, кстати. проект весьма нишевый же, никогда не стермился «захватить десктопы».
Ну если это действительно упростит разработку kwin то конечно, это наверное оправданное решение. К тому же старые карты будут поддерживаться при помощи llvmpipe.
Сам имею GF6600, год выпуска 2004, поддерживается opengl 2. Эффекты кде не тормозят, единственное нету vdpau поэтому не все видео тянет. В связи с покупкой 24" монитора это стало актуально и компутер надо менять.
до сих по радуюсь что ноут с 5870 купил :)
На ноуте (Intel P8400 2.2GHz, Nvidia 9300M GS) юзаю KDE, включены несколько несложных эффектов.
Когда эти эффекты задействованы (плавное появление/исчезновение, прозрачность и тени под окнами), кулер начинает работать сильнее, и загрузка процессора несколько десятков процентов.
Как-то это всё не очень быстро работает, товарищи.
Насколько я понял, речь идет о композитном режиме. Без него все прекрасно работает. Мне, например, эффекты мешают работать и я их не включаю, хотя железо позволяет.
У меня в гноме с компизом десктоп шустрее, чем на метасити. Интеграшка интеловская в corei3 первого поколения.
Кстати, насчёт "все умеют 2.0":$ glxinfo | grep version
server glx version string: 1.4
client glx version string: 1.4
GLX version: 1.4
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.11
OpenGL shading language version string: 1.20Так что КДЕ - ССЗБ, хотят выпилить себя со всех ноутов с интеловскими интеграшками. Если, конгечно, к тому времени интеловские дрова не доведут до 2.0 полностью (что очень хотелось бы, дабы поиграть в oil rush, а то сейчас нет текстур).
Вы сравниваете Гном2 с КДЕ4. Это некорректно. Может тогда сравним Гном3 с КДЕ3? Так же некорректно сравнивать производительность гнома в разных режимах и сделать вывод что КДЕ не может обойтись без композитного режима.
Вы хотите сказать что KDE4 быстрее/отзывчивее/менне_прожорливо чем Gnome3?
P.S. За юзабилити молчу, это дело личное.
Нет. Я хочу сказать то, что я написал.
>У меня в гноме с компизом десктоп шустрее, чем на метасити.
>Так что КДЕ - ССЗБ, хотят выпилить себя со всех ноутов с интеловскими интеграшками.Логику прослеживаем?
Гном2 в метасити плохо работает, поэтому КДЕ4 нужно выпилить с ноутов, т.к. композитный режим не поддерживается. Странные выводы. А может выпилить Гном3, т.к. ему тоже нужна современная видеокарта и оставить КДЕ3? Надеюсь вы меня поняли. Добавлю что КДЕ4 без проблем работает и без композитного режима. Шум пытаются поднять гномеры, которые забывают про требования к видеокарте у Гнома3.
Про требования к видеокартам в гноме3 все ясно - fallback mode есть и он работает.
А вот будет ли fallback mode в KDE, и будет ли он шустрее гномовского - вопрос не ясный.
>А вот будет ли fallback mode в KDE...Что значит будет? Он есть и работает, только не называется fallback mode.
Еще в КДЕ (вернее в Qt) есть режим QT_GRAPHICSSYSTEM=raster, который по умолчанию выключен. Включение этого режима увеличивает скорость отрисовки виджетов в ~10 раз. Это работает без композитного режима. Попробуйте. Возможно в гноме есть аналог, не знаю про это.Если в КДЕ удалить аконади и непомук, то он меньше жрет оперативки, примерно на ~100 Мб.
А вообще, "забота" гномеров о КДЕ зашкаливает.
> Вы сравниваете Гном2 с КДЕ4. Это некорректно. Может тогда сравним Гном3 с
> КДЕ3? Так же некорректно сравнивать производительность гнома в разных режимах и
> сделать вывод что КДЕ не может обойтись без композитного режима.В каком месте я сравниваю гном с кедами, когда говорю о compiz vs metacity?
И что не так у вас? OpenGL версия у вас 2.1, в чём проблема?
> И что не так у вас? OpenGL версия у вас 2.1, в
> чём проблема?Проблема в его полноценности, а точнее наоборот: http://ubuntuone.com/2QpF1QiuXFPoK3H2DCG2Kz
вот кстати грамотная проработка вопроса! плюсую
хныыыааа, мой ati radeon 9200!!!
только закончил ремонтировать
Кеды разве работают на железе 06 года? Давно пора.
пишу с железки 2004 года.. с интегрированной видяшкой от интел.. ежели отключить всякие красявости - вполне сносно все работает.
Все видюхи на PCIE однозначно поддерживают openGL 2.0, возможно да же некоторые AGP, ещё более 10 лет давности.
Я только за, что бы выкинуть этот мусор!
С большинством AGP появятся проблемы.
> Все видюхи на PCIE однозначно поддерживают openGL 2.0И GeForce PCX? :)
Плюс у атомных недокомпов тоже начнется попаболь, ибо их видеоядро 2.0 не умеет.
Как вариант в место kwin можно openbox использовать.
Блин... пусть сначала винду 2002-го года обгонят, оптимизаторы. Новое мы ещё не умеем нормально (дрова сырые или их нет), а старое УЖЕ не умеем. Мегалол
> Блин... пусть сначала винду 2002-го года обгонят, оптимизаторы. Новое мы ещё не умеем нормально (дрова сырые или их нет), а старое УЖЕ не умеем. МегалолНе согласен. Эффекты переноса окон с 2D-ускорением, а не только её рамочки, всякие там всплывающие подсказки и масштабируемые значки KDE умеют столько же, сколько их умеет Windows. Кроме того, они умеют виртуальные рабочие столы, которые в Windows не было никогда. А 3D-эффекты Compiz и Beryl 2007 года превосходят аналогичные эффекты Aero в Windows в производительности и красивости. Compiz в KDE работает тоже.
Я за вас очень... только например теперь офисным работникам для их пишущих машинок на весьма не сегодняшнем железе придётся докупать видяхи умеющие тыщу ненужных плюшек. Стоимость которых нынче поболе чем новая материнка со встроенной видяхой... но материнку менять не рентабельно т.к. с ней вместе меняются ОЗУ и проц... а хотя они 50/50 и так меняются, т.к. AGP уже не у дел. Опупенно так соптимизировали.
Вопеть "старьё ненужно" тут будут только те неадекваты, которым не надо штат машин поддерживать и которые только задницу в играх просиживать горазды.
или адекваты, которые знают, что для «офисных работников» кеды со свистоперделками без нужды. а Крутые Одмины, которые умеют «дальше-дальше-финиш» — те да, будут исходить визгами «всёпропало!!!»
Ога, так и рвану с места поднимать везде OpenBox из консоли.
> виртуальные рабочие столы, которые в Windowsвсегда были
>> виртуальные рабочие столы, которые в Windows
> всегда были…в теории — как в любой оконной системе. а на практике — увы, две с половиной вменяемых программы для этого, о которых «обычный юзер» и не подозревает.
Все правильно делают. Нельзя же вечно поддерживать все оборудование. А то приходился или отказаться от современных фич, или пилить поддержку и тестировать для всех-всех видеокарт.
Кстати, разве не ядро Linux апараткой занимается?
Дело в том, что композитный менеджер, очень тесно взаимодействует с выч. машиной и системой. Поэтому немного архитектуро-зависимая.
PS Может чуть ошибаюсь, но суть в этом.
Новость мне нравиться, единственно: "...проприетарный драйвер AMD Catalyst (fglrx) обеспечивает приемлемую производительность операций, используемых в композитном режиме KWin, только при задействовании непрямого (indirect) рендеринга, доступ к которому возможен только через API OpenGL 1.x. Таким образом удалив поддержку OpenGL 1.x, придется отказаться от поддержки композитного режима на базе OpenGL для всех систем, использующих драйвер fglrx, даже если GPU поддерживает OpenGL 4...". Я себе думаю ноут (или ультрабук) купить на Тринити.А для старого оборудования есть Razor-Qt.
Поддержка старого оборудования - это хорошо, но есть проблема. Для ее поддержки требуются люди, в которых нехватка. ИМХО
> требуются люди, в которых нехватка. ИМХОAdobe тоже так сказал и свернул поддержку лялеха
Adobe делает деньги, а KDE - ПО. Соответственно, первые без проблем могут брать на работу сотрудников, а у вторых волонтеры, а их, и без поддержки устаревшего оборудования, есть куда направить.
>В качестве универсального решения для всех владельцев устаревшего оборудования рассматривается использование Gallium3D-драйвера llvmpipeНу дык надо к нему еще кокой-нить llvmpipeogl1 сверху прихлабучить. )
llvmpipe | llvmpipeogl1 > профит
> если у Вас тормозят кеды - то, скорее всего, Вы просто не умеете их готовить :)+100500
Линух тем и хорош, что в отличие от оффтопика предоставляет выбор: не нравится/не осилил - не пользуй/форкни. А какашки метать, это, как говорится, малолетний долбо#б - это не возраст, это состояние мозга.
А плазма уже давно (как минимум с 4.5) не падает! 3:-[
А я вообще не включаю kWin, хотя видюха - какая-то современная nvidia. Не хочу проприетарные дрова пускать, да и особой необходимости нет.
В gnome 3 не будет fallback, т.к. будет поддержка llvmpipe.
