Рафаэль Жадо (Raphaël Jadot), один из давних разработчиков Mandriva, сообщил (http://ostatic.com/blog/is-mandriva-finished-this-time) об очередных финансовых трудностях компании Mandriva. В конце декабря руководитель Mandriva сообщил (https://forums.mageia.org/en/viewtopic.php?t=1537&p=12273#p1...) акционерам о необходимости привлечения дополнительных денежных средств для продолжения разработки. Мажоритарный акционер Mandriva из России, владеющий контрольным пакетом акций, заявил о готовности предоставить денежные вливания, и даже выделить средства единолично при необходимости. Но компания Linlux, миноритарный акционер, владеющий 42% акций и обладающий определёнными правами, отклонила предложение о привлечении нового капитала, даже если российская сторона возьмёт на себя всё необходимое финансирование, выразив несогласие с повышением доли российского инвестора.
Если конфликт не будет улажен и средства не будут предоставлены, французская компания Mandriva вынуждена будет (h...URL: http://ostatic.com/blog/is-mandriva-finished-this-time
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32741
а чем там разработчики занимаются вообще? кроме написания yast
Яст пишут в Novell для SLES/SLED.
Уже не пишут, Novell теперь не имеет отношения к разработке SuSe
> Уже не пишут, Novell теперь не имеет отношения к разработке SuSeСмотря какой смысл вы вкладываете в понятие "отношение".
И какой смысл в словосочетание "писать yast" в "отношении" Mandriva.P.S. Я не в восторге от того, чем занимаются в Mandriva, но все же справедливости ради.
>выразив несогласие с повышением доли российского инвесторамёртвые, зато гордые!
Да какая разница - деятельность компании не зависит от популярности дистрибутива. Будь они хоть первые по популярности, на неопределённость в финансировании популярность никак не повлияет.
Не беда. Mageia со временем её заменит.
> Не беда. Mageia со временем её заменит.Судя по Mageia 1, времени понадобится довольно много.
Если скрестить mandriva и alt, добавить лиард долларов и везде расклеить рекламу, типа windows - отстой, переходи на линукс,- у них есть некоторые шансы. В противном случае, смысла конкурировать с тройкой титанов (RedHat, Novell, Canonical) смысла нет.
> Если скрестить mandriva и alt, добавить лиард долларов и везде расклеить рекламу,
> типа windows - отстой, переходи на линукс,- у них есть некоторые
> шансы. В противном случае, смысла конкурировать с тройкой титанов (RedHat, Novell,
> Canonical) смысла нет.Novell была продана Atachmate
Canonical до сих пор убыточна, существует на деньги г-на Шатлворта.
RedHat пока вроде прибыльна, но она невелика по сравнению с Oracle, IBM, Google, для которых разработка Linux не является профильной.Так что это не титаны :)
Canonical и ReaHat с каждым годом улучшают показатели, а Novell же не остановила свою деятельность.
>Novell была продана AtachmateНовелл не занимается разработкой SUSE, теперь это отдельное подразделение (причём единственное прибыльное из всего наследия новелл).
Каноникал убыточен, также как убыточен сам линукс, да и речь тут не о деньгах. Власть и слава для Шаттворта не пустой звук.
RedHat - это прежде всего, хорошие специалисты. Им удалось сделать Линукс прибыльным, это правда. Но даже если бы они работали себе в убыток, любой инвестор готов был бы перекупить этих классных спецов вместе с известной маркой, под которой они работают.
Проблема мандривы в том, что эти три корпорации (а также андроид) полностью поделили рынок. Конкурировать на нём без серьёзных (точнее очень и очень серьёзных) вложений денег, времени и усилий невозможно. У них есть тот, кто готов тратить деньги. Это очень хорошо, но этого недостаточно.
>RedHat - это прежде всего, хорошие специалисты.Да, один Леннарт чего только стоит.
>Им удалось сделать Линукс прибыльным, это правда.Не сам линукс, а его поддержку. Для большинства разработчиков он по-прежнему убыточен.
>> Им удалось сделать Линукс прибыльным, это правда.
> Не сам линукс, а его поддержку. Для большинства разработчиков он по-прежнему убыточен.логика мыслей очень интересная... :-)
...если подумать в этом направлениие, то приходишься к выводу что -- для программистов -- Windows ну ОЧЕНЬ выгоден (может быть даже более выгоден чем для самих разработчиков Windows)....
ведь можно бесконечно заниматься разработкой вирусов и антивирусов :-) , а также утилит "исправляющих проблемы в реестре и неправильно-зарегестрированных OLE-объектов" :-D
Вы смеётесь, а пользователи плачут и покупают, как мышки с кактусом из анекдота.
90% не плачут. Потому что "поломался компьютер" ("техника сложная", "я в этом ничего не понимаю"), придёт сосед (коллега, спец по объявлению) и всё бесплатно исправит (за пиво, за пару тысяч). замена на линукс НИЧЕГО не даст. поменяется только физиономия техподдержки :)
> бесплатно исправит (за пиво, за пару тысяч). замена на линукс НИЧЕГО
> не даст. поменяется только физиономия техподдержки :)Замена на линух позволяет
1) Сэкономить 3 тыр на что-то более полезное.
2) Пореже анносить соседа/физиономию, т.к. не придется вирусы вычищать.
>> бесплатно исправит (за пиво, за пару тысяч). замена на линукс НИЧЕГО
>> не даст. поменяется только физиономия техподдержки :)
> Замена на линух позволяет
> 1) Сэкономить 3 тыр на что-то более полезное.
> 2) Пореже анносить соседа/физиономию, т.к. не придется вирусы вычищать.Тут экономия куда существеннее
1. -стоимость ОС, -стоимость прикладного ПО, -стоимость антивирусов, -стоимость потерь от действия вирусов, -постоянная поддержка "специалистов"...
В итоге можно сэкономленные средства направить уже в более верное направление :)
>> бесплатно исправит (за пиво, за пару тысяч). замена на линукс НИЧЕГО
>> не даст. поменяется только физиономия техподдержки :)
> Замена на линух позволяет
> 1) Сэкономить 3 тыр на что-то более полезное.это мало кто осознаёт. люди покупают ОС уже с компом, для них это стоимость компа. люди часто говорят "я лучше заплачУ, чем буду разбираться". ну поймите уже, что (как ни парадоксально) люди не стремятся съэкономить. маркетологи смекнули это давно и только подбрасывают повод расстаться с деньгами.
> 2) Пореже анносить соседа/физиономию, т.к. не придется вирусы вычищать.реже по вирусам, чаще по самой системе, непривычной. и да, "спецов" по вынь* 100500, спеца по линуксу надо искать.
> Замена на линух позволяет
> 1) Сэкономить 3 тыр на что-то более полезное.Разница в цене ноута с виндой и FreeDOS составляет максимум одну тысячу деревянных.
Такой вот респект от мелкомягкий для оемщиков...
> RedHat - это прежде всего, хорошие специалисты. Им удалось сделать Линукс прибыльным, это правда.RedHat это в первую очередь менеджеры - без них он был убыточен. Менеджеры активно занялись монетизацией всего что можно. Сначала разделили ветки RedHat Linux и RedHat enterprise linux.
Потом практически прекратили поддержку RH Linux - выпустив федору.
Занялись не просто исправлением ошибок - а только тех которые явные и за которые заплатили деньги (можно найти далеко более одного тикета в их багзиле от QA team с текстом "клиенты наступили на этот баг?" "нет, ну тогда как наступят - так и исправим")
Потом решили запретить инсталяцию без знания ключа (RH EL5 не ставится без серийника который можно получить в своем RHN кабинете). Потом опомнились разрешили trial install но в EULA прописали ограничения не более 2х CPU core и не более 8G RAM (последнее точно не помню).
Потом стали скрывать список патчей на ядро от всех кто не купил их поддержку - мешая обмену между дистрибутивами - в пакеты пока еще входят отдельные патчи, но это видимо по незнанию.При всем этом пропихивают в mainstream далеко не беспорные решения - вспоминим как душили патчи Колинса на улучшение отзывчивости - собственно похожим образом удушили альтернативную реализацию posix threads от IBM. Ввод в mainstream - pulseaudio - который ломал совместимость с alsa/oss - и отказывался чинить. и тп..
Список можно продолжать еще долго. Только надо ли ? или и так все ясно ?
> Ввод в mainstream - pulseaudio - который ломал совместимость с alsa/oss - и отказывался чинить. и тп..опять чтоле у когото PulseAudio заглючил?
сколько ненависти постоянно слышу, на эту замечательную систему.
....точно также как котомуто не нравится dBus, несмотря на то что посути только через dBus можно сделать хорошо спроектированные решения, требующие от-части root-привелегий (реализуцию без необходимости: ни SUID, ни SUDO, ни Capabilities, ни постоянно запущенный специализированный демон (dBus позваляет запускать специализированные демоны по требованию))
> несмотря на то что посути только через dBus можно сделать хорошо спроектированные
> решения, требующие от-части root-привелегий (реализуцию без необходимости [...]JFYI, http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-April/3531...
> опять чтоле у когото PulseAudio заглючил?
> сколько ненависти постоянно слышу, на эту замечательную систему.И чем же оно так замечательно?
Тем что без ядерных модулей alsa оно не работает? Ну никак.
Или тем, что превращает Linux в форточку: нет Х-сов - нет звука, и если они как-то упали, и нельзя сказать, да пошло оно в ж... и просто посмотреть фильм. Или что-то успокаивающее с shoutcast.Alsa можно поднять тремя способами, и все разные. Причем третий дефолтово в дистрибутивы не входит, но репозиторием предоставляется. Ну Debian разве что исключение: iso stable это весь репозиторий.
Откуда такой фанатизм к Linux-технологиям превращающим его в Винду?..
>[оверквотинг удален]
> И чем же оно так замечательно?
> Тем что без ядерных модулей alsa оно не работает? Ну никак.
> Или тем, что превращает Linux в форточку: нет Х-сов - нет звука,
> и если они как-то упали, и нельзя сказать, да пошло
> оно в ж... и просто посмотреть фильм. Или что-то успокаивающее с
> shoutcast.
> Alsa можно поднять тремя способами, и все разные. Причем третий дефолтово в
> дистрибутивы не входит, но репозиторием предоставляется. Ну Debian разве что исключение:
> iso stable это весь репозиторий.
> Откуда такой фанатизм к Linux-технологиям превращающим его в Винду?..Откуда такая ненависть к пользователям?
>> Откуда такой фанатизм к Linux-технологиям превращающим его в Винду?..
> Откуда такая ненависть к пользователям?Не стоит подменять акценты:
и к вам, и к другим пользователям различных Линукс дистрибутивов у меня нормальное отношение.
Но к pulseaudio вполне определенно негативное по сугубо практическим причинам.
>>> Откуда такой фанатизм к Linux-технологиям превращающим его в Винду?..
>> Откуда такая ненависть к пользователям?
> Не стоит подменять акценты:
> и к вам, и к другим пользователям различных Линукс дистрибутивов у меня
> нормальное отношение.
> Но к pulseaudio вполне определенно негативное по сугубо практическим причинам.Как пользователь pulseaudio могу сказать, что не все идеально конечно, но очень многое работает без проблем. И музыку слушаю, и кино смотрю, и по скайпу болтаю. Ранее пока был чистый alsa что бы работало сразу несколько приложений со звуком можно было получить массу интересного геморроя. Сейчас этого нет. Повторюсь реализация не идеальна, но сама идея PA весьма интересна.
Как пользователь Убунты удивляюсь вашим разговорам
>Повторюсь реализация не идеальна, но сама идеяВот-вот, а дьявол-то как всегда в деталях! Надо либо не браться, либо делать от души!
Я вот как вспомню как у меня на ноуте пулс два канала на пять самостоятельно распределял - так вздрогну. У меня алса тогда была настроена фигово (тип карты в ноуте не определился правильно), но пулс об об этом как-то промолчал и до тех пор пока я его не снес, проблема не диагностировалась - пулс искажал все результаты. И звук был отстойнее не бывает((( И это нифига не случайность - это принцип изделий Поттеринга - работать хоть как-то любой ценой. А мое имхо, что лучше никак, - чем через одно место!)))
И так со всеми поделками Поттеринга: идеи не плохие, но как доходит до реализации, то тут же выясняется что о масштабируемости он не задумался, о расширяемости не знал, а на совместимость положил. С прибором.
И я со страхом думаю о его системе журналирования. Это уже не только десктоп. И тут никакая "в принципе, хорошая идея" от Поттеринга, не помешает нам всем при взломе или внештатном падении сервака огрести траблы на всю катушку. По причине фиговой реализации этой самой "в принципе хорошей" идеи! К тому же я сомневаюсь и в самой идее. В конце концов, логи в бинарном формате привести в нечитаемое состояние куда проще, чем в текстовом.
Не сэры, вы как хотите, а я поделия этого деятеля не собираюсь допускать ни на свои десктопы, ни на свои сервера. Не заслужили они этого, имхо.
> только через dBus можно сделать хорошо спроектированные решения, требующие от-части root-привелегийукусы пиара даром не проходят, увы.
А что, демон с правами рута, постоянно висящий в памяти и не ограниченный ни чрутом, ни чем либо ещё -- это очень круто и секурно? Типа, capabilities не осилили и поэтому вставили злобное говно в юзерленд? Ну понятно, что нормальной системы capabilities в Linux нет, но это же не повод городить костыли?
dbus -- это костыль, и место его там же, где у всех костылей.
>Canonical до сих пор убыточна, существует на деньги г-на Шатлворта.Откуда вы всё это берете. Canonical с 2008 в прибыли.
>RedHat пока вроде прибыльна, но она невелика по сравнению с Oracle, IBM, Google, для которых разработка Linux не является профильной.
В смысле не профильной? Это основные члены сообщества.
>>Oracle, IBM, Google, для которых разработка Linux не является профильной.
>В смысле не профильной? Это основные члены сообщества.Ваше утверждение верно. Но оно моего утверждения никоим образом не опровергает и не отменяет.
>Ваше утверждение верно. Но оно моего утверждения никоим образом не опровергает и не отменяет.В одну и ту же фразу можно вложить разный смысл, разную интонацию. Так вот эту самую интонацию мое утверждение и меняет. И у Cannonical все в ажуре, и остальные многопрофильные имеют нужный профиль.
>>Ваше утверждение верно. Но оно моего утверждения никоим образом не опровергает и не отменяет.
> В одну и ту же фразу можно вложить разный смысл, разную интонацию.
> Так вот эту самую интонацию мое утверждение и меняет. И у
> Cannonical все в ажуре, и остальные многопрофильные имеют нужный профиль.В одну фразу можно вложить только один смысл, именно тот, который эта фраза несет :) У гугля профиль - поиск и сопутствующие сервисы и, в последние годы, разработка Android. У Oracle - разработка ее БД, У IBM - выпуск различного оборудования и ПО. Их вклад в разработку Linux - лишь "побочный продукт жизнедеятельности", в том смысле, что разработка Linux не приносит им дохода, в отличие от RH, Canonical, Novell.
>У гугля профиль - поиск и сопутствующие сервисы и, в последние годы, разработка Android.А ещё ХромОС, а еще все эти поиски и сопутствующие сервисы работают под ОС Linux, а ещё внесение своей доли в ядро, а ещё продвижение всяческих свободных технологий вроде HTML5, а ещё и продвижение языков вроде Java и Python, а ещё финансирование свободных проектов как прямое так и виде мероприятий вроде Google Summer.
> У Oracle - разработка ее БД
А ещё у них свой дистрибутив с бизнес-моделью 1:1 как RedHat. А ещё они одни из самых активных контрибьютеров ядра, один btrfs чего стоит. А ещё сопутствующие Linux проекты в их владении вроде MySQL и Java.
>У IBM - выпуск различного оборудования и ПО.C Linux на борту. А ещё IBM один из самых активных контрибьютеров ядра.
>в том смысле, что разработка Linux не приносит им дохода, в отличие от RH, Canonical, Novell.
Как это не приносит? Приносит ощутимый доход. А у некоторых вроде Google вообще вся бизнес-модель завязана на Linux.
Да я ничего не говорю против: работают их сервисы под Linux. Сегодня. Завтра решат, что %OS_NAME% предпочтительнее - уйдут на %OS_NAME%. HTML5, Java, Python вообще никак с Linux не связаны. Вон MS тоже HTML5 продвигает как может.MySQL, Java и Oracle DB тоже конкретно с Linux не связаны.
IBM выпускает оборудование не только на Linux.
Непосредственно Linux не приносит им дохода, за исключением Oracle, пожалуй. Да и то, вклад в общий доход от поддержки собственного дистрибутива у Oracle полпроцента, я думаю. О том и речь :)
>Да я ничего не говорю против: работают их сервисы под Linux. Сегодня. Завтра решат, что %OS_NAME% предпочтительнее - уйдут на %OS_NAME%.Не уйдут, поскольку другой конкурентоспособной %OS_NAME% не существует и математически существовать не может (см. равновесие Нэша).
> HTML5, Java, Python вообще никак с Linux не связаны.
Это открытые программные платформы, на которых работает корпоративный сектор. И эти технологии очень сильно завязаны на Linux.
>Вон MS тоже HTML5 продвигает как может.
Смешно право, то ли память короткая, то ли брехогенератор работает на полную. Неужели вы действительно забыли надпись на большинстве сайтов IE only, еще 5 лет назад она была. А еще 2 года назад разные сервелайты продвигались. То что сейчас "продвигает" это попытка догнать лидеров, рынок то из под ног ушёл. И всё продвижение это заключается в рекламе IE, что дескать он поддерживает HTML5.
>MySQL, Java и Oracle DB тоже конкретно с Linux не связаны.То есть Вы такой аббревиатуры не слышали LAMP и не знаете что она означает? Ну и насчет Java я повторяться не буду. А то что Oracle предлагает законченное решение для клиентов, одним из компонентов которого является Linux, Вас тоже не интересует?
>IBM выпускает оборудование не только на Linux.
И что? Куда-то прибыль от Linux пропала? IBM продает комплексные решения и Linux часть этого решения.
>Непосредственно Linux не приносит им дохода, за исключением Oracle, пожалуй.
Приносит им всем. Давайте еще раз хотя про Google вспомним.
>Да и то, вклад в общий доход от поддержки собственного дистрибутива у Oracle полпроцента, я думаю. О том и речь :)
Речь не о том:
Во-первых Вы не знаете структуры доходов этих компаний и ваши утверждения остаются всего лишь вашими утверждениями, ничем не подкрепленными.
Во-вторых Вы не учитываете синергетическое влияние друг на друга технологий.
>IBM продает комплексные решения и Linux часть этого решения.а мужики-то и не знают.
>а мужики-то и не знают.Как похмеляться, расскажите.
>Не уйдут, поскольку другой конкурентоспособной %OS_NAME% не существует и математически существовать не может (см. равновесие Нэша).Каким боком Вы сюда приплели равновесие Неша, я не понял. Поясните.
>Это открытые программные платформы, на которых работает корпоративный сектор. И эти технологии очень сильно завязаны на Linux.Эти технологии вообще никак не завязаны на линукс. Java, к примеру, работает на превеликом множестве платформ, как программных, так и аппаратных.
>Смешно право, то ли память короткая, то ли брехогенератор работает на полную. Неужели вы действительно забыли надпись на большинстве сайтов IE only, еще 5 лет назад она была. А еще 2 года назад разные сервелайты продвигались. То что сейчас "продвигает" это попытка догнать лидеров, рынок то из под ног ушёл. И всё продвижение это заключается в рекламе IE, что дескать он поддерживает HTML5.Сервелаты и сейчас неплохо поддерживаются. А вот интерфейс Win8 для планшетов написан на HTML5. Вот Вам и продвижение.
>То есть Вы такой аббревиатуры не слышали LAMP и не знаете что она означает? Ну и насчет Java я повторяться не буду. А то что Oracle предлагает законченное решение для клиентов, одним из компонентов которого является Linux, Вас тоже не интересует?LAMP - это лишь конкретная связка конкретной ОС с прикладным софтом. A, M и P могут работать еще и на FreeBSD или Windows, к примеру. Про Java тоже лишний раз повторяться не буду.
>И что? Куда-то прибыль от Linux пропала? IBM продает комплексные решения и Linux часть этого решения.Нет у них прибыли от Linux, ей просто очевидно неоткуда взяться. От того, что они вкладываются (я полагаю) в разработку линукс для обеспечения возможности/оптимизации работы оного на _их_ железе я думаю им прибыль не велика (тут есть ирония).
>Приносит им всем. Давайте еще раз хотя про Google вспомним.Ну и сколько дохода гуглю принесла именно разработка линукс, а не использование линукс как основы для Android и ОС для их серверов?
>Каким боком Вы сюда приплели равновесие Неша, я не понял. Поясните.Linux, а точнее наиболее весомый GPL проект, это оптимум для совершенной конкуренции, конкурировать с ним, в долгосрочной перспективе, не возможно, прибыли не будет.
>Эти технологии вообще никак не завязаны на линукс. Java, к примеру, работает на превеликом множестве платформ, как программных, так и аппаратных.Вы видели в продакшине SAP или Oracle под Windows? Я нет. Из других юниксов есть 3 которые хоть как-то конкурируют AIX,HP-UX,Solaris, а вот тут смотри пункт #1. Поскольку Java сейчас принадлежит Oracle, первые 2 уже не жильцы, начало положено, Oracle перестал поддерживать IA-64, HP-UX, который делал ставки на эту архитектуру уже в пролете. На рынке остается AIX, но только на Power, и Solaris но только на SPARK, поставлять эти системы с другими архитектурами никто не будет, специалистов тоже днем с огнем не сыскать. Выживет только Linux.
>LAMP - это лишь конкретная связка конкретной ОС с прикладным софтом. A, M и P могут работать еще и на FreeBSD или Windows, к примеру. Про Java тоже лишний раз повторяться не буду.
На Windows дорого и не эффективно, на FreeBSD много что не работает, меньшая распространенность, меньше специалистов.
>Нет у них прибыли от Linux, ей просто очевидно неоткуда взяться.Продали сервер, внутри Linux, на Linux поставили Lotus. Заказчик получил готовое законченное решение. Не было бы Linux не было бы поставки.
>От того, что они вкладываются (я полагаю) в разработку линукс для обеспечения возможности/оптимизации работы оного на _их_ железе я думаю им прибыль не велика (тут есть ирония).
Опять же смотри пункт #1. Со всем другим они не конкурентоспособнны.
>Ну и сколько дохода гуглю принесла именно разработка линукс, а не использование линукс как основы для Android и ОС для их серверов?
Давайте я перефразирую Ваш вопрос, чтобы ответ был на него очевиден:
Сколько может принести разработка ПО на котором работает весть твой бизнес?
> Продали сервер, внутри Linux, на Linux поставили Lotus. Заказчик получил готовое законченное
> решение. Не было бы Linux не было бы поставки.Бред. В стоимости подобного решения цена ОС - единицы %.
Железки - они и в Африке железки. Были бы дрова.
Lotus Domino сам по себе + лицензии на клиентов + стоимость Notes на рабочие места = гораздо дороже серверной винды.
> гораздо дороже серверной винды.и поэтому экономить не надо, ага? кстати, как там с лицензиями на клиентов для самой винды?
понимаешь, богатые — они и от того, в том числе, богатые, что экономят там, где можно съэкономить. это только у постсовков психология вида: «за сколько купил? за тыщу? ну и дурак, за углом такие же по пять тыщ продают!»
> Сегодня. Завтра решат, что %OS_NAME% предпочтительнее - уйдут на %OS_NAME%.Это скорее судьба Microsoft. Ибо они очень сильно завязаны на Developers! Developers! Developers!, но долго оплачивать своё особое положение они не в состоянии - ибо мир меняется.
> А ещё у них свой дистрибутив с бизнес-моделью 1:1 как RedHat.Хм, а у кого шляпа тырит srpms?
> Как это не приносит? Приносит ощутимый доход.
Не доход, а экономию -- порой критичную для возможности организации техпроцесса.
> А у некоторых вроде Google вообще вся бизнес-модель завязана на Linux.
Не на Linux как таковой, а опять же на возможность занедорого пущать свой софт, как понимаю (где в "занедорого" входит и доработка ОС под свои специфические задачи/нагрузки).
>Хм, а у кого шляпа тырит srpms?Тырит? GPL? Оригинально.
>Не доход, а экономию -- порой критичную для возможности организации техпроцесса.
Это и называется доход.
>Не на Linux как таковой, а опять же на возможность занедорого пущать свой софт, как понимаю (где в "занедорого" входит и доработка ОС под свои специфические задачи/нагрузки).
Занедорого запускать софт на Linux и значит использовать его в своей бизнес-модели.
>>Хм, а у кого шляпа тырит srpms?
> Тырит? GPL? Оригинально.При обсуждении бизнес-моделей счёл уместным именно такой термин.
Ну тогда продолжая вашу аналогию RedHat у Oracle тырит btrfs, java и mysql.
> Ну тогда продолжая вашу аналогию RedHat у Oracle тыритИзвините, но нет: я различаю апстрим и клон.
> btrfs
Не припоминаю, чтоб редхат брался поддерживать инсталяции на btrfs. В планах на дефолтную ФС федоры -- видел, может, даже на этот раз случится.
> java
Вижу openjdk-1.6.0/1.7.0, оракловой не наблюдаю. Возможно, её на каких-то условиях берутся поддерживать, но тут сведений не имею (и копать ввиду отсутствия такой необходимости и на фоне редхатовских вложений в ceylon неинтересно).
> и mysql.
Его в федоре вижу, да. Правда, опять же не помню, чтоб за него вписывались -- но мог упустить.
>> Ну тогда продолжая вашу аналогию RedHat у Oracle тырит
> Извините, но нет: я различаю апстрим и клон.Я знаю таки штуки как обмен информацией и синергия. Так что кто у кого тырит большой вопрос, тем более юридически никакого тыринья нет.
>> btrfs
> Не припоминаю, чтоб редхат брался поддерживать инсталяции на btrfs. В планах
> на дефолтную ФС федоры -- видел, может, даже на этот раз
> случится.Через год-два будет, и что?
>> java
> Вижу openjdk-1.6.0/1.7.0, оракловой не наблюдаю. Возможно, её на каких-то условиях берутся
> поддерживать, но тут сведений не имею (и копать ввиду отсутствия такой
> необходимости и на фоне редхатовских вложений в ceylon неинтересно).Конечно ставь OpenJDK и лови глюки. То что более-менее серьезная программа на OpenJDK не работает, вам конечно не интересно. Ceylon это язык который умеют полтора человека в мире, с нулевой полезностью, в который нужно вложить триллиончик и лет 10-20 разработки, что бы его хоть как-то серьезно воспринимать.
>> и mysql.
> Его в федоре вижу, да. Правда, опять же не помню, чтоб
> за него вписывались -- но мог упустить.Расшифруйте вашу фразу.
>>> Ну тогда продолжая вашу аналогию RedHat у Oracle тырит
>> Извините, но нет: я различаю апстрим и клон.
> Я знаю таки штуки как обмен информацией и синергия.Разумеется.
> Так что кто у кого тырит большой вопрос
Редхатовское линуксовое предложение проживёт без оракловских продуктов; оракловское линуксовое предложение не проживёт без редхатовских продуктов. Оне ж бабки заколачивают, а не инфраструктурой занимаются или полезным для общественности. (весьма пересекается с обсуждаемой темой, на самом деле -- см. тж. http://www.muktware.com/news/1968)
>>> btrfs
>> Не припоминаю, чтоб редхат брался поддерживать инсталяции на btrfs. В планах
>> на дефолтную ФС федоры -- видел, может, даже на этот раз
>> случится.
> Через год-два будет, и что?Когда будет, тогда и посмотрим.
>>> java
>> Вижу openjdk-1.6.0/1.7.0, оракловой не наблюдаю. Возможно, её на каких-то
>> условиях берутся поддерживать, но тут сведений не имею
> Конечно ставь OpenJDK и лови глюки.Тут как... кусок NetBeans RCP под нашим редактором модели кластера на openjdk-1.6 живёт, на днях перепроверяли. С iKVM-клиентами хуже, хотя что-то мне подсказывает, что прошивки SP теперь будут фиксить на этот счёт (ещё бы лучше какой openikvm поднять, отреверсив тот порченый мукой и чародейством VNC, что там унутре). Так, что там ещё... Calenco -- надо будет спросить разработчиков и попробовать перетащить, кстати. А серьёзные(r) софты(tm) -- как-то в основном Бог миловал.
У Вас есть сведения о поддержке редхатом решений на Oracle Java VM? Без подковырок, пока из улова только http://weinshenker.net/blog/2011/07/28/oracle-playing-fair-v.../
[skip: вроде же способны различать тактику и стратегию, заодно не преувеличивать]
>>> и mysql.
>> [...] не помню, чтоб за него вписывались [...]
> Расшифруйте вашу фразу.Я не помню, чтоб СУБД MySQL поддерживалась Red Hat Inc в продуктах RHEL. Мог упустить.
>Редхатовское линуксовое предложение проживёт без оракловских продуктов; оракловское линуксовое предложение не проживёт без редхатовских продуктов.Вовсе нет.
>Когда будет, тогда и посмотрим.
До апреля-мая, ждать не долго.
>У Вас есть сведения о поддержке редхатом решений на Oracle Java VM?
Да хотя бы JBoss.
>Я не помню, чтоб СУБД MySQL поддерживалась Red Hat Inc в продуктах RHEL. Мог упустить.Глянь в репах, неужели не найдешь?
>>У Вас есть сведения о поддержке редхатом решений на Oracle Java VM?
> Да хотя бы JBoss.Наскоро заметил http://www.redhat.com/about/news/blog/openjdk-and-the-icedte...
>>Я не помню, чтоб СУБД MySQL поддерживалась Red Hat Inc в продуктах RHEL. Мог упустить.
> Глянь в репах, неужели не найдешь?Так это ж не обязательство по поддержке.
Собсно, я не спорил, а спрашивал скорее -- не моя область, разве что краем уха что слышал.
> Если скрестить mandriva и altБоюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко ушли от Mandrake.
Удачи разработчикам, которые в заложниках у игрищ всё тех же, кому не до дела... и даже не до мандривы, если присмотреться повнимательней.
PS: несогласным -- читать http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020433610457709...
>> Если скрестить mandriva и alt
> Боюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко
> ушли от Mandrake.Да причем тут мендрейк?
Вот что интересно, насколько сильно различаются rpm specs для них
и как это отражается на реальных пакетах, в процентах.Да, еще, интересно было бы послушать аргументы тех, кто
прокатил альтовцев насчет использования hasher-а в качестве "единой платформы"
для сборки дистрибутивов. Но это уже ближе к Российским реалиям и всем этим госпрограммам.
>>> Если скрестить mandriva и alt
>> Боюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко
>> ушли от Mandrake.
> Да причем тут мендрейк?Дык общий корень. Кажется, последние существенные синхронизации были где-то в районе mdk7.2, частичные -- около 8.0, а из 9.x уже не припоминаю, чтоб что особенного попало. Это где-то 2001/2002.
В качестве иллюстрации привёл бы тебе один из последних коммитов в моём propagator.git (где сделана частичная перепевка одного из изменений в mdv stage1 на предмет дальнейшей загрузки исошки с usbflash), да не исключено, что буду rebase'ить и ссылка уедет :)
> Вот что интересно, насколько сильно различаются rpm specs для них
> и как это отражается на реальных пакетах, в процентах.Последние год-полтора редко туда заглядываю, в PLD/openSUSE/Fedora обычно оказываются более полезные варианты по сумме факторов (патчсет и болванка спека -- включая нюансы сборки, разбивку по субпакетам, метаданные). Не уверен, что получится вывести осмысленную метрику, даже если оперировать всеми подключаемыми макросами (макропакеты могут расширяться, см. e.g. альтовские rpm-{build,macros}-*) -- а пройтись Text::Similarity по дампам неинтересно.
> Да, еще, интересно было бы послушать аргументы тех, кто прокатил альтовцев
Да они себя в первую очередь прокатили, сунув koji с перебитым брендингом. Тем, кто пилят jurt и afb, привет.
PS: *abf
> насчет использования hasher-а в качестве "единой платформы" для сборки дистрибутивов.
Кстати, тут спёкся базовый чрут из пакетов opensuse-11.4, сделанный mkimage+hasher. :)
>> Да причем тут мендрейк?
> Дык общий корень. Кажется, последние существенные синхронизации были где-то в районе
> mdk7.2, частичные -- около 8.0, а из 9.x уже не припоминаю,
> чтоб что особенного попало. Это где-то 2001/2002.Точнее сентябрь 2004-го: утилиты drak* еще были в 2.4 Master/
Но начиная с 3.0 общего с Mandrake уже было чуть меньше чем ничего.
Кстати rpmdrake был редкостной гадостью и портил нервы изрядно.
>> Кажется, последние существенные синхронизации были где-то в районе^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> mdk7.2, частичные -- около 8.0, а из 9.x уже не припоминаю,
>> чтоб что особенного попало. Это где-то 2001/2002.
> Точнее сентябрь 2004-го: утилиты drak* еще были в 2.4 Master/Они-то были, но фиксились уже отдельно.
>>>> Если скрестить mandriva и alt
>>> Боюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко
>>> ушли от Mandrake.
>> Да причем тут мендрейк?
> Дык общий корень.Все это уже давно нерелевантно совершенно.
>> Да, еще, интересно было бы послушать аргументы тех, кто прокатил альтовцев
> Да они себя в первую очередь прокатили, сунув koji с перебитым брендингом.
> Тем, кто пилят jurt и afb, привет.Твое мнение угадать не трудно, но хочется выслушать "противную" сторону.
>> насчет использования hasher-а в качестве "единой платформы" для сборки дистрибутивов.
> Кстати, тут спёкся базовый чрут из пакетов opensuse-11.4, сделанный mkimage+hasher. :)Ты лучше цель опиши, чего хотел то. Конкуренции с OBS?
>>>>> Если скрестить mandriva и alt
>>>> Боюсь, получилось бы три метра колючей проволоки -- они оба уже далеко
>>>> ушли от Mandrake.
>>> Да причем тут мендрейк?
>> Дык общий корень.
> Все это уже давно нерелевантно совершенно.Для скрещивания aka merge -- ещё как релевантно (теоретически), а практически с тобой согласен, конечно.
>>> Да, еще, интересно было бы послушать аргументы тех, кто прокатил альтовцев
>> Да они себя в первую очередь прокатили, сунув koji с перебитым брендингом.
>> Тем, кто пилят jurt и afb, привет.
> Твое мнение угадать не трудно, но хочется выслушать "противную" сторону.Лёш, там серьёзно занятно выходит. Дело не во мнении, а в сведениях.
>> Кстати, тут спёкся базовый чрут из пакетов opensuse-11.4, сделанный mkimage+hasher. :)
> Ты лучше цель опиши, чего хотел то. Конкуренции с OBS?Не, что ты. Так, PoC.
>>> Кстати, тут спёкся базовый чрут из пакетов opensuse-11.4, сделанный mkimage+hasher. :)
>> Ты лучше цель опиши, чего хотел то. Конкуренции с OBS?
> Не, что ты. Так, PoC.Моя твоя не понимайт. Раз уж начал хвастаться, разворачивай.
Цель, средства, достижения, проблемы.
>>>> спёкся базовый чрут из пакетов opensuse-11.4, сделанный mkimage+hasher. :)
>>> Ты лучше цель опиши, чего хотел то. Конкуренции с OBS?
>> Не, что ты. Так, PoC.
> Моя твоя не понимайт. Раз уж начал хвастаться, разворачивай.Не хвастаться, а намёкивать, что твоё предположение уже не совсем соответствует истине. Разворачивать будет смысл тогда, когда это можно будет спокойно пощупать руками. If. (было написал предложение -- "выложить?" -- да не смог сходу воспроизвести сборку, а предыдущая делалась в tmpfs и оба причастных хоста с тех пор были перезагружены; так что посылка _уже_ неверная, но хвастаться всё равно нечем)
>>> Да, еще, интересно было бы послушать аргументы тех, кто прокатил альтовцев
>> Да они себя в первую очередь прокатили, сунув koji с перебитым брендингом.
>> Тем, кто пилят jurt и afb, привет.
> Твое мнение угадать не трудно, но хочется выслушать "противную" сторону.Правда, здорово, что все альтовцы уже в курсе того, что наши сдавали на НПП? Прям вопрос встает про слив информации с конкурса... Хотя тут-то как раз все понятно.
По самому вопросу у меня сведений нет пока. Официальный ответ будет, когда Минкомсвязи разрешит публикацию материалов. Неофициальный, как мне кто-то из разработчиков ответит.
> Правда, здорово, что **все** альтовцы уже в курсе того, что наши сдавали на НПП?И опять врёте. :)
> Прям вопрос встает про слив информации с конкурса...
Надо же, а может, это просто нормальный предсказуемый ход событий ввиду "альянса" с ВНИИНС и того пропихивания редхата IBM'ом, про которое говорил ещё в прошлом году? Или всё-таки более похоже на то, что я знаю, а не просто догадываюсь?..
На самом деле очень за Вас рад. Глядишь, и другие вопросы наконец встанут.
А откладывать смысла не вижу: каждый протянутый вами месяц отобран у страны. И пусть люди об этом знают.
>> Правда, здорово, что **все** альтовцы уже в курсе того, что наши сдавали на НПП?
> И опять врёте. :)Куда уж мне до Вас...
>> Прям вопрос встает про слив информации с конкурса...
> Надо же, а может, это просто нормальный предсказуемый ход событий ввиду "альянса"
> с ВНИИНС и того пропихивания редхата IBM'ом, про которое говорил ещё
> в прошлом году?Это "нормальный ход", вследствие наличия у вашей компании мощного государственного лобби. Если уж замечания к нам по конкурсу писал Смирнов, хотя по логике вещей он тут вообще должен быть не при делах.
> А откладывать смысла не вижу: каждый протянутый вами месяц отобран у страны.
> И пусть люди об этом знают.А не пойти бы Вам лесом со своим квасным патриотизмом? Знавал я многих таких тронутых на всю голову "поцреотов", предпочитающих тосковать и любить Родину издалека... Видимо оттуда оно лучше получается. Даже лозунгами одинаковыми разговариваете все.
А месяцы тянет Минкомсвязи. С вашим же лобби. Нас от публикации результатов сдерживает госконтракт.
>>> Прям вопрос встает про слив информации с конкурса...
>> Надо же, а может, это просто нормальный предсказуемый ход событий ввиду "альянса"
>> с ВНИИНС и того пропихивания редхата IBM'ом, про которое говорил ещё
>> в прошлом году?
> Это "нормальный ход", вследствие наличия у вашей компании мощного государственного лобби.А мне казалось, кто выиграл, у того и лобби :)
> Если уж замечания к нам по конкурсу писал Смирнов, хотя по
> логике вещей он тут вообще должен быть не при делах.А мне кажется, что по логике (на защите работы) замечания должен писать оппонент.
...
> А не пойти бы Вам лесом со своим квасным патриотизмом? Знавал яУ нас опять слово "патриот" стало ругательным? Только теперь не с идеологией,
а с деньгами несовместимо? :)
> А месяцы тянет Минкомсвязи. С вашим же лобби. Нас от публикации результатов
> сдерживает госконтракт.Я уже возражал Дмитрию Комиссарову, и Вам повторю: в вашем госконтракте нет ни слова о запрете публикации каких-либо материалов, появившихся в процессе работы.
Впрочем, что публиковать? Репозитории с src.rpm от RHEL 5.6, git-репозиторий сборочницы koji, SpaceWalk и особенно PostgreSQL найти не сложно.
>> Это "нормальный ход", вследствие наличия у вашей компании мощного государственного лобби.
> А мне казалось, кто выиграл, у того и лобби :)Ну-ну...
> У нас опять слово "патриот" стало ругательным? Только теперь не с идеологией,
> а с деньгами несовместимо? :)Может потрудитесь извиниться за придание моим словам того смысла, которого там не было?
> Я уже возражал Дмитрию Комиссарову, и Вам повторю: в вашем госконтракте нет
> ни слова о запрете публикации каких-либо материалов, появившихся в процессе работы.Если Вы в том обсуждении читали не только свои посты, то возможно помните и его ответ на данный вопрос с конкретным пунктом.
>> А мне казалось, кто выиграл, у того и лобби :)
> Ну-ну...Навеяло: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82263.html#295
>> У нас опять слово "патриот" стало ругательным?
> Может потрудитесь извиниться за придание моим словам того смысла,
> которого там не было?Думаю, Виталик тоже будет только рад, если Вы просто неудачно выразились, а ругаться не хотели. Дело может быть в том, что на подавление и дискредитацию чувства патриотизма тоже брошены огромные силы и средства -- некоторые ничего не замечают, а иным видно.
>> Я уже возражал Дмитрию Комиссарову
> Если Вы в том обсужденииДайте ссылку, если оно публично?
патриотизм == сепарация. просто в силу специфики недомылшения людей. поэтому «патриотов» нужно убивать в первую очередь.
>> У нас опять слово "патриот" стало ругательным? Только теперь не с идеологией,
>> а с деньгами несовместимо? :)
> Может потрудитесь извиниться за придание моим словам того смысла, которого там не
> было?Мне выражение "квасной патриотизм" не понравилось. Я счёл, что вы словом "патриот" хотите кого-то обидеть. Ошибся?
>> Я уже возражал Дмитрию Комиссарову, и Вам повторю: в вашем госконтракте нет
>> ни слова о запрете публикации каких-либо материалов, появившихся в процессе работы.
> Если Вы в том обсуждении читали не только свои посты, то возможно
> помните и его ответ на данный вопрос с конкретным пунктом.Пункт о коммерческой тайне? А вы его читали?
Стороны могут договориться, какую информацию считать конфиденциальной, и если договорятся,
то должны сохранять конфиденциальность. Но этого ничего не было, и я считаю упоминание этого пункта неуместным. Таким образом, ответа по существу не дал ли ДВК, ни вы.
>>> У нас опять слово "патриот" стало ругательным? Только теперь не с идеологией,
>>> а с деньгами несовместимо? :)
>> Может потрудитесь извиниться за придание моим словам того смысла, которого там не
>> было?
> Мне выражение "квасной патриотизм" не понравилось. Я счёл, что вы словом "патриот"
> хотите кого-то обидеть. Ошибся?Ошиблись. Вообще-то принято смысл определять по словосочетанию.
По мне квасные патриоты - это те, кто страдает по России, березкам, маковкам церквей, загадочному русскому характеру. Издалека. Видимо, повторюсь, так любить лучше издали. Причем, я не только МШ имею ввиду. Встречался с такими и из гораздо дальнего зарубежья.
Извините, но я не могу слышать слова про нашу обороноспособность, любовь к Родине от человека без российского гражданства.
Еще есть такие квасные патриоты (местного уже разлива), которые будут страдать за рюмкой водки о той же загадочной русской душе, ездить исключительно на раздолбанных "Жигулях" (и неважно, что руководство завода мешает завозить нормальные автомобили, банально наживаясь на таких вот), использовать мебельный гарнитур какой-нибудь фабрики им. Ленина (который собирается только с помощью напильника, ручной пилы и молотка, потому что чихать они хотели на покупателей, ибо и так купят). Список можно продолжать до бесконечности. И при всем этом это чудо будет мочиться в подъезде, орать матом и бухать на детской площадке.
Последний абзац безотносительно Вас и Михаила, если что.
А нормальные патриоты, они сейчас не в чести. Ибо они тихонько сидят и делают свое дело, немного но улучшая окружающую действительность. И живут они в России, несмотря ни на что. Потому что любят свою страну и хотят сделать ее лучше, хоть за это зачастую по максимуму огребаешь...
> А нормальные патриоты, они сейчас не в чести. Ибо они тихонько сидят
> и делают свое дело, немного но улучшая окружающую действительность. И живут
> они в России, несмотря ни на что. Потому что любят свою
> страну и хотят сделать ее лучшеПрекрасно! На этой вот замечательной ноте я бы предложил
разойтись по свои дистрибутивам и продолжать "улучшать Родину"
в области IT, а не засирать сплетнями и байками эфир.
> По мне квасные патриоты [...] Издалека.Вы не то "далеко", возможно, усмотрели: http://wordhist.narod.ru/kvasnoj.html (к слову, восхищающийся европами Тургенев после стал масоном, насколько мне известно).
> Видимо, повторюсь, так любить лучше издали. Причем, я не только МШ имею ввиду.
> Встречался с такими и из гораздо дальнего зарубежья.Да можно на Таганке жить и быть именно что далёким по духу. В том числе и квасным патриотом, наверное.
> Извините, но я не могу слышать слова про нашу обороноспособность,
> любовь к Родине от человека без российского гражданства.Может, всё-таки от человека, который обличает тех, кого Вы пытаетесь оправдывать?
> Еще есть такие квасные патриоты (местного уже разлива)
Не надоело ещё противоречить самому себе? Дайте наконец определение.
> А нормальные патриоты, они сейчас не в чести. Ибо они тихонько сидят
> и делают свое дело, немного но улучшая окружающую действительность.Это да. Ещё за такими не замечено хождение по головам напролом.
>> По мне квасные патриоты [...] Издалека.
> Вы не то "далеко", возможно, усмотрели: http://wordhist.narod.ru/kvasnoj.html (к слову,
> восхищающийся европами Тургенев после стал масоном, насколько мне известно).И чего? Я не понял, Вы себя с кем сравниваете - с Тургеневым или с масонами?
> Да можно на Таганке жить и быть именно что далёким по духу.
> В том числе и квасным патриотом, наверное.О да. Тут Вы правы.
>> Извините, но я не могу слышать слова про нашу обороноспособность,
>> любовь к Родине от человека без российского гражданства.
> Может, всё-таки от человека, который обличает тех, кого Вы пытаетесь оправдывать?А может от человека из компании, работающего на компанию конкурента, который пытается очернить своего конкурента? А может еще что-нибудь? Только, как Вы утверждаете, "на реальность это никак не влияет". Под "этим" я понимаю Ваши предположения.
> Не надоело ещё противоречить самому себе?
Не соблаговолит ли благородный сударь указать, где он усмотрел противоречие?
>>> По мне квасные патриоты [...] Издалека.
>> [...] http://wordhist.narod.ru/kvasnoj.html
>> [...] восхищающийся европами Тургенев после стал масоном [...]
> И чего?Озадачился историей выражения, поискал, почитал. Заметил знакомый паттерн (да ещё и со знакомой личностью в этом контексте), освежил память -- ага. Ничего особенного... просто маленький кусочек "внутренней структуры данных". И не сравнивал.
>>> Извините, но я не могу слышать слова про нашу обороноспособность,
>>> любовь к Родине от человека без российского гражданства.
>> Может, всё-таки от человека, который обличает тех, кого Вы пытаетесь оправдывать?
> А может от человека из компании, работающего на компанию конкурента,Дядьку, у нашей компании с альтами *очень* сложные отношения с 2008 примерно года. Это местами публичная история, а также хороший урок обеим сторонам. Я ж не просто так говорю, что у меня к ним претензии _есть_, но несмертельные, поскольку за ошибками не вижу злонамерения.
> который пытается очернить своего конкурента? А может еще что-нибудь?
*Нам* вы вообще не конкурент. Далее: буду благодарен за одёргивание, если от разоблачения перейду к очернению.
> Только, как Вы утверждаете, "на реальность это никак не влияет".
Если я пытаюсь словами создать впечатление -- то не влияет, оно развеется. Если же говорю правду -- то она не развеется. Вот это время и покажет.
>> Не надоело ещё противоречить самому себе?
> Не соблаговолит ли благородный сударь указать, где он усмотрел противоречие?Вы сперва озвучили следующее: "По мне квасные патриоты - это те, кто страдает по России, березкам, маковкам церквей, загадочному русскому характеру. Издалека." и затем в том же #322 -- следующее: "Еще есть такие квасные патриоты (местного уже разлива) [...]".
Только не подумайте, никаких подозрений в шизофрении не возникло -- думаю, это просто усталость и неожиданное столкновение с попыткой понять для себя, а что это за слова. И в принципе под эти две фразы ещё и подходили бы некоторые странные эмигранты, но дальнейшее описание такую гипотезу разваливает. :)
Я не к словам докапываюсь, но считая их важными и уважая собеседника, стараюсь такие косяки подсказывать -- ровно потому, что предпочту, чтоб и мне подсказывали.
> Но этого ничего не было, и я считаю упоминание этого пункта неуместным. Таким образом, ответа по существу не дал ли ДВК, ни вы.Ну так Вы и что С и С++ одинаковые языки считаете.
Факты:
0. Эта тема про Mandriva, а не НПП.
1. В приемке проекта по НПП, принимали проект прямые конкуренты (Вы - тоже представитель прямого конкурента), хотя ни по закону ни с моральной точки зрения этого делать было не должно;
2. Проект сдан;
3. Требования вида:"
- У вас недоработки в ****[список].
- Какие?
- Не скажем. Вы сами должны найти и сказать нам.
"Или:
"Ваша виртуалка нам тут DNS-сервер положила, так что половина России без интернета осталось"
являются исключительными придирками и затягиванием процесса а не адекватной приёмкой.
4. Гражданин Украины угрожающий гражданам России физической расправой "за школы" (Российские); рассказывающий, что образование школе выше чем в ВУЗе; прочитавший негативный комментарий обезличенного пользователя о Mandriva и тут же бегущий в IRC "разоблачать" плохих РОСОвцев (считая собственное желание навредить конкуренту достаточным основанием приписывания нам сего высказывания); считающий все деньги любых конкурсов по СПО заранее собственностью одной компании (а иначе - их воруют); и не имея за плечами каких-либо серьезных успехов на ниве СПО учащий других как работать, является очевидно исключительно неадекватным человеком.
А то, что Вы и Михаил появляетесь практически в любой теме про РОСУ/Мандриву, с очередными "разоблачениями", хотя, вас, собственно, сюда никто и не звал - все это с полной уверенностью позволяет мне сказать только одно: Вы и Михаил работаете напрямую с ООО и ваша единственная цель - очернить конкурента. Т.к в техническом плане пока у вас ничего не получается.
Впрочем, все это нам только на пользу. Благодаря вам мы получили прекрасный опыт сдачи стрессовых проектов с мощнейшим административным давлением. Прямо "спасибо" хочется сказать. :)
> Ну так Вы и что С и С++ одинаковые языки считаете.Я процитирую из facebook:
Виталий Липатов Давайте я объясню. Требовалось предоставить библиотеки работы с PostgreSQL на разных языках программирования. Вашей стороной было предложено считать, что libpq является библиотекой для языка С и языка C++. Вот кусок программы на языке C:
res = PQexec(conn, "BEGIN");
Вот кусок программы на языке C++:
res = PQexec(conn, "BEGIN");
Мне кажется, любой, сравнив эти строки, скажет, что это одинаковые языки.Далее, смотрим документацию:
libpq is the C application programmer's interface to PostgreSQL... libpq is also the underlying engine for several other PostgreSQL application interfaces, including those written for C++, Perl, Python, Tcl and ECPG.Ну и для С++ существует специальная библиотека:
libpq++ is the C++ API to PostgresИ зачем меня ненавидеть? Предоставьте хотя бы две библиотеки для двух языков, как это требуется ТЗ.
25 Декабрь 2011 г. в 14:58
> Факты:
> 0. Эта тема про Mandriva, а не НПП.
> 1. В приемке проекта по НПП, принимали проект прямые конкуренты (Вы -
> тоже представитель прямого конкурента), хотя ни по закону ни с моральной
> точки зрения этого делать было не должно;Проект принимала госкомиссия во главе с заммминистра Ильёй Иссовичем Массухом.
Пришлите, пожалуйста, ссылку на статью ГК, УК или на что там ссылаетесь в качестве закона.
Про источник морали тоже интересно.
Хотя всё это строится на фразе "представитель прямого конкурента". Я — представитель Etersoft. Мне лестно, что мы кому-то конкуренты.> 2. Проект сдан;
Мы на него посмотрим.
> 3. Требования вида:
> "
> - У вас недоработки в ****[список].
> - Какие?
> - Не скажем. Вы сами должны найти и сказать нам.
> "Расшифрую: приносят прототип ОС: бинарный дистрибутив и пакеты с исходниками. Я потрудился, написал скрипт и выяснил, не хватает исходников 28 пакетов. В том числе glibc! Говорю: так не пойдёт. Есть большое сомнение, что из этих исходников можно собрать систему. Давайте вы продемонстрируете эту возможность. На что слышу: скажите, какие пакеты пропущены, мы их добавим и всё.
Дело эксперта — оценивать результат, а не учить, что и как надо исправить, или как надо делать. Ну это я так понимаю.
...
> А то, что Вы и Михаил появляетесь практически в любой теме про
> РОСУ/Мандриву, с очередными "разоблачениями", хотя, вас, собственно, сюда никто и неЕсли за себя говорить, то я всегда об одном и том же, без "очередных".
> звал - все это с полной уверенностью позволяет мне сказать только
> одно: Вы и Михаил работаете напрямую с ООО и ваша единственная
> цель - очернить конкурента. Т.к в техническом плане пока у вас
> ничего не получается.Я так думаю, что просто потоку жёлтой прессы надо что-то высказывать в ответ,
а то слишком безоблачно получается:
"Все представленные разработки и документы рекомендованы для использования в качестве основы для дальнейших работ по теме НПП. Тем самым открыта дорога к построению НПП на конкурентной основе."
http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/minkomsvyaz-prinyala-u-...> Впрочем, все это нам только на пользу. Благодаря вам мы получили прекрасный
> опыт сдачи стрессовых проектов с мощнейшим административным давлением. Прямо "спасибо"
> хочется сказать. :)Ну вот и скажите :) Опыт все приобрели.
> является библиотекой для языка С и языка C++. Вот кусок программы
> на языке C:
> res = PQexec(conn, "BEGIN");
> Вот кусок программы на языке C++:
> res = PQexec(conn, "BEGIN");
> Мне кажется, любой, сравнив эти строки, скажет, что это одинаковые языки.э… а вот кусок кода на моём личном языке:
res = PQexec(conn, "BEGIN");
жаль только, что он вообще с си не совместим. но ведь «любой, сравнив эти строки, скажет, что это одинаковые языки».
>>> Правда, здорово, что **все** альтовцы уже в курсе того, что наши сдавали на НПП?
>> И опять врёте. :)
> Куда уж мне до Вас...А точнее? (выделил конкретное слово, которое Вы совсем зря написали)
>>> Прям вопрос встает про слив информации с конкурса...
>> Надо же, а может, это просто нормальный предсказуемый ход событий ввиду "альянса"
>> с ВНИИНС и того пропихивания редхата IBM'ом, про которое говорил ещё
>> в прошлом году?
> Это "нормальный ход"Я про ход событий, бишь то, что своё не шмогли или не сочли нужным.
Но вопрос был не к тому -- Вы вот на каком основании пишете, что "прям вопрос встаёт"? Есть официальные данные или так, догадки с корреляциями? :)
> вследствие наличия у вашей компании мощного государственного лобби.
Вы ещё про альт или уже переключились на нашу скромную лавочку?
> Если уж замечания к нам по конкурсу писал Смирнов, хотя по
> логике вещей он тут вообще должен быть не при делах.Видимо, про альт. По логике вещей не при делах вы, если оттянуть немного зум. Не Вы лично и разработчики, а ваше начальство и его хозяева. А при делах -- те, кто хоть понимает в данном вопросе, в отличие от. Или стоит рядышком накроить цитат из Смирнова и Комиссарова со ссылками на источники, чтоб честный люд мог сам сопоставить и не полагаться на мои слова токмо?
> А не пойти бы Вам лесом
Не дождётесь (ц).
> со своим квасным патриотизмом? Даже лозунгами одинаковыми разговариваете все.
Можно пример?
> А месяцы тянет Минкомсвязи. С вашим же лобби.
Да нет, у тамошнего лобби совсем другие три буквы в фаворе. Если бы Вы были правы, то с такими нарушениями требований госконтракта к концу 2011 вы уже получили бы его разрыв.
А всё равно не получится тихой сапой протащить. Хватит, отворовались.
> Если бы Вы были правы, то с такими нарушениями требований госконтракта
> к концу 2011 вы уже получили бы его разрыв.Может стоит поконкретнее про нарушения требований? Что конкретно было сделано не так? А так же и про источник информации не забудьте, потому что сведений пока в публичном доступе не было.
> Может стоит поконкретнее про нарушения требований?См. НИР 1.1 в разделе 4.2 (с. 103) конкурсной документации по ИО-04/11. Внимательно прочитайте и ответьте для себя -- всё ли так.
> Что конкретно было сделано не так?
Что было сделано так -- сделано не вами; что сделано вами -- сделано не так.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#276 (последняя фраза)
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#272
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#235
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#89> А так же и про источник информации не забудьте,
КД читал сам, а источник пока останется неназванным, но поинтересовался опять же сам.
PS: нашёл тоже сам.
> потому что сведений пока в публичном доступе не было.
Вы что-то последнее время часто промахиваетесь -- КД быстро нагуглилась, а сведения о том, что вы впарили минкомсвязи в качестве "разработки", публично доступны по первой из ссылок выше.
> См. НИР 1.1 в разделе 4.2 (с. 103) конкурсной документации по ИО-04/11.
> Внимательно прочитайте и ответьте для себя -- всё ли так.Ну Вы же понимаете каким будет мой ответ? ;)
> Что было сделано так -- сделано не вами; что сделано вами --
> сделано не так.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#276 (последняя фраза)
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#272
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#235
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#89И чего? Я по ссылкам ответов не нашел
>> А так же и про источник информации не забудьте,
> КД читал сам, а источник пока останется неназванным.Ну вот видите.
> PS: нашёл тоже сам.
Я вижу только одну причину для беспокойства с Вашей стороны (ну или с вашей, если иметь в виду не только Вас) - 27 миллионов рублей (первоначальную стоимость лота). К которой у вас почти все было готово. ТЗ тоже писалось под ALT Linux, с чем Вы даже где-то тут на опеннете согласились (я не архивирую Ваши сообщения, пишу по памяти). И тут, как черт из табакерки влезает "Роса" и не только сбивает цену до 5 миллионов, выигрывая после этого конкурс. Дальнейшую цепь событий (и информационную шумиху со стороны РБК и Cnews) хорошо проанализировал Костя Кочерешкин на сайте "Пингвина". Ну и сдали в итоге, несмотря на сильный встречный ветер.
P.S. Вы меня просили в другом посте дать ссылку на обсуждение НПП. Искать мне лень тот пост, поэтому отвечу здесь. Обсуждение велось на Facebook'е: сначала на странице Дмитрия Комиссарова, потом на странице Виталия Липатова. Позже (но уже вяло) оно продолжилось и угасло на странице Владимира Рубанова.
>> См. НИР 1.1 в разделе 4.2 (с. 103) конкурсной документации по ИО-04/11.
>> Внимательно прочитайте и ответьте для себя -- всё ли так.
> Ну Вы же понимаете каким будет мой ответ? ;)Надеюсь, не самодурственным. Вы почитайте, а я ещё доберусь до третьего раздела.
>> Что было сделано так -- сделано не вами; что сделано вами -- сделано не так.
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#276 (последняя фраза)
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#272
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#235
>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#89
> И чего? Я по ссылкам ответов не нашелИ того, что ООО "ПингВин Софтвер" предложило за пять миллионов рублей бюджетных денег редхатовскую сборочную систему koji с перебитым брендингом, редхатовскую пакетную базу (да ещё и 5.6), редхатовский spacewalk и оригинальный (но не пингвиновский и не *о*овый) postgresql 9.1.
Следующим шагом встаёт вопрос, зачем скрипач, который неспособен даже представить независимое от редхата как единого зарубежного поставщика предложение. Включайте наконец думалку.
>>> А так же и про источник информации не забудьте,
>> КД читал сам, а источник пока останется неназванным.
> Ну вот видите.Я-то вижу как раз.
> Я вижу только одну причину для беспокойства с Вашей стороны
Уф. Если я отравлю Вашу собаку (буде таковая есть), претензии будут по части _материального_ ущерба? Или не это главное?
Впрочем, когда человек не хочет понимать, то ему и не объяснишь...
> ТЗ тоже писалось под ALT Linux, с чем Вы даже где-то тут на опеннете согласились
Вы забыли одну важную деталь: когда альты участвуют в написании ТТ как эксперты, то стараются проинформировать и пригласить к процессу и других -- которым обычно "недосуг" (это же проходили и с mandriva.ru на школьном проекте -- какие потом титанические силы были брошены на то, чтоб убрать сборочницу из задания, но срезались на поиске и замене по шаблону).
> И тут, как черт из табакерки влезает "Роса"
Вы даже тут ошиблись: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/contracts/info/commo... (ну или спасибо, что лишний раз проиллюстрировали то, что сказал в #185).
> и не только сбивает цену до 5 миллионов, выигрывая после этого конкурс.
Думаю, ещё читающим будет интересно сравнить цифры результатов оценки:
PWS: 71.92 (при 5 млн руб)
РБК: 70.94 (при 12 млн руб)
Значимость критерия цены -- 35%.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders... (лот №4)> Дальнейшую цепь событий (и информационную шумиху со стороны РБК и Cnews)
Второе входит в первое (и таким образом косвенно аффилиированы с альтами), а вот пишущий в PCWEEK Сергей Голубев aka hymnazix не позиционирует себя как аффилиированный с комиссаровщиной и даже пытается отпираться... что ж Вы так скромно умолчали?
> хорошо проанализировал Костя Кочерешкин на сайте "Пингвина".
Попадался на глаза его текст, но в другом месте (habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/); несмотря на попытки анализа, при настолько неверных вводных результат содержит ряд грубых ошибок и вот того самого набрасывания тени на плетень, о котором Вы тут пытались высказывать претензии. Хороший анализ с удовольствием почитаю, но это -- на _анализ_ не тянет.
> Ну и сдали в итоге, несмотря на сильный встречный ветер.
_Что_ сдали?
> P.S. Вы меня просили в другом посте дать ссылку на обсуждение НПП.
> [...] Обсуждение велось на Facebook'е:Спасибо, тогда уточнять не требуется (меня там нет).
>[оверквотинг удален]
>>> Что было сделано так -- сделано не вами; что сделано вами -- сделано не так.
>>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#276 (последняя фраза)
>>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#272
>>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#235
>>> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#89
>> И чего? Я по ссылкам ответов не нашел
> И того, что ООО "ПингВин Софтвер" предложило за пять миллионов рублей бюджетных
> денег редхатовскую сборочную систему koji с перебитым брендингом, редхатовскую пакетную
> базу (да ещё и 5.6), редхатовский spacewalk и оригинальный (но не
> пингвиновский и не *о*овый) postgresql 9.1.Это все Ваши слова и Виталия.
> Вы забыли одну важную деталь: когда альты участвуют в написании ТТ как
> эксперты, то стараются проинформировать и пригласить к процессу и других --
> которым обычно "недосуг"А кто и когда обсуждал принятый недавно ГОСТ по СПО? Что-то я не помню публичного обсуждения.
> _Что_ сдали?
То, что комиссия по госконтракту приняла.
> Следующим шагом встаёт вопрос, зачем скрипач, который неспособен даже представить независимое
> от редхата как единого зарубежного поставщика предложение. Включайте наконец думалку.а Alt, упаковывая зарубежные разработки, включая редхатовские, в свои пакеты, обеспечивает независимость?! какой системы у Вас думалка?
>> Следующим шагом встаёт вопрос, зачем скрипач, который неспособен даже представить
>> независимое от редхата как единого зарубежного поставщика предложение.
>> Включайте наконец думалку.
> а Alt, упаковывая зарубежные разработки, включая редхатовские, в свои пакетыПодсказка в пользу нищих фактами: kernel-image-*-el-*
> обеспечивает независимость?!
Да, поскольку касается периферийных пакетов -- см., например, http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-December/1928... -- и обеспечивает повторное использование уже вложенного и вкладываемого труда, при этом улучшая качество пакетов применением типичных адаптаций. Боюсь, Вы это не поймёте, пока сами не напишете программу, которая сгенерирует другую программу, результат работы которой собственно и нужен.
Знаете, чем вы и студенты-партнёры Microsoft одинаковы? У обеих популяций напрочь отсутствует не то что творческое, а даже критическое мышление, которое подменяется брошенными хозяином пунктами -- "разведка доложила про fedoraimport, ату его". Причём жаль и их, и вас -- сами себя таким и унижаете. Своё достоинство человеческое.
> какой системы у Вас думалка?
"Сделано в СССР" (ц)
>> обеспечивает независимость?!
> Да, поскольку касается периферийных пакетов -- см., например, http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-December/1928...
> -- и обеспечивает повторное использование уже вложенного и вкладываемого труда, при
> этом улучшая качество пакетов применением типичных адаптаций. Боюсь, Вы это
> не поймёте, пока сами не напишете программу, которая сгенерирует другую программу,
> результат работы которой собственно и нужен.и это стоит 27млн? а еще можно обои поменять на российский флаг
> Знаете, чем вы и студенты-партнёры Microsoft одинаковы? У обеих популяций напрочь
> отсутствует не то что творческое, а даже критическое мышление, которое подменяется
> брошенными хозяином пунктами -- "разведка доложила про fedoraimport, ату его".
> Причём жаль и их, и вас -- сами себя таким и
> унижаете. Своё достоинство человеческое.именно критическое мышление позволяет видеть в Вас фанатика-клоуна-недоумка системы
> "Сделано в СССР" (ц)
> и это стоит 27млн?Нет.
>> Знаете, чем вы и студенты-партнёры Microsoft одинаковы? У обеих популяций напрочь
>> отсутствует не то что творческое, а даже критическое мышление
> именно критическое мышление позволяет видеть в Вас фанатика-клоуна-недоумкаНе стоит путать понятия "критик" и "кретин".
> Думаю, ещё читающим будет интересно сравнить цифры результатов оценки:
> PWS: 71.92 (при 5 млн руб)
> РБК: 70.94 (при 12 млн руб)
> Значимость критерия цены -- 35%.Мне тоже жутко интересно. Оказывается, пара десятков разработчиков
РБК (18 человек?) являются настолько квалифицированными людьми,
что могут за 16 дней сделать серьезнейший проект (а как же утверждения что это невозможно?).Кстати, Михаил. Не расскажете ли Вы уважаемому сообществу, какой багаж
за плечами у разработчиков РБК? Можно ли на него посмотреть?
> что могут за 16 дней сделать серьезнейший проект (а как же утверждения
> что это невозможно?).Вот уж чья бы корова мычала: http://www.computerra.ru/interactive/637914/
> Кстати, Михаил. Не расскажете ли Вы уважаемому сообществу, какой багаж
> за плечами у разработчиков РБК? Можно ли на него посмотреть?Я не знаю разработчиков РБК; вероятно, Вы пытались неуклюже намекнуть, что по сути это вторая заявка альта (равно как и ВНИИНС -- по сути вторая комиссаровская заявка). Если понял правильно, то давайте-ка я Вам персонально уже при всех напомню вот этот тред для оценки Вашего собственного багажа в сравнении с разработчиками альта:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182873.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182887.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182896.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182878.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182906.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182930.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182932.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182969.htmlИ оттуда же:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182886.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182922.htmlКогда непрофессионал с претензиями лезет на головы профессионалов и оборзел до того, что ещё и гадит на них -- он сам себя довёл до скотского состояния. Опомнитесь!
Михаил,> Я не знаю разработчиков РБК; вероятно, Вы пытались неуклюже намекнуть, что по сути это вторая заявка альта
На самом деле, третья. Только не альта, а Армады.
> Если понял правильно, то давайте-ка я Вам персонально уже при всех напомню вот этот тред для оценки Вашего собственного багажа в сравнении с разработчиками альта:
Спасибо за подбор ссылок. Если из них выбрать конструктив, то останется только одно требование ко мне от Дмитрия Левина:
"Кроме того, у меня как автора consolehelper к вам настоятельная просьба:
поскольку те изменения, которые вы внесли в consolehelper и особенно в той
форме, в которой эти изменения были сделаны, никогда не попадут в апстрим,
пожалуйста, распространяйте ваш форк consolehelper под другим именем."Итак, здесь Дмитрий утверждает, что он автор consolehelper и я нарушил лицензию. Так ли это? Давайте посмотрим:
$ man consolehelper
AUTHOR
Originally written by Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>Итак, мы видим, что автором consolehelper является не Дмитрий, а другой человек, а Дмитрий требовал от меня того, что ранее не сделал сам, а именно - соблюдения лицензии GPL (о чем ему в дальнейшем и напомнил другой сотрудник).
Остальные требования конструктивными не являются, разве что некоторый Ваш разбор кода, который мало что говорит. При этом, я признаю, что не являюсь экспертом по безопасности, один специалист не может быть специалистом во всем, поэтому я честно предложил код (кстати, код писал не я, а другой мой коллега) коллегам из ALT на рассмотрение и улучшение. Увы, ничего кроме недекватной реакции я не получил. Поймите Михаил, я не против рассмотрения своих ошибок, но "аргументы" столь низкого качества дискредитируют только Вас и ваши методы работы.
>И оттуда же:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182886.htmlОтвет был дан на следующей странице. Ошибки бывают у всех. Так было и у Станислава с Bacula (к сожалению, по какой-то причине он удалил свои комментарии с LiveJournal - возможно, понял свою ошибку что погорячился).
А в последней ссылке Вы очень правильно заметили:
"Потому как в любом конфликте виноватых сторон -- минимум две."В то время, мы честно признали свои ошибки и в очередной раз предложили сотрудничество (для меня было сложно делать и для ПСПО5 и для сизифа одновременно несколько разных веток пакетов, но я это делал). Увы, Вы не захотели.
> Когда непрофессионал с претензиями лезет на головы профессионалов и оборзел до того, что ещё и гадит на них -- он сам себя довёл до скотского состояния. Опомнитесь!
Когда кончаются аргументы начинаются оскорбления. Впрочем, мне это опять на пользу (думаю, вы знаете откуда эта фраза: ..." некоторые люди в мире, осыпавши кого-нибудь ругательными словами в лице, говорят: „я такого-то хорошо омыл”. И это истинно.")
...
>[оверквотинг удален]
> одно требование ко мне от Дмитрия Левина:
> "Кроме того, у меня как автора consolehelper к вам настоятельная просьба:
> поскольку те изменения, которые вы внесли в consolehelper и особенно в той
> форме, в которой эти изменения были сделаны, никогда не попадут в апстрим,
> пожалуйста, распространяйте ваш форк consolehelper под другим именем."
> Итак, здесь Дмитрий утверждает, что он автор consolehelper и я нарушил лицензию.
> Так ли это? Давайте посмотрим:
> $ man consolehelper
> AUTHOR
> Originally written by Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>Это вы указали автора соответствующего man-файла.
> Итак, мы видим, что автором consolehelper является не Дмитрий, а другой человек,Если вы заглянете в исходный код, то увидите в начале файла описание лицензии и
Copyright (C) 2002 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>Предлагаю извиниться и признать, что приходится идти против рожна.
> Это вы указали автора соответствующего man-файла.Да. Но данный файл так же относится к пакету Consolehelper и на него так же распространяются требования лицензии (GPL, как я понимаю). А лицензия говорит, что не важно какой объем работ вы взяли от другого человека - даже если только man страницу. При этом, в связи с тем, что в личной почте Дмитрий мне не сообщал иного, полагаю, имя так же было взято без связи с автором и его разрешения (однако, в связи с отсутствием полноценных сведений не настаиваю).
rpm -qi --changelog consolehelper | egrep '(Michael|Dmitry)'
....
* Птн Авг 24 2001 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.ru> 1.42-alt2
* Срд Авг 22 2001 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.ru> 1.42-alt1
* Птн Янв 07 2000 Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>
* Пнд Янв 03 2000 Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>
* Чтв Сен 30 1999 Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>
....Как мы видим, Дмитрий "подхватил" пакет где-то в 2001-ом году, фактический форк произошёл в 2002-м:
* Вск Мар 17 2002 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> 0.1-alt1
- Dropped all but consolehelper.
- Rewritten consolehelper from scratch.> Предлагаю извиниться и признать, что приходится идти против рожна.
Если убедите в ложности моих суждений - извинюсь. Пока, я вижу обратное.
> Так ли это? Давайте посмотрим:
> $ man consolehelper
> AUTHOR
> Originally written by Michael K.
> Johnson <johnsonm@redhat.com>потрясающе. ну о чём вообще можно говорить с человеком, который не в курсе, что в секции AUTHOR у мана принято указывать автора именно ман-страницы? авторы программы же указываются обычно в секции COPYRIGHT. в любом случае, консультироваться об авторстве следует в исходных текстах, а не манах, потому что жёстких стандартов нет.
p.s. кстати, мы тут видели пример того, как проводятся «экспертизы» (безотносительно личности корреспондента, которому я отвечаю): тяп-ляп, глянули что попало первое под руку и всё, готов вывод.
> На самом деле, третья. Только не альта, а Армады.Насчёт третьей не знаю, "Союзинформ" там ещё в нескольких лотах отметился...
>> Если понял правильно, то давайте-ка я Вам персонально уже при всех напомню вот
>> этот тред для оценки Вашего собственного багажа в сравнении с разработчиками альта:
> Спасибо за подбор ссылок. Если из них выбрать конструктивЯ и выбрал конструктив, не считая оргвопросов вида "Денис, не закатывайте истерик с хлопаньем дверьми".
> то останется только одно требование ко мне от Дмитрия Левина:
> "Кроме того, у меня как автора consolehelper к вам настоятельная просьба:
> поскольку те изменения, которые вы внесли в consolehelper и особенно в той
> форме, в которой эти изменения были сделаны, никогда не попадут в апстрим,
> пожалуйста, распространяйте ваш форк consolehelper под другим именем."
> Итак, здесь Дмитрий утверждает, что он автор consolehelperТого, который Вы форкнули и пытались изуродовать (пусть и с благими намерениями).
> и я нарушил лицензию.
Вас предупредили о том, как её _не_ нарушить. Поскольку оснований считать криворукие коммиты ещё и злонамеренными у меня нет (как если бы сам не ошибался никогда), то не вижу, чтобы это было обвинение именно в нарушении.
> Так ли это? Давайте посмотрим:
Давайте.
> $ man consolehelper
> AUTHOR
> Originally written by Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com>
> Итак, мы видим, что автором consolehelper является не Дмитрий, а другой человек,Вы не видите, а передёргиваете. Раз уж читать разучились, то "originally" -- это "первоначально", а оценку вложенного труда любой желающий может получить сам:
$ git clone git://git.altlinux.org/people/ldv/packages/consolehelper
$ cd consolehelper
$ for i in "ldv@" "Red Hat"; do echo -n "$i: "; grep -r Copyright consolehelper/src | grep -c "$i"; done
ldv@: 25
Red Hat: 3Так понятней?
> а Дмитрий требовал от меня того, что ранее не сделал сам,
> а именно - соблюдения лицензии GPL (о чем ему в дальнейшем
> и напомнил другой сотрудник).Ссылочку дайте, на слово я Вам уже не верю.
> Остальные требования конструктивными не являются
Это на Вашей совести.
> разве что некоторый Ваш разбор кода, который мало что говорит.
Это скорее характеризует меня как неопытного сишника.
> При этом, я признаю, что не являюсь экспертом по безопасности,
> один специалист не может быть специалистом во всем,Денис, в том претензии нет, это прекрасно понятно. Просто при таком подходе не стоит заниматься SGID-ным софтом, занимающемся авторизацией.
> поэтому я честно предложил код (кстати, код писал не я, а другой мой коллега)
Спасибо, не знал.
> Увы, ничего кроме недекватной реакции я не получил.
Я тогда был несколько ошарашен, пока сам в код не заглянул и не поразмыслил. Скажем так, классе в седьмом я бы так не писал.
> Поймите Михаил, я не против рассмотрения своих ошибок, но "аргументы" столь
> низкого качества дискредитируют только Вас и ваши методы работы.Вы ещё скажите, что коммиты за Вашей подписью делал третий коллега. Оформление кода также было одной из существенных претензий (и между прочим, в нём одном при желании можно усмотреть нарушение пункта 2а GPLv2).
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182886.html
> Ответ был дан на следующей странице. Ошибки бывают у всех.Но не все позволяют себе хамить по принципиальным вопросам так, как Комиссаров -- даже не потрудившись уточнить у своего же сотрудника, зато сразу с наездом.
> Так было и у Станислава с Bacula (к сожалению, по какой-то причине он
> удалил свои комментарии с LiveJournal - возможно, понял свою ошибку что
> погорячился).Вот этого не застал -- если в почте осталось, можете переслать?
> "Потому как в любом конфликте виноватых сторон -- минимум две."
Да, конечно. Я и сейчас считаю, что всё это безобразие можно было предотвратить более разумным поведением примерно с 2005 года -- если не в корне, то в возможности развития.
> В то время, мы честно признали свои ошибки и в очередной раз
> предложили сотрудничествоЭто как-то на публике зафиксировано или в частном порядке? Мне припоминаются слышанные условия "сотрудничества", и если правильно помню -- то перекликаются они с нынешними андроидными инициативами Microsoft. Поэтому хорошо бы посмотреть в полном письменном виде.
>> Когда непрофессионал с претензиями лезет на головы профессионалов и оборзел до того,
>> что ещё и гадит на них -- он сам себя довёл до скотского состояния. Опомнитесь!
> Когда кончаются аргументы начинаются оскорбления.Извините, но это констатация наблюдаемого (в т.ч. по #408). Если перейду к оскорблениям -- небо с овчинку покажется, увы.
> Дальнейшую цепь событий (и информационную шумиху со стороны РБК и
> Cnews) хорошо проанализировал Костя Кочерешкин на сайте «Пингвина».э… а где, собственно, тот самый «школьный линукс»? почему диски оказались запороты? «ай, не виноватая я, он сам пришёл»? ну, и «nda-like» по *гос*-проекту — это 100% признак распила.
> почему диски оказались запороты?Это всё-таки уже жадность и непрофессионализм (tm) IBS.
Кстати, как-то в поезде случайно столкнулся с семейной парой, которая там работала -- разговорились, зацепили в том числе и эту тему; они тогда работали в других отделах (и уже ушли), но подтвердили, что такое разгильдяйство там было вполне типичным явлением.
Хотя с PWS (я про бред под названием ПСПО5) их роднило упорное нежелание обратиться к тем, кто может как минимум проверить.
> потому что сведений пока в публичном доступе не было.то есть, работа по госконтракту, который *по определению* должен быть открытым — засекречена? по-моему, это очень круто. «кто вы такие? мы с вами не пилим! идите на…й!»
> Твое мнение угадать не трудно, но хочется выслушать "противную" сторону.Ответил ниже - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#375
> Если скрестить mandriva и alt, добавить лиард долларов и везде расклеить рекламу,
> типа windows - отстой, переходи на линукс,- у них есть некоторые шансы.Опять же, в популярности. А не в финансировании.
> Если скрестить mandriva и altЕсли смешать селёдку и мороженое...
похоже LinPlus засланные казачки от M$, но никак с заданием не справятся... ;) imho
Станет Microsoft мораться с каким-то линуксом, который они даже за конкурентов не считают
Зачем тогда гадят постоянно? От зависти что ли? Завидуют что кого то вши не грызут до зависания? =)
> Зачем тогда гадят постоянно? От зависти что ли?"Linux" сам себе порядочно гадит. KDE-4, Unity, Gnome-3...
>> Зачем тогда гадят постоянно? От зависти что ли?
> "Linux" сам себе порядочно гадит. KDE-4, Unity, Gnome-3...Чем вам не по душе КДЕ4? Все красиво и быстро
> Все красиво и быстро«купите машину помощнее, и всё будет работать как надо!»
что-то мне это напоминает…
Я в восторге от некрософтовских троллей! :)
А по сути - некрософт не гнушается ничем, справедливо полагая, что курочка по зернышку клюет. Тем более, что совершенно очевидно, что доля линукса выросла в разы (спасибо Canonical), да и люди узнали, что линукс - это не "страшная консоль", а легкая в установке и использовании система, многократно в техническом смысле превосходящая продукт жизнедеятельности некрософта. При этом удобная и красивая.
> линукс - это не "страшная консоль", а легкая в установке и использовании система, многократно в техническом смысле превосходящая продукт жизнедеятельности некрософта. При этом удобная и красивая.Именно это я и говорю всем, кто спрашивает меня о линуксе. Сам в это не верю, т.к. несколько лет использую его на десктопе (Ubuntu, кстати - вроде бы одна из самых дружелюбных). Проблем в линуксе хватает и имхо, пока их больше, чем в винде.
Да? А вот у меня уже более пяти лет маздаем ни на одном компьютере даже и не пахнет, и я не то, чтобы "обхожусь без маздая", а действительно не понимаю, зачем нужна эта жутко неудобная и глючная поделка.
Вероятно, вы:
- не играете в компьютерные игры (здесь винда явно обставляет линукс, к сожалению);
- не чертите сложные чертежи (для которых Вам, вероятно, понадобился AutoCAD);
- не имеете эксклюзивного оборудования (какие-нибудь не самые популярные сканеры, модемы да и много чего еще; даже поддержка видеокарт не всегда на уровне - сильно зависит от производителя и модели);Ну и возможно, много чего еще не делаете или делаете не с таким уровнем сервиса - тут уж можно спорить (Open Office vs MS Office, Eclipse vs VS, Gimp vs Photoshop и т.д.).
Хотя да, если Вы держите сервера или просто слушаете музыку/смотрите видео/юзаете браузер на десктопах с более-менее популярным составом железа - все должно быть хорошо.
Почти угадали. В игры действительно не играю. Автокады и прочие фотошопы не использую (хотя именно в части автокада ситуация далеко не так плоха, как Вам, вероятно, кажется - аутодеск не единственная, да и не лучшая, пожалуй фирмочка, просто распространена в НАШЕЙ стране ввиду сначала повального "пЕратства", а теперь снимает сливки благодаря ему же), а вот в части поддержки оборудования категорически с Вами не соглашусь - в моем случае все, в том числе специфическое оборудование работает именно без проблем. Чего не могу сказать про винду. А уж если говорить про 64 бит 7-ку - так вообще слезы - не работает самое что ни на есть обыкновенное.
Добавлю, что являюсь начальником разрабатывающего отдела. Электроника. Для случая IT области спор вообще был бы бессмысленным. Для домашнего использования единственным аргументом для маздая являются игры. Просто потому что их исторически под него пишут. Подождем выхода Wayland, поглядим, что изменится.
От себя добавлю, что некрософт будет биться насмерть, невзирая на средства и способы. Для него потеря дестопного маздая означает потерю всего - кому будут нужны их "продукты", если не будет собственно маздая? Из серверного сегмента их вышибли, с мобильного - вышибли, с суперкомпов (аналог Ф1 для этой отрасли) вышибли категорически. Так что эта компашка и без того не особенно чистоплотная пойдет на все. Или сдохнет. Чего ей и желаю.
Начальник отдела, а пишешь на уровне школоло, неделю назад поставившего Линукс.> Для домашнего использования единственным аргументом для маздая являются игры. Просто потому что их исторически под него пишут.
Ой ли? Сможешь завести мою HD4270, чтобы она без тормозов-артефактов работала и при этом не превращала ноут в сковородку?
Кстати, моя хотеть список твоего железа, которое не завелось под Вин7 х86_64.
Ответить, что ли, школьничку? Ну, совсем навскидку - HP1120n, при том, что под Ubuntu завелся сам. Под маздаем не оаботает совсем. Хоть в pdf переводи и из-под linux печатай. Кстати, из-под линукс оно еще и сканирует. Про hp6L с принсервером уж ладно, но 1120n практически новый совсем. Не Асилил маздай. По Ethernеt не печатает. Парк старых сканеров...надо ли говорить, что маздай..хм..сосет (я правильно выражаюсь твоим языком?).
Wi-Fi. Надо ли говорить, что Ubuntu подключилась практически сама, а как наши любители маздая (да, у нас тоже извращенцы имеются) с бубном скакали, пытаясь подключиться!
Еще раз обращаю внимание - разрабатывающий отдел, народ предпочитает сам, без сисадмина и уж тем более - аникейщика содержать свои компы в том виде, в котором им удобно.
И уж пару-тройку лет друзьям, тем более соседям отказываюсь чинить их "маздай" - или ставлю нормальную систему, или сношайтесь с этим сами.
PS Неужели кто-то всерьез полагает, что "великий маздай" поддерживает широкий список аппаратуры? Ну-ну. Даж флеймить на эту тему не буду.
Вы отлично привели пример. Хоть какая-то поддержка оборудования под линуксов сущесвует исключительно для всякого старья, на которое все забили.
Что, кстати, очень хорошо согласуется с тем самым 1%.
Те кто предпочитает поддержку старого хлама как раз и составляют примерно 1%, в то время как все остальные предпочитают поддержку (причем полноценную) современного оборудования.
Так что безусловно поддержка Canon Lbp810 и дрвених mustec'ов это очень хорошо, но вот только проблема в том, что сами эти девайсы уже совсем не актуальны ;)
А на хрена система, которая поддерживает только самое новое оборудование? Вот только не надо про "фичи" - в голой винде вообще нет никакого функционала.
> Вы отлично привели пример. Хоть какая-то поддержка оборудования под линуксов
> сущесвует исключительно для всякого старья, на которое все забили.Сейчас кому-то напомнят про USB3, а потом пожелают быть вендором и прочувствовать на своей шкуре -- каково это, жить с некрософтом...
Вы зачем-то пытаетесь применять противопоставление там, где его нет. В линуксе потихоньку отмирает поддержка совсем древнего железа, которое попросту некому уже тестировать, даже если после изменений в инфраструктуре драйвер кто-нить подправит. При этом множество старого надёжного "хлама", который не вылетает через неделю после окончания гарантийных двенадцати месяцев, и впрямь до сих пор прекрасно работает. Равно как и множество нового.
Разумеется, подобрать неживой вариант можно. Но есть наблюдение, что то, что не заводится под линуксом -- обычно не стоит покупать даже и под винду.
(а хакинтошники на эту тему вообще тихонько прикидываются прозрачными :)
> Сейчас кому-то напомнят про USB3, а потом пожелают быть вендором и прочувствовать
> на своей шкуре -- каково это, жить с некрософтом...Можно ещё вспомнить про amd64, и про то, когда вышла первая windows для amd64. Кстати, про итаники, вероятно, аналогичная статистика.
> но вот только проблема в том, что сами эти девайсы уже
> совсем не актуальны ;)Превосходно. А я вот работал в суппорте одной крупной организации, укомплектованной МФУ HP 2727, 3052, 3055 - не такими уж старыми, с точки зрения эволюции. И вот настал день перехода на W7. Это пздц в плане поддержки плоттеров, МФУ, сканеров. С помощью ломикаи какой-то матери удается завести их работу, но не надолго. И опять секс с переустановкой драйверов и прочего сопутствующего ПО. Это хомячки могут позволить себе поменять одну единицу оборудования для совместимости со своей новой версией геморройной ОС, а вот организации с многотысячным парком техники попадают под удар. Так что "актуальность" девайсов - это миф хомячков. Если оборудование работает должным образом, за каким чертом его менять? Ради прихоти некрософта?
Так и хочется узнать:
1. зачем было переходить вслепую?
2. вы не знаете про print server?Для Windows испокон веков есть HCL.
>Ну, совсем навскидку - HP1120n, при том, что под Ubuntu завелся сам. Под маздаем не оаботает совсемОбратитесь в службу поддержки HP. HP1120n (тем более n - сетевой) нормально работает под Windows, Linux. Хлипкий только (домашний).
Передергивание - не лучший аргумент в спорах.
Да ну? Таки работает? Сетевой? Под 64 бит семеркой? Ну-ну. А вот ни один админ отчего-то не смог запустить. Неужели уже вышел драйвер? Еще пару-тройку месяцев назад не было. Да и сейчас наверняка нет - HP пишет, что уже сняла эту модель с производства, будет она под нее драйвер писать. А сам маздай, как уже писал выше - не умеет ничего. И как там выше кто-то из "ваших" писал, что с "устаревшим" оборудованием маздай не работает...ну, если каждые пол-года покупать новое оборудование...думаю, корпоративному клиенту это совсем не нужно (потому, в том числе, и сидят на ХП), домашнему - тем более. Может, некротроллям балмер отдельно доплачивает, компенсирует ненужные затраты, лишь бы их поделие хоть как-то работало?
Скажите, а вы правда считаете, что поддерживать снятую с производства модель имеет смысл?
И заодно, в таком случае, поделитесь, пожалуйста, секретом, как вы обслуживаете подобные модели, с учетом того, что новые экземпляры днем с огнем не найдешь, запчасти к ним тоже очень проблематично достать, да и расходники не всегда бывают?И еще огромная просьба, а можно поподробнее про:
> Может, некротроллям балмер отдельно доплачивает, компенсирует ненужные затраты, лишь бы их поделие хоть как-то работало?Вдруг я чего-то не знаю и упускаю отличную халтурку?
> Скажите, а вы правда считаете, что поддерживать снятую с производства модель
> имеет смысл?Если работает и запчастей не просит (либо совместимы по линейке, что не редкость), а расходники доступны (что как раз скорее правило) -- да, ещё как может иметь.
> И еще огромная просьба, а можно поподробнее про:
>> Может, некротроллям балмер отдельно доплачивает, компенсирует ненужные затраты,
>> лишь бы их поделие хоть как-то работало?
> Вдруг я чего-то не знаю и упускаю отличную халтурку?По моим данным, упускаете. Да и здесь обсуждалось: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/62340.html#155
Наверное, Вам также будет интересно: http://ural.hh.ru/vacancy/3792573 (http://www.youtube.com/watch?v=Pe16RK6YzMA)
>>Ну, совсем навскидку - HP1120n, при том, что под Ubuntu завелся сам. Под маздаем не оаботает совсем
> Обратитесь в службу поддержки HP. HP1120n (тем более n - сетевой)
> нормально работает под Windows, Linux. Хлипкий только (домашний).
> Передергивание - не лучший аргумент в спорах.Вы удивитесь, но под 64-bit Windows действительно почти все принтеры не работают.
>>>Ну, совсем навскидку - HP1120n, при том, что под Ubuntu завелся сам. Под маздаем не оаботает совсем
>> Обратитесь в службу поддержки HP. HP1120n (тем более n - сетевой)
>> нормально работает под Windows, Linux. Хлипкий только (домашний).
>> Передергивание - не лучший аргумент в спорах.
> Вы удивитесь, но под 64-bit Windows действительно почти все принтеры не работают.Как пользователь новенького Epson SX425 с кривыми драйверами под винду подтверждаю. ДЛЯ ПЕЧАТИ ЗАГРУЖАЮСЬ С LiveCD Ubuntu
> Как пользователь новенького Epson SX425 с кривыми драйверами под винду подтверждаю.
> ДЛЯ ПЕЧАТИ ЗАГРУЖАЮСЬ С LiveCD UbuntuКак пользователь широкого спектра обслуживаемой техники эксплуатирую ALT и Gentoo. Некроподелку использую исключительно для некоторых некровещей в виртуалке
HCL
=
Для домашнего использования единственным аргументом для маздая являются игры. Просто потому что их исторически под него пишут.
=Начальник! Усвойте уже простую рыночную истину - программы пишут не по исторически сложившимся причинам, а для удовлетворения спроса потребителей. Есть спрос в программах (играх) под винду - пишут под винду, есть спрос под линукс - пишут под линукс. Поэтому Микрософт и =бьется насмерть= - все компании на рынке бьются насмерть, чтобы не сдохнуть.
И в этом ничего ни плохого нет, ни хорошего - сдохнет один, его заменит другой.
> Начальник! Усвойте уже простую рыночную истину - программы пишут не по исторически сложившимся причинам, а для удовлетворения спроса потребителей. Есть спрос в программах (играх) под винду - пишут под виндуЫксперд такой ыксперд... Сэр не знаком с таким явлением как положительная обратная связь ?
Вон ZX Spectrum вспомните. Одна из самых примитивных и убогих платформ была среди конкурентов. Но под нее написали пресс игрового софта. И наличие софта создавало спрос на машину, а спрос на машину создавал спрос на новый софт. Начиная с какой-то критической массы процесс пошел лавинообразно. Причем под спектрум накодерасили гамезов даже больше чем под тот-же NES (это минимум 10к гамезов не считая прикладного и системного софта), который в свое время вообще в каждой квартире стоял. А уж если сравнивать с какими-нть C64, A1200 или MSX-2 так они по обьему софта рядом не просто не валялись а срать не садились, хоть на голову а то и на две технически совершеннее спектрума.
Под писюк наплодили такую херову гору глючного и разного железа что без дров от вендора на лайвсиди игрушку выпустить нереально. Иначе мастдай игропейсателям ваще бы не свистел ни в одно место, клепали бы лайвсиди, отгружались на юэсби свисток и голову себе не грели. Плюс хренова гора плюшек в виде монопольного захвата железа, реалтайм сделать можно без танцев с саблями.
Если бы все было так бесхитростно...
С одной стороны - замкнутый круг - есть маздай, есть консервативный (читай - ленивый) пользователь - в итоге пишут под винду. В итоге игры под венду - приходится ставить венду, чтобы играть. Мириться с вирусами, вылетом, неудобствами, но пользоваться вендой (для игр), в итоге производители опять же пишут под венду...начинай сначала.
И другая сторона. Как гиены пируют на объедках от пиршества льва (м-да, как-то не тянет некрософт на льва - шакал в лучшем случае), так и вокруг этой дерьмооси существует целая индустрия (оплачиваемая, разумеется, пользователем) - писатели вирусов/антивирусов, аникейщики, "установлю драйвер принтера за 500 руб" и подобная шелупень. Куча быдлокодеров.
Все они заинтересованы, чтобы был некрософт - объедками с его стола они кормятся. И чем хуже система, тем для них лучше. Если не будет вирусов, что делать индустрии антивирусов? Писать вирусы? Подозреваю, они и так этим грешат, но если в системе вирусы не выживают? А если система не будет падать, а если оборудование будет заводиться автоматически? Ну, например как в Убуните? Куда податься всей это кодле "специалистов"? Паразитов на шее пользователя компьютера. Потому некрософт так живуч, что все это "дно IT общества" так в нем заинтересовано. Как не удается изжить наркоторговлю и проституцию, также не удается изжить и маздай. Дерьмо - оно не тонет.
Думаете с Линуксом будет иначе? Я напр. админ и мне даже не охота влезать в электрику или сантехнику, проще отдать 500-1500 за вызов и быть уверенным что всё сделано хорошо. Аналогично сантехнику или электрику проще отдать 500-1500 за "ремонт" компьютера. А уж какая ОС на компьютере не имеет никакого значения. С остальным аналогично.Уже давно замечаю, что многие хаят то, чем пользуются. Ездят исключительно на метро - хаят метро, используют Windows - хаят Windows. Даже если перестают - хаят по привычке.
А по факту возьми два идентичных компьютера из магазина и попробуй поставить на один Windows, на другой Debian чтобы добиться равной производительности и возможностей - и нифига... То iPhone не видится, то файлы через Samba не расшариваются, то понос, то золотуха...
> Думаете с Линуксом будет иначе? Я напр. админ и мне даже не
> охота влезать в электрику или сантехнику, проще отдать 500-1500 за вызовВозможно.
> и быть уверенным что всё сделано хорошо.
Если Вы не разбираетесь в чём-то, то такая уверенность обычно является самодурством.
> То iPhone не видится, то файлы через Samba не расшариваются, то понос, то золотуха...
Вирусы не компиляются, опять же, узлы по сети не грузятся...
>> То iPhone не видится, то файлы через Samba не расшариваются, то понос, то золотуха...
> Вирусы не компиляются, опять же, узлы по сети не грузятся...Вирусы очень даже компиляются. Под андроид, например,
вирусы есть уже давно, и антивирусы соответственно тоже.
И ими *уже* пользуются люди. Страсть людей к установке софта
"из интернета" истребить невозможно, соответсвенно, вирусы будут всегда.
И под венду и под линукс и под что угодно.
Расказывать байки потребителям про
"проверенные и надежные" репозитории софта и ни-ни влево или вправо
можно по посинения -- бесполезно.
А учитывая принципиальную дырявость "современных" ядер,
root-эксплойты будут плодиться и размножаться. Настанет еще день,
когда по миру "заглючат" одновременно миллионы, а то и десятки миллионов мобильников.
>500-1500 за вызов и быть уверенным что всё сделано хорошо.Это откуда ж такая уверенность???
Вот у меня уверенность, что все сделано хорошо проистекает оттого, что все, от ремонта автомобиля или электрики до администрирования своего сервака делаю сам. Ну, либо придется стоять рядом и смотреть, как именно "дядя Ваня" гайки крутит...проще уж самому тогда.
Именно поэтому работает абсолютно все...кроме маздая разве что. Ну, оффтопику ничего не поможет.
>Как не удается изжить наркоторговлю и проституцию, также не удается изжить и маздай.В проклятом тоталитарном совке небыло ни проституции ни наркоторговли. Это даже матерые антисоветчики признавали.
> А уж если говорить про
> 64 бит 7-ку - так вообще слезы - не работает самое
> что ни на есть обыкновенное.у меня, как не странно, именно под Win7 все работает, в отличии от Linux. ЧЯДНТ?
ЗЫ Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows, но работает под Linux?
>> А уж если говорить про
>> 64 бит 7-ку - так вообще слезы - не работает самое
>> что ни на есть обыкновенное.
> у меня, как не странно, именно под Win7 все работает, в отличии
> от Linux. ЧЯДНТ?
> ЗЫ Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows,
> но работает под Linux?Пример не шибко классный, но под условия подпадает :) у меня есть Midi-клавиатура, модель лень глядеть, но факт что последние дрова для неё для вин98. По сути клава - примитивный миди-инпут, Линуксы и Фрибсд понимают её, а вот виндовс извините, ни хп, ни 7.
Вполне корректный пример. Ибо маздай собственно говоря никакого железа (ну, кроме процессора и чипсета, да и то кое-как, лишь бы запуститься и драйвер от производителя поставить) не поддерживает. Есть драйвер (от производителя, естественно, от некрософта если и есть, то лучше б не было вовсе - меньше позора) - работает железо (возможно), ну а нет, так нет. Так что корректнее говорить о поддержке производителя. При чем тут некрософт?
> Ибо маздай собственно говоря никакого железа (ну, кроме процессора
> и чипсета, да и то кое-как, лишь бы запуститься и драйвер
> от производителя поставить) не поддерживает.Вы неправы, они по факту таскают с собой стопку вендорских дров, проверенных на совместимость.
И чтоб отдельно не писать -- войне "DirectX против OpenGL" особого внимания не уделял, но смутно припоминается, что и там не всё было чисто (как и обычно у MS с API).
PS: вот только при чём здесь сабж? :)
Вас тоже ткнуть носом в HCL??? Драйвера для HCL они и таскают. Автоматическое обновление может скачать драйвера для оборудования, не входящего в HCL, но это уже без гарантий.
>[оверквотинг удален]
>>> 64 бит 7-ку - так вообще слезы - не работает самое
>>> что ни на есть обыкновенное.
>> у меня, как не странно, именно под Win7 все работает, в отличии
>> от Linux. ЧЯДНТ?
>> ЗЫ Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows,
>> но работает под Linux?
> Пример не шибко классный, но под условия подпадает :) у меня есть
> Midi-клавиатура, модель лень глядеть, но факт что последние дрова для неё
> для вин98. По сути клава - примитивный миди-инпут, Линуксы и Фрибсд
> понимают её, а вот виндовс извините, ни хп, ни 7.Производитель перестал поддерживать это устройство. Причем тут ОС?
> Производитель перестал поддерживать это устройство. Причем тут ОС?В другой ОС это работает, поэтому и причем.
Убийственный аргумент! :D
А ЧЯДНТ?
При этом у меня все работает именно под линуксом. Будь то Ubuntu, Debian или Arch.
Вероятно, заработает и под другими, но мне хватает этих. Или, что не менее верно, хватило бы любого из этих. При этом система бесплатная (что несущественно - за такую систему я готов и заплатить, но кину маздайщикам косточку - вас отчего-то бесит больше всего именно бесплатность), удобная, надежная, быстро (не то слово - ОЧЕНЬ быстро!) развивающаяся.
При этом не содержит бэкдуров (читайте EULA-некрософт даже несчитает нужным их скрывать!), не требует дурацких наклеек, работает с USB-диска, флэшки, переносится с системы на систему... Ни дурацких антивирусов, ни необходимости в файлопомойках - репозиторий это, поверьте, очень удобно, но у маздая его не будет никогда.
Не вижу ни одного аргумента за маздай. И соответственно не пользуюсь им.
>[оверквотинг удален]
> Вероятно, заработает и под другими, но мне хватает этих. Или, что не
> менее верно, хватило бы любого из этих. При этом система бесплатная
> (что несущественно - за такую систему я готов и заплатить, но
> кину маздайщикам косточку - вас отчего-то бесит больше всего именно бесплатность),
> удобная, надежная, быстро (не то слово - ОЧЕНЬ быстро!) развивающаяся.
> При этом не содержит бэкдуров (читайте EULA-некрософт даже несчитает нужным их скрывать!),
> не требует дурацких наклеек, работает с USB-диска, флэшки, переносится с системы
> на систему... Ни дурацких антивирусов, ни необходимости в файлопомойках - репозиторий
> это, поверьте, очень удобно, но у маздая его не будет никогда.
> Не вижу ни одного аргумента за маздай. И соответственно не пользуюсь им.Ну а я заплатил за свою винду при покупке. Потому что считаю, что Win7 ОС такого качества, что она стоит своих денег. Репозиторий с программами будет в Win8, но, вообще говоря, нужды особой в нем нет - идеология у ОС другая.
*Зевая* Ну да конечно, быстро. Только вон КДЕшники безбожно воруют новшества из UI Win7.
плати дальше, про таких как ты высказались в треде чуть выше
> Только вон КДЕшники безбожно воруют новшества из UI Win7.Передрать пару идей перепиленных в семерке, которые были сворованы из компиза - это не безбожно. Безбожно - это брать открытые исходники KDE и переписывать их под свой убогий .net.
> Ну а я заплатил за свою винду при покупке.Ну вот. Точно EULA не читал - со всем не читая соглашался.
К Вашему сведению, сэр, "винда" не продается. Это есть собственность компании Microsoft. Вы, сэр, заплатили только за право это не Вашу систему на Вашем компьютере запускать. И то, сэр, с известными ограничениями. Прикинь, сэр, какой облом...
>> Ну а я заплатил за свою винду при покупке.
> Ну вот. Точно EULA не читал - со всем не читая соглашался.
> К Вашему сведению, сэр, "винда" не продается. Это есть собственность компании Microsoft.
> Вы, сэр, заплатили только за право это не Вашу систему на
> Вашем компьютере запускать. И то, сэр, с известными ограничениями. Прикинь, сэр,
> какой облом...Моя цель при покупке - получить работоспособную ОС. Предоставляет ее производитель в пользование или в собственность мне безразлично.
> Предоставляет ее производитель в пользование или в собственность мне безразлично.действительно, какая разница: владеть квартирой или снимать квартиру? жить-то можно.
до первых напрягов.
> Только вон КДЕшники безбожно воруют новшества из UI Win7.тебя, конечно, не затруднит привести примеры, правда? ведь это настолько «общеизвестно», что даже и напрягаться не надо.
Принтер HP 3015 не работает под 64-битной XP. И это на фирменной рабочей станции IBM (да-да, именно фирменной) с предустановленной виндой и сертифицированными дровами.
> ЗЫ Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows,
> но работает под Linux?Очень много старого оборудования. На вскидку - сканеры LPT, и с выносной урезанyой SCSI платой.
Да и вообще, открываем список драйверов оборудования в Win XP и Win 7. Сравниваем и удивляемся.
Кстати, с новым железом не все так радужно. Бывает и драйвера есть, но лезут глюки. Кстати с новыми ATI карточками частенько приходиться подбирать менее глючный драйвер.
> Очень много старого оборудования. На вскидку - сканеры LPT, и с выносной
> урезанyой SCSI платой....вместо которой всегда было лучше воткнуть тот же адаптек. :)
нетбук Lenovo, снес семерку, с которой он тормозил безбожно, поставил ХР, все нормально было кроме встроенного модема GSM, драйверов удалось скачать аж три штуки, все кривыезагрузился с флешки с "росинкой", модем не только завелся - ему пофиг было какая вставлена симка ))
потом выяснилось, что для работы драйвера в ХР надо найти 1. специальную строку инициализации (!) 2. драйвер на самом деле эмулирует не модем, а сетевое устройство с очередным "подключением по локальной сети" и нету никакого средства просмотра состояния, хотя бы уровня сигнала, как это сделано например на подключении wifi
но какой блондинке захочется в этом разбираться, если есть то что работает сразу и не требует антивирусов/файрволов? ))
> Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows, но работает под Linux?Сотовый телефон.
>> Можно примеры обыкновенного десктопного оборудования, которое не работает под Windows, но работает под Linux?
> Сотовый телефон.Сотовый телефон это десктопное оборудование?
> Сотовый телефон это десктопное оборудование?Неужели серверное?
>> Сотовый телефон это десктопное оборудование?
> Неужели серверное?O_O
>>> Сотовый телефон это десктопное оборудование?
>> Неужели серверное?
> O_OЭто был общественный контролль.
вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную Win7 Home?
> вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную
> Win7 Home?Нажимая передними конечностями на кнопки клавиатуры пробовал?
>> вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную
>> Win7 Home?
> Нажимая передними конечностями на кнопки клавиатуры пробовал?ведь просил ответить специалиста, а не обезьяну....
> вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную
> Win7 Home?Не скажу насчет 7Win, но Win7 ставится просто. Берете дистрибутив, берете нетбук... И понеслась :)
Если нет DVD-привода читаем это: http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/installing-windo...
> Не скажу насчет 7Win, но Win7 ставится просто. Берете дистрибутив, берете нетбук...
> И понеслась :)
> Если нет DVD-привода читаем это: http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/installing-windo...что куда понеслось? у меня есть нетбук, у меня есть купленная коробка с диском Win7. легально получить образ нельзя. что дальше? торренты?
> у меня есть купленная коробка с диском Win7. легально получить образ нельзя.
> что дальше? торренты?Вообще-то легально, если без usb-dvd с нетбуком, никак:
п.10а EULA
Ключевая фраза:
> копию этого носителяКопией матрицы может быть только матрица.
Но и здесь толку мало:
> копию можно использовать только для повторной установкиПокупка usb-dvd для установки на нетбук обязательна.
(Шепотом и в седцах: Да ну его к лешему! Шоб я так жил?! Линукс или BSD без альтернативы!)
п. 10 EULA звучит так:
"РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ. Вы можете сделать одну резервную копию программного обеспечения. Эту копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном компьютере."
Более никаких оговорок не делается. Т. о. копией Вашего носителя может быть iso образ на винте Вашего компьютера. Следовательно покупка usb-dvd в Вашем случае не обязательна.
> п. 10 EULA звучит так:
> "РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ. Вы можете сделать одну резервную копию программного обеспечения. Эту
> копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном
> компьютере."
> Более никаких оговорок не делается. Т. о. копией Вашего носителя может быть
> iso образ на винте Вашего компьютера. Следовательно покупка usb-dvd в Вашем
> случае не обязательна.так где взять образ?
>> п. 10 EULA звучит так:
>> "РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ. Вы можете сделать одну резервную копию программного обеспечения. Эту
>> копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном
>> компьютере."
>> Более никаких оговорок не делается. Т. о. копией Вашего носителя может быть
>> iso образ на винте Вашего компьютера. Следовательно покупка usb-dvd в Вашем
>> случае не обязательна.
> так где взять образ?http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Wi...
> только для повторной установки программного обеспеченияай!
> п. 10 EULA звучит так:
> "РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ. Вы можете сделать одну резервную копию программного обеспечения. Эту
> копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном
> компьютере."
> Более никаких оговорок не делается. Т. о. копией Вашего носителя может быть
> iso образ на винте Вашего компьютера. Следовательно покупка usb-dvd в Вашем
> случае не обязательна.Цитата вырванная из контекста может быть неверно понята.
Это пункт 10б EULA
Речь идет о скачанном образе с ключем. При этом п.10б не оговаривает тип носителя, - хоть грампластинка. Образ записанный на носитель является резервной копией с которой разрешается выполнить первичную установку.
EULA
10a матрица => матрица
10б легальный образ => любой носитель
WINDOWS 7 ДОМАШНЯЯ РАСШИРЕННАЯ10. РЕЗЕРВНАЯ КОПИЯ.
а. Носители. Если вы приобрели программное обеспечение на диске или другом носителе, вы можете сделать одну резервную копию этого носителя. Эту копию можно использовать только для повторной установки программного обеспечения на лицензированном компьютере.
б. Загрузка через Интернет. Если программное обеспечение было приобретено в Интернете и полученое путем загрузки, вы можете сделать резервную копию программного обеспечения на физическом носителе и использовать эту копию для установки программного обеспечения на компьютер. Эту копию также можно использовать для повторной установки программного обеспечения на лицензированном компьютере.http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/Examples/Defa...
При этом модератор
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/itru/thread...
совершенно не компетентен в вопросах лицензирования:> Нигде, ОС не предлагается для скачивания
> (за исключением определенных программ корпоративного лицензирования
> и подписок типа MSDN).А это что?
http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Wi...
Бублики с орешками?
ЗЫж
Чтобы не было претензий:
- Меня повязали ни за что!16. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ.
а. <Skip>
Если вы приобрели программное обеспечение в Интернете, свидетельствами приобретения вами лицензионной копии программного обеспечения являются ключ продукта Microsoft, передаваемый вам вместе с приобретенным программным обеспечением, и документ, подтверждающий факт покупки, выданный интернет-поставщиком фирменного программного обеспечения Microsoft. Подлинность документа, подтверждающего покупку, может быть проверена по записям продавца.
>> Нигде, ОС не предлагается для скачивания
>> (за исключением определенных программ корпоративного лицензирования
>> и подписок типа MSDN).
> А это что?
> http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Wi...
> Бублики с орешками?то есть еще раз платить? я купил коробку с Win7, как говорят : "право пользоваться",
а теперь еще раз заплатить за "право пользоваться"? да уж простота использования продуктов M$ ошеломляет.
>>> Нигде, ОС не предлагается для скачивания
>>> (за исключением определенных программ корпоративного лицензирования
>>> и подписок типа MSDN).
>> А это что?
>> http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Wi...
>> Бублики с орешками?
> то есть еще раз платить? я купил коробку с Win7, как говорят
> : "право пользоваться",
> а теперь еще раз заплатить за "право пользоваться"? да уж простота использования
> продуктов M$ ошеломляет.Пользователи продуктов Micro-Soft должны уже к этому привыкнуть:
- при общении с этой компанией всегда держать кошелёк раскрытым.
> вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную
> Win7 Home?Первая же ссылка по запросу в браузере под Linux:
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/installing-windo...
>> вроде специалист по 7Win нашелся!!! Каким образом мне поставить на нетбук купленную
>> Win7 Home?
> Первая же ссылка по запросу в браузере под Linux:
> http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/installing-windo...вау! итог: чтобы поставить windows необходимо иметь linux....
"Скачайте приложение Windows 7 DVD/USB Download Tool (страница на английском языке) с веб-сайта Microsoft Store и установите его на ваш нетбук.
"
как все просто и интуитивно понятно... чтоб скачать драйверы нужен опять таки комп с linux?
> как все просто и интуитивно понятно... чтоб скачать драйверы нужен опять таки
> комп с linux?Можно через Ultraiso. Подробнее надо у винпользователей спрашивать или у гугл.
Но честно говоря, если нетбук имеет гигабайт памяти, я бы всё-таки Линукс ставил бы. Системы с дефолтовым WindowMaker на iso и на вполне современной пакетной базе после инсталляции и старта отъедают меньше 100Mb памяти.
(Лично не щупал, но по скриншоту видно, что с запущенной Opera и терминалом занимает 98988kb)
По сравнению с W7 не в пример меньше.
И не нужно добровольно-принудительно ставить дополнительный гигабайт RAM.
Нам же всё-таки работать, а не на интерфейс глазеть?
> Первая же ссылка по запросу в браузере под Linux:
> http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/installing-windo...«Откройте Командную строку с повышенными привилегиями (пройдите в меню “Пуск” > Все программы > Стандартные»
э… а у меня нету «пуска»…
«Откройте Командную строку с повышенными привилегиями.»
КАК?
«Введите и примените следующую команду, где F – буква вашего флэш-накопителя USB … bootsect /nt60 F :»
э… «bash: bootsect: command not found»
«Через окно “Компьютер”»
э… у меня только утеплённые самодельные окна. чо-чо?
«Скачайте приложение Windows 7 DVD/USB Download Tool (страница на английском языке) с веб-сайта Microsoft Store и установите его на ваш нетбук.»
не запускается!!!
мужики, чо делать-то? как мне семёрку поставить?!
> мужики, чо делать-то? как мне семёрку поставить?!Это что... вчера старый хороший и не раз выручавший друг подёргал -- к AIX хоть как-то доступиться из виндовса. Самбы там нет и собирать не очень хотелось на месте (поскольку гнутого тулчейна тоже нет), зато сторадж уже роздан по NFS.
Задачка на "три": работает ли рецепт из technet и есть ли в нём элементарная синтаксическая ошибка в справке по аргументам (-o casesensitive без =yes)?
Забороть-то забороли (жаль, что в /usr/adm/log никаких подсказок о причине permission denied), но такая вот хвалёная "документация" оказалась больше помехой, чем помощью -- равно как и "диагностика" виндовой комады mount, выяснилось опять же с моего линуксового ноута. А собственно затык в итоге нашёлся в /etc/hosts на стороне сервера.
BT dongle ASUS WL-BTD201 на каком-то Broadcom-овском чипе.
Под XP дрова были оооочень кривые, коннект валился, часто вообще не работал. Под 7-кой 64 бит (пара месяцев после её выхода) завести вообще не удалось...
Может, сейчас что-то пофиксили.В линуксе заработало без нареканий после установки bluez, bluez-firmware.
У меня более 10-и лет маздаем не пахнет. При этом я> - не играете в компьютерные игры
Играю. Недавно нашел квитанцию о покупке PlayStation2 за ноябрь 2001-го. Сейчас у меня 3-я.
> - не чертите сложные чертежи
На предприятии я бы предпочел MacOS
> - не имеете эксклюзивного оборудования
Да. Не имел никогда того самого дерьмового оборудования
> Ну и возможно, много чего еще не делаете
Можно подумать, кто-то на маздае делает все, что вы тут насочиняли
> с таким уровнем сервиса
:-)
> Open Office vs MS Office
Вы хоть 1-го видали, кто использует что-то, чего нет в OOo?
> Eclipse vs VS
Как же я, бедный, без них обоих эти 10 лет разработкой занимаюсь!
> Gimp vs Photoshop
Я пока не встретил ни одного, кто смог бы членораздельно что-то сказать, кроме CMYK
> Хотя да, если Вы держите сервера
И сервера и рабочие станции у нескольких друзей.
> просто слушаете музыку/смотрите видео/юзаете браузер
Единственный отколовшийся из моего окружения только это и делает. В маздае
> Можно подумать, кто-то на маздае делает все, что вы тут насочинялиНу я вот, например, делаю. На маздае. А дальше то что?
>> Можно подумать, кто-то на маздае делает все, что вы тут насочиняли
> Ну я вот, например, делаю. На маздае. А дальше то что?Ой, я тоже таких видел. Есть такая профессия эникейщик.
Некоторые, к списку этих дел еще и офис охраняют.
>>> Можно подумать, кто-то на маздае делает все, что вы тут насочиняли
>> Ну я вот, например, делаю. На маздае. А дальше то что?
> Ой, я тоже таких видел. Есть такая профессия эникейщик.
> Некоторые, к списку этих дел еще и офис охраняют.Я тоже таких видел. Некоторые еще пол в организации моют и лампочки меняют. По теме: а дальше то что, я спрашиваю?
знаем мы таких "на все программы мастер"
> Я пока не встретил ни одного, кто смог бы членораздельно что-то сказать, кроме CMYKЭтого мало? :D
Ах да, ещё Lab и Bitmap.
> ещё Lab и Bitmap.Потрудитесь объяснить, иначе останется еще одним нечленораздельным выдавливанием.
>> ещё Lab и Bitmap.
> Потрудитесь объяснить, иначе останется еще одним нечленораздельным выдавливанием.Запускаете GIMP. Ищете в цветовых моделях приснопамятный CMYK, затем Lab, затем Bitmap (в терминах фотошопа).
Ещё что-то пояснить или сами додумаете?
Я так и знал. Опять что-то нечленораздельное.
> Вероятно, вы:
> - не играете в компьютерные игры (здесь винда явно обставляет линукс,
> к сожалению);
> - не чертите сложные чертежи (для которых Вам, вероятно, понадобился AutoCAD);
> - не имеете эксклюзивного оборудования (какие-нибудь не самые популярные сканеры, модемы
> да и много чего еще; даже поддержка видеокарт не всегда на
> уровне - сильно зависит от производителя и модели);Да, вполне вероятно, что человек принадлежит к бОльшей части пользователей.
Особенно по части AutoCAD (который все обязательно покупают за тысячи $$$) и эксклюзивного оборудования (сканер фирмы bentley :-) ).
Перечислил специальный софт, с помощью которого зарабатываешь деньги? Плати за него!
Или помогай разработчикам LibreCAD, или плати за BricsCAD - вариантов много.
А то за всю жизнь багрепорта не пошлют, а вони...
> Ubuntu, кстатикажется, я нашёл источник твоих проблем…
> Станет Microsoft мораться с каким-то линуксом, который они даже за конкурентов не считаютзачем тогда им Microsoft Linux Lab, в котором работал одно время основатель Gentoo?
> Станет Microsoft мораться с каким-то линуксом,
> который они даже за конкурентов не считаютКонкретно насчёт мандривы и убунты данных не имею, а как они подрезАли RH/SUSE -- много было на lwn и groklaw, как пытались удушить альт -- тоже видел.
PS: по поводу учебника русского и "прянишков" Вам уже говорилось. :)
ничего в росси много бочёнок нефти,
нужно будет подарим )
Вот и остается продавать народное богатство за пустоту
Сначала спонсировали алть теперь мандриву.
Вот интересно что дальше будем заливать бочками с нефтью?
2010: $1200000000
2009: $1000000000
Это выручка MS России
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0�...)
Так что все затраты линуксы - это не бочки с нефтью, а то что осталось после их промывки.
> Вот и остается продавать народное богатство за пустоту
> Сначала спонсировали алть теперь мандриву.
> Вот интересно что дальше будем заливать бочками с нефтью?Как, вы разве не в курсе?
Mail.RU купили (и спонсируют) убыточный ICQ)
Но это фигня.
Было забавно, когда сбербанк 1 сентября 2007 году купил кучу лицензий на SCO...
А 15 сентября 2007 года SCO объявили себя банкротами.
>> Вот и остается продавать народное богатство за пустоту
>> Сначала спонсировали алть теперь мандриву.
>> Вот интересно что дальше будем заливать бочками с нефтью?
> Как, вы разве не в курсе?
> Mail.RU купили (и спонсируют) убыточный ICQ)ну купили они по большей части чтобы контролировать переписку этих самых юзеров ICQ
а в меньшей степени - чтобы пересадить с "умирающего" ICQ на свой "майл агент"
> ну купили они по большей части чтобы контролировать переписку этих самых юзеров
> ICQ
> а в меньшей степени - чтобы пересадить с "умирающего" ICQ на свой
> "майл агент"А напуркуа частной компании парсить icq переписку?
А если это для органов, то там можно обойтись и меньшими деньгами.
> Сначала спонсировали алтьЭто когда и как?
>> Сначала спонсировали алть
> Это когда и как?=))))))
А вы не в курсе?
Столько денег у вас там и без вас прокрутили!)
Пускай на лоре есть машина времени, зато на опеннете есть доступ к любым банковским проводкам =)
>>> Сначала спонсировали алть
>> Это когда и как?
> А вы не в курсе?Именно.
> Пускай на лоре есть машина времени, зато на опеннете есть доступ
> к любым банковским проводкам =)8)
Про некоторые знаю, потому и удивился.
Уж не знаю, каковы причины трудностей, могу сказать только почему самому пришлось от Mandriva отказаться.KDE-only. Да и всегда была ориентация на KDE, версии с GNOME делали для галочки. А теперь не делают, даже XFCE нет. Теряются пользователи, предпочитающие GNOME.
Косяки. Они кочуют из релиза в релиз. И даже в Mageia перекочевали. Например, как намертво подвесить Mageia 1? Очень просто: запустить нечто, называющееся "Видеоредактор Киоск". На кой ляд это изделие нужно? Ради издевательства?
Или, к примеру, почему в Mandriva 2010 Free нужно было непременно обновлять RpmDrake, прежде чем софт устанавливать? Зачем эту программу влепили в релиз заведомо недоделанной? Куда-то спешили?
Офис. Внезапно, в офисах есть принтеры и сканеры. Вместо всяких унылых видеоредакторов можно было бы поставлять из коробки Gutenprint, XSane, да ещё чтобы с CUPS проблем не было.
В релизах 2007, 2008, 2009, 2010 из коробки вообще ничего не было для печати и сканирования (в релизах на CD). Ставить необходимые драйверы вручную на 100500 компьютеров в организации? Да ну нафиг, лучше Linux Mint взять и сэкономить много времени.
Сейчас, кстати, и openSuSE теряет популярность по тем же причинам: при установке программ позорно рушится YaST, система печати очень кривая, распознавание принтеров сломано окончательно (струйный распознаётся как лазерный - жесть!)
Наверное, можно всё допилить, но зачем этим заниматься, если есть Linux Mint?
Вот и берут люди Минт или бубунту, чтобы трудовые будни в офисе начались сразу, без долгого допиливания. Принтер, невидимый в Mandriva и Mageia, подхватился за три с половиной секунды. Секретарши довольны, шеф доволен, всё работает, админ идёт пить пиво, а не качать дрова для over9000 машин.
А что предложил Mint? Тот же самый дистрибутив с кучей других проблем. А уж про сканеры принтеры я скромно умолчу. Почти всё делается руками в лучших традициях. Выходит, твоя проблема в том, что ты не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в твоём любимом mint. Только и всего.
> А что предложил Mint? Тот же самый дистрибутив с кучей других проблем.
> А уж про сканеры принтеры я скромно умолчу. Почти всё делается
> руками в лучших традициях. Выходит, твоя проблема в том, что ты
> не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в
> твоём любимом mint. Только и всего.Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков?
> А что предложил Mint? Тот же самый дистрибутив с кучей других проблем.
> А уж про сканеры принтеры я скромно умолчу. Почти всё делается
> руками в лучших традициях. Выходит, твоя проблема в том, что ты
> не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в
> твоём любимом mint. Только и всего.Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков?
Если у Вас много компов, то обычно настраивается эталонная машина, где все работает! И только потом раскатывается с эталонной машины на остальные все! Или Вы ставите линукс на каждый комп и потом каждый комп настраиваете ?
>> А что предложил Mint? Тот же самый дистрибутив с кучей других проблем.
>> А уж про сканеры принтеры я скромно умолчу. Почти всё делается
>> руками в лучших традициях. Выходит, твоя проблема в том, что ты
>> не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в
>> твоём любимом mint. Только и всего.
> Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков?
> Если у Вас много компов, то обычно настраивается эталонная машина, где все
> работает! И только потом раскатывается с эталонной машины на остальные все!
> Или Вы ставите линукс на каждый комп и потом каждый комп
> настраиваете ?У меня к Вам куча вопросов. Пришел новый сотрудник, всё по новой? На "эталонной машине" можно работать? При обновлении софта всё руками обновлять? Что делать когда требуется кастомизация под каждого сотрудника?
>[оверквотинг удален]
>>> не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в
>>> твоём любимом mint. Только и всего.
>> Вы согласны делать это на каждом компьютере, когда их несколько десятков?
>> Если у Вас много компов, то обычно настраивается эталонная машина, где все
>> работает! И только потом раскатывается с эталонной машины на остальные все!
>> Или Вы ставите линукс на каждый комп и потом каждый комп
>> настраиваете ?
> У меня к Вам куча вопросов. Пришел новый сотрудник, всё по новой?
> На "эталонной машине" можно работать? При обновлении софта всё руками обновлять?
> Что делать когда требуется кастомизация под каждого сотрудника?Не делается кастомизация. Мсье в армии никогда не служил, ни? Там АК-47 под каждого бзверя не кастомизируют - стразики там, розовый ремешок... Тупо в зубы дали - и шагом арш!
> не осилил сделать urpme harddrake и настроить всё ручками как в
> твоём любимом mint. Только и всего.Сэкономил кучу времени != неосилил.
Это доступно для вашего понимания? Способны осилить?
>Сэкономил кучу времени != неосилил.Так за счёт чего экономия времени?
>Это доступно для вашего понимания? Способны осилить?Осилить что? Понимание, что передо мной дилетант, пришло ко мне сразу. Даже осиливать не пришлось.
>Внезапно, в офисах есть принтеры и сканерыНеосилятор Control Center´а что ли? Там есть утилиты настройки и сканера, и принтера. Все нужные пакеты скачаются и поставятся автоматически.
>KDE-only
Посмотреть в репозиториях наличие других DE что помешало? Полтора года пользуюсь Мандривой на ноуте и десктопе, везде Гном 2. В репозиториях есть и xfce, и lxde, в сторонних есть даже KDE3. Может, вы и браузером пользуетесь всегда дефолтным, не осилив установку других?
>>Внезапно, в офисах есть принтеры и сканеры
> Неосилятор Control Center´а что ли? Там есть утилиты настройки и сканера, и
> принтера. Все нужные пакеты скачаются и поставятся автоматически.Желаю вам делать это на 384-х машинах в течение рабочего дня.
>>KDE-only
> Посмотреть в репозиториях наличие других DE что помешало? Полтора года пользуюсь МандривойИ это тоже желаю - ставить другой ДЕ на 384 машины.
> Неосилятор Control Center´а что ли?Зачем мне на каждой машине ковыряться в Control Center, если сверхурочные за это не заплатят?
>>KDE-only
> Посмотреть в репозиториях наличие других DE что помешало?Ничего не помешало, просто времени жаль. Не хочется допиливать, тупо лень. Лучше взять то, что уже такое как надо. Неужели же это так трудно понять.
> браузером пользуетесь всегда дефолтным, не осилив установку других?
Не у всех менталитет пользователей Генту. Не всем нужно пилить, допиливать, доустанавливать, переустанавливать, собирать и пересобирать. Некоторым надо быстро развернуть рабочие места в многоэтажной конторе. Без допиливания. Чтобы управиться за рабочий день и пойти пить пиво, а не торчать до утра. Об этом и шла речь. Именно об этом. У вас проблемы с пониманием прочитанного?
>Зачем мне на каждой машине ковыряться в Control Center, если сверхурочные за это не заплатят?После такого заявления тебе самому надо платить, чтобы с позором не выгнали.
С принтером и сканером вы, возможно, и правы. Но я бы спросил в сообществе и почитал внимательно маны к мандриве. Это дистрибутив коммерческой компании, скорее всего там что-то на этот случай предусмотрено.А сборки последней Мандривы с разными DE существуют и хорошо себя чувствуют. В основном их собирает проект Edumandriva.
А ведь правильно делает LinLux что блокирует эту махинацию.
"Русские" хотят инвестировать 4 млн евро, которые будут потрачены.... на выплаты по контракту с Росой, которая принадлежит тем же "русским". Т.е. эти деньги сразу вернуться обратно. Деньги просто переложат из одного кармана в другой, но при этом значительно повысят свою долю в капитале компании.
Роса вообще непонятно чем занимается. Ощущение такое, что там работает один программист-студент. Судя по форумам, народ только тем и занимается, что выкидывает из дистрибутива все эти недоделки. Стоит ещё отметить прекращение поддержки всех *drake-утилит и какие-то необъяснимые "улучшения" инсталлятора, связанные исключительно с удалением функционала.
> Роса вообще непонятно чем занимается. Ощущение такое, что там работает один программист-студент.Роса как-раз очень серьёзно перепиливает старую Mandriva. Туда сманили многих талантливых разработчиков. По крайней мере с их помощью дистрибутив начинает понемногу выходить из разряда отстающих, внедряют современные технологии и делают интересные вещи для десктопа (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31614).
> Ощущение такое, что там работает один программист-студент.Это не так: они переманили как минимум команду ИСП РАН, а там человек пять толковых было.
>> Ощущение такое, что там работает один программист-студент.
> Это не так: они переманили как минимум команду ИСП РАН, а там
> человек пять толковых было.Для толкового человека нужно толковое ТЗ. Иначе это напрасный перерасход человеко-часов. Впрочем, нормальное ТЗ в таких конторах - редкость.
> Для толкового человека нужно толковое ТЗ.И не только ТЗ, а понимание происходящего в целом и делаемого в частности.
> Иначе это напрасный перерасход человеко-часов.
А я о чём тут (и не только) два года говорю?
> Это не так: они переманили как минимум команду ИСП РАН, а там
> человек пять толковых было.Это только часть московского офиса. У нас много разработчиков по всей России.
>> Это не так: они переманили как минимум команду ИСП РАН, а там
>> человек пять толковых было.
> Это только часть московского офиса. У нас много разработчиков по всей России."Много" не означает "толковых".
А из других толковых мандривопилов знаю Казанцева (впрочем, его что-то как раз не слыхать) и вроде бы Вас (простите за "вроде бы", в деле не видел).
Т.е. наверняка ещё хоть несколько да есть, но подозреваю, что на каждого такого -- минимум два бестолковых студента. Да и феерический случай с тем криворуким рунтушником, который для PWS делал malware для контроля установок по школьному проекту, всё никак в памяти не стирается.
Только не примите как личную претензию, ни разу.
> Т.е. наверняка ещё хоть несколько да есть, но подозреваю, что на каждого такого --
> минимум два бестолковых студента. Да и феерический случай с тем криворуким рунтушником,
> который для PWS делал malware для контроля установок по школьному проекту, всё никак в
> памяти не стирается."Есть многое на свете друг Горацио, что недоступно _вашим_ мудрецам". И к слову PWS к Мандриве отношения не имеет.
А насчет толковости - кто сколько делает (и возможности) видно, если сравнить внешний вид KDE в Альте и Мандрива.
> "Есть многое на свете друг Горацио, что недоступно _вашим_ мудрецам".Так у нас хоть мудрецы водятся.
> И к слову PWS к Мандриве отношения не имеет.
Для Вас, возможно, и не имеет. Я же рассматриваю не только формальные, а и фактические признаки. И когда те же люди под другой вывеской делают те же дела -- то для меня это означает "отношение имеет".
> А насчет толковости - кто сколько делает (и возможности) видно,
> если сравнить внешний вид KDE в Альте и Мандрива.Да уж, про *О*А-панель пока хорошего не довелось услышать.
>> "Есть многое на свете друг Горацио, что недоступно _вашим_ мудрецам".
> Так у нас хоть мудрецы водятся.Это понятно, что для _Вас_ все мудрецы исключительно в компании Альт Линукс работают ))). Было бы странно, если б с Вашим черно-белым восприятием реальности Вы думали как-то иначе.
>> И к слову PWS к Мандриве отношения не имеет.
> Для Вас, возможно, и не имеет."Пингвин" разработкой не занимается. Так понятнее?
> Да уж, про *О*А-панель пока хорошего не довелось услышать.
Как красиво Вы показываете все свои реальные цели - лишний раз плюнуть ядом на конкурентов :)
> Как красиво Вы показываете все свои реальные цели - лишний раз плюнуть
> ядом на конкурентов :)Как мило. Прям как дети в песочнице. :) Сижу и умиляюсь.
...
> Интересно, каким макаром Вы могли судить об ABF, если с ней пока
> работают только ее разработчики?Напомню следующее:
Публичная версия системы: http://abs.rosalab.ru
Исходный код системы доступен по GPL.Что из этого Вы хотите опровергнуть?
> А из других толковых мандривопилов знаю Казанцева (впрочем, его что-то как раз
> не слыхать) и вроде бы Вас (простите за "вроде бы", в
> деле не видел).Я не разработчик и у меня иные обязанности. А Казанцев работает и ему некогда бегать по куче форумов и в комментах гадить.
> Я не разработчик и у меня иные обязанности.Вот такие, что ли? :)
> бегать по куче форумов и в комментах гадить.
>> Я не разработчик и у меня иные обязанности.
> Вот такие, что ли? :)
>> бегать по куче форумов и в комментах гадить.Из нас двоих, только Вы этим занимаетесь. Вы как в поговорке "Мимо тещиного дома я спокойно не хожу...", не можете пройти мимо тем про Росу и Мандриву, чтоб не вылить порцию яда. Маскируя все под благие цели заботы о людях :))).
> МаскируяВрёте.
>> Маскируя
> Врёте.Да ладно, мимо ни одного дитрибутива спокойно пройти не можешь. А уж про Ubuntu вообще молчу, все помои мира.
> Да ладно, мимо ни одного дитрибутива спокойно пройти не можешь.
> А уж про Ubuntu вообще молчу, все помои мира.Да ладно, когда убунте (сузе, федоре, фре, винде...) достаётся не по делу -- точно так же стараюсь поправить в меру сил и возможностей. Хотя всё равно спасибо.
>[оверквотинг удален]
>> Это только часть московского офиса. У нас много разработчиков по всей России.
> "Много" не означает "толковых".
> А из других толковых мандривопилов знаю Казанцева (впрочем, его что-то как раз
> не слыхать) и вроде бы Вас (простите за "вроде бы", в
> деле не видел).
> Т.е. наверняка ещё хоть несколько да есть, но подозреваю, что на каждого
> такого -- минимум два бестолковых студента. Да и феерический случай
> с тем криворуким рунтушником, который для PWS делал malware для контроля
> установок по школьному проекту, всё никак в памяти не стирается.
> Только не примите как личную претензию, ни разу.EduMandriva.ru наверное стоит посмотреть.
>> Казанцев
> EduMandriva.ruСинонимы? :)
>>> Казанцев
>> EduMandriva.ru
> Синонимы? :)Не синонимы, но основной ресурс, где Александр публикует свои наработки...
>>>> Казанцев
>>> EduMandriva.ru
>> Синонимы? :)
> Не синонимы, но основной ресурс, где Александр публикует свои наработки...Это только конкретный проект. Он еще и в основную Мандриву коммитит.
> Роса вообще непонятно чем занимается. Ощущение такое, что там работает один программист-студент.Найдите и посмотрите логи build-системы Mandriva. Они публично доступны. Посмотрите на количество русских фамилий там. И больше не пишите глупостей.
Ссылочками build-системы не поделитесь?
> Ссылочками build-системы не поделитесь?kenobi.mandriva.com
Вы имеете ввиду эти 3 пакета http://svn.mandriva.com/cgi-bin/viewvc.cgi/packages/cooker/ или эти 5 штук http://svn.mandriva.com/cgi-bin/viewvc.cgi/packages/cooker/ ?
Где всё?
Нашел -- http://kenobi.mandriva.com/bs/output.php
http://kenobi.mandriva.com/bs/output.php
И где там фамилии?
Закрывается один из ненужных дистрибутивов -> высвобождаются разработчики, которые могут быть задействованы в популярных дистрибутивах, например, в Убунте... ;)
А что, в убунте есть нормальные вакансии, или так, бесплатные рабочие места?
Во французкой Mandriva уже почти нет разработчиков, разработка ведётся в Росе и в Бразильской Connectiva.
Mandriva - орикинальная компания. Все под новогоднюю ёлочку релизы кладут. А она банкротится, уже который год.
А было время, когда поддержка софта (из памятных - Kylix) делалась только для RH, SuSE и топика...
Банкротится потому, что не приносит прибыли как и все линукс компании ориентированные на простых юзеров, а нескончаемой финансовой поддержки как у убунты у них нет.
> Банкротится потому, что не приносит прибыли как и все линукс компании ориентированные
> на простых юзеров, а нескончаемой финансовой поддержки как у убунты у
> них нет.Финансовый гений как я посмотрю. Расскажи еще нам сказочки.
Непонятно как это всякие арчи, генты, дебианы и десяток друцгих дистров обходятся без акций и инвестиций, но при этом продолжают разрабатываться и по качеству лучше сабжа.
Зачем русским копманиям вообще инвестировать в заведомом убыточную уже много лет компанию. Если только надеятся попилить деревянные у себя на родине используя этот актив.
> Зачем русским копманиям вообще инвестировать в заведомом убыточную
> уже много лет компанию.Отработать первой ступенью сдачи России редхату, а дальше выкинуть и мандриву. Это просматривалось ещё с год тому, а сейчас яснее ясного...
> Отработать первой ступенью сдачи России редхату, а дальше выкинуть и мандриву.
> Это просматривалось ещё с год тому, а сейчас яснее ясного...А fedoraimport -- это кошерно, конечно.
>> Отработать первой ступенью сдачи России редхату, а дальше выкинуть и мандриву.
>> Это просматривалось ещё с год тому, а сейчас яснее ясного...
> А fedoraimport -- это кошерно, конечно.А вы попробуйте сделать аналогичное, причём начиная со сборочной инфраструктуры, которой владеете. Вот тогда уже будем обсуждать более сложные материи вроде этой.
Дело не в дури вроде кашрута, а в том, кто что зачем делает.
Впрочем, время опять же покажет.
А Вы от ответа не уходите...
> А Вы от ответа не уходите...И не думаю. Просто нет смысла говорить о проблемах турбулентности применительно к телегам.
>>> Отработать первой ступенью сдачи России редхату, а дальше выкинуть и мандриву.
>>> Это просматривалось ещё с год тому, а сейчас яснее ясного...
>> А fedoraimport -- это кошерно, конечно.
> А вы попробуйте сделать аналогичное, причём начиная со сборочной инфраструктуры, которой
> владеете. Вот тогда уже будем обсуждать более сложные материи вроде
> этой.
> Дело не в дури вроде кашрута, а в том, кто что зачем
> делает.
> Впрочем, время опять же покажет.а таки у Мандривы сборочной нет?
>> А вы попробуйте сделать аналогичное, причём начиная со сборочной инфраструктуры
> а таки у Мандривы сборочной нет?А покажите.
>>> А вы попробуйте сделать аналогичное, причём начиная со сборочной инфраструктуры
>> а таки у Мандривы сборочной нет?
> А покажите.kenobi.mandriva.com
> А fedoraimport -- это кошерно, конечно.А можете привести примеры аналогичных технологий для других дистрибутивов?
Если вы не нашли, в чём упрекнуть, и придрались к тому, что Игорь Власенко разработал способ автоматического импорта пакетов, то хочу уточнить, что существование fedoraimport никак не умаляет возможность сборки пакетов в репозиторий ALT Linux Sisyphus.
И для непосвящённых отмечу, что есть большая разница между пересборкой скопированных src.rpm и называнием результата "своим дистрибутивом" и автоматическим импортированием пакетов и изменений из стороннего репозитория в свой, которое позволяет освободиться от ненужного рутинного труда. Не добавляя при этом особой зависимости от Fedora.
Так это Red Hat теперь мировое зло? :-)
Видимо да, для тех, у кого восприятие мира черно-белое.
> Видимо да, для тех, у кого восприятие мира черно-белое.Время-то покажет, кто прав, причём уже достаточно скоро. А слов сказанных не воротишь.
Не стоит гоняться за участниками ALT Linux Team и каждому рассказывать, что у него закосневшее восприятие, и пошире посмотреть он не хочет.Хотя, любопытно, в вашу компанию специально сотрудников с таким мнением отобрали, или же обязанность быть более чем лояльным к ней входит в трудовой договор? :)
> Так это Red Hat теперь мировое зло? :-)В данном аспекте -- да, как и Intel или IBM. Тебя удивляет, что такие лавочки работают с госдепом и вполне целенаправленно действуют на вытеснение российских технологий и замену импортом с дальнейшим недопущением проведения самостоятельной технологической политики? Ну посмотри, сколько (и когда) русских среди VP IBM за всю его историю. И что позволяют делать российскому центру компетенции Linux, а что уже нельзя.
С редхатом тоньше, но за последние года четыре они весьма заметно изменили свой подход здесь. Конкретно по данному вопросу не сказал бы, что они гиперактивны -- скорее их пропихивает IBM (если хочешь, откопаю и заброшу ссылку на диалоги с Денисом Сосновцевым, которые как-то продолжились в моей палатке под ливнем и после расстановки позиций, включая озвучивание им своей чётко глобалистической, были прекращены).
Думаешь, вами просто так альтруистически занялись, а Саша Каневский или Лёня Кантер были тама ну совсем неведомы? :)
Вы еще свою обычную пургу начните нести про жидомасонский заговор...
> Вы еще свою обычную пургу начните нести про жидомасонский заговор...Любезный, если Вы с чугуниевыми крышками на глазах ходите, то мне приходится с этим сталкиваться в обычной жизни -- не далее треугольника Банковая-Грушевского-Мариинский.
Впрочем, если предложите адекватное объяснение корреляции изложенных, скажем, в "протоколах сионских мудрецов" планов с наблюдаемыми действиями при помощи иной гипотезы -- продолжим обсуждение. А пока могу уверить, что был бы рад, будь это пурга. Даже не представляете, насколько.
PS: и ещё Вы явно не офицер, иначе бы хоть немного задумывались над сравнительной эффективностью методов маскировки объектов и действий.
> Впрочем, если предложите адекватное объяснение корреляции изложенных, скажем, в "протоколах
> сионских мудрецов" планов с наблюдаемыми действиями при помощи иной гипотезы --
> продолжим обсуждение.Продолжайте, не стесняйтесь)))
Мне-то Ваша православнутость (и сопутствующая лексика про "жидов") известна, а вот остальные пока не в курсе ))).
P.S. Трактовка же окружающей действительности зависит от того, кто трактует. Другими словами, от тех же самых "очков на глазах".
> Мне-то Ваша православнутость (и сопутствующая лексика про "жидов") известна, а вот остальные пока не в курсе ))).Они в курсе и одобряют.
>> Впрочем, если предложите адекватное объяснение корреляции изложенных, скажем,
>> в "протоколах сионских мудрецов" планов с наблюдаемыми действиями при помощи иной
>> гипотезы -- продолжим обсуждение.
> Продолжайте, не стесняйтесь)))То есть предложить Вам нечего. Ничего, АЕН вот тоже грозился и пока не предложил более рабочего объяснения (можете полистать архивы smoke-room@, они много чего помнят). Да и у меня "теория заговора" годиков десять полежала в "непонятном", пока не выяснилось, что работает.
Вы как иной MSSP -- "вот, есть официальная версия, Microsoft не давило конкуренцию, кто не согласен -- тех <1% и они маргиналы". Ага.
> Мне-то Ваша православнутость (и сопутствующая лексика про "жидов") известна
Да это как раз тоже легко и просто объяснимо, и прятать тут нечего, а высказывание старого знакомого еврея о том, что "настоящим антисемитом можно стать только в Израиле" я именно в Израиле и понял. Видели бы глаза мнящих себя (и только себя) людьми -- мигом бы задумались.
Почитайте про дело Дрейфуса хотя бы в том, что ещё недопереврали. А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут, детей в роддомах убивают, министры воруют, население уменьшается и военные базы вокруг как грибы после дождя...
> P.S. Трактовка же окружающей действительности зависит от того, кто трактует.
Разумеется. Просто иные трактовки, выводы из них и построенные на таковых теории имеют ощутимую предсказательную силу, а иные -- пустой звук.
Вы только не переживайте, я в девяностых таким же остолопом был :-) Да всё-таки глаза открытые и пришлось искать объяснений происходящему. Чего и Вам желаю.
>Да и у меня "теория заговора" годиков десять полежала в "непонятном", пока не выяснилось, что работает.Любая задача с легкостью подгоняется под готовый ответ.
>Вы как иной MSSP -- "вот, есть официальная версия, Microsoft не давило конкуренцию, кто не согласен -- тех <1% и они маргиналы". Ага.А вот такая аналогия называется уход от темы и навешивание ярлыков на своего конкурента по спору и бизнесу.
>Да это как раз тоже легко и просто объяснимо, и прятать тут нечего, а высказывание старого знакомого еврея о том, что "настоящим антисемитом можно стать только в Израиле" я именно в Израиле и понял. Видели бы глаза мнящих себя (и только себя) людьми -- мигом бы задумались.А вы семитов с сионистами не спутали?
>Почитайте про дело Дрейфуса хотя бы в том, что ещё недопереврали.
Ну разное про это дело пишут.
> А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут,
Математика сэр, раздел теория игр, эффект храповика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%8...
>детей в роддомах убивают, министры воруют, население уменьшается и военные базы вокруг как грибы после дождя...Детей в роддомах в основном рожают. Министры в основном своё берут. Население растет и уже перевалило за 7 миллиардов, количество военных баз в последнее десятилетие сокращается.
>> [...] пока не выяснилось, что работает.
> [...] подгоняется под готовый ответЭто только у двоечников, которым неинтересно собственно решение.
>> как иной MSSP
> уход от темы и навешивание ярлыковВы хоть посмотрели, на какую фразу так ответил?
> А вы семитов с сионистами не спутали?
Зачем бы. Семиты делятся, евреи делятся, иудеи тоже делятся. Знаком с живыми примерами.
>> А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут,
> Математика сэр, раздел теория игр, эффект храповика.Обратите внимание на характерные фамилии отцов теории. Они не порочат ни людей, ни теорию сами по себе, но при наличии сомнений в адекватности и естественности объяснения добавляют score. [написал подробней, стёр]
>>детей в роддомах убивают, министры воруют, население уменьшается и военные базы
>>вокруг как грибы после дождя...
> Детей в роддомах в основном рожают.https://plus.google.com/u/0/112085433220531282503/posts/Srdc...
> Министры в основном своё берут.
Я знаю только одну относительно честную (в Киеве), надолго не задержалась.
> Население растет и уже перевалило за 7 миллиардов,
> количество военных баз в последнее десятилетие сокращается.Мы с Вами о разном, очевидно. Я о России, Вы перевели на планету. Стоило уточнить сразу.
>>> [...] пока не выяснилось, что работает.
>> [...] подгоняется под готовый ответ
> Это только у двоечников, которым неинтересно собственно решение.Давайте посмотрим на ваши высказывания чуть ниже.
>>> как иной MSSP
>> уход от темы и навешивание ярлыков
> Вы хоть посмотрели, на какую фразу так ответил?Посмотрел.
>> А вы семитов с сионистами не спутали?
> Зачем бы. Семиты делятся, евреи делятся, иудеи тоже делятся. Знаком
> с живыми примерами.Они же не бациллы чтобы делиться.
Грубо говоря семиты это общность национальностей, имеющих один проязык, и проживающих в основном на Аравийском полуострове. Сирийцы, Финикийцы, Евреи и другие. Ближайшая аналогия такой общности славяне.
Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
Сионизм - это политическое движение, целью которого являлось образование государства Израиль.
Вот тут вы можете высказывать свои мнения и т.п.
>>> А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут,
>> Математика сэр, раздел теория игр, эффект храповика.
> Обратите внимание на характерные фамилии отцов теории. Они не порочат ни
> людей, ни теорию сами по себе, но при наличии сомнений в
> адекватности и естественности объяснения добавляют score. [написал подробней, стёр]Вот как раз хороший пример, подгона ответа.
Вот товарищ Петросян, мать армян, отец армян.
Евреии, Евреии, кругом одни евреии.Роберт Хиггс! Неужели еврей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B...,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
>>>детей в роддомах убивают, министры воруют, население уменьшается и военные базы
>>>вокруг как грибы после дождя...
>> Детей в роддомах в основном рожают.
> https://plus.google.com/u/0/112085433220531282503/posts/Srdc...
>> Министры в основном своё берут.
> Я знаю только одну относительно честную (в Киеве), надолго не задержалась.Общаюсь каждый день, нормальные люди.
>> Население растет и уже перевалило за 7 миллиардов,
>> количество военных баз в последнее десятилетие сокращается.
> Мы с Вами о разном, очевидно. Я о России, Вы перевели
> на планету. Стоило уточнить сразу.А что в России? Вместо того чтобы много букв писать, пошел бы настругал парочку детей.
> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.Потрудитесь обосновать. Хотелось бы для начала увидеть определения антисемитизма и фашизма.
>> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
> Потрудитесь обосновать. Хотелось бы для начала увидеть определения антисемитизма и фашизма.Так сходите в википедию, или любую иную энциклопедию.
Не сомневался, что Вы так ответите. Приём известный: Вы мне предлагаете самому защищать Вашу точку зрения, с которой я не согласен; причём, когда я не найду подтверждения Вашей точки зрения (а как может быть иначе? если бы у меня были такие подтверждения, я бы не стал задавать Вам этих вопросов), то тем самым дам Вам повод объявить меня тупицей. Нет, не хочется мне играть в Вашу игру. Будьте добры ответить по существу.Тем более, что вопрос об определениях антисемитизма и фашизма -- это только первый вопрос. Гораздо интереснее было бы посмотреть, как Вы станете выводить из определений равнозначность антисемитизма и фашизма.
>>> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
>> Хотелось бы для начала увидеть определения антисемитизма и фашизма.
> Так сходите в википедию, или любую иную энциклопедию.Экспериментальным путём установлено (и не только мной -- см. http://traditio.ru), что ВП:НО и ВП:НТЗ не применяются должным образом к пишущим в пользу евреев, зато применяются истерически к тем, кто позволяет себе "возмутительные и оскорбительные", но соответствующие действительности, утверждения. Так что как раз на эту тему саму педивикию может воспринимать всерьёз только не вникавший.
С энциклопедиями тоже не всё так просто: т.н. "энциклопедисты" -- часть т.н. "просвещения", которое как раз и заслуживало оценки "мракобесие". Это системная попытка подмены понятийного базиса методом подмешивания ложки дёгтя в бочку мёда. Своё образование могу назвать и энциклопедическим в том числе, поэтому право так говорить за собой вижу.
> Давайте посмотрим на ваши высказывания чуть ниже.Давайте.
>>>> как иной MSSP
>>> уход от темы и навешивание ярлыков
>> Вы хоть посмотрели, на какую фразу так ответил?
> Посмотрел.Тогда вдвойне непонятно, почему достаточно вроде бы прозрачный пример сочли за навешивание ярлыков. Сперва там была более жёсткая формулировка, но перечитал и решил всё-таки попытаться помягче объяснить на стороннем примере.
>>> А вы семитов с сионистами не спутали?
>> Зачем бы. Семиты делятся, евреи делятся, иудеи тоже делятся.
> Они же не бациллы чтобы делиться.Деление бывает не только биологическим процессом, но и классификацией.
> Грубо говоря семиты это общность национальностей
Здесь самое смешное то, что антиарабские настроения среди евреев являются семитским антисемитизмом. :)
> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
Во-первых, нет. Плохо быть против человека, ведь даже всякие ротшильды являются хоть и крайне искажённым, но образом Бога.
Во-вторых, вероятно, Вы тут назвали фашизмом нацизм, а говорили вообще о национализме. Здесь можно предложить поразмыслить над бытующим среди неоиудаистов мнением о том, что славяне -- генетически не склонные к покоряемости и к тому же "красно-коричневые" (и поэтому их, бишь нас, следует уничтожить).
С национализмом же обстоит так: его осуждать можно, но для этого недопустимо быть националистом самому. Еврейский же ультранационализм неизвестен разве что тем, кто с евреями толком сам не общался, полагаю.
Причём есть вполне вменяемые, нормальные по-человечески евреи, которые сами прекрасно это осознают _и_ не считают уместным скрывать такое положение дел. Аарона Руссо в антисемиты не запишете, надеюсь?
> Сионизм - это политическое движение, целью которого являлось образование
> государства Израиль.Говорить о сионизме в прошедшем времени -- IMCO заблуждение: той полоски земли им маловато, да и (по опять же некоторым настроениям) "пустыня наступает". Довольно странно, что самую развесистую синагогу они отгрохали в Днепропетровске, а вовсе не Тель-Авиве, Иерусалиме или ещё где неподалёку.
> Вот тут вы можете высказывать свои мнения и т.п.
На всякий случай из коллекции собственноручно снятого: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/misc/100_6278-sma...
О вкусе этих устриц я осведомлён непосредственно.
>>>> А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут,
>>> Математика сэр, раздел теория игр, эффект храповика.
>> Обратите внимание на характерные фамилии отцов теории.
> Вот как раз хороший пример, подгона ответа.Виноват, надо было не "реверсить", а прямо написать, что про Неймана с Моргенштерном, которые авторы одной книги, но не знаю, авторы ли теории. Спасибо.
Что опять же не отменяет известного намерения талмудистов пудрить мозги неевреям.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B...,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Простите, я встречно заблокировал педивикию в поисковике после http://ru.wikipedia.org/wiki/User_Talk:MichaelShigorin#.D0.9... -- и недокопал вопрос.
>>> Министры в основном своё берут.
>> Я знаю только одну относительно честную (в Киеве), надолго не задержалась.
> Общаюсь каждый день, нормальные люди.Видимо, с другими. Со здешними оказалось лучше прекратить общение.
>> Мы с Вами о разном, очевидно. Я о России
> А что в России?Что вижу сам и слышу коррелирующееся, то и написал. Теперь учёл и услышанное от Вас (перекликается со слышанным "да они по двенадцать часов в сутки работают" про некоторых людей из правительства РФ -- хотя работа работе тоже рознь бывает).
> Вместо того чтобы много букв писать, пошел бы настругал парочку детей.
Вы именно "настругали"?..
Хотя опять же -- спасибо.
> Тогда вдвойне непонятно, почему достаточно вроде бы прозрачный пример сочли за навешивание
> ярлыков. Сперва там была более жёсткая формулировка, но перечитал и
> решил всё-таки попытаться помягче объяснить на стороннем примере.Видите ли, в некоторых местах, одно из которых opennet, сравнивать линукс-разработчика с MSCP является моветоном, и оскорблением для линукс-разработчика.
> Здесь самое смешное то, что антиарабские настроения среди евреев являются семитским антисемитизмом.
> :)Да так и есть.
>> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
> Во-первых, нет. Плохо быть против человека, ведь даже всякие ротшильды являются
> хоть и крайне искажённым, но образом Бога.Во-первых да! Если ты берешь нацию и объявляешь всей нации что она плоха, то не долго и до концлагерей и газенвагенов, проходили уже.
> Во-вторых, вероятно, Вы тут назвали фашизмом нацизм, а говорили вообще о национализме.
> Здесь можно предложить поразмыслить над бытующим среди неоиудаистов мнением о
> том, что славяне -- генетически не склонные к покоряемости и к
> тому же "красно-коричневые" (и поэтому их, бишь нас, следует уничтожить).Вы бы с веществами завязывали.
> С национализмом же обстоит так: его осуждать можно, но для этого недопустимо
> быть националистом самому. Еврейский же ультранационализм неизвестен разве что тем,
> кто с евреями толком сам не общался, полагаю.Знаком с многими, приятные и добрые в основном люди.
В России была и есть куча евреев, которые работали и работают на благо нашего отечества,
большинство из них и сало кушают и в синагогу не ходят, и атеистов среди них полно.> Аарона Руссо в антисемиты не запишете, надеюсь?
Это Вы про "Дух времени" ? Забавные фильмы, не более того, юдофобства кстати там нет.
>> Сионизм - это политическое движение, целью которого являлось образование
>> государства Израиль.
> Говорить о сионизме в прошедшем времени -- IMCO заблуждение: той полоски земли
> им маловато, да и (по опять же некоторым настроениям) "пустыня наступает".
> Довольно странно, что самую развесистую синагогу они отгрохали в Днепропетровске,
> а вовсе не Тель-Авиве, Иерусалиме или ещё где неподалёку.Вы же не можете говорить что главная цель сионизма, а именно создание государства Израиль, не достигнута.
>>>>> А то как дети, а потом удивляемся -- почему цены растут,
>>>> Математика сэр, раздел теория игр, эффект храповика.
>>> Обратите внимание на характерные фамилии отцов теории.
>> Вот как раз хороший пример, подгона ответа.
> Виноват, надо было не "реверсить", а прямо написать, что про Неймана с
> Моргенштерном, которые авторы одной книги, но не знаю, авторы ли теории.
> Спасибо.И Вам спасибо, мне было интересно как вы выкрутитесь, приплели две левые немецкие фамилии,
которые никакого отношения не имеют к открытие этого математического и экономического механизма.
> Что опять же не отменяет известного намерения талмудистов пудрить мозги неевреям.Точно. Они такие. Забавляйте нас дальше.
> Видите ли, в некоторых местах, одно из которых opennet,
> сравнивать линукс-разработчика с MSCP является моветономСравнил с MSSP (мы же программисты?).
> и оскорблением для линукс-разработчика.
Если я буду передёргивать как MSSP и врать как MSSP, а мне это в глаза и скажут, так только спасибо. Уж пусть лучше моё самолюбие пострадает за правду, чем наоборот.
>>> Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.
>> Во-первых, нет. Плохо быть против человека, ведь даже всякие ротшильды
>> являются хоть и крайне искажённым, но образом Бога.
> Во-первых да! Если ты берешь нацию и объявляешь всей нации что она
> плоха, то не долго и до концлагерей и газенвагенов, проходили уже.Это повод нации задуматься над своим поведением и искать проблемы внутри себя (где они и лежат), а не во всех остальных. Простому еврею-то доставалось за борзых и жадных жидов -- которые если не подкапывались под государственость, так презирали местных и их моральные ценности, а вещественными старались так или иначе завладеть. И таких пострадавших невинно жаль, но когда их память расчётливо используют те, кто в их смерти и виновен, для затыкания указывающих на именно что виновных -- это отдельное преступление.
>> Во-вторых, вероятно, Вы тут назвали фашизмом нацизм, а говорили вообще о национализме.
>> Здесь можно предложить поразмыслить над бытующим среди неоиудаистов
>> мнением о том, что славяне -- генетически не склонные к покоряемости и к
>> тому же "красно-коричневые" (и поэтому их, бишь нас, следует уничтожить).
> Вы бы с веществами завязывали.Уточните, пожалуйста: видите ли, я химик-органик по образованию и (для краткости) даже алкоголь не употребляю до потери горизонта.
Не так давно мне один здешний вполне подкованный иудействующий еврей выдал буквально такое: "Россия -- последний оплот сатанизма". Другой, насмотревшийся на таких -- подобное как раз и охарактеризовал как "неоиудаизм".
Я простой учёный и делаю выводы, сопоставляя факты. Поясните свою мысль чётко.
>> С национализмом же обстоит так: его осуждать можно, но для этого недопустимо
>> быть националистом самому. Еврейский же ультранационализм неизвестен разве
>> что тем, кто с евреями толком сам не общался, полагаю.
> Знаком с многими, приятные и добрые в основном люди.Да, аналогично.
> В России была и есть куча евреев, которые работали и работают на
> благо нашего отечестваИ гибли за него.
> большинство из них и сало кушают и в синагогу не ходят, и атеистов среди них полно.
Здесь (как понимаю) несколько сложнее, но совсем офтопик будет.
>> Аарона Руссо в антисемиты не запишете, надеюсь?
> Это Вы про "Дух времени" ? Забавные фильмы, не более того, юдофобства кстати там нет.Нет, про "от свободы к фашизму". "Дух времени" как раз -- наживка на крючке.
> Вы же не можете говорить что главная цель сионизма, а именно создание
> государства Израиль, не достигнута.Понятия "Израиль" и "государство Израиль" талмудистами (а первое -- и ортодоксальными иудеями) трактуются не менее цветисто, чем "ближний"... спросите палестинцев или арабов-мусульман, поинтересуйтесь обстановкой вокруг храма золотого купола. Сопоставляйте декларации и то, что практически следует.
>>> Виноват, надо было не "реверсить", а прямо написать, что про Неймана с
>>> Моргенштерном, которые авторы одной книги, но не знаю, авторы ли теории.
>> Спасибо.
> И Вам спасибо, мне было интересно как вы выкрутитесьВопрос не в "выкрутиться", а в "принять поправку".
> приплели две левые немецкие фамилии, которые никакого отношения не имеют
> к открытие этого математического и экономического механизма.Потому и поправился -- про открытие (а не изобретение ли? -- я разницу как раз знаю) не нашёл тогда, а это фамилии авторов книги "Теория игр и экономическое поведение" (в переводе на русский 1970 года). Они такие же немецкие, как и русские, особенно последняя. :)
А забавляться можете сколько угодно, жизнь -- она всё-таки всё расставляет по местам, хотим мы того или нет.
>Во-первых, нет. Плохо быть против человека, ведь даже всякие ротшильды являются хоть и крайне искажённым, но образом Бога.Простите, но в Бога не верю.
>Во-вторых, вероятно, Вы тут назвали фашизмом нацизм, а говорили вообще о национализме. >Здесь можно предложить поразмыслить над бытующим среди неоиудаистов мнением о том, что славяне -- генетически не склонные к покоряемости и к тому же "красно-коричневые"Мусор в голове (нео)иудаистов это проблемы самих (нео)иудаистов... Он уже не раз доводил евреев/иудеев до локальных песцов, и еще не раз доветет.
>(и поэтому их, бишь нас,Ви таки относите себя к славянам? А почему сразу не к арийцам?
> следует уничтожить).Повторюсь, это проблемы чисто (нео)иудаистов. Меня они не волнуют, у меня есть свои мнения и мысли.
Да и вообще слаляне это настольок размытое понятие что о нем даже не стоит серьезно говорить.>С национализмом же обстоит так: его осуждать можно, но для этого недопустимо быть националистом самому. Еврейский же ультранационализм неизвестен разве что тем, кто с евреями толком сам не общался, полагаю.
Повторюсь, это проблемы евреев. Что за еврейское самомнение считать что проблемы мышления евреев волнуют кого либо кроме евреев и жидоедов.
>Причём есть вполне вменяемые, нормальные по-человечески евреи, которые сами прекрасно это осознают _и_ не считают уместным скрывать такое положение дел. Аарона Руссо в антисемиты не запишете, надеюсь?Ну не все же среди евреев дураки и подлецы. Вот одного такого пытавшегося 2k лет назад свернуть евреев с иудаистического пути в никуда евреи-фарисеи римскими руками приколотили гвоздями ко кресту... Ибо мог помешать делать им их "маленький бизнес". Прям как сейчас копирасты, они бы тоже RMS с удовольствием грохнули.
>Говорить о сионизме в прошедшем времени -- IMCO заблуждение: той полоски земли им маловато, да и (по опять же некоторым настроениям) "пустыня наступает".
Судьба Израиля предрешена, иудаизм не в состоянии поддерживать такую систему как государство. Все повоторится.
>Довольно странно, что самую развесистую синагогу они отгрохали в Днепропетровске, а вовсе не Тель-Авиве, Иерусалиме или ещё где неподалёку.Ну дак на здоровье. В МСК Храм Христа Спасителя отгрохали, и что?
И что здесь странного что в Днепрож-ске, современные евреи это не потомки палестинских евреев а чистый продукт диаспоры, как бы они не пыжились доказать обратное, Днепропетровск вполне "родная" земля дле евреев, черта оседлости однако.
>Быть антисемитом плохо, это равнозначно фашизму.Вы так говорите антисемитизм и фашизм как будто это что-то плохое.
Я вот например антисемит, но жидоедов, конспирологов и прочих ищущих масонов и заговоры мистику и прочую НЁХ не переношу. Мне что теперь нельза не любить евреев или еще кого, или еврее особые и их запрещено не любить?
Чем так плох фашизм? Фашисты (итальянские например) если подумать вообще агнцы невинные по сравнению с современными носителями крылатой демократии.
Или вы нацистов имели в виду? Так тоже надо думать кому они плохо делали. Своим? Да нет, не своим. Вот я нацист(националист и социалист), и что теперь с этого?
>>>детей в роддомах убивают, министры воруют, население уменьшается и военные базы
>> Детей в роддомах в основном рожают.
> https://plus.google.com/u/0/112085433220531282503/posts/Srdc...Ну что сказать, "Весьма остроумно замечает Фейербах, что взоры беспутного сапожника следят за штопором, а не за шилом, отчего и происходят мозоли." (це) Под штопором тут естественно понимаются дензнаки.
Что вы хотите когда современная идеология кричит "Обогащайтесь", "кто бедный тот лох".
Плюс что вы хотите от регионов с большим процентом ЛКН, ведь среди них взяточничество и вымогательство крупных взяток есть норма жизни.
Плюс советская система здравоохранения которая поставлена в несоветские условия, вне которых в принципе не может работать хорошо и эффективно.
Меня вот больше возмущают наезды из ТВ на рожающих дома. Я совсем не сторонник домашних родов но какое их собачье дело?
как прогрессирует-то, от обиды на конкурентов до жидомассонского заговора... так и до зеленых человечков недолго осталось.......
> Вы еще свою обычную пургу начните нести про жидомасонский заговор...Шо, опять? // м/ф "Жил был пёс"
Хех читаю троллинг людей очень далеких от дистрибутива и даже не удивляюсь подобной каше...Для тех кто не осилил дистрибутив и разворачивании дистрибутива на множестве машин:
1. Создание тестовой машины и далее клонирование образа на другие
2. pssh вам в помощь...
3. mds
4. клон репозитория в локальной сети и установка из этого репозитория...Далее... В дистрибутиве множество изменений. Взять хотя бы 2011. Роса вносит массу изменений, и во многом благодаря им Мандрива преобразилась.
Затем те кто не осилил KDE. Мандрива ранее заявила о KDE-only. Однако другие DE-оставила на поддержке контрибуторов.
А наработки по развёртыванию системы от Мандривы разве нельзя использовать с другими дистрибутивами, например в Дебиане?
> Для тех кто не осилил дистрибутив и разворачивании дистрибутива на множестве машин:
> 1. Создание тестовой машины и далее клонирование образа на другие
> 2. pssh вам в помощь...
> 4. клон репозитория в локальной сети и установка из этого репозитория...Пункт третий опустил за полным отсутствием сведений (как положительных, так и отрицательных) по применению ещё одного ds, а по этим трём -- Вам не кажется, что мандрива тут ни при чём? (hint: всё то, что Вы перечислили, я применял в проектах)
> Далее... В дистрибутиве множество изменений. Взять хотя бы 2011. Роса вносит массу
Да-да, я смотрел беты. Раньше они хотя бы имели обыкновение работать.
>> Для тех кто не осилил дистрибутив и разворачивании дистрибутива на множестве машин:
>> 1. Создание тестовой машины и далее клонирование образа на другие
>> 2. pssh вам в помощь...
>> 4. клон репозитория в локальной сети и установка из этого репозитория...
> Пункт третий опустил за полным отсутствием сведений (как положительных, так и отрицательных)3. mds - mandriva directory server - mds.mandriva.com http://www.rosalab.ru/products/mds
> по применению ещё одного ds, а по этим трём -- Вам
> не кажется, что мандрива тут ни при чём? (hint: всё то,
> что Вы перечислили, я применял в проектах)
>> Далее... В дистрибутиве множество изменений. Взять хотя бы 2011. Роса вносит массу
> Да-да, я смотрел беты. Раньше они хотя бы имели обыкновение работать.Удивительно то что и 2010.1/2010.2 и 2011 разворачиваю в сетях и как-то работают...
>> Пункт третий опустил за полным отсутствием сведений
>> (как положительных, так и отрицательных) по применению ещё одного ds
> 3. mds - mandriva directory serverСпасибо, это и так знал.
>> по применению ещё одного ds
С этим тихо.
>> Да-да, я смотрел беты. Раньше они хотя бы имели обыкновение работать.
> Удивительно то что и 2010.1/2010.2 и 2011 разворачиваю в сетях и как-то работают...Так это же замечательно :) А у меня инсталяционные livecd недогружались... (об этом здесь сообщал, да и не я один, кажется)
Не будет Мандривы - останется Роса, какие проблемы?
Что вообще они все делают??? Зачем столько дистров и форков??? Есть ядро и есть софт. Надо просто создать одну пакетную систему и харош! :)
тут много вопросов. хотя идея верная. эта псевдосвобода уже достала. свобода наступит тогда, когда в одном единственном дистрибутиве для пользователей будет все искаропки и возможность настроить под себя. я подчеркиваю, в одном для всех. это возможно, только надо вышвырнуть за борт всех красноглазых, оставив им LFS как подарок
Для этого нужно, чтобы пользователи определились с выбором. А этого не будет никогда.
конечно не будет, потому что пользователь берет прогу, а в ней есть почти все кроме пары нужных ему каких-то вещей, которые есть в другой проге, но там нет других нужных ему вещей. вот пользователь и начинает выбирать. ну а так да, швабода...
> конечно не будет, потому что пользователь берет прогу, а в ней есть
> почти все кроме пары нужных ему каких-то вещей, которые есть в
> другой проге, но там нет других нужных ему вещей. вот пользователь
> и начинает выбирать. ну а так да, швабода...В случае проприетарного приложения выбор один - плакать. В случае свободного - спортировать нужные функции.
Почувствуйте разницу.
Мандрива - французский балласт. За борт. Доводим Росу до ума и спим спокойно.
> Доводим Росу до ума и спим спокойно.Можете сразу переходить ко второму пункту.
Раз уж не хотят французы с нами, то что тогда остаётся?
> Раз уж не хотят французы с намиЗнаете сказочку про зайчика в лубяной избушке? То-то и оно.
> то что тогда остаётся?
Я передам им Ваши слова со ссылкой сюда. А они уж пусть выясняют у Вашего, как понимаю, начальства степень политкорректности того, что ляпнули (как раз хорошо ляжет поверх мнения о том, что во Франции оставить серверьё, а десктопщину растащить по Бразилии с Россией).
2 ach: разумеется, заархивировал.
> Я передам им Ваши слова со ссылкой сюда. А они уж
> пусть выясняют у Вашего, как понимаю, начальства степень политкорректности того, что
> ляпнули (как раз хорошо ляжет поверх мнения о том, что во
> Франции оставить серверьё, а десктопщину растащить по Бразилии с Россией).Вы соврать не забудьте им в очередной раз, что Андрей в Росе работает :). А то не поверят.
> 2 ach: разумеется, заархивировал.
Да кто бы сомневался? :)
> Вы соврать не забудьте им в очередной раз, что Андрей в Росе работает :)А я не знаю, кто это и где он работает; чего не знаю, то и утверждать не стану. Если работает -- не удивлюсь, если нет -- занятный экземпляр провокатора (по части смысла). Вы знаете этого человека?
Передал же к тому, чтоб люди могли сопоставить тон с тем, что слышат _сами_ -- вдруг состыкуется.
>> Вы соврать не забудьте им в очередной раз, что Андрей в Росе работает :)
> А я не знаю, кто это и где он работает; чего не
> знаю, то и утверждать не стану. Если работает -- не
> удивлюсь, если нет -- занятный экземпляр провокатора (по части смысла).
> Вы знаете этого человека?Я не знаю. Ну а провокаторов в сети достаточно. Может он из Альта? ;)
>> Вы знаете этого человека?
> Я не знаю.Тогда на каком основании позволили себе формулировку из #178, когда я в явном виде подчеркнул субъективный характер сделанного предположения ("как понимаю")?
> Ну а провокаторов в сети достаточно.
Корреляции не наблюдаю.
> Может он из Альта? ;)
Опять же не нахожу корреляции ни с кем из тех, с кем общался или общаюсь -- почерк незнакомый. Хотя если вдруг окажется именно так и я об этом узнаю -- постараюсь здесь же и сообщить.
>>> Вы знаете этого человека?
>> Я не знаю.
> Тогда на каком основании позволили себе формулировку из #178, когда я в
> явном виде подчеркнул субъективный характер сделанного предположения ("как понимаю")?Какую именно формулировку?
>>>> Вы знаете этого человека?
>>> Я не знаю.
>> Тогда на каком основании позволили себе формулировку из #178 [...]?
> Какую именно формулировку?Процитированную мной в #186:
>>>>> Вы соврать не забудьте им в очередной раз, что Андрей в Росе работает :)Выдержка с IRC:
---
<gvy> ***, just in case you'll wonder: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#154 (it's in Russian, the tone seems to come from someone at rosalab; I can arrange an English translation and an archived copy in case comments #154 and #161 disappear)
---
> Выдержка с IRC:
> ---
> <gvy> ***, just in case you'll wonder: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#154
> (it's in Russian, the tone seems to come from someone at
> rosalab; I can arrange an English translation and an archived copy
> in case comments #154 and #161 disappear)
> ---Ну вот, я и говорю, что Вы обманываете людей. И кичитесь этим. Хотя _никаких_ причин для таких предположений (за исключением желания нагадить) нет. Но это, исключительно, дело Вашей совести.
>> the tone seems to come from someone at rosalab
> Ну вот, я и говорю, что Вы обманываете людей.Слово http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=seem знакомо, надеюсь. Наверное, мне всё-таки стоило добавить в качестве подчёркивания субъективности "IMHO". Добавил следом:
---
<gvy> just in case: it's a personal guess, not a heavily informed opinion -- my interest is if this rings any bells of correlation
---> И кичитесь этим.
Здесь привёл к тому, чтобы не было двусмысленности. Хвалиться тут нечем.
> Хотя _никаких_ причин для таких предположений (за исключением желания нагадить) нет.
> Но это, исключительно, дело Вашей совести.Знаете, когда-то узнаем точно и это. А на предположении не настаиваю, но на данный момент оно мне кажется более вероятно правильным, чем неправильным.
Видите ли, сударь!В прошлой дискуссии вы пыжились изо всех сил, рассказывая о совести, о редйерстве, о своей пушистости и отвратительных повадках ваших противников. Рассказывали о вреде банковской системы и отрицали экономические законы, говоря, что они "противны совести". Что ваша совесть не позволяет опускаться до уровня злодеев-комерсов и вы просто белый и пушистый. И, по всей видимости, будете канонизированы как святой (мое личное оценочное суждение).
И что, ваша совесть позволяет вам, говоря по-простому, слать доносы? Вас ведь не волнуют реальные проблемы французской команды, которая из за жадности своего акционера оказывается без средств на существование. Вас не интересует, кто такой Андрей, который высказал свое мнение. Вы просто увидели возможность сделать гадость - просто плюнуть в душу французам, у которых и так непростая ситуация. И сделали, ну как удержаться от такого соблазна...
А ведь "злодеи" Рейман и Комиссаров, как мы видим, пытаются сохранить Мандриву, и речь то идет как раз о том, чтобы французская команда получила денежку, на которую она сможет продолжить работу.
Вы, видимо просто не в курсе, что программистам и инженерам тоже хочется кушать, что за работу людям надо платить. Все ваши домыслы о том, что деньги вернутся обратно в РОСА, что все это распилы - это плод вашего больного воображения. Или таким образом ведутся дела в Альте и "вашей" компании?Вы просто пытаетесь всегда и везде сделать гадость РОСА и Пингвину, спровоцировать какие-то разборки, чтобы потом сидеть на дереве с бананом в руках и повизгивать от радости.
Но при этом вы не забудете скорчить скорбную мину, приличествующую случаю, и бормотать православные мантры. Обычное ханжество и лицемерие, ничего более.Мне вспоминается только один персонаж из нашей истории, который соответствует подобному стилю поведения - поп Гапон.
В очередной раз вы пытаетесь выдать черное за белое, совершенно не вникая в то, что происходит.
Стыдить не буду, похоже, это бесполезно. Совесть у вас кристально чистая - потому что вы ею никогда не пользуетесь.
Немного любопытно - все в Альте такие? %)
> Немного любопытно - все в Альте такие? %)К счастью, нет :)
> Видите ли, сударь!
> В прошлой дискуссии вы пыжились изо всех сил, рассказывая о совести, оА как красиво начато...
...> Вас ведь не волнуют реальные проблемы французской команды, которая из за жадности своего
> акционера оказывается без средств на существование.Тут меня, конечно, интересует — прочему нас здесь должны волновать (как вот Вас?) проблемы французской команды, при том, что никого не волнуют проблемы российской команды. Которые тоже, я бы сказал, возникли не без жадности другого акционера той же французской компании :)
Но Вы хотя бы с приоритетами определитесь — за команду какой страны болеете.
> А ведь "злодеи" Рейман и Комиссаров, как мы видим, пытаются сохранить Мандриву,Для начала я вижу, что вышеупомянутые лица пытаются уничтожить ALT Linux. Но всё же "не рой другому яму", хотя в некотором "бизнесе" это и один из основным способов.
И даже если отойти от всех лиц — что такого в Мандриве осталось, что попытки её сохранения должны нами расцениваться как подвиг? Это всё риторика, скрывающая суть происходящего.
...> Но при этом вы не забудете скорчить скорбную мину, приличествующую случаю, и
> бормотать православные мантры. Обычное ханжество и лицемерие, ничего более.Вы правда полагаете, что переход на личности как-то сгладит ситуацию?
Я конечно понимаю, под псевдонимом это не сложно. Но ситуация-то вырастет и лопнет. А если много говорит только Миша, то это не значит, что всегда так и будет,
и к нему можно безнаказанно клеить ярлычки и отправлять лечиться, или прикрываться суверенностью государства, ссылаясь на украинский паспорт собеседника.
...
> Стыдить не буду, похоже, это бесполезно. Совесть у вас кристально чистая -
> потому что вы ею никогда не пользуетесь.Зная Мишу _давно_: про совесть это не правда. И к чему эти взывания к совести?
Не проводя параллелей, скажу, что вспомнилось к этому эпизоду: уличённые подлецы любят взывать к порядочности других, надеясь, что та не позволит дать им в морду.P.S.
А что же такое случилось? Года три назад Вы совершенно иной тон держали к Мише и к Альту.
> > Вас ведь не волнуют реальные проблемы французской команды, которая из за жадности своего
> > акционера оказывается без средств на существование.
> Тут меня, конечно, интересует — прочему нас здесь должны волновать (как вот Вас?) проблемы французской
> команды, при том, что никого не волнуют проблемы российской команды. Которые тоже, я бы сказал,
> возникли не без жадности другого акционера той же французской компании :)
> Но Вы хотя бы с приоритетами определитесь — за команду какой страны болеете.За кого болеть россиянину в футбольном матче "Аргентина-Ямайка"? Наверное, за футбол в целом.
Вы полагаете, что из за Мандривы сотрудники РОСа и Пингвина останется без зарплаты? Это ужас-с-сно...
А они то сами с вами согласны?И почему я должен сводить свои приоритеты к той или иной местечковой команде?
Роисся вперде?Давайте вернемся к причине моего коммента - я считаю, что слать доносы, содержащие ИЗМЫШЛЕНИЯ об отношении РОСА к французской команде, являются СКОТСТВОМ. Это мое личное оценочное суждение.
> > А ведь "злодеи" Рейман и Комиссаров, как мы видим, пытаются сохранить Мандриву,
> Для начала я вижу, что вышеупомянутые лица пытаются уничтожить ALT Linux. Но всё же "не рой другому яму", хотя в некотором "бизнесе" это и один из основным способов.О, снова теория заговора в действии. Вышеупомянутые лица по ночам в репозиторий Альта дерьмокод вталкивают? Или обзванивают производителей оборудования, требуя чтобы драйверы в Alt Linux шли только для старых железяк?
Я просто не могу понять, чем же мешает "злодеям" Alt Linux? Тем, что развивают свою линейку продуктов? Тем, что они собрали коллектив, который успешно работает над своим дистрибутивом? Или в этом то и проблема - Альт Линукс успешен только при полном отсутствии конкуренции?
> И даже если отойти от всех лиц — что такого в Мандриве осталось, что попытки её сохранения должны
> нами расцениваться как подвиг? Это всё риторика, скрывающая суть происходящего.Ну так просветите нас в сути происходящего. Зачем туманные намеки - неужели сложно честно и откровенно сказать, что происходит на самом деле. И почему ВАМ так хочется похоронить Мандриву?
>> Но при этом вы не забудете скорчить скорбную мину, приличествующую случаю, и
>> бормотать православные мантры. Обычное ханжество и лицемерие, ничего более.
> Вы правда полагаете, что переход на личности как-то сгладит ситуацию?
> Я конечно понимаю, под псевдонимом это не сложно.Насчет псевдонима - вы абсолютно правы, говорю это с предельным цинизмом. Я не хочу, чтобы мою довольно известную фамилию трепали в контексте Миши. Не хочу и ему создавать рекламу - бодался с самим имяреком.
У меня вышло шесть монографий, по моим учебникам учатся в Академии Генштаба, я имею больше ста научных публикаций и не хочу опускаться до сравнений моих достижений с любительскими поделками и блогами.И поскольку я выражаю в этом форуме только свое личное мнение, не вижу смысла давить авторитетом :-)
> Но ситуация-то вырастет и лопнет.
И что, ханжество и лицемерие от этого превратятся в достоинства?
> А если много говорит только Миша, то это не значит, что всегда так и будет,
> и к нему можно безнаказанно клеить ярлычки и отправлять лечиться, или прикрываться суверенностью государства, ссылаясь на украинский паспорт собеседника.Ага, когда Миша рассказывает о том, что РОСА работает на деньги госдепа, это хорошо.
Когда я критикую Мишу, заявляя о его бандеровском паспорте, это плохо. Еслои Миша высказывает свое личное мнение, то пусть не забывает указывать, что он - заграничный советчик, и то, что он когда то родился в Ленинграде ничего не меняет. Он - иностранный гражданин, и его забота об информационной безопасности России, вы уж меня извините за резкие слова, не стоит и ломаного гроша.Когда Миша мечется между пятью стульями, говоря что он то частное лицо, то представитель Альт Линукса, то руководитель какой-то компании, то еще кто-то - вы считаете это нормальным. А у меня возникает ощущение, что Альт Линукс просто нашел говоруна, от которого можно в любой момент откреститься, но через которого можно вести недобросовестную антирекламу.
> Зная Мишу _давно_: про совесть это не правда. И к чему эти взывания к совести?
Мишу лично не знаю. Сужу только по публикациям - и откровенно говорю то, что мне не нравится.
> Не проводя параллелей, скажу, что вспомнилось к этому эпизоду: уличённые подлецы любят взывать к порядочности других, надеясь, что та не позволит дать им в морду.
А порядочные люди не опускаются до клеветы и доносов.
> P.S.
> А что же такое случилось? Года три назад Вы совершенно иной тон держали к Мише и к Альту.? Как говорится, играл, но не угадал ни одной буквы. Это вы, сударь, меня точно с кем то перепутали.
До тех пор, пока Миша не начал истерить по поводу РОСА и Пингвина я просто не подозревал о его существовании, а Альт Линукс рассматривал просто как одну из поделок. Я и не представлял, что все так запущено.
А уж о комментариях и тоне речь вообще не шла. Но когда Миша начал втирать о превосходстве средней школы над университетом...
...
>> Но Вы хотя бы с приоритетами определитесь — за команду какой страны болеете.
> За кого болеть россиянину в футбольном матче "Аргентина-Ямайка"? Наверное, за футбол в
> целом.Я считаю, что в данном случае одна из команд — российская, а тогда ведь болеют "за своих", разве нет?
> Вы полагаете, что из за Мандривы сотрудники РОСа и Пингвина останется без
> зарплаты? Это ужас-с-сно...
> А они то сами с вами согласны?Нет, вовсе не полагаю. Я, видимо, ввёл в заблуждение, извините. Под российской командой я имел в виду ALT Linux Team, в которой имею честь состоять.
> И почему я должен сводить свои приоритеты к той или иной местечковой
> команде?
> Роисся вперде?Ну Вы, видимо, ничего не должны. Но как-то неуважительно к Родине относитесь. Это как о матери говорить,
что она, старуха, из ума выжила.> Давайте вернемся к причине моего коммента - я считаю, что слать доносы,
> содержащие ИЗМЫШЛЕНИЯ об отношении РОСА к французской команде, являются СКОТСТВОМ. Это
> мое личное оценочное суждение.Честно говоря, я не очень понял, что кому отправлялось.
Ссылка на слова Андрея «Мандрива - французский балласт. За борт. Доводим Росу до ума и спим спокойно.»?
Я так понимаю, ваше суждение будет адекватно при условии, что Андрей не относится к РОСе.
С другой стороны, была процитирована переписка с кем-то. Я считаю, что у всех есть возможность
иметь свои мысли и писать их другим.
Или проблема в том, что эти "измышления" соответствуют реальной ситуации, и отношение к французской команде такое и есть? Тогда да — донос, согласен.
>> > А ведь "злодеи" Рейман и Комиссаров, как мы видим, пытаются сохранить Мандриву,
>> Для начала я вижу, что вышеупомянутые лица пытаются уничтожить ALT Linux...
> О, снова теория заговора в действии. Вышеупомянутые лица по ночам в репозиторий
> Альта дерьмокод вталкивают? Или обзванивают производителей оборудования, требуя чтобы
> драйверы в Alt Linux шли только для старых железяк?Я всё же не о технической конкуренции, а о ведущемся чёрном пиаре и некоторых финансовых подножках
(из серии "лот за 27 миллионов сделаем за 5 млн, только бы врагу не достался" - это если по свежим следам).> - Альт Линукс успешен только при полном отсутствии конкуренции?
Ну для некоторых в конкуренции подгрызть ногу конкуренту — нормально. В таких условиях непросто.
...
> Ну так просветите нас в сути происходящего. Зачем туманные намеки - неужелиЯ думал, как раз Вы расскажете, но если Вы тоже наблюдатель, то не могу ожидать.
> сложно честно и откровенно сказать, что происходит на самом деле. И
> почему ВАМ так хочется похоронить Мандриву?Мне — не хочется. Просто слишком много шума и лишних связей, российских команд и фондов NGI.
Я-то считаю, что от прежней Мандривы ничего не осталось. Для меня дистрибутив — это его разработчики.
А не торговая марка и не акции....
> Насчет псевдонима - вы абсолютно правы, говорю это с предельным цинизмом. Я
> не хочу, чтобы мою довольно известную фамилию трепали в контексте Миши.
> Не хочу и ему создавать рекламу - бодался с самим имяреком....
> И поскольку я выражаю в этом форуме только свое личное мнение, не
> вижу смысла давить авторитетом :-)Ну в таком контексте разумно выглядит.
>> Но ситуация-то вырастет и лопнет.
> И что, ханжество и лицемерие от этого превратятся в достоинства?Я считаю, что их нет.
> Ага, когда Миша рассказывает о том, что РОСА работает на деньги госдепа,
> это хорошо.Госдепа — это США? А я думал, на деньги Реймана.
> Когда я критикую Мишу, заявляя о его бандеровском паспорте, это плохо.
Конечно плохо, зачем Вы всю Украину к бандеровцам причислили? И при чём тут вообще паспорт?
Это вы ещё до национальности не дошли...> Есло Миша высказывает свое личное мнение, то пусть не забывает указывать, что
> он - заграничный советчик, и то, что он когда то родился
> в Ленинграде ничего не меняет. Он - иностранный гражданин, и егоА проживание — сразу меняет?
Я вот родился в Ленинграде, и так и живу в Санкт-Петербурге. Если мы будем высказывать коллективное мнение,
это как-то повлияет на Ваше восприятие?> забота об информационной безопасности России, вы уж меня извините за резкие
> слова, не стоит и ломаного гроша.Его забота — сто́ит. Потому что у него есть Родина. Это критиковать из заграницы неприлично,
а защищать — вполне нормально.> Когда Миша мечется между пятью стульями, говоря что он то частное лицо,
> то представитель Альт Линукса, то руководитель какой-то компании, то еще кто-то
> - вы считаете это нормальным.Ну а что делать, если ролей много? У меня такая же ситуация, я считаю это неизбежным.
> А у меня возникает ощущение, что
> Альт Линукс просто нашел говоруна, от которого можно в любой момент
> откреститься, но через которого можно вести недобросовестную антирекламу.Зачем Титанику антиреклама? Сам потонет.
...
>> Не проводя параллелей, скажу, что вспомнилось к этому эпизоду: уличённые подлецы любят взывать к порядочности других, надеясь, что та не позволит дать им в морду.
> А порядочные люди не опускаются до клеветы и доносов.Согласен, это очень нехорошо. Другое дело, что это просто ярлыки.
— Нёс? — Нёс. — Донёс? — Донёс. — Ага, доносчик!
И я боюсь, что противная сторона просто пока "не пойман — не вор".
>> P.S.
>> А что же такое случилось? Года три назад Вы совершенно иной тон держали к Мише и к Альту.
> ? Как говорится, играл, но не угадал ни одной буквы. Это вы,
> сударь, меня точно с кем то перепутали.Ага, я понадеялся на opennet.ru. Видимо, тогда был кто-то другой с тем же ником, и вашу переписку объединили
в https://www.opennet.ru/~VVV> До тех пор, пока Миша не начал истерить по поводу РОСА и
> Пингвина я просто не подозревал о его существовании, а Альт Линукс
> рассматривал просто как одну из поделок. Я и не представлял, что
> все так запущено.Я правильно понимаю, Альт Линукс - это поделка, а РОСА, видимо, — серьёзная разработка? :)
> А уж о комментариях и тоне речь вообще не шла. Но когда
> Миша начал втирать о превосходстве средней школы над университетом...Но вопрос действительно не однозначный. И академики бывают придурки с языком подворотни.
> У меня вышло шесть монографий, по моим учебникам учатся в Академии Генштаба,
> я имею больше ста научных публикаций и не хочу опускаться до
> сравнений моих достижений с любительскими поделками и блогами.Дружище, если Вы не хотите до чего-то там опускаться, то для начала будьте последовательны и воздержитесь от участия в подобных дискуссиях.
С таким апломбом совать людям в рожу неверифицируемые данные — это ну просто совсем не комильфо.
>У меня вышло шесть монографий, по моим учебникам учатся в Академии Генштаба, я имею больше ста научных публикаций и не хочу опускаться до сравнений моих достижений с любительскими поделками и блогами.Я автор статей, текстов и постов! Я гарантирую это! (С) Anonymous
> Насчет псевдонима - вы абсолютно правы, говорю это с предельным цинизмом. Я
> не хочу, чтобы мою довольно известную фамилию трепали в контексте Миши.
> Не хочу и ему создавать рекламу - бодался с самим имяреком.
> У меня вышло шесть монографий, по моим учебникам учатся в Академии Генштаба,
> я имею больше ста научных публикаций и не хочу опускаться до
> сравнений моих достижений с любительскими поделками и блогами.
> И поскольку я выражаю в этом форуме только свое личное мнение, не
> вижу смысла давить авторитетом :-)Ох, Владимир, на фейсбуке вы уже спалились ;) Да, фамилия довольно известна популярными некогда за отсутствием лучшего на русском языке книжками - но с Курячим и Маслинским (см. http://www.altlinux.org/Books:Main_page) сравнивать просто смешно, как и с публично доступными результатами того, что успел сделать Миша.
> Ох, Владимир, на фейсбуке вы уже спалились ;)А озвучь-ка. Я потратил минуту-две, в паре мест почерк похожий, но больше было жалко тратить.
> Видите ли, сударь!(перечитал по "PS" Виталика из #265 историю нашего с Вами общения, в частности https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/47287.html?n=V... -- н-да, бывает же)
> Рассказывали о вреде банковской системы
Да.
> и отрицали экономические законы
Нет. Впрочем, я их и не приемлю.
> говоря, что они "противны совести".
Да.
> Что ваша совесть не позволяет опускаться до уровня злодеев-комерсов
Да. Я знаю достаточно честных "коммерсов", чтобы не верить тому, что их не бывает.
> и вы просто белый и пушистый.
Нет.
> И что, ваша совесть позволяет вам, говоря по-простому, слать доносы?
Я всегда стараюсь сперва достучаться лично, если не доходит -- при свидетелях, и только если не получается сделать ничего с тем, чтобы не обличать человека -- тогда уже при всех. Следующая стадия -- экскоммуникация. Рецепт старый, проверенный веками.
Что до эпизода с человеком, представившимся как "Андрей" -- строго говоря, формулировка опровержения оставляет дырочку; вдогонку об отрицании сообщил, но ощущение, что человек либо работает в комиссаровских компаниях, либо аффилиирован с ними, осталось. Буду рад (и озадачен) в самом деле ошибиться.
> Вас ведь не волнуют реальные проблемы французской команды
Ещё как волнуют. Но разделяю _команду_ и вот такое _руководство_ -- спросите Дюваля, ему есть что рассказать. Да вон misc@ спросите.
> Вас не интересует, кто такой Андрей, который высказал свое мнение.
Это не так, хотя мне и впрямь следовало переспросить и дождаться ответа. Спасибо.
> А ведь "злодеи" Рейман и Комиссаров, как мы видим, пытаются сохранить Мандриву
Не знаю, что вы там видите, а отсюда видно, что им нет дела до мандривы -- задачи другие, а французы в них оказались разменной монетой (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77276.html#191 -- BTW "IMHO" с тех пор изменилось).
> и речь то идет как раз о том, чтобы французская команда
> получила денежку, на которую она сможет продолжить работу.Я был бы рад, но это, видимо, /экономически/ необосновано.
> Вы, видимо просто не в курсе, что программистам и инженерам тоже хочется
> кушать, что за работу людям надо платить.Отнюдь. Я в курсе, что невыплата оговоренного работнику -- грех, вопиющий от земли.
> Все ваши домыслы о том, что деньги вернутся обратно в РОСА,
Это не мои домыслы, хотя поразмыслив, и такой вариант не получается исключать.
> что все это распилы - это плод вашего больного воображения.
Вы уже ознакомились с историей школьного проекта? Да, лучше бы "моего больного".
Кстати, Ваше нынешнее отношение к комиссаровским делам заинтересовало ещё более после перечитывания вот этого субтреда: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/62301.html?n=V... (почему-то тогда с шашкой на танк не пошли... хотя, может, Вас уже просто честно достали мои "нападки на", которые и мне неприятны)
> Вы просто пытаетесь всегда и везде сделать гадость РОСА и Пингвину
Да нет же. Это ни разу не специфично для очередных упорно злонамеренных.
> Обычное ханжество и лицемерие, ничего более.
К сожалению, не без этого: порой заносит, а и я грешен.
Кстати об искренности, ваши все шесть серверов, включая шлюз, всё так же на винде? :)
(https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42183.html?n=V...)
Или годы ниже верно назвал?> Мне вспоминается только один персонаж из нашей истории, который соответствует
> подобному стилю поведения - поп Гапон.Вы знаете, как он ушёл из жизни и по какой причине? Его задушили на загородной даче за то, что предупредил людей о национальной специфике заправил переворота, вернувшись из поездки по европам и увидев своими глазами («Стой пролетариат! Осторожней — засада!.. Не повтори ошибки французов-коммунаров 1871 года!..»). Причём это предупреждение внесло свой вклад в то, что в 1905 случилось не то, что было тщательно спланировано и просчитано вот теми "экономистами" от талмуда.
> В очередной раз вы пытаетесь выдать черное за белое, совершенно не вникая
> в то, что происходит.Давайте-ка Вы вникнете, а затем вернёмся. Помимо контекста обсуждения здесь, до сих пор жду ответа на https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/81926.html?n=V... -- надеюсь, хотя бы здесь не будете открещиваться и утверждать, что не Вы; почерк-то схож и в тех ранних сообщениях, хотя это и не строгое доказательство.
> Стыдить не буду, похоже, это бесполезно. Совесть у вас кристально чистая -
> потому что вы ею никогда не пользуетесь.Совесть у меня больная. Потому что ей есть за что страшиться конца жизни.
---
Рискну предположить, что в течение 2010--2011 годов Вы пошли к Комиссарову, вот и вся перемена. Спасибо за общение в прошлые годы, тем не менее. Жаль, если предположение верно и плоды предположенного также типичны -- я ведь навидался такого по Microsoft.
Буду крайне рад, если окажетесь человеком достойным и вслед за Александром Сиротиным (http://forum.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80522.html#278) и Александром Ореховым (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80798.html#194) решите, что совесть дороже.
Страшно не упасть. Страшно -- упав, не подняться.
PS: Вы многократно соврали и передёрнули в #271, если интересно; не уверен, что в данный момент есть вообще смысл разбирать. А фамилии своей верно стыдитесь -- я работаю с достаточным количеством стоящих своей соли офицеров, один из моих коллег -- вышедший на пенсию полковник ГШ ВС Украины. За каждого из них пойду в рукопашную.
Крыша совсем съехала? Передавайте до тошноты. Я вообще в основном в виндовсе работаю, а за Росой просто наблюдаю из патриотических соображений, в надежде, может что и получится.
> Крыша совсем съехала? Передавайте до тошноты. Я вообще в основном в виндовсе
> работаю, а за Росой просто наблюдаю из патриотических соображений, в надежде,
> может что и получится.Это я к посту 170
> Крыша совсем съехала? Передавайте до тошноты. Я вообще в основном в виндовсе работаюЭто мало о чём говорит, крыша бы надёжней устыдилась, услышав "я там не работаю".
> а за Росой просто наблюдаю из патриотических соображений
Мсье, но какими судьбами? :)
Точно съехала...
>> Доводим Росу до ума и спим спокойно.
> Можете сразу переходить ко второму пункту.Фу, как грубо. Не волнуйтесь, Вам мы спокойно спать не дадим :)
> хотя идея верная. эта псевдосвобода уже достала. свобода наступит тогда, когда в одном единственном дистрибутиве для пользователей будет все искаропки и возможность настроить под себя. я подчеркиваю, в одном для всех.Один рейх. Один фюрер. Один дистрибутив.
Проходили уже.
Винду и бздю и прочих никто не отменял. Расслабься.
Прочитал почти полностью эпическую битву Альт vs Пингвин. И не понравилось. Что то мне подсказывает, что два мандрейка для России - много. А вот почему Пингвин купил именно никому ненужную мандриву стало понятно.
Что-то мне подсказывает, что Calculate запиленного под национальную платформу (если он в этом нуждается) было бы вполне достаточно ВМЕСТО их обоих и альта до кучи.>эпическую битву Альт vs Пингвин
Cрач вполне достойный ЛОРа - тут Вы правы
Да ну что Вы. Calculate - это не "Национальный Дистрибутив", а жалкий оверлей, как ChromeOS. Его люди делали для автоматизации конкретных предприятий, а не бизнесмены для нанопила бюджета на сферических коней в вакууме. Однозначно неподойдёт :-)
> Что-то мне подсказывает, что Calculate запиленного под национальную платформу (если он
> в этом нуждается) было бы вполне достаточно ВМЕСТО их обоих и
> альта до кучи.Наверное поэтому калькулейт — общепризнанный лидер среди дистрибутивов с тысячами внедрений в коммерческих компаниях России </sarcasm>
Отлично сказано! Продолжите логическую линию - и прийдёте к тому, что национальную ось уже запилили в Редмонде :-). Здесь не общежитие: кто первый встал, того и тапки.
Никто не умаляет вклад альта, но подход к разработке и внедрению калкулейта лично мне ближе. Как попалит общественность калкулейт в нанопиле "Национальной Платформы" тогда и его вычеркнем.
Я не слишком хорошо знаком с подходом авторов калькулейта к разработке и внедрению, но тот доморощенный и слегка остервенелый пиар проекта, который я в прошлом году наблюдал на ЛОРе (и не только), меня совершенно не вдохновил.Больше того, с моей лично точки зрения, в том виде, в каком рынок СПО сейчас существует в России, он не нужен вообще. Это какая-то сплошная детсадовская беготня уровня «Дяденька, глянь, что я умею». Продукт должен быть на таком уровне, чтобы дяденька сам за тобой бегал. А на этом уровне в России пока что никто не работает.
По-моему доморощенность в области продвижения подтверждает, что углеводороды тратятся в правильном русле.
СПО отличается от проприетарщины, с моей точки зрения (почему-то на этом форуме необходимо подчёркивать субъективность высказывания), тем что It works for me, can works for you. Этот подход не является абсолютной истиной, но для отрасли которая постоянно производит типовые решения, которые не могут быть прямо применены ни в одном внедрении, получил право на жизнь, как ответ в споре про лучшую программу - та, которая работает.
> По-моему доморощенность в области продвижения подтверждает, что углеводороды тратятся в правильном русле.Доморощенность ни о чём хорошем свидетельствовать не может, по определению. Это попросту низкий уровень деловой культуры и маркетинговый нигилизм. Гордиться тут нечем.
Российским вендорам линукса нужно научиться создавать продукт, который потребителю интересен. Десять лет назад работа вендоров сводилась к сборке пакетов и патчингу апстрима с драйверами. Всё, что они за это время научились делать — кое-как внедрять, неплохо делать заказные разработки и НИОКР. Писать прикладуху так никто толком и не начал, разве что РОСА якобы чё-то там колупает, да и то унаследованное.
Просто посмотрите на список отечественных проектов, которые «сдавались» на ежегодный конкурс линуксформата: там сплошные одиночки, и уровень исполнения, соответственно, такой же. Попробуйте сходу назвать какой-нибудь известный всему миру активно развивающийся свободный десктопный софт с удобным интерфейсом, нормальным сайтом и внятной документацией, который сделан российской командой.
Собственно, всё :)
SK1? (правды они и, как я - украинцы).
И заметьте - это не абстрактная программа, делающая всечеловеческое счастье на высоком художественном уровне за госбюджет, а ребята - полиграфисты пилили-пилили и допилились. Кстати не напоминает калкулейт (хотя бы отраслью)?
> SK11. Украинцы, точнее, украинец.
2. Программа не вылезает из состояния альфы уже шесть лет. Никакого "допилились".
3. В сравнении с Inkscape не известна вообще никак (гугл трендс и алекса в помощь).
4. Документации — ноль, причём принципиально.
Да мне давно понятна разница наших взглядов.
Пакетный менеджер - это круто.
SMYK, CDR, (E)WMF, ICC и любая реальная работа - детский сад.
Повторюсь, что моё понимание свободного ПО - это программа разработанная для решения конкретных задач, исходный код которой разработчик предоставил коллегам для модернизации под свои нужды.
Ваша позиция, похожа на внешнего внедренца, использующего СПО как бесплатное сырье для внедрения (напаривания) никому ненужной автоматизации непонятно чего. Кстати Ваше сравнение Inkscape vs SK1, мне кажется, подтверждают мои слова.
> Повторюсь, что моё понимание свободного ПО - это программа разработанная
> для решения конкретных задач, исходный код которой разработчик предоставил
> коллегам для модернизации под свои нужды.Не вижу противоречий с моим пониманием СПО
> Ваша позиция, похожа на внешнего внедренца, использующего СПО как бесплатное
> сырье для внедрения (напаривания) никому ненужной автоматизации непонятно чего.
> Кстати Ваше сравнение Inkscape vs SK1, мне кажется, подтверждают мои слова.Моя позиция — позиция активного участника апстримных проектов, который помимо локализации этого СПО занимается тем, что у авторов СПО получается хреновее всего — пиаром. Да-да, самой настоящей классической связью с общественностью — публикацией человекочитаемых пресс-релизов и новостей, ответом на вопросы общественности, общением с издательствами и т.д.
А так, конечно, фантазировать на тему внедренцев можете сколько влезет. Кто я такой, чтобы запрещать? :)
Да, с фантазиями я несколько погорячился. Извините, если эта профессия сильно оскорбительна :-)
Как то понял, что Вы не из программирующего лагеря.
Так что да, калькулейт напоминает :)
> Прочитал почти полностью эпическую битву Альт vs Пингвин. И не понравилось. Что
> то мне подсказывает, что два мандрейка для России - много. А
> вот почему Пингвин купил именно никому ненужную мандриву стало понятно.А мне вот непонятно другое. Когда эти люди работают? Судя по тоннам генерируемых ими взаимных упреков времени на что-то другое оставаться не должно совсем.
> А мне вот непонятно другое. Когда эти люди работают?К.О. напоминает, что 1-9 января — выходные. Впрочем, Миша может отжигать в круглосуточном режиме, у него биоритм особый. Его прислала к нам раса мудрых, но очень стёбных инопланетян для насильственного водворения справедливости через лулзы.
> Впрочем, Миша может отжигать в круглосуточном режимеДобрый ты, здесь всего лишь теперь двухчасовая разница. А барахлишко публикуется в т.ч. здесь: http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=asc
Разумеется, времени на непродуктивную "деятельность" жаль. Хотя нередко получается совместить со сборками, когда есть более-менее предсказуемые кусочки времени. :)
>Добрый ты, здесь всего лишь теперь двухчасовая разница.Между чем и чеи?
>> здесь всего лишь теперь двухчасовая разница.
> Между чем и чеи?Между зимним киевским и московским временем.
Почитал переписку... Да уж...
1) Андрей предлагающий пилить РОСА видимо троль если в РОСА не работает
2) Michael Shigorin не надо ссорить французев бразильцев и русских - это ни к чему. Вклад ALT (руками) безусловно больше чем РОСА. Жест был на мой взгляд тоже не красивый ибо Андрей действительно мог оказаться несознательным гражданином.
3) Что касаемо развития mandriva то к сожалению дистрибютив пошёл по пути на коротором он не станет популярным среди энтузиастов (на мой вгляд)
Я имею ввиду именно ISO сборки которые кроме как на виртуальную машину больше никуда ставить не хочется.
4) Сам я уповаю на mageia но мне показалось что французы сами тормозят развитие своего дистрибютива отвергая сборщиков пакетов (два раза пытался - в старой mandriva и текущей mageia - молчок, тогда как в текущую mandriva приняли очень быстро - спасибо Евгению)В общем всё это печально. Сила отрытого програмного обеспечения в сообществе разработчиков мыслящих едино ради одной цели. Если мы не можем быть едины с кем-то, то давайте хотя бы не будем вносить разногласие между разработчиками.
Хочется надеяться что все разработчики клонов и репозитариев для мандива смогут в конечном этоге найти общую цель что бы объединиться для её достижения.
>4) Сам я уповаю на mageia но мне показалось что французы сами тормозят развитие своего >дистрибютива отвергая сборщиков пакетов (два раза пытался - в старой mandriva и текущей >mageia - молчок, тогда как в текущую mandriva приняли очень быстро - спасибо Евгению)Так и я про это говорю, и не только я - почитайте другие форумы. Французская Мандрива тормозит, капризничает. Сама себя в балласт превратила. А, что нужно, чтобы взлететь?
> 2) Michael Shigorin не надо ссорить французев бразильцев и русскихЭто действительно ни к чему
С другой стороны, я до сих пор не знаю сколь-нибудь достоверно, что "Андрей" _не_ работает прямо или опосредованно у Комиссарова; а повидав отношение того к другим -- уж очень похоже (там типичная картинка из басни Крылова "Свинья и Дуб").
>С другой стороны, я до сих пор не знаю сколь-нибудь достоверно, что "Андрей" _не_ работает прямо или опосредованно у КомиссароваНе работаю ни в Росе, ни у Комиссарова. Неужели одна высказанная мысль даёт повод для такого вывода? Да и мне в принципе как-то всё-равно, думайте как хотите, меня это уже веселит. А то ещё надумаю вдруг туда на работу, а они не возьмут. )))
> Не работаю ни в Росе, ни у Комиссарова.Благодарю.
> Неужели одна высказанная мысль даёт повод для такого вывода?
Не одна, а весьма похожая стопка; и не вывода, а предположения.
>> 2) Michael Shigorin не надо ссорить французев бразильцев и русских
> Это действительно ни к чему
> С другой стороны, я до сих пор не знаю сколь-нибудь достоверно, что
> "Андрей" _не_ работает прямо или опосредованно у Комиссарова; а повидав отношение
> того к другим -- уж очень похоже (там типичная картинка из
> басни Крылова "Свинья и Дуб").Можно банально предположить, что это Вы же зарегистрировались под этим ником, написали что-то, а затем сами же и "настучали". Даже страна совпадает с Вашим местонахождением. По крайней мере к этому выводу располагает Ваше отношение к компании "Роса", а также регулярные переписки с французами и Джеффом, которым Вы переводите все соответственно...
Причем, ни подтвердить, ни опровергнуть это Вы тоже не сможете.
> Можно банально предположить, что это Вы же зарегистрировались под этим ником,
> написали что-то, а затем сами же и "настучали". Даже страна совпадает с
> Вашим местонахождением.Предположить можно, но я не регистрировался под ником "Андрей" -- пишу под своим именем или давним псевдонимом "gvy" (стараясь, чтобы было просто понять, что это опять же я).
> По крайней мере к этому выводу располагает Ваше отношение к компании "Роса"
Да не к компании, а к тому, что и как делают отдельные люди, руководящие ей. Неужели это так сложно уразуметь?
> а также регулярные переписки с французами и Джеффом,
> которым Вы переводите все соответственно...Боюсь, комплимент не заслужен -- пропускной способности не хватило, даже если бы я решил так поступать (чего опять же не было). Изредка могу забросить ссылку, но и этого не всегда требуется, что самое удивительное.
Интересно, в чём теперь обвинят Джеффа (или rpm5). Ну не менеджмент же винить.
> Причем, ни подтвердить, ни опровергнуть это Вы тоже не сможете.
Хм, то есть если бы я оставил что-либо с российского адреса, а потом принялся усердно обвинять Вас на этом основании, то Вы бы тоже "не смогли"?
Между прочим, на Ваше слово полагаюсь, а своё выше сказал.
>> Можно банально предположить, что это Вы же зарегистрировались под этим ником,
>> написали что-то, а затем сами же и "настучали". Даже страна совпадает с
>> Вашим местонахождением.
> Предположить можно, но я не регистрировался под ником "Андрей" -- пишу под
> своим именем или давним псевдонимом "gvy" (стараясь, чтобы было просто понять,
> что это опять же я).Ну после фортеля, который Вы выкинули выше (с IRC), к Вам доверия мало. У меня последнее испарилось.
> Интересно, в чём теперь обвинят Джеффа (или rpm5).
Вы в своем уме? При чем тут вообще Джефф?
> Хм, то есть если бы я оставил что-либо с российского адреса, а
> потом принялся усердно обвинять Вас на этом основании, то Вы бы
> тоже "не смогли"?Я _специалистов_ ALT Linux ни в чем не обвиняю. И название не коверкаю.
> Ну после фортеля, который Вы выкинули выше (с IRC), к Вам доверия мало.Да, погорячился.
>>> а также регулярные переписки с французами и Джеффом,
>> Интересно, в чём теперь обвинят Джеффа (или rpm5).
> Вы в своем уме? При чем тут вообще Джефф?Вы опять изящно уронили лишнюю строчку контекста, позвольте вернуть.
Я в своём, и поэтому хотелось бы уточнить -- правильно понимаю, что proyvind@ уволили?
>> Хм, то есть если бы я оставил что-либо с российского адреса, а
>> потом принялся усердно обвинять Вас на этом основании, то Вы бы
>> тоже "не смогли"?
> Я _специалистов_ ALT Linux ни в чем не обвиняю. И название не коверкаю.Особенно умилительно воспринимается после https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/81926.html#75 :) (дружеская подковырка, но Вы поняли)
Ну и всё-таки не ответили на вопрос, а съехали; в чём ранее будто бы обвиняли меня (скажем, в #164). Заодно соврали -- ирония в том, что у меня есть по сути бессрочное ("до выпуска Master 3.0") свидетельство авторизованного специалиста ALT Linux по специальности "разработчик" от 1.12.2003, могу скан выложить. Но Вы же и этого не знали, правда? :)
Понимаете, неважно, прав конкретно я или нет. Важно то, что на самом деле. Прислушайтесь к своей совести -- ей-то пока ещё доверяете, надеюсь.
> Вы опять изящно уронили лишнюю строчку контекста, позвольте вернуть.Про менеджмент? Вы какой менеджмент имеете в виду? "РОСЫ" или "Мандрива"?
> Я в своём, и поэтому хотелось бы уточнить -- правильно понимаю, что
> proyvind@ уволили?Выясню этот вопрос. Но, если я правильно помню, у него не было контракта с "РОСой". Его нанимаетелем была "Мандрива". Подчеркну, если я правильно помню.
>>> Хм, то есть если бы я оставил что-либо с российского адреса, а
>>> потом принялся усердно обвинять Вас на этом основании, то Вы бы
>>> тоже "не смогли"?
>> Я _специалистов_ ALT Linux ни в чем не обвиняю. И название не коверкаю.
> Особенно умилительно воспринимается после https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/81926.html#75Понимаете, мне думается, что Вы меня прекрасно поняли :). Я не коверкаю название ALT Linux, не кричу в каждой теме про ALT какие вы все плохие :). Даже более того, знаю нескольких людей лично. Ранее пришлось по работе пообщаться с Георгием Курячим и Владимиром Черным. Коих я до сих пор уважаю и могу сказать про них только хорошее :).
> Ну и всё-таки не ответили на вопрос, а съехали; в чём ранее
> будто бы обвиняли меня (скажем, в #164). Заодно соврали --
> ирония в том, что у меня есть по сути бессрочное ("до
> выпуска Master 3.0") свидетельство авторизованного специалиста ALT Linux по специальности
> "разработчик" от 1.12.2003, могу скан выложить. Но Вы же и
> этого не знали, правда? :)Я не понял к чему это. Вы видимо какой-то слишком глубокий для меня смысл заложили :)
>> Вы опять изящно уронили лишнюю строчку контекста, позвольте вернуть.
> Про менеджмент? Вы какой менеджмент имеете в виду? "РОСЫ" или "Мандрива"?Я не упоминал слово "менеджмент", хотя если так, то первое.
>> правильно понимаю, что proyvind@ уволили?
> Выясню этот вопрос.Благодарю.
> Понимаете, мне думается, что Вы меня прекрасно поняли :)
Правильно думается :)
> Я не коверкаю название ALT Linux
Принято. Постараюсь взять с Вас в том пример.
> не кричу в каждой теме про ALT какие вы все плохие :)
Так и я не говорю, что Рубанов плохой или Корявов всё, сгнил дотла. Смеяться будете, но ведь за вас же тоже переживаю, потому эмоции. Особенно за тех, кого давно знаю и поэтому могу оценить видимые изменения.
Разработчиков, тем более понимающих во фрисофте, и так в России уже слёзы остались, кто не уехал и не спился. Их беречь надо, разумно применять -- скорее даже помогать применить себя, раскрыться.
Знали бы, сколько пришлось горького выслушать Новодворскому за то, что предупреждений (сбывшихся) не слушали и дошли до невыплат зарплат -- ну кто один как перст или относительно автономен, то ещё есть выбор, а кто единственный кормилец семьи?..
Но от тех же девяностых самое страшное -- не нищета, её можно пережить (я помню, что такое последний кусок хлеба). Самое страшное -- это ложь: она невидимое калечит и распространяется дальше.
Так и тут.
>> Но Вы же и этого не знали, правда? :)
> Я не понял к чему это.Говорю, формально я как раз "специалист ALT Linux" -- а Вы сказали "_специалистов_ ALT Linux ни в чем не обвиняю". Когда Смирнову про эту дырку со сроком действия сказал с пару лет тому, он было в шутку предложил выпустить "терминирующий" Master 3.0. :)
>> Я в своём, и поэтому хотелось бы уточнить -- правильно понимаю, что
>> proyvind@ уволили?
> Выясню этот вопрос. Но, если я правильно помню, у него не было
> контракта с "РОСой". Его нанимаетелем была "Мандрива". Подчеркну, если я правильно
> помню.Собственно, вот он рассказывает -- а заодно выносит на белый свет и другие забавные детали... впрочем, пусть лучше люди почитают сами и сопоставят с тем, о чём эти два года говорю: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/gmane-cooker-315817... (да, я в курсе про хедеры, но пусть уж будет на публике).
>>> Я в своём, и поэтому хотелось бы уточнить -- правильно понимаю, что
>>> proyvind@ уволили?
>> Выясню этот вопрос. Но, если я правильно помню, у него не было
>> контракта с "РОСой". Его нанимаетелем была "Мандрива". Подчеркну, если я правильно
>> помню.
> Собственно, вот он рассказывает -- а заодно выносит на белый свет и
> другие забавные детали... впрочем, пусть лучше люди почитают сами и сопоставят
> с тем, о чём эти два года говорю: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/gmane-cooker-315817...
> (да, я в курсе про хедеры, но пусть уж будет на
> публике).Некропостингом решили заняться? :)
Ну а по поводу приведенного хочется отметить следующее:
1. Если уж приводить переписку, то весь тред, а не те письма, что хочется.
2. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам.
> Ну а по поводу приведенного хочется отметить следующее:
> 1. Если уж приводить переписку, то весь тред, а не те письма,
> что хочется.
> 2. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам.3. Русский язык в рассылках международного дистрибутива
превращает его в местечковый с нулевыми шансами привлечения
зарубежных специалистов и сообщества.
>> Ну а по поводу приведенного хочется отметить следующее:
>> 1. Если уж приводить переписку, то весь тред, а не те письма,
>> что хочется.
>> 2. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам.
> 3. Русский язык в рассылках международного дистрибутива
> превращает его в местечковый с нулевыми шансами привлечения
> зарубежных специалистов и сообщества.У нас прекрасно это понимают. rosa-devel@ сейчас исключительно на английском.
Приведенные выше письма были до принятия такого решения.
>>> Выясню этот вопрос.
> Некропостингом решили заняться? :)Обещанного три года ждут -- уж простите, не дождался. :)
> Ну а по поводу приведенного хочется отметить следующее:
> 1. Если уж приводить переписку, то весь тред, а не те письма, что хочется.Это было первым, но пожалуйста, вот тред: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/cooker/
> 2. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам.
Patches are welcome. Только чтоб работающие.
PS re #484 -- интересно, сколько человек владеет-то тем английским... тред по ссылке выше без рези в глазах читать не получается, т.к. ингриш.
>> 2. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам.
> Patches are welcome. Только чтоб работающие.Вам на LWN Пер исчерпывающе ответил. К тому же сама тема была вызвана непониманием, которое сейчас уже разрешено, что видно по комментариям самого Пера. Этак, ведь можно привести гневные посты at@ в devel@ и написать, что "ALT Linux опасносте!!!111".
> PS re #484 -- интересно, сколько человек владеет-то тем английским... тред по
> ссылке выше без рези в глазах читать не получается, т.к. ингриш.Рад, если у Вас йоркширский английский.
Давайте подождем 16-го числа. А потом уже будем хоронить. А тут тут опять эпически все сводится к перебранке коллег Мандрива/РОСА с одной стороны и коллег АЛЬТ Linux Team с другой стороны. Читать конечно интересно (особенно увод на параллельные ветки сознания), но в конце концов все переходит на линию "сам дурак и провокатор". А народу у нас не так много и это кажется все понимают.
Прогнозы делает даже гидрометцентр, а нам нельзя? )))
>В НПП сейчас три дистрибутива - РОСА, Наулинукс и МСВС. Может быть больше, а так был бы один монопольный.Перспективы у Альта всё же есть.
"Рекомендовано добавить в будущем: ALT Linux, Ubuntu" http://www.raspo.ru/news.html?id=302
Отвечаю по вопросам, касающихся ABF, ибо их было много внутри обсуждения, а выискивать и отвечать на несколько вопросов одними и теми же репликами мне лень:> Напомню следующее:
> Публичная версия системы: http://abs.rosalab.ru
> Исходный код системы доступен по GPL.
> Что из этого Вы хотите опровергнуть?Опровергнуть могу все:
Приведенный URL сейчас недоступен.
Код ABF недоступен в настоящий момент, ибо показывать сырое нет смысла (но, скорее всего, будет открыт после окончательного релиза). Система в настоящий момент в активной разработке.
Делать выводы об технологической отсталости (и о возможном функционале) по альфа-версиям, как минимум, странно.
Так же странно (наводит на некоторые мысли, которые я не буду озвучивать), что про технологически сложный продукт, как сборочная система, судят по популярной статье в блоге "Росы".
Публично ABF в настоящий момент также недоступен. Им пользуются только его разработчики.Михаил мог сделать какие-то выводы по функционалу системы (только в этом не признается) по "утекшим" материалам со сдачи НПП. Но тогда сдавалась старая версия ABF. Та версия, что сейчас разрабатывается, была почти полностью переписана.
По НПП сдавались две "сборочницы": koji и ABF. Но, вследствие затягивания процесса приемки, сдать успели только первую.
Так что кому действительно интересна ABF - предлагаю дождаться ее релиза, а не слушать истеричные вопли отдельных товарищей.
> Так что кому действительно интересна ABF - предлагаю дождаться ее релиза, а
> не слушать истеричные вопли отдельных товарищей.А до релиза можно увидеть описание планируемых возможностей и сравние
с hasher/koji/whatever?
Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 . Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали. Боюсь, что это все, что я могу ответить сейчас. Но самое интересное по ссылке - это комментарии. Ругань можно опустить, а вот дальше (со второй страницы) начинается обсуждение технических сторон ABF с участием Алексея Новодворского (со стороны ALT Linux) и Андрея Шубина (со стороны "Росы"). Но держите в голове, что ABF еще развивается и дописывается.
> Могу посоветовать почитать вот это - http://www.gosbook.ru/node/37078 .М-м-м-м... даже не знаю, что и сказать.
Возникает так много вопросов, что я не уверен, что получу на них ответ.
Интересных технических подробностей практически нет, общие слова и перечисление
очень, очень крупных конструктов, наличие которых и так очевидно.Ну ладно, один все же вопрос. Ваша команда действительно верит в то, что
разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова?
Или это взбрыки вашего руководства?
> Код, надо понимать, убрали с глаз из-за нелестных коментариев Липатова?Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме.
> Ваша команда действительно верит в то, что
> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production, его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.
К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась. Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать "критикунам".P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях с форума.
>> Ваша команда действительно верит в то, что
>> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
> Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К
> тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production,
> его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.Я это прочел на том форуме, да.
> К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась.
Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена,
и ситуация неприятная вокруг вас всех. Если уж люди ТАКОГО уровня
так себя ведут...> Все ошибки рассматриваются в подзорную трубу со стороны окуляра, а победы
> с обратной. Кривой черновой код только даст сейчас лишний повод покричать
> "критикунам".Дело ваше, я бы рассматривал "крикунов" как бесплатный источник замечаний и предложений.
Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного проекта,
т.е. аргументов против koji, hasher и т.д. Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то тут, то там,
ничего не собрано вместе, в одном документе. "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно,
но NIH за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать проект много-много лет
и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается у меня в голове.> P.S. Вам можно на почту написать? Мне Ваш адрес виден в уведомлениях
> с форума.Ну, раз я его там оставил, значит можно.
...
> но NIH за государственный счет -- это странно. Нападки на хешер
> честно говоря не сильно меня убедили, как стороннего наблюдателя, хотя писать
> проект много-много лет
> и не предусмотреть его работу на других дистрах -- это не укладывается
> у меня в голове.Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается
на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать
на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не портировать, а доработать для поддержки другой платформы.Другое дело, что сравнивать hasher и koji некорректно, koji гораздо более глобальная вещь. hasher - это только средство изолированной сборки. Правильнее будет сравнивать с girar: http://www.altlinux.org/Girar.
> Я думаю, что более верной будет такая формулировка: hasher разрабатывается
> на платформе ALT Linux, но никаких архитектурных решений, мешающих его портировать
> на другие платформы, нет и его можно с небольшими усилиями даже не
> портировать, а доработать для поддержки другой платформы.legion@ упоминал, что конкретно на yum придётся скорее переписывать (он пробовал).
eostapets@ примерялся к zypper, но не уверен, что всерьёз.Одна из существенных проблем -- дубовость этих самых сторонних пакетных глаз в плане безопасности сборки (не буду излишне упрощать жизнь желающим приключений на свою голову, и так уже много подсказал, но ключевое слово -- initroot).
>>> Ваша команда действительно верит в то, что
>>> разработка за закрытыми дверями положительно влияет на качество результата?
>> Ну как Вам сказать... У меня нет ответа на данный вопрос. К
>> тому же, насколько я знаю, после доведения состояния кода до production,
>> его собираются открыть и развивать уже совместно с сообществом.
> Я это прочел на том форуме, да.
>> К тому же Вы же сами видите, какая ситуация вокруг "Росы" сложилась.
> Судя по всему тому, что я вижу, точка невозврата давно пройдена,
> и ситуация неприятная вокруг вас всех.Я не понял кто тут "все", кого Вы имеете в виду.
> Если уж люди ТАКОГО уровня
> так себя ведут...Людей ТАКОГО уровня (которые принимают какие-то важные решения) со стороны "Росы" на форуме нет.
> Что касается "окуляра", то я так и не увидел обоснования необходимости данного
> проекта,ABF разрабатывалась полностью с нуля. Еще до того, как существовала "Роса" и "Пингвин". После того, как ее разработчики пришли "на зарплату" в "Росу" - ABF разрабатывается уже здесь. Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно ускорили ее разработку.
> т.е. аргументов против koji, hasher и т.д.
А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого. К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями". Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит.
> Какие-то мелкие замечания, расзбросанные то
> тут, то там,
> "Мы хотим не меньше, чем
> OBS" -- это замечательно,БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF.
> но NIH за государственный счет -- это странно.
ABF пишется на деньги "Росы". Деньги с госконтракта по НПП пришли тогда, когда основная часть функционала была готова. Поэтому "государственный счет" тут не причем.
За государственный счет будет вот это делаться - http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&i...
> Ну, раз я его там оставил, значит можно.
Ок. Тут вопрос был в соблюдении вежливости :).
P.S. Еще раз про код ABF от одного из ее разработчиков:
"доступ к системе никто, кроме сотрудников РОСы не имел, при чем та версия, что была обнаружена на abf.rosalab.ru была очень старой(строго говоря, она только научилась собирать, базировалась на старой архитектуре и много моментов, то есть это была даже не версия для НПП, а ранний прототип". Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF - они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП.
> Людей ТАКОГО уровняНе думаю, что Лёша считает эээ... неспециалистов уровня Комиссарова людьми, обладающими сколь-нибудь заметным уровнем. И если телепатор не сломался -- то сказал он всё же именно о присутствующих.
> Естественно, что появившиеся финансовые возможности значительно
> ускорили ее разработку.Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности. На самом деле для специалистов, а не ремесленников, это момент истины.
>> т.е. аргументов против koji, hasher и т.д.
> А какие могут быть аргументы против koji и hasher? Если Вы имеете
> в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой - чтоб не иметь технологической
> зависимости ни от кого.Во-первых, она всё равно будет в большей или меньшей степени (как Вы, помнится, и напоминали).
Во-вторых, это аргумент вида Not Invented Here: в альте переписывают софт по техническим причинам, а не "чтоб по-своему".
> К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать
> "Вы ничего не умеете, только пользуетесь чужими технологиями".Это вообще детский лепет, простите. Принимать технические решения на эмоциональном основании (и тем более с целью самооправдания) -- заведомо провальный путь.
Кстати, упихивание сразу "кучи инновациев" в mdv2011 "принимающими решения" -- из той же оперы: возможно, Вы могли оценить последствия.
> Неизвестно в какую сторону будут развиваться hasher и koji, поэтому делать на них
> ставку, как на надежное (пусть и уже готовое) решение, не стоит.Вам неизвестно, а людям в теме понятно -- что они-то будут развиваться как средства решения технических задач.
>> но NIH за государственный счет -- это странно.
> ABF пишется на деньги "Росы".*о*а печатает свои деньги? Обвинение в воровстве и лжи -- это очень серьёзно. И я его не просто так предъявил.
> Поэтому, если господа Липатов и Шигорин говорят про код ABF -
> они ссылаются на тот код, который сдавался в рамках НПП.Вы, как нередко в последнее время, ошиблись. Либо в слове "и", либо в слове "ссылаются".
> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.Пропавшие?
>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
> Пропавшие?Могут.
>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
>> Пропавшие?
> Могут.Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните?
>>>> Вопрос в том, как могут повлиять пропавшие финансовые возможности.
>>> Пропавшие?
>> Могут.
> Я не понял у кого они пропадут и на кого повлияют? Поясните?Как друзья познаются в беде, так и разработка поверяется _отсутствием_ финансовых возможностей. Это хорошо, что ABF началась без финансирования -- так рождалось лучшее из виденного вблизи (тот же mkimage legion@ написал, кажется, уже уйдя из Альт Линукс).
Когда пишут от души и на совесть, а не на бюджет и в срок -- оно другое. Развивать с какого-то момента крупную разработку приходится уже с деньгами и сроками, иначе заходит в тупик или уходит на второй круг -- декомпозиции на фрагменты, которые получается понять и разрабатывать по отдельности. PPS: Это да. Но "возможности" могут и сильно подставить ножку.
PS: возможно, вот эта история будет лучше: http://www.pacifict.com/Story/
Ходил сегодня и думал, вспоминал на записях лица людей, делавших истребители и обеспечивавших подлодки в девяностых. Они тоже нуждались и нуждаются в еде и тепле, но не за еду ведь делали. Нельзя рассчитывать на героизм, но нельзя и подменять его контрактом.
> Если Вы имеете в виду "почему не взять их?", то ответ тут простой -
> чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого.Собственно именно это и называется NIH синдром.
Когда я начинал свой distbb
я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет лучше pbulk-а.
"Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов,
одним из последних. Остальные -- чисто технические.> К тому же,
> если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричатьНе надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов. Это раз.
Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
сильно больше одного. Например, безопасность.
Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.>> "Мы хотим не меньше, чем OBS" -- это замечательно,
> БОльшая часть желаемого функционала уже работает на последней версии ABF.Тем более странно, что нет даже публично доступного описания use case-ов.
Хрен с ним с открытым кодом. Виталий мне вчера указал на girar,
я зашел и почитал, что это, и с чем его едят. Примерно прикинул,
как с этим работать. Было бы весьма интересно увидеть нечто подобное
для ABF. Учитывая амбиции ваших лидеров, связанные с этим проектом,
это должно быть в ваших интересах. Пока я вижу два варианта:
или вы недооцениваете значимость пиара, или конкретного плана просто
нет, и он вырабатывается по ходу разработки.
>[оверквотинг удален]
>> чтоб не иметь технологической зависимости ни от кого.
> Собственно именно это и называется NIH синдром.
> Когда я начинал свой distbb
> я совершенно точно знал, почему я это делаю, и чем он будет
> лучше pbulk-а.
> "Мне не нравится стиль разработки pbulk" было только одним из аргументов,
> одним из последних. Остальные -- чисто технические.
>> К тому же,
>> если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать
> Не надо обращать внимание на комментарии пионеров с говнофорумов.То, что выше - исключительно мои предположения. Точнее нужно узнавать уже непосредственно у разработчиков. А разработка ABF началась задолго до того, как я пришел в компанию. Думаю, что технических претензий к hasher и koji тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не могу отвечать за разработчиков. А они, как правило, слишком заняты, чтоб тусоваться по форумам :(. Отсюда и вытекает нехватка пиара проектов.
> Думаю, что технических претензий к hasher и koji
> тоже предостаточно. Но, я не являюсь спецом по сборочнице и не
> могу отвечать за разработчиков.Жаль. Самое интересное начинается именно здесь.
> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
> сильно больше одного. Например, безопасность.
> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок в направлении безопасности. Вообще -- надо сравнивать, т.к. старый задел стар, но есть.
(попросту говоря, ты гонишь :)
>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
>> сильно больше одного. Например, безопасность.
>> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
> По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок
> в направлении безопасности.Сборочницы здесь ни при чем.
>>> Два -- по-моему направлений, в которых можно развиваться
>>> сильно больше одного. Например, безопасность.
>>> Серьезных наработок в этом направлении у AltLinux-а нет AFAIK.
>> По сборочницам -- скорее ни у одного другого дистрибутива нет серьёзных наработок
>> в направлении безопасности.
> Сборочницы здесь ни при чем.Я ещё поразмышлял, ты уже вышел из контекста или то высказывание шло применительно к "К тому же, если взять koji и (особенно) hasher, то опять все будут кричать".
Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
Я не про сборочницы вообще.> Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist.
Я как ни спрошу что-нибудь, мне намекают на то, что я дебил,
и разговаривать им/вам со мной не о чем. Ты лучше сам спроси, с меня дерьма хватит,
а лучше оформите это в виде документации на сайте.
При всей моей нелюбви к бубунту, у них есть очень неплохая страничка здесь
https://wiki.ubuntu.com/Security/FeaturesНо я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году.
Сказано было "...потому что людей нет".
> Я не про сборочницы вообще.
>> Вне контекста сборочниц ты тоже неправду сказал, спроси solardiz.
> У меня крайне отрицательный опыт общения с альтовцами, и в рассылках и offlist.Дядь Лёша, дядя Саша -- Owl'ёвец, а не альтовец: https://www.opennet.ru/~solardiz (специально сослался на известную третью сторону, чтоб не было "петушка хвалит кукуха").
> а лучше оформите это в виде документации на сайте.
http://www.altlinux.org/Features#server.2Fsecurity
> Но я спрашивал у тебя лично на природе после OSDN в этом году.
> Сказано было "...потому что людей нет".Боюсь, я был слишком трезв, чтобы пояснить так, чтоб ты потом ничего не перепутал ;-) Извини.
Наработки есть, но в основном это задел ~2000--2004 годов. С примерно 2005 продолжаются, но заметно менее целенаправленно и скоординированно (inger@ вплотную засел за alterator, а административная нагрузка на ldv@ росла вместе с командой -- так что сходу разве что прикручивание selinux rider@'ом припоминается, да ещё PIE и FORTIFY_SOURCE по умолчанию в исполнении ldv@ и, кажется, at@).
PS: поправка: s/засел/тогда &/
А человека надо хотя бы одного выделенного в security response, чтоб можно было думать о рекомендации альта к промышленному применению. Одно дело -- когда можно ездить на опыте, другое -- когда на установленных процессах. Да, это больное место, но не самое сложное.
>> а лучше оформите это в виде документации на сайте.
> http://www.altlinux.org/Features#server.2FsecurityМда. Уныло. К тому же, судя по расхождению между
содержимым этой страницы и твоими словами ниже
этим вопросом толком никто не занимаются. ЧТД.
Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из
grsecurity не взяли. Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста,
про chroot у вас на сайте написано.P.S.
Дядечка на форуме, что приводил ach, спросил
"а зачем государству еще одна сборочная система?".
Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа.
Уж где где, а в России полно параноиков и мест, где безопасность
реально востребована.
> Вот банально сервисы положили в чрут, а hardened chroot из grsecurity не взяли.С grsecurity лет пять тому было довольно неоднозначно; не думаю, что с тех пор на него всерьёз смотрели (хотя обстановка как раз не стояла на месте).
Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в паре с понижением привилегий?
> Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано.
А про OpenVZ можно? :) В контексте безопасности это гораздо релевантней, чем голый lxc.
> Думаю, вопрос "а зачем системе безопасность?" не остался бы без ответа.
По крайней мере не должен был бы, угу.
> Как думаешь, стоит ли добавить на вики, что чруты обычно практикуются в
> паре с понижением привилегий?Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя".
Но расказать можно, если время есть.>> Только не заводи песню про cgroups/lxc, пожалуйста, про chroot у вас на сайте написано.
> А про OpenVZ можно? :) В контексте безопасности это гораздо релевантней,
> чем голый lxc.В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее,
тем более, что вы и так все в чрут загнали.
Я не смотрел, как реализован hardened chroot в Линуксе, но, думаю, от остального
grsecurity он должен отрываться, т.е. его несложно приложить к любому ядру
в любой момент. Не нужно тестировать и вылизывать годами, как openvz.Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
> Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть.Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.
> В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее
А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций? (начиная с euid)
> Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
Из пушек -- это kvm...
>> Я думаю, что любой админ и так в курсе, что root в чруте -- это примерно как
>> Лев в детской песочнице, которому сказали "Низя". Но расказать можно, если время есть.
> Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.Покажи.
>> В контексте безопасности hardened chroot проще и удобнее
> А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций?
> (начиная с euid)Эти ссылки я тебе уже давал, кажется.
http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix/Grsecurity_...
http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913....Плюс, некоторые вещи в NetBSD из коробки, например, закрытые дыры в fchdir(3),
ptrace(2) и cd / после chroot(2).Да я вот еще случайно нашел.
http://www.gnu.org/software/hurd/community/gsoc/project_idea...>> Но из пушек по воробьям тоже стрелять тоже можно, да.
> Из пушек -- это kvm...ovz тоже пушка, чуть поменьше.
>>> Я думаю, что любой админ и так в курсе [...] Но расказать можно, если время есть.
>> Боюсь, ты в этом оптимист... ладно, добавил.
> Покажи.http://www.altlinux.org/index.php?title=Features&action=hist...
>> А расскажи кратенько, какие ходы там затыкали и для каких исходных позиций?
> Эти ссылки я тебе уже давал, кажется.
> http://en.wikibooks.org/wiki/Grsecurity/Appendix ...Эту не припоминаю, но про grsec читал в других местах.
> http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913....
Имено эту вроде не давал, но похоже на другой кусок того же или схожего треда (точнее, твоё письмо) после твоего с paxuser/коксюзер обсуждения grsec, ЕМНИП.
> Специально выяснил этот вопрос с разработчиками. Они утверждают, что он никогда не
> был публично доступен. Кстати говоря, ссылка не работала уже на момент
> ее приведения Виталием. Я не стал этого тогда писать на форуме.Эта ссылка была приведена в аналитическом обзоре существующих систем сборки, где авторы даже не стали разбираться, как называется сборочная система, которая используется при ведении Сизифа, указав притом, что она частично несвободная.
А про ABF там было написано, что она под GPL, публично доступная, адрес приведён. А на деле, как пыль осела, выясняется, что её никто никогда не видел, и не публичная она вовсе.Не сочтите за утечку результатов конкурса :)
> Это статья Евгения Соколова, которую выше уже обсуждали.Раз уж Вы сослались, то добавлю Евгению "привет" ещё по одному пункту:
---
Итоги школьного пилотного проекта 2007-2008 гг и ряда последующих проектов федерального уровня достаточно убедительно показывают, как вместо развития рынка государство можно заставить оплачивать разработки одного поставщика (дистрибутив, инфраструктура, отдельные пакеты, учебные материалы и др.)
---Такое мог написать только ламер или человек сугубо не в теме. Второе к тогдашнему LOL-техдиру отнести не получается, хотя и первое в высшей степени странно.
Дело в том, что в школьный пилот как раз полезли все, кому не лень, и вместо "одного поставщика" (при заведомо минусовом проекте) получилось распыление средств на четырёх, если мне не изменяет склероз. Учебные материалы выбил себе ТГПУ, и первый их вариант было невозможно читать (такой же студенческий фобос и деймос, как вот тот "экзамен" АйТи) -- но к чести томичей, они по крайней мере восприняли пинки конструктивно и исправились.
---
при этом публику и представителей государства убеждали в том, что остальные участники “не справились” в силу “недостатка компетенции”
---Я свидетель тому, что Линукс-Инк и Линуксцентр _не справились_. Linux XP на те испытания, где присутствовал -- вообще не привезли, хотя у них при всей одиозности позиции тогда некоторый практический опыт в предметной области по крайней мере был.
---
Уроки “сотрудничества” с тем замечательным генподрядчиком все участники процесса (и я в том числе, бывший тогда гендиректором одной из компаний, входивших в возглавляемый этим подрядчиком “консорциум”) хорошо запомнили и усвоили.
---А позовите-ка Евгения сюда. У меня как у одного из участников конкретно того процесса (сдавал "Линукс Терминал") есть ряд вопросов к его формулировкам. И ещё интересно, почему тогда Linux-online отвечали на звонки "да, да, уже дописываем и едем" -- т.е. я верю, что они действительно уже в спешке фиксили относительные мелочи, которые можно было просто оставить на той стадии, и я точно знаю, что толковые разработчики у них тогда были (изрядно общался позже в т.ч. с саратовской командой).
Мой вывод: Евгений озвучил не своё мнение, вообще не вникая и грубо противореча публично доступной информации по конкурсу.
Шубин там тоже помолчал бы в тряпочку, пока не пробовал своими руками собрать в рамках одной инфраструктуры два существенно разных дистрибутива на совсем разной пакетной базе. Если доберётся (особенно с deb), поймёт сам цену своему детскому лепету с типовым привкусом.
Ой, а дальше Комиссаров ставит по ABF цель, по которой я весьма прозрачно высказался, но и это явно не впрок будет :) ("Сейчас цель проговорить реализацию и поискать подводные камни")
> Но самое интересное по ссылке - это комментарии.
Да уж, тут добрая половина не особо грамотно пишущих пишет всё же грамотней Комиссарова (про пунктуацию просто молчу -- "казнить"). Чего стоит один обмен репликами с Сосновцевым: "Common Денис" -- "Come on Dmitry". Фэйсом об тэйбл. Там же и о приставании к IBM за деньгами и с ассоциированным членством в РАСПО -- занятно, хотя что-то Денис недоговаривает.
Интересно, сколько ещё этот яд лжи гулять будет и людей отравлять...
> А позовите-ка Евгения сюда.А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли.
>> А позовите-ка Евгения сюда.
> А не позову, ибо он сам не пойдет. Семья и ребенок, знаете ли.Тогда передайте при возможности, что хорошо бы вспоминать о семье и перед тем, как писать статьи провокационного характера. Причина крайне уважительная, вот только жонглировать ей не стоит.
Предложил к статье следующее добавление:---
Дополнение: в декабре Wall Street Journal [[http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020433610457709... опубликовал]] информацию об инициированном разбирательстве по подозрению в отмывании денег в размере $150 млн бывшим министром связи Леонидом Рейманом; привлечены четыре высокопоставленных сотрудника немецкого Commerzbank и датский юрист. Александр Боковой, [[https://plus.google.com/117200318980623167325/posts/NECAGnBJbLV сообщивший]] об этом, замечает, что второй крупный акционер Mandriva, LinLux, контролируется банком Bryan Garnier.
---
>теперь и WSJ запишете в "злопыхатели мандривы-*о*ы", правильно?А сегодня по радио сказали, что Путина на олимпиаду в Лондон не пустят.
А ещё кроме Wall Street Journal и "газета Sueddeutsche Zeitung сообщила, что прокуратура Франкфурта-на-Майне предъявила обвинение в отмывании денег нескольким бизнесменам, адвокатам и экс-банкирам. В 100-страничном документе детально описывается, сколько миллионов долларов было вывезено из России и с помощью посредников «отмыто» через Европу и Бермудские острова. В числе подозреваемых — сотрудники Commerzbank. В тексте неоднократно упоминается имя бывшего министра связи России.По словам собеседника агентства, у Реймана нет информации по данному инциденту. «Мы не обладаем никакой информацией, к нам никто не обращался (ни из России, ни из Германии — прим. ред.)», — сказал он. При этом представитель Реймана выразил недоумение, что придав публичности информацию о расследовании дела в отношении бывшего министра, правоохранительные органы не обратились к нему." http://www.vedomosti.ru/politics/news/1453255/leonid_rejman_...
И что? Сенсация?
> Предложил к статье следующее добавление:Просто оставлю тут пару интересных ссылочек:
http://www.compromat.ru/page_22460.htm
http://www.compromat.ru/page_29915.htm
Арт Линукс forever!!! )))
> http://www.compromat.ru/page_29915.htmА одноименный дистрибутив, который компания позиционирует как уникальную
отечественную разработку и на котором, собственно, планируется построить
национальную «операционку», на самом деле является форком, то есть
ответвлением одного известного семейства иностранных linux-дистрибутивов,
отмечают эксперты.Расчеты гендиректора «ГНУ/Линуксцентра» Павла Фролова также расходятся с
аппетитами «Сириуса» — прилепить свой логотип к западному дистрибутиву (чем, скорее
всего, и будет заниматься «Альт Линукс») можно всего за 150 млн руб.Ну стыдно же! :-/
> Ну стыдно же! :-/Так то ж журналисты пишут, а им лень разбираться в сути описываемого :).
>> Ну стыдно же! :-/
> Так то ж журналисты пишут, а им лень разбираться в сути описываемого
> :).Ну а зачем ссылаться на проплаченное говно?
>>> Ну стыдно же! :-/
>> Так то ж журналисты пишут, а им лень разбираться в сути описываемого
>> :).
> Ну а зачем ссылаться на проплаченное говно?Ну так уж и проплаченное... Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто (с синдромом политика) любит постить аналогичные ссылки на компромат, утверждая при этом, что их компания работает только с честными людьми. А так этот сайт меня тоже не радует.
>>>> Ну стыдно же! :-/
>>> Так то ж журналисты пишут, а им лень разбираться в сути описываемого
>>> :).
>> Ну а зачем ссылаться на проплаченное говно?
> Ну так уж и проплаченное...Это очевидно.
> Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто
> (с синдромом политика) любит постить аналогичные ссылки на компромат, утверждая при
> этом, что их компания работает только с честными людьми.Шигорина переделать невозможно в силу некоторых особенностей его характера.
Он искренне верит в то, что несет свет в темное царство заблудших и падших.
Но не нужно кормить троля, зная, что голод -- это его перманентное состояние.
Технарь должен оставаться технарем. Никто из вас не знает до конца всего
о ваших начальниках.
> Шигорина переделать невозможно в силу некоторых особенностей его характера.Скорее да.
> Он искренне верит в то, что несет свет в темное царство заблудших и падших.
Куда там -- просто не приемлю ложь.
2 "Андрей": WSJ утверждает, что пытались связаться с Рейманом; Рейман утверждает, что к нему не обращались. Как на самом деле вышло и лукавит ли кто из них -- не знаю, но WSJ терять чуточку имени, а Рейману -- свободу.
Впрочем, можете не бросаться на стенку с таким жаром: я ж не просто так напоминаю, что время покажет. Оно и показывает, и ещё ясней покажет.
>> Шигорина переделать невозможно в силу некоторых особенностей его характера.
> Скорее да.Вообще-то это называется "упрямый баран".
Смотри, чтобы правда, за которую ты борешься, не оказалась
несколько многослойнее, чем ты себе это представляешь.В случае, если... у тебя будет весьма бледный вид.
Впрочем, достучаться до твоего разума уже бесполезно.
>>> Шигорина переделать невозможно в силу некоторых особенностей его характера.
>> Скорее да.
> Вообще-то это называется "упрямый баран".:)
> Смотри, чтобы правда, за которую ты борешься, не оказалась
> несколько многослойнее, чем ты себе это представляешь.У меня полосы пропускания не хватит описать развёрнуто то, что думаю и учитываю. А свернуть трудно, меняется.
> Впрочем, достучаться до твоего разума уже бесполезно.
Так смотря чем стучаться.
> Ну так уж и проплаченное...Не стоит опускаться до голубятничанья.
> Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто (с синдромом политика) любит
Если пытались намёкивать на меня -- то нет, не люблю, да и политику считаю делом отвратительным.
> постить аналогичные ссылки на компромат
Минуточку. Вы отдаёте себе отчёт в разнице между весом ссылок на депутатский запрос по вопросу уголовному и на оценку Фролова по вопросу организационному (да ещё и в котором он не понимает, но заинтересован)?
> утверждая при этом, что их компания работает только с честными людьми.
Можно ссылочку? Было бы величайшей глупостью (tm) поручаться за открытый список людей, из которых почти никого не знаешь.
>> Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто (с синдромом политика) любит
> Если пытались намёкивать на меня -- то нет, не люблю, да и
> политику считаю делом отвратительным.Я не про политику, а про "синдром политика".
>> утверждая при этом, что их компания работает только с честными людьми.
> Можно ссылочку? Было бы величайшей глупостью (tm) поручаться за открытый список
> людей, из которых почти никого не знаешь.Пардон, писал быстро, поэтому сформулировал не точно. Вы утверждали, что "наше руководство люди честные в отличие от". Факты показывают обратное, поскольку руководство "Ростехнологий" является вышестоящим для "Альт Линукс". Хотя, честно говоря, когда Вы такое писали, с другой стороны непонятно, кого Вы имели в виду? Ведь Вы не работаете в компании "Альт Линукс"? И Новодворский где-то (не помню где) писал, что не является Вашим начальством...
>>> Здесь эти ссылки только потому, что кое-кто (с синдромом политика) любит
>> Если пытались намёкивать на меня -- то нет, не люблю, да и
>> политику считаю делом отвратительным.
> Я не про политику, а про "синдром политика".Не знаю такого, извините. И за три минуты не нашлось.
>>> утверждая при этом, что их компания работает только с честными людьми.
> Вы утверждали, что "наше руководство люди честные в отличие от".Написал иначе: "Ну и люди хотя бы честные, включая руководство -- в отличие от" (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80013.html#124).
> Факты показывают обратное, поскольку руководство "Ростехнологий"
> является вышестоящим для "Альт Линукс".Уши фактов затрещали, но выдержали. Нет, я не знаю лично руководство "Ростехнологий" и не воспринимаю его как вышестоящее для "Альт Линукс" (и мне кажется, Вы в этом суждении ошибаетесь). Если хотите, спрошу для расставления ещё одной точки над "i".
> Хотя, честно говоря, когда Вы такое писали, с другой стороны непонятно,
> кого Вы имели в виду?Непонятно так, как запомнилось, а не так, как написано.
> Ведь Вы не работаете в компании "Альт Линукс"?
Нет, и не работал.
> И Новодворский где-то (не помню где) писал, что не является Вашим начальством...
Разумеется. Вот потому уж который раз искренне рекомендую recoll. Его, кстати, BSD-шник написал -- совершенно замечательный француз Жан-Франсуа, один из любимых апстримов :)
PS: собираюсь на зимнюю конференцию в Переславле через две недели -- давайте встретимся?
Ну и новость по теме "Российские компании готовы взять на себя ответственность за развитие и поддержку операционной системы Mandriva" - http://www.raspo.ru/news.html?id=304Сейчас попробую к новости добавить.
>Российские компании готовы взять на себя ответственностьВсё правильно! Так и должно быть!
Понимаю, что это не Вы, но от попытки убрать добавленное мной в письменном виде оно никуда не денется в реальном мире (я про ссылку на WSJ и антиотмывочное разбирательство немцев с подельниками Реймана).
> Понимаю, что это не Вы, но от попытки убрать добавленное мной в
> письменном виде оно никуда не денется в реальном мире (я про
> ссылку на WSJ и антиотмывочное разбирательство немцев с подельниками Реймана).Да, это был не я. Но Ваше дополнение к теме смотрелось как седло на корове.
И к слову. У Реймана есть приемная, куда всегда можно обратиться.Только все нападки Ваши выглядят как в басне "Слон и Моська". Если есть уголовные свидетельства - вперед, в суд. Нет - в сад. Вы поймите, Вы ведете себя, как старая женщина, которую продавщица обвесила в сельпо и вот она на каждом углу кричит про "плохих торгашей".
> Да, это был не я.Я о том, что ваши начинают громко обижаться при виде неудобных слов.
> Но Ваше дополнение к теме смотрелось как седло на корове.
Извините, но с животноводческими мерками Ваше вообще ни к селу ни к городу.
> И к слову. У Реймана есть приемная, куда всегда можно обратиться.
Она, может, и есть -- но WSJ, говорят, не достучались.
> Только все нападки Ваши выглядят как в басне "Слон и Моська".
Возможно. Только задача-то -- доказать силу не Моськи, а правды. У меня нет монополии на правду, зато есть чутьё на ложь.
> Если есть уголовные свидетельства - вперед, в суд. Нет - в сад.
Заведите себе уже архив, или два, как у меня. С индексом.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80013.html#218
Дополнительная информация непосредственно от руководства "Росы":Только сейчас я получил от руководства компании (Дмитрия Комиссарова и Владимира Рубанова) информацию о том, что исходный код ABF будет открыт в ближайшее время (1-2 месяца) со всей документацией и планами по ее развитию. Желающие также смогут поучаствовать в тестировании системы.
(задумчиво) какое же гуано эта ваша мандрива… мало того, что после установки я отметил на удаление больше полутысячи ненужных пакетов общим весом больше двух гигов. ладно, ну не смогли ребята в установщике сделать выбор «что ставить», бывает. сложная задача. но. НО!больной на голову GUI к пакетному менеджеру после нажатия apply надолго задумался, потом сказал мне, что не может удалить какие-то два пакета, потому что они нужны другим пакетам, которые ваще удалять нельзя никак. больше он не сделал ничего и вдобавок снёс флаг «удалить» всему, что я кропотливо пол-часа отмечал.
по-моему, это очень user friendly: не проверить возможность удаления пакетов ещё на стадии установки флажка «снести», терпеливо подождать, пока юзер поотмечает ещё кучу всего и потом, ничего не сделав, ругнуться и отметки снести. с отвращением эту вашу мандриву снёс, исоху вытер.
>исоху вытерА зачем нам такие подробности?
:/
> А зачем нам такие подробности?кто-то тебя заставляет читать? сделай себе фильтр на greasemonkey, который будет вырезать мои каменты — и спи спокойно.
заодно посчитай соотношение «личных подробностей» и описания проблемы, которая к ним привела. я мог бы и больше написать (КАК ОНО ТОРМОЗИТ! О, КАК ОНО ТОРМОЗИТ!), но зачем? и так ясно, насколько этот дистрибутив polished.
