Компания Роса объявила (http://www.rosalab.ru/blogs/kompaniya-rosa-zapuskaet-novuyu-...) о начале тестирования ABF (http://wiki.rosalab.ru/index.php/%D0%A1%D0�...) (Auto Build Farm), распределенной среды для непрерывной разработки дистрибутивов СПО и прикладных программ. Система сборки реализована на Python, web-интерфейс для управления всеми процессами разработки и сборки дистрибутивов СПО написан на Ruby с использованием Ruby on Rails, система хранения исходных кодов базируется на системе контроля версий Git. Доступ к ABF пока ограничен и открывается только после заполнения мотивированной заявки (https://abf.rosalinux.ru/invite.html). Код системы планируется открыть в марте.ABF является результатом развития прототипа сборочной среды, созданной в рамках первого этапа проекта государственной программы «Информационное общество» по созданию Национальной программной платформы (конкурс ИО/04-...
URL: http://www.rosalab.ru/blogs/kompaniya-rosa-zapuskaet-novuyu-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33073
пусть меня заклюют местные обыватели, но все же:1. сейчас нет смысла делать свой дистрибутив/ответвление дистрибутива
2. сейчас нет смысла делать свой пакетный менеджер
3. задач для желающих помочь linux-коммунити много и всем пользователям (!) будет полезно, если они займутся более актуальными вопросами (линукс на десктопах по прежнему занимает небольшие позиции)для особо лютых: комментатор участвует в развитии opensource насколько позволяет его личное время.
> пусть меня заклюют местные обыватели, но все же:
> 1. сейчас нет смысла делать свой дистрибутив/ответвление дистрибутиваMandriva один из старейших из ныне живущих дистрибутивов, его корни тянутся с 1995 года. Надеюсь вам не нужно пояснять, что Роса и Mandriva это одно и тоже.
> 2. сейчас нет смысла делать свой пакетный менеджер
Там стандартный RPM, вы похоже мало представляйте что такое сборочная среда.
> 3. задач для желающих помочь linux-коммунити много и всем пользователям (!) будет
> полезно, если они займутся более актуальными вопросами (линукс на десктопах по
> прежнему занимает небольшие позиции)Вот-вот, нужно срочно направить всех разработчиков Ubuntu, Alt Linux, Gentoo, Arch Linux, openSUSE на работу во благо Росы :-) Вы именно это и предлагайте сделать, если следовать вашей логике, что кто первый - того и нужно пилить. Но мир к счастью не черно-белый.
Ubuntu, Alt Linux, Gentoo, Arch Linux, openSUSE, Mandriva знаю.
Роса? нет не знаю?
Опять очередной клон дистрибутива, в данном случае мандривы?
> Ubuntu, Alt Linux, Gentoo, Arch Linux, openSUSE, Mandriva знаю.
> Роса? нет не знаю?
> Опять очередной клон дистрибутива, в данном случае мандривы?Это не клон Mandriva, это и есть сама Mandriva. Контрольный пакет акций компании Mandriva принадлежит владельцу Росы, разработчиков из франции ещё в 2010 году разогнали и переместили разработку в Россию (Роса) и Бразилию (Conectiva).
> разработчиков из франции ещё в 2010
> году разогнали.Это не соответствует действительности. Разработчиков из Франции в Мандриве до сих пор достаточно.
>> разработчиков из франции ещё в 2010 году разогнали.
> Это не соответствует действительности.ЕМНИП разогнали народ, пришедший при приобретении Edge-It, а с ними ушла и часть других разработчиков. Насколько понимаю, ситуация неоднозначна в силу того, что они так толком и не ассимилировались.
> Разработчиков из Франции в Мандриве до сих пор достаточно.
А сколько, кстати?
> Надеюсь вам не нужно пояснять, что Роса и Mandriva это одно и тоже.Хардлинки? ;-)
> Там стандартный RPM, вы похоже мало представляйте что такое сборочная среда.
Похоже, Вы некомпетентны в вопросе. Так или иначе, "стандартного RPM" не существует (разве что формат упаковки RPMv3); по распространённости сейчас скорее "стандартен" RPM 4.x.
> Вот-вот, нужно срочно направить всех разработчиков Ubuntu, Alt Linux, Gentoo,
> Arch Linux, openSUSE на работу во благо Росы :-)Вы это, выдыхайте там, такое в чужие уста вкладывать.
PS: "Доступ к ABF пока ограничен" -- это не "представила". Пойду предложу правку к новости.
>> Вот-вот, нужно срочно направить всех разработчиков Ubuntu, Alt Linux, Gentoo,
>> Arch Linux, openSUSE на работу во благо Росы :-)
> Вы это, выдыхайте там, такое в чужие уста вкладывать.Я почему-то уверен, что это была ирония.
>> Вы это, выдыхайте там, такое в чужие уста вкладывать.
> Я почему-то уверен, что это была ирония.Ирония там скорее была про корни от французской революции и египетских фараонов, а это было -- выдыхайте. :)
А в праве заниматься тем, что мне нравиться, так и другие люди такие же. Потому утверждение просто ваше не уместно
> А в праве заниматься тем, что мне нравиться, так и другие люди такие же.Да занимайтесь пожалуйста. Только вот если получится такая же пошлость, как в сабже - лучше ее никому не показывать.
Лучше бы делом занялся, а если еще раз такой коммент родишь - луче его никому не показывать.Задрали уже эти "держать и не пущщатели". Страна занимает 0.1 % место во вкладе в мировой программный продукт, за 20 с лишним лет родили тетрис, винрар и нгникс с одинэсом, и все равно в каждом обсуждении вылезет такой эстетствующий.
Попробуй только посмей свой компилятор с делать, или тулкит графический - так раздавят катком в лепёшку сраные луркодрочеры закосщики под кащенитов.
Может таки мы способны не только цвет кнопочек менять и строки в чужих бинарниках "русифицировать", а?
На буржуйском форуме я как только патчик еле работающий свой выложил - сразу "ой как классно! дай ка я скомпилирую погляжу" "не понимаю что оно значит но ты молодец". Причем "мая английский" понятин биль адному ис дисяти в лучшем случае - ни 1 не заикнулся насчет этого, терпят. И не скажешь что жополизство, ошибки сразу репортят, не ленятся длинные посты набивать.
Вообще ощущение что в русском форумном коммьюнити недавно был выпуск из хорошeго добротного литературного кружка только с злобным уклоном.
Ненужнисты не нужны.
ты, небось, из того контингента, который считает, что «любой труд достоин как минимум похвалы».
Я из контингента который описан постом раньше. Продолжай пронзать пространство телепатическими лучами. ВЕЛОСИПЕДИСТЫНЕПРОЙДУТ !1!!!!
why so butthurt?
ы?
Да, общаться с людьми с запада/востока чаще приятнее чем из России/СНГ. Однако, они (запад/восток) сначала воспринимают вас как russian bydlo и только если вы чего-то действительно стоите - то начинают с вами общаться как с нормальным белым человеком. Вот так вот тупое быдло дискредетировало страну.
> Может таки мы способны не только цвет кнопочек менять и строки в
> чужих бинарниках "русифицировать", а?Так беда в том, что кнопочкоменятели лезут по головам хакеров и бьют себя пятою в грудь. Да, я про комиссаровских.
Плюс портят людей заразной ложью, не будучи способны делать по правде: http://gvy.livejournal.com/12458.html
> Плюс портят людей заразной ложью, не будучи способны делать по правде: http://gvy.livejournal.com/12458.htmlО, ссылки обновляются :).
> О, ссылки обновляются :).Да уж, тут впору отдельную энциклопудию делать. Только лучше сперва оградку. :)
Смысл всегда есть, иначе 640 килобайт всем бы хватало до сих пор. Не считайте что качественные вещи могут сделать только представители рукопожатных рас/народов и только в специально отведенных священных местах. Актуальные вопросы 90-х отличаются от актуальных вопросов 2000х и тем более 2012. Сейчас средний комп может на лету распознавать физиономии и приклеивать им усы, в игровых домашних видеокартах 2000 процессоров, GCC уже написан и отлажен, и так далее по списку.
Вот нет чтобы взять за основу Open Build System (он же opensuse buid system в прошлом)который отлажен и прекрасно работает ну и допилить/прикрутить недостающие фичи. Дак нет же надо своим путем идти.
кстати zypper и yast2 в opensuse работают реально быстро. Так как пользуюсь давно то и привык что так и должно быть но был прямо шокирован когда увидел как отвратительно тормозно работает магазин приложений в убунте.
А зачем OBS пилить? Что-нибудь еще официально делается на нем, кроме Сузи?
Мандрива/РОСА самостоятельный дистрибутив и имеет свою сборочну среду.
Почему они кому-то что-то должны?
Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые правильные!
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект
> под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые
> правильные!А вы предлагайте начать использовать лишь формально открытый проект конкурента. У OBS только код открытый, разработка координируется одной коммерческой компанией.
А так получим другой проект координируемой другой коммерческой компанией. "Шило на мыло", господа!
> А так получим другой проект координируемой другой коммерческой компанией. "Шило на мыло",
> господа!"Шило на мыло" с точки зрения постороннего наблюдателя, но никак не с точки зрения этой другой коммерческой компании.
> "Шило на мыло" с точки зрения постороннего наблюдателя, но никак не с точки зрения этой другой коммерческой компании.С точки зрения постороннего наблюдателя, вся эта эпопея с принудительными вендор-локами и перетягиванием одеял выглядит не лучшим образом. И русские мастера пилорамы тут отнюдь не дартаньяны.
> С точки зрения постороннего наблюдателя, вся эта эпопея с принудительными вендор-локами
> и перетягиванием одеял выглядит не лучшим образом. И русские мастера пилорамы
> тут отнюдь не дартаньяны.Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта. Ответ про OBS ниже по треду.
> Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта.Сударь, ваш и до публично доступного закрытого проприетарного пока не дотянул.
>> Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта.
> Сударь, ваш и до публично доступного закрытого проприетарного пока не дотянул.А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались. Читайте новость - в ней сроки обозначены.
> А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались.Так что-то не припоминаю, чтоб они особо пиарили по сути закрытое тестирование.
>> А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались.
> Так что-то не припоминаю, чтоб они особо пиарили по сути закрытое тестирование.ЭЭЭ...
http://www.gosbook.ru/node/37078
Не совсем аналог. В OBS удобно собирать свой пакет под несколько дистрибутивов, при этом нужно создать мультиспек (то есть дистр в OBS - это не совсем дистр "на воле"). Мы же предлагаем хранить спеки для каждого дистрибутива отдельно. Для (по крайней мере сейчас) RPM-дистрибутивов это дает возможность придти со своим дистрибутивом и без изменения спеков жить удобно полной жизнью, в актуальном состоянии. Включить же свой дистр (не основанный на OpenSuse или скажем MeeGo) в OBS нетривиально.Идея ABF близка к Github, но с упором на дистрибутивы и пакеты. Вы клонируете репозиторий, вносите изменения, дальше либо возвращаете их либо продолжаете (удобно создавать производные). Для всех дистрибутивов, включенных в ABF, различаться могут только бэкенды (часть билд-клиента), а ядро и веб-интерфейс совершенно общие. К тому же у ABF есть и будет красивый и богатый веб-интерфейс, который мы планируем дальше развивать, интеграцию с багтрекерами, вики и т.п.
В общем, по замыслу, к нам проще интегрироваться и при этом всегда можно соскочить) При этом никто не отрицает что OBS - хороший продукт.
> ЭЭЭ... www.gosbook.ru/node/37078Я это читал.
> Идея
> К тому же у ABF есть и будет
> мы планируем
> и т.п.
> В общем, по замыслуИ этот суповой набор вполне оценил по достоинству.
Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему она нерабочая для предлагаемого случая использования. А чтоб такое понимать, нужен опыт, причём отнюдь не внутрикорпоративный. Интересно, этот хинт дойдёт или нет?
>> ЭЭЭ... www.gosbook.ru/node/37078
> Я это читал.
>> Идея
>> К тому же у ABF есть и будет
>> мы планируем
>> и т.п.
>> В общем, по замыслу
> И этот суповой набор вполне оценил по достоинству.Вместо того, чтобы зубоскалить лучше бы сделал способ контрибьютить в AltLinux
попроще и поудобнее. Ты знаешь о чем я. repoforge можешь взять за образец.
http://repoforge.org/package/
Всего 4 пункта, которые а) просты б) понятны в) удобны г) открыто для *ВСЕХ* людей с улицы, таких как я.
То же, что вы у себя нахлобучили, называется overdesigned.> Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли
> (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему
> она нерабочая для предлагаемого случая использования.Развернешь для сторонних наблюдателей? А то ведь колесом тоже все пользуются
без ссылки на первоисточник.
> Вместо того, чтобы зубоскалить лучше бы сделал способ контрибьютить в AltLinux
> попроще и поудобнее. Ты знаешь о чем я. repoforge можешь взять за образец.Помню, спасибо.
>> Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли
>> (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему
>> она нерабочая для предлагаемого случая использования.
> Развернешь для сторонних наблюдателей?Пока нет. Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда, когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это получится быстрее, чем за год-два.
> А то ведь колесом тоже все пользуются без ссылки на первоисточник.
Разница в том, что он неизвестен, а не умалчивается.
>> Развернешь для сторонних наблюдателей?
> Пока нет. Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить
> пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда,
> когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это
> получится быстрее, чем за год-два.На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF.
Ты хоть иногда то слазь с коня.
> На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
> что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF."Умники" виноваты в том, что априори все сделали неверно.
>> На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
>> что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF.Глупости какие.
> "Умники" виноваты в том, что априори все сделали неверно.
"Умники" виноваты в том, что имея возможность дать самостоятельно оценку происходящему -- предпочитают затыкать уши (и помогать пытаться затыкать рты другим). Ну да не мне их судить.
> Пока нет. Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить
> пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда,
> когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это
> получится быстрее, чем за год-два.Да, я тут прочитал официальный анонс
http://www.rosalab.ru/blogs/kompaniya-rosa-zapuskaet-novuyu-...
и нашел там адрес, где можно оставить заявку на участие в тестировании
https://abf.rosalinux.ru/invite.htmlЕсли твоя ненависть распространяется только на Комисарова (что понятно),
а не на всю команду (какая б она ни была), можешь зарегистрироваться
от имени Василия Пупкина, и посмотреть на систему изнутри.
Тогда файлик с секретами и бесценным опытом (никакой иронии!) можно будет отослать
прямо разработчикам.P.S.
Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
возможно, получился бы конструктивный диалог.
> Если твоя ненависть распространяется только на Комисарова (что понятно)Понимаешь, это ненависть не к человеку, а к его поступкам. Людей-то жалко.
> можешь зарегистрироваться от имени Василия Пупкина, и посмотреть на систему изнутри.
Меня-то зовут Миша Шигорин, а не Вася Пупкин; да и не изнутри, а снаружи.
> Тогда файлик с секретами и бесценным опытом (никакой иронии!) можно будет отослать
> прямо разработчикам.Если захотят, то поймут намёки, они и так весьма прозрачны. Понимаешь, если бы разработчики не лезли отмазывать своё начальство -- то к ним бы другое отношение было. А так -- они тоже причастны к этой лжи.
> P.S. Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
> и обсудить с глазу на глаз ситуацию.Да, конечно.
> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.htmlДоказательства Липатова, почему он не является бизнесменом, просто изумительны по форме и содержанию :)
>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
> просто изумительны по форме и содержанию :)Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.
Надеюсь, Вы-то это понимаете.
>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>> просто изумительны по форме и содержанию :)
> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.Речь-то о другом совсем. Знаете что напоминает? Когда дети не знают как решить задачу и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формул к месту и не к месту, пытаясь получить нужный и известный результат. Вот в итоге и получается примерно как у Липатова в этом тексте: "возможно", "формально", "быть может".
>>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>>> просто изумительны по форме и содержанию :)
>> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.
> Речь-то о другом совсем. Знаете что напоминает? Когда дети не знают как
> решить задачу и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формулС Виталием Липатовым я познакомился вот буквально только что, на прошедшей
на этих выходных зимней "версии" LVEE. Мне он показался человеком очень добродушным
и веселым. Кажется, он ко всему подходит немного с улыбкой ;-)
> С Виталием Липатовым я познакомился вот буквально только что, на прошедшей
> на этих выходных зимней "версии" LVEE. Мне он показался человеком очень добродушным
> и веселым. Кажется, он ко всему подходит немного с улыбкой ;-)Ну, вполне возможно, что я не ту интонацию и смысл придал. Вполне возможно, что он так и разговаривает, как пишет в блоге. Но писать надо несколько по-другому. Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации, жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо и, по возможности, избегая неясностей и двусмысленностей.
> Но писать надо несколько по-другому.Даже в личном блоге? :)
> Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации,
> жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо [...]Считаю Ваше утверждение не вполне обоснованным в силу наличия в открытом доступе видеозаписей, позволяющих в первом приближении ознакомиться со стилем общения обсуждаемого человека.
Ну или давайте попробую вас чуточку познакомить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/protva/2007/vi...
>> Но писать надо несколько по-другому.
> Даже в личном блоге? :)Мне казалось, что данная запись писалась для широкого круга лиц, разве нет? Ладно там, боевые соратники, которые оценят тонкость отдельных шуток, непонятных остальным. А такие остальные, как я, будут оценивать совсем иначе.
>> Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации,
>> жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо [...]
> Считаю Ваше утверждение не вполне обоснованным в силу наличия в открытом доступе
> видеозаписей, позволяющих в первом приближении ознакомиться со стилем общения обсуждаемого
> человека.Вы думаете, что я бегаю за вами всеми и смотрю все записи с вашими участиями :) ? Я Липатова видел один раз на Open Source Summit в Москве (в Олимпийском), когда он пришел на встречу с Шаттлвортом. Естественно, что мы тогда даже не виделись, я не подходил, потому что тогда было не зачем.
> Ну или давайте попробую вас чуточку познакомить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/protva/2007/vi...
Видео я, конечно же, посмотрю. Только я о другом, все-таки. Вряд ли это видео позволит оценить его эмоции и интонации, когда он писал данный ответ Сергею Голубеву. Имхо, конечно.
> Мне казалось, что данная запись писалась для широкого круга лиц, разве нет?Наверное, да; при этом к ним стоит стараться применяться, но не предавая и себя.
> Ладно там, боевые соратники, которые оценят тонкость отдельных шуток,
> непонятных остальным. А такие остальные, как я, будут оценивать совсем иначе.Боюсь, тут дело в другом: речь о весьма важном, близком к основополагающему для человека. А чтоб услышать разговор по душам, надо и самому быть к нему расположенным.
> Видео я, конечно же, посмотрю.
Кстати, там в районе 00:20:00 -- "Практически в каждом релизе [wine] есть какие-то патчи [etersoft]. Но мы не все отправляем, потому что некоторые патчи -- это такие хаки, которые у нас не примут. Стыдно показывать, да. И это называется закрытой частью WINE@Etersoft".
> Только я о другом, все-таки. Вряд ли это видео позволит оценить его
> эмоции и интонации, когда он писал данный ответ Сергею Голубеву. Имхо, конечно.Наверное, да. Но мне почему-то кажется, что Вам интересно понять собеседника -- и потому поймёте. Жаль, что Сергей вряд ли понял. Вообще жаль, когда невзаимопонимание бывает.
> какие-то патчи [etersoft]. Но мы не все отправляем, потому что
> некоторые патчи -- это такие хаки, которые у нас не примут.
> Стыдно показывать, да. И это называется закрытой частью WINE@Etersoft".у нас есть ТАКИЕ приборы! но мы вам о них не раскажем! (ц)
>>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>>> просто изумительны по форме и содержанию :)
>> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.
> Речь-то о другом совсем.И об этом тоже.
> Знаете что напоминает? Когда дети не знают как решить задачу
> и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формул
> к месту и не к местуТут скорее не подгон к ответу, а реверс-инжиниринг... как если бы по современным правилам Иоанну Кронштадскому, через руки которого от дающих нуждающимся проходили огромные суммы денег, пришлось оформить ИП -- он бы тоже не считал себя бизнесменом, наверное, хотя по бумажкам был бы таковым. PS: и бумажки были бы адаптером, а не подгоном.
> пытаясь получить нужный и известный результат.
А тут в чём-то правы; постараюсь объяснить.
> Вот в итоге и получается примерно как у Липатова в
> этом тексте: "возможно", "формально", "быть может".Не, не поняли. Смотрите.
Есть формальные законы и правила деятельности в обществе. И есть фактические резоны, которыми руководствуется человек в своих поступках. Как показывает практика, формальные и фактические правила крайне редко совпадают (и таких людей обычно ругают за чёрствость и бессердечие).
Когда человек взаимодействует с обществом, ему приходится в большей или меньшей мере соразмерять правила -- свои и общества. И в случае несоответствия делать выбор (на примере опеннета):
* избежать поступка (не обсуждать вовсе),
* изменить свои/общественные правила (обсуждать по существу/предложить багфиксы),
* прикинуться, будто поступок по своим правилам соответствует общественным ("да ты к*зел!"),
* нарушить общественные правила (и пенять на модераторов).Так вот "[я] [не руковожу] в [общественной] [некоммерческой организации]" -- это довольно удачная характеристика состояния человека, которого слушают не как директора, а по причине заработанного авторитета и неподдельного доброго отношения; который трудится не на своё личное (или даже своих людей) благо, а на благо всего общества в целом; и не за бабки, а на совесть.
Почитайте ещё о политии и олигархии: http://vitlav.livejournal.com/173879.html (и далее по ссылке)
Фухх... надеюсь, не запутал Вас ещё больше. Виталик не врёт, вот и весь секрет, вкратце.
2 vle: да, так и есть.
> Так вот "[я] [не руковожу] в [общественной] [некоммерческой организации]" -- это довольно
> удачная характеристика состояния человека, которого слушают не как директора, а по
> причине заработанного авторитета и неподдельного доброго отношения; который трудится
> не на своё личное (или даже своих людей) благо, а на
> благо всего общества в целом; и не за бабки, а на
> совесть.А как работа на общество и совесть сочетается с тем, что код wine@etersoft закрыт? Не, я знаю, что есть бесплатный wine@etersoft (и что именно он по умолчанию в ALT используется). Но есть и коммерческие продукты с закрытым кодом. Прошу рассматривать это не как очередную попытку подколки, а как желание разобраться.
> Почитайте ещё о политии и олигархии: http://vitlav.livejournal.com/173879.html (и далее
> по ссылке)Там букв много, почитаю. Кое-что уже обнаружилось, что расходится с моим мировоззрением, но это уже тут оффтопиком будет...
> А как работа на общество и совесть сочетается с тем, что код wine@etersoft закрыт?Виталик как-то упоминал, что это условия договора, а сам он предпочёл бы открыть. Какого и с кем -- не уточнял уже.
Закрыт там IIRC только код реализации блокировок, бишь одна дополнительная библиотека.
> Прошу рассматривать это не как очередную попытку подколки, а как желание разобраться.
Да и с чего бы :)
>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом, просто изумительны по форме
> и содержанию :)Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.
Сокрытие того, что вроде сделано и вроде сдано, работает не на вас.
> Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.Фиговый не фиговый, а запрещает. Впрочем, уже сказано, что результаты будут показаны.
>> Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.
> Фиговый не фиговый, а запрещает.В тех же MS EULA тоже есть запрещающие пункты, при более внимательном рассмотрении в свете действующего законодательства оказывающиеся юридически ничтожными. Так, на подумать.
> Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
> и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
> который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
> возможно, получился бы конструктивный диалог.Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился Simply Linux
- как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества). Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.
>> Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
>> и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
>> который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
>> возможно, получился бы конструктивный диалог.
> Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился Simply
> Linux - как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества).URL? Я так понимаю, речь идет о технической стороне дела?
Если так, с удовольствием почитаю.> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.
Где это ты видел одинаковых людей?
Разница во взглядах даже внутри одной команды
как раз абсолютно не удивительна.
> URL? Я так понимаю, речь идет о технической стороне дела?www.slinux.ru. В производстве операционок все техническая сторона дела. :)
Меня, в первую очередь, не устраивало чрезвычайно низкое юзабилити дистрибутивов
ALT.> Если так, с удовольствием почитаю.
>> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.
> Где это ты видел одинаковых людей?
> Разница во взглядах даже внутри одной команды
> как раз абсолютно не удивительна.Разница во взглядах бывает разной. Тут - до полного непонимания. Проще говоря, скорее
рак на горе свистнет, чем ALT Team займется юзабилити и дизайном. У них очень
специфический взгляд на вещи. Это не критика, это констатация факта.
> Меня, в первую очередь, не устраивало чрезвычайно низкое юзабилити дистрибутивов ALT.Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?
> Разница во взглядах бывает разной. Тут - до полного непонимания. Проще говоря, скорее
> рак на горе свистнет, чем ALT Team займется юзабилити и дизайном. У них очень
> специфический взгляд на вещи. Это не критика, это констатация факта.http://www.slinux.ru/index.php/more-about-slinux
Большими буквами написано:
"Команда Simply Linux выражает благодарность:
...
Денису Корявову за смелость в начинании дела, за доверие нам его продолжать, за советы и поддержку."
> Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?Да, множество раз.
> Денису Корявову за смелость в начинании дела, за доверие нам его продолжать, за советы и поддержку."
Да, после некоторого периода я отдал проект Анне Шадеевой. Это очень долгая история текстом её не написать.
>> Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?
> Да, множество раз.Перегибаете, IMHO. Хотя и по тому, где плохое -- некоторые из нас годами прикладывали усилия к улучшению, некоторые же купились на "лёгкий путь".
Всё не починишь, да только выбирать объект и коллег стоит тоже внимательно.
>> возможно, получился бы конструктивный диалог.
> Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился
> Simply Linux - как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества).Насколько понимаю, Simply Linux появился в т.ч. как Ваша попытка заработать на собственном Linux-дистрибутиве; можно было заранее уточнить, чего от такой попытки ожидать -- раз уж опыт предшественников по всему миру не был осмыслен.
Я ведь правильно понимаю?
> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.
Давайте напомню: Вы попытались деградировать SUID-программу (помолчу о техническом оформлении коммитов), Вам на это указали.
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182896.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182906.html
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#459Надо заботиться о пользователе, безусловно. Вот только делать красивое личико ценой фиги в кармане -- как минимум не слишком честная забота.
Когда вменяемый человек делает ошибку и узнаёт о ней, он старается её исправить. Вы же до сих пор пытаетесь создать видимость того, что Вы правы, а те, кто Вас многому научил -- нет. Стыдно.
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект
> под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые
> правильные!Вас не спросили, да. В следующий раз ваше мнение будет учтено, пешите письма! :))
> Вас не спросили, да. В следующий раз ваше мнение будет учтено, пешите
> письма! :))Вот не поверите, не спросили! Если решили делать НПП на этом "чуде", то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??
>Вот не поверите, не спросили!почему не верю, верю, я и не спрашивал :)))
>Если решили делать НПП на этом "чуде", то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??
А новость почитать более внимательно?
>я и не спрашивал :)))Типичная позиция, я самай умный а вы говно. Браво! Так держать!
214 зарегестрированных пользователей на форуме это сообщество?? Да вы издеваетесь!! В русскоязычном язычном сегменте TyniCore и то больше народу.
> Если решили делать НПП на этом "чуде"Это не так: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32962
> то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??
А это наобещали высокие стороны, только вот не выполнили.
Повторюсь: сообщество может посмотреть документацию, сданную как нечто стоящее 5 млн руб. Пишите, выдам.
> Повторюсь: сообщество может посмотреть документацию, сданную как нечто стоящее 5 млн руб.
> Пишите, выдам.Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.
> Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.ну почему же «флуд»? интересно. всё-таки обсуждение стиля работы разработчика вряд ли можно признать флудом.
> Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.Эта тема -- сама по себе здесь флуд: некая шарашкина контора заявляет, что "представила", а на поверку -- для обтаптывания под регистрацию по своему усмотрению. Мы ж не заявляем про новый релиз MMCS, широко доступный в интранете и на стопке установок -- для сообщества его, к сожалению, просто нет.
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово!Здорово, не здорово, а распилить бабла на НПП под шумок можно, так что с мотивацией все понятно.
Если бы им была нужна фичастая и реально работающая система - взяли бы OBS. Но тут приоритеты немного другие.
Вот за это французы их и не любят...
> Здорово, не здорово, а распилить бабла на НПП под шумок можно, так
> что с мотивацией все понятно.Первый этап НПП делался за _свой счет_ себе в убыток. Пингвин сбил цену более чем в четыре раза. Хороший такой распил... Голову включить никак не получается.
> Если бы им была нужна фичастая и реально работающая система - взяли
> бы OBS. Но тут приоритеты немного другие.Ответы про OBS ниже.
> Вот за это французы их и не любят...
Не стоит делать заключений, основываясь на недостоверной и неполной информации.
>Первый этап НПП делался за _свой счет_ себе в убыток. Пингвин сбил
>цену более чем в четыре раза. Хороший такой распил... Голову включить
>никак не получается.Если включить, то читаем кочерешкинские откровения:
---
Поэтому членами РАСПО было принято решение принять участие в конкурсе на
заведомо бесприбыльных условиях, с целью не допустить победы того участника,
кто инициировал неправильные с нашей точки зрения, формулировки требований
технического задания.
--- http://habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/Продолжайте их отмазывать, раз не получается никак ни голову включить, ни к совести прислушаться.
>>Вот за это французы их и не любят...
>Не стоит делать заключений, основываясь на недостоверной и неполной
>информации.Пойти, что ли, самих французов поспрошать...
> А зачем OBS пилить? Что-нибудь еще официально делается на нем, кроме Сузи?
> Мандрива/РОСА самостоятельный дистрибутив и имеет свою сборочну среду.
> Почему они кому-то что-то должны?В OBS собираются пакеты под все современные дистрибутивы. Собирается туча производных дистрибутивов. Можно собирать из своих собственных реп и это уже будет не совсем opensuse. Кроме того архитектура позволяет поднять OBS даже на домашнем сервере. Надо ли говорить что OBS работает давно и стабильно и имеет сообщество разработчиков. А что будет с ABF когда кончатся перспективы госфинансирования, боюсь не особо радужные перспективы...
> имеет сообщество разработчиков. А что будет с ABF когда кончатся перспективы
> госфинансирования, боюсь не особо радужные перспективы...Завтра SUSE решит прекратить поддержку в OBS пакетов RPM (утрирую) и все счастливые пользователи останутся у пустого корыта. Нельзя строить бизнес, ставя его в лишнюю зависимость от конкурирующего вендора.
> Завтра SUSE решит прекратить поддержку в OBS пакетов RPM (утрирую)... вместе с опенсусей, ага
> и все счастливые пользователи останутся у пустого корыта. Нельзя строить бизнес, ставя его в лишнюю зависимость от конкурирующего вендора.
Код открыт, форкнуть никогда не поздно.
А вот зачем изначально писать велосипед... разве что распила ради.
>В OBS собираются пакеты под все современные дистрибутивы.И что дальше? Пакеты собираются, я нереально рад за них.
>Собирается туча производных дистрибутивов.
Ы? Какие? Давайте считать.
Федора? упс.
Бубунта? упс #2
Мандрива? :) упс #3
Слака? :))) бгг
Центос? :))))На минуточку, Мандрива/РОСА не производный дистрибутив. Почему вы отказываете Мандриве иметь свой инструментарий? Он был, но устарел, сделали новый. Предыдущий инстрементарий вам глаз не щипал?
> Ы? Какие? Давайте считать.Любые дистры на базе rpm и deb.
> На минуточку, Мандрива/РОСА не производный дистрибутив.
Да неужели? Мандрива - всего лишь объединение мандрейка и конективы, которые оба вполне себе производные от редхата.
> Почему вы отказываете Мандриве иметь свой инструментарий?
Потому что велосипеды не нужны.
> Потому что велосипеды не нужны.К слову, без велосипедостроителей вы бы до сих пор в пещере жили. Создание "велосипедов" в сочетании с естественным отбором рождает прогресс.
> Создание «велосипедов» в сочетании с естественным отбором рождает прогресс.уже не в первый раз вижу это странное утверждение. предлагаю тебе пояснить, например, каким образом регулярное создание трёхногих табуретов родит прогресс. ну, кроме очевидного факта, что поможет естественный отбор, и создатели этих табуретов вымрут по причине разрыва тестикул от спермотоксикоза.
> уже не в первый раз вижу это странное утверждение. предлагаю тебе пояснить,
> например, каким образом регулярное создание трёхногих табуретов родит прогресс.В один прекрасный момент создадут более устойчивый четырёхногий табурет или табурет с мягким седением или табурет на колёсиках c вращающимся сидением и удобной спинкой :-)
> В один прекрасный момент создадут более устойчивый четырёхногий табурет или табурет с
> мягким седением или табурет на колёсиках c вращающимся сидением и удобной
> спинкой :-)увы, нет. нечто новое создадут те, которые изначально не захотели делать трёхногие табуреты.
>> Ы? Какие? Давайте считать.
> Любые дистры на базе rpm и deb.Справедливости ради, не любые.
>> Почему вы отказываете Мандриве иметь свой инструментарий?
> Потому что велосипеды не нужны.Скажем так: люди вправе делать велосипеды. Но они не вправе лгать про степень их оригинальности и уж тем более пытаться впаривать за деньги на основании лишь того, что это "оригинальная разработка".
> и уж тем более пытаться впаривать за
> деньгиABF кто-то "впаривает за деньги"? Я что-то пропустил?
>> и уж тем более пытаться впаривать за деньги
^^^^^^^^
> ABF кто-то "впаривает за деньги"? Я что-то пропустил?
Не надо делать вид, что мой предыдущий пост был непонятен.
> Не надо делать вид, что мой предыдущий пост был непонятен.ABF _пытались_ сдавать по госконтракту, насколько понимаю.
> Почему вы отказываете Мандриве иметь свой инструментарий?Почему вы указывали альту, как жить, а теперь вдруг сами начали повторять их доводы?
И даже для Arch Linux чтоли способен?
> И даже для Arch Linux чтоли способен?любой каприз за ваши деньги ))))
Ах нет спасибо, даже и за деньги, привязка к одному вендору - это плохо. Нужен независимый инструмент, развиваемый открытым сообществом
> Ах нет спасибо, даже и за деньги, привязка к одному вендору - это плохо.Да. Вот, например, ABF - это плохо.
>> Ах нет спасибо, даже и за деньги, привязка к одному вендору - это плохо.
> Да. Вот, например, ABF - это плохо.Меня умиляют анонимные аналитики ))))). Любая новость о чем-то новом всегда сопровождается криками "%{distroName} не нужен!", "%{productName} не нужен!". Причем, теоретически, если бы РОСА взяла себе OBS или Koji как "уже состоявшийся и стабильный продукт" - были бы крики "делать ничего не умеют, раз свое сделать не могут". Видимо, единственное что нужно - это почесать свое ЧСВ, показав себя "мегоспецом".
Что нужно и что не нужно делать конкретной компании - решает она сама, ее специалисты и руководство. На это тратятся ее ресурсы. Поэтому не стоит лезть в чужой огород со своими пожеланиями. Не думаю, чтобы Вам или кому-то еще понравилось бы, если бы ему говорили что ему нужно делать.
С выпуском ABF РОСА сделала прежде всего продукт для себя, как важный элемент собственной инфраструктуры. ABF задумывался еще задолго до того, как появилась НПП и сама РОСА. Просто его сейчас доделали до юзабельного состояния.
Во, правильно. Жаль я подобный коммент выше написал, достали они на самом деле, рыцари-антивелосипедисты. Миллиарды кровных денег отдадут за "теперь улученый драйвер NVIDIA поможет вам порвать противника на 0.001% быстрее", но умрут не дадут другим сделать программы еще быстрее работающие. Прямо секта какая то. С ЛОРа кажиcь пошла эта мода, хоть я и не уверен.
> Миллиарды кровных денег отдадут за "теперь улученый драйвер
> NVIDIA поможет вам порвать противника на 0.001% быстрее"сейчас я тебе страшное скажу: все эти годы тебя обманывали! блобы от nVidia можно скачать бесплатно.
>На это тратятся ее ресурсы.В этом и проблема. финансирование в рамках НПП, то есть за нащи деньги.
Вы уверрены что не получится как с их шрифтами (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32679)
Очень правильно подмечено.
> Почему они кому-то что-то должны?Вопрос не в "должны", а в лицемерии: когда в альте осознанно переделывают косоватые программы как положено, то начинаете вопить "велосипеды"; когда сами лепите именно что велосипеды по озвученной причине "not invented here", то это вдруг называется "разработкой".
О том, что разработчики "самостоятельного дистрибутива", читая письма Турбина в альтовских рассылках, оказались неспособны даже отличить полезные (и реализованные) идеи от чреватых -- я уже просто молчу, всё равно ж не услышат.
А _должны_ -- говорить правду.
> Вот нет чтобы взять за основу Open Build System (он же opensuse
> buid system в прошлом)который отлажен и прекрасно работает ну и допилить/прикрутить
> недостающие фичи. Дак нет же надо своим путем идти.Развитие OBS полностью контролируется SUSE, т.е. продвинуть в mainstream свои фичи так просто не получится, а тем более не получится навязать свое видение идеальной платформы сборки.
> а тем более не получится навязатьВот это -- ключевое.
Люди, смотрите, запоминайте.
> Вот нет чтобы взять за основу Open Build System (он же opensuse
> buid system в прошлом)который отлажен и прекрасно работает ну и допилить/прикрутить
> недостающие фичи. Дак нет же надо своим путем идти.OBS может работать на чем-то кроме SUSE? У Вас был опыт его запуска на другой платформе? Я имею в виду не клиентскую, а именно серверную часть.
Python, Ruby on Rails, Git - развели зоопарк
Почитал, прослезился.
Может я исключительно туп, но по моему FOSS - это Free Open Source Software.
И в FOSS'е каждый может изобретать велосипед, у него, у FOSS'а, устройства такое.
Кто хочет - изобретает, кто не хочет - берет готовое.
А слюни по поводу: "Нельзя изобретать, это никому не нужно, все закрыть и всем
на {DistrName} - нужно просто вытирать вовремя, а то слюнявчик запачкать можно.
> Кто хочет - изобретает, кто не хочет - берет готовое.Воображение рисует такую картину: на форум opennet (или даже на ЛОР) молодой и неопытный еще Линус Торвальдс выкладывает прототип своего Linux (еще даже не 0.0.1). Комменты:
* "О очередной велосипедист!"
* "Тебе чо, UNIXа мало?"
* "Еще один клон написал, задолбали велосипедисты!"
* "Ну сколько можно, писали бы один какой-нибудь UNIX, хоть BSD, так нет, ишь, выскочка".
* "А вы код, код посмотрите, ну кто так пишет? Смех только!"
* "Зачем еще одно ядро? Есть же Minix там, все работают и не жужат!"Вот поэтому у нас такой опенсорс, блин... :(
что забавно — вполне правильно получил бы. зачем гордо анонсировать выход Нового Крутого Проекта, если он в состоянии «кое-как ползу»? найти помощников? похвально, конечно. только помогать чему-то без ясных перспектив… ну, только совсем уж от нечего делать.впрочем, линус проаннонсил свой проект с достаточной самоиронией. увы, на «серьёзный сайт» такой анонс бы не пустили. а переписаный в «зерски серьёзном» тоне анонс вполне закономерно вызовет поток улюлюканья.
Что вполне себе забавно, Торвальд на сайт свой первый линух и не выкладывал.
А выложил на вполне серьезную конференцию в Usenet.
(У меня, кстати, эта рассылка сохранилась).
И там общалась масса очень серьезных в этой сфере людей, и сейчас тоже общаются.
А массы напыщенных "серьезных" неофитов, выкладывающих свои "серьезные" разработки
на "серьезных" опять же сайтах, готовы улюлюкать по любому поводу, им только поулюлюкать дай.
Только вот их улюлюканье на развитие софта не влияет, они просто не участвуют в этом процессе. Им некогда, они улюлюкают.
не выкладывал. более того, и не относился как к чему-то очень серьёзному. «да, я тут написал такое. кому делать нечего — приходите, вместе попилим». как думаешь, новость в подобном стиле пройдёт хотя бы сюда? если и пройдёт, то после редправки обретёт вид «начата разработка новой системы, призваной заменить/решить-проблемы/сделать-хорошо-всем». вполне натурально ржать, читая подобный пафос.ну, и разработчики, конечно, заразились подобным. «как это: ведь если мы напишем про наш проект в разговорном и немного саркастичном стиле, нас всерьёз не примут!» и не примут, как ни пиши — пока не увидят серьёзных результатов.
вообще-то у людей аллергия на пафос, вот и всё.
p.s. да, я лично анонса линукса не видел, но для того и есть архивы, куда может заглянуть каждый интересующийся.
p.p.s. вон, не так давно анонсили проект: мало того, что исходники пришлось из автора пинками вышибать, так ещё и чтобы баг зарепортить, надо было протелепатировать трекер на саурсфорже, что ли — о котором ни слова в новости не было, и на офсайте тоже. зато тон новости официальный по самое некуда.
Path: gmdzi!unido!fauern!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!mcsun!news.funet.fi!hydra!klaava!torvalds
From: torva...@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
Newsgroups: comp.os.minix
Subject: What would you like to see most in minix?
Summary: small poll for my new operating system
Keywords: 386, preferences
Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.FI>
Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Organization: University of Helsinki
Lines: 20
Hello everybody out there using minix -I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing
since april, and is starting to get ready. I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
This implies that I'll get something practical within a few months, and
I'd like to know what features most people would want. Any suggestions
are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)Linus (torva...@kruuna.helsinki.fi)
PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
и? именно то, про что я и говорил.
А ты почитай и подумай, полезно иногда и делом заняться.
> А ты почитай и подумай, полезно иногда и делом заняться.ты Зин, на грубость нарываешься. всё, Зин, обидеть норовишь. тут за день так накувыркаися… придёшь домой — там ты сидишь.
Да не хотел я обидеть.
Я исключительно из человеколюбия :).
да я и не обиделся, иначе не шутил бы.
25 августа 91 г. он написал в конференцию, а 17 сентября выложил первый код для загрузки.
Это чтобы долго не думать. :)
> Может я исключительно туп, но по моему FOSS - это Free Open Source Software.
> И в FOSS'е каждый может изобретать велосипед, у него, у FOSS'а, устройства такое.
> Кто хочет - изобретает, кто не хочет - берет готовое.Видите ли конкретно это, это не просто фосс из любви к компьютерному онанизму, а фосс созданный в рамках первого этапа проекта государственной программы «Информационное общество» по созданию Национальной программной платформы (конкурс ИО/04-11) т.е. за бабки налогоплательщиков. А в остальном вы конечно правы.
На самом деле самый большой плюс ABF возможность внести изменения в программу и тут же пересобрать под все поддерживаемые дистрибутивы и архитектуры. Одна программа будет везде с одними и теми же изменениями, одной и той же версией. Это очень не хватает в линуксах. Обычно патчи теряются - здесь ошибку исправили, добавили, убрали, здесь нет.
Есть ли похожие сборочный системы?
> На самом деле самый большой плюс ABF возможность внести изменения в программу
> и тут же пересобрать под все поддерживаемые дистрибутивы и архитектуры.Это уже реализовано и работает или мечты?
Являюсь админом крупной сети одного банка и уже давно читаю opennet. Все не находится как-то времени, да вот все-таки решил прокомментировать тему. Уж больно показательна тема в применении к российскому опенсорсу.
С альтовцами все понятно уже давно. К слову их дерьмовый дистрибутив мы даже не рассматривали к применению: игры с переустановками и межрелизными апгрейдами нам не нужны. Мы давно успешно используем RHEL на наших серверах. С тех пор как Альт купили «Ростехнологии» стало понятно, что путь будет примерно как у «АвтоВАЗа», который им же и принадлежит:
«Да мы делаем дерьмовый автомобиль. Нашему начальству это пофиг - они все равно не ездят на них. Зато под это дело можно без конца выкачивать деньги из государства. А чтоб выкачивать было веселее, можно конкурентами крылышки подрезать: через госресурс поднять пошлины, чтоб их машины не стоили дешевле». Только вот жизнь показывает, что люди все равно предпочитают ездить на человеческих машинах и доля автопрома в парке страны медленно сокращается. Так и у вас - как не поливайте конкурентов черным пиаром через «дружественные» сайты, победит все равно не тот, кто переорет соперника, а у кого продукт окажется лучше.Миша Шигорин - это вообще песня. Складывается впечатление, что его держат в позиции некоего «дурачка», который бы транслировал мнение руководства. Естественно, от него при случае всегда можно откреститься - «он у нас не работает». Сам же он усиленно муссирует патриотический образ и образ этакого «своего парня». Явно рассчитано на таких же психологически неустойчивых подростков. Люди зрелые давно на такое не реагируют. К тому же своей православнутостью и повернутостью на «жидомасонский заговор» - он показывает ограниченность своего мышления. Кстати, Миша, будешь ругать евреев в очередной раз - вспомни, что твое имя имеет происхождение «оттуда». Надеюсь, тебя это не сильно огорчит.
Бегать, «гадить в комментах», это тоже признак незрелости ума, увы. Только вот не понимаешь ты, что используют тебя, как самого обычного фанатика. Ты можешь сколько угодно твердить «это моя война». Только война эта к тебе относится также, как к пешке, которой играют чужие руки. Достаточно для этого проанализировать информацию в публичном доступе «со стороны». Ты хороший разработчик, но это не значит, что ты точно также можешь авторитетно высказываться по любой другой теме. Компетентность в области А, не говорит о компетентности в области Б. Увы! А что до разоблачения воров и «распильщиков» - ты попробуй начать с тех, кто владеет Альтом - «Ростехнологий», например. А то что же такое, руководство «все в белом», а работает с такими людьми? Вот, например, вчера на dirty.ru появилась прекрасная статья-анализ про проект «Сухой СуперДжет». Так на него уже «потратили» 7 миллиардов рублей. При непонятных условиях. При пшике результата. Или кишка тонка? Или руководство не позволит?К тому же своей «деятельностью» ты позоришь российский опенсорс. Глядя на все эти дрязги, которые ты пытаешь развязать в каждой теме, с упорством, достойным лучше применения, помогать российским дистрибутивщикам не хочется совсем. Да даже, если я когда-нибудь соберусть что-то делать, я выберу или «Росу» (потому что там есть выход на международный опенсорс, и деньги обещают заплатить) или «Debian» или «Федору». Ибо они, действительно, международные. А с антисемитами и фанатиками мне не по пути.
Российское «сообщество», которое тут отметилось, тоже показало себя. Только куча криков о том, «зачем нужно А, когда есть Б»? А зачем нужен Альт Линукс, скажем, если есть Debian? Зачем Debian, если есть Slackware? Зачем Java, если есть C? Да просто потому, что людям нравится делать что-то свое и новое. На этом построена вся история человечества. Те, кто радеет за единственно верный путь, или просто повторяют за другими (подростки зачастую, у которых своего мнения нет) или это те, кто хотят, чтоб все человечество носило одну одежду, слушало единственно верную музыку и т.д.
> да вот все-таки решил прокомментировать тему.И то спасибо.
> Мы давно успешно используем RHEL на наших серверах.
Просто к сведению -- у vserge@ на альте жило *два* банка (см. тж. http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-April/427...). Хотя рад, если для Вас RHEL хорош. Главное-то для софта -- чтоб работал.
> Так и у вас - как не поливайте конкурентов черным пиаром через «дружественные» сайты,
> победит все равно не тот, кто переорет соперника, а у кого продукт окажется лучше.Так у немцев вон были очень хорошие военные продукты к началу второй мировой -- впридачу к Геббельсу.
Но победили не они -- а правда победила, Матерь Божия на Курской дуге. Расспросите своих родственников старшего поколения, действительно ли после 1943 монастыри и храмы вновь по всему Союзу открылись. Мне-то всё равно не поверите.
> Миша Шигорин - это вообще песня. Складывается впечатление, что его держат в
> позиции некоего «дурачка», который бы транслировал мнение руководства.Предлагаю либо обосновать, либо извиниться перед альтовским руководством и мной (если правильно Вас понял). Не думаю, что с *моим* руководством Вы знакомы.
> Естественно, от него при случае всегда можно откреститься - «он у нас не работает».
Я от альтов не открещиваюсь, и они от меня вроде бы тоже. Но я действительно там не работаю, хоть и приглашали когда-то.
> Сам же он усиленно муссирует патриотический образ и образ этакого «своего парня».
Вам доводилось сталкиваться с людьми, которые живут, а не муссируют? Я не "ваш парень", но за свою Родину действительно переживаю и с этим ничего не поделать.
Хотите, сравните с http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=69521&st=37 (с. 2, 3).
Хотите, послушайте завершающие минут десять или двадцать http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_micros...
Хотите, найдите и спросите тех, кто давно меня знает.
> К тому же своей православнутостью и повернутостью на «жидомасонский заговор» -
> он показывает ограниченность своего мышления. Кстати, Миша, будешь ругать евреевМинуточку.
Будьте добры, представьте иную гипотезу, не менее хорошо объясняющую происходящее, чем книга Сергея Нилуса или фильм Аарона Руссо. Докажите превосходство своего кругозора хотя бы себе, а не предполагайте, что повторение необоснованных чужих слов его даёт.
А евреев per se я не ругаю, и многих люблю. Недолюбливаю же тех из них, для кого практически определён термин "гой" (равно как и тех русских, которые презирают не-славян). В Израиле побывал, посмотрел таких своими глазами -- съездите, посмотрите, тогда обсудим.
Ну и на брудершафт с Вами вроде как не пили.
> Достаточно для этого проанализировать информацию в публичном доступе «со стороны».
Так проанализируйте, а не пробегитесь поверхностно. Вы уже сделали несколько критических ошибок, если это всё претендует на анализ -- можете спросить хоть sobomax@freebsd.
> это не значит, что ты точно также можешь авторитетно высказываться по любой другой
> теме. Компетентность в области А, не говорит о компетентности в области Б.Я и не высказываюсь по тем областям, в которых некомпетентен. Если же количество тем, в которых всё-таки понимаю, почему-то озадачивает -- ну так читайте стоящие книжки, ищите интересных людей, берите добрый пример и не берите плохой.
> Увы! А что до разоблачения воров и «распильщиков» - ты попробуй начать с тех,
> кто владеет Альтом - «Ростехнологий», например.Применяем матиндукцию и начинаем с Адама, Евы и того злосчастного своеволия? А смысл?
Если хотите сравнивать на том уровне -- я вполне осознаю, почему "Ростехнологии" более честны, чем "Роснано". И про бюджеты в приданное немножко знаю -- жаль только, что поздно донеслось.
Для альтов деньги -- это средство вести разработку для людей (и без денег они тоже разрабатывали не год и не два); для Комиссарова со товарищи -- насколько вижу, скорее самоцель (и пока в 2007 не запахло деньгами на линукс в госсекторе -- где они были?).
> Или кишка тонка? Или руководство не позволит?
Предлагая подобное, Вам было бы уместно начать со своего банка (например, с раздумий над сущностью мультипликатора). Если же не делаете так, то лукавите.
Впрочем, Вы даже не подписались своим именем. Стыдно или боитесь?
> К тому же своей «деятельностью» ты позоришь российский опенсорс.
То есть если очередной Геббельс печатает свою ложь, то любой, кто говорит, что это ложь -- позорит то, что защищает от этой лжи? Интересная логика.
Я точно так же воюю с ложью Microsoft, предательством украинской налоговой и кредитным враньём банков, воевал и с заявками SCO. Если бы понимал как следует в ракетостроении и оборонке -- досталось бы и теплотехникам перед всем честным народом, но тут моя применимость и впрямь крайне ограничена (как технароманагера общего назначения, поскольку ракеты сам делал только фейерверочные).
Поймите -- я не шучу и что говорю, на том стою и то делаю. Результаты тоже есть.
> Глядя на все эти дрязги, которые ты пытаешь развязать в каждой теме, с упорством,
> достойным лучше применения, помогать российским дистрибутивщикам не хочется совсем.Вы опять путаете причину и следствие -- мне гораздо интереснее делать, а не обвинять. Да только деланием не получилось защитить учителей от беспредела (http://gvy.livejournal.com/11451.html#cutid1).
А дрязги не я начал -- честно предупреждал: "хотите войны, получите" (http://gvy.livejournal.com/7283.html). Мы долго пытались понять и вразумить этих людей. И если они станут работать по совести -- буду только рад: поле-то непаханое.
> Зачем [...], если есть [...]? Да просто потому, что людям нравится делать что-то свое
Разумеется. Только поводы делать своё различаются, согласитесь. У одних -- понимание и творчество, у других -- имидж и "просто бизнес". Стоит различать.
> Те, кто радеет за единственно верный путь, или просто повторяют за другими (подростки
> зачастую, у которых своего мнения нет) или это те, кто хотят, чтоб все человечество
> носило одну одежду, слушало единственно верную музыку и т.д.Эт да.