Консалтинговая компания "Water and stone" представила (http://www.waterandstone.com/book/2011-open-source-cms-marke...) 65-страничый отчет (http://www.waterandstone.com/downloads/2011OSCMSMarketShareR...) (PDF, 15 Мб) с результатами исследования популярности систем управления web-контентом. В качестве критериев оценки была использована совокупность различных факторов (всего использовано 30 метрик), от опроса 2500 web-мастеров, оценки числа разработчиков систем, учета статистики загрузки с сайтов проектов до учета числа выпущенных книг по разным CMS и вычисления числа сайтов под управлением разных CMS через манипуляции с поисковыми системами и социальными сетями (например, подсчет закладок на сайты CMS и оценка упоминаний в блогах).
Результаты оказались довольно однозначными - показатели различных измерений хорошо коррелируют между собой. Лидером среди CMS с заметным отрывом является платформа WordPress (http://wordpress.org/), за ней следуют Joomla! (http://www.jo...URL: http://www.waterandstone.com/book/2011-open-source-cms-marke...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32420
> Среди CMS на базе платформы .NET доминирует DotNetNuke;Он так лихо доминирует что я впервые слышу это название, лол :). А мс перешел на сабж, т.е. вордпресс.
> А мс перешел на сабж, т.е. вордпресс.ну так m$ же из первых рук знает, что пишет. потому и не рискует это использовать.
> ну так m$ же из первых рук знает, что пишет. потому и
> не рискует это использовать.По крайней мере, если уж MS отчаялся родить конкурентоспособную CMSку на этом, остальным это и подавно не светит.
Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.
> Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.а кто лидирует в рейтинге самых надёжных систем управления контентом?
Из местных - вроде бы Битрикс. Но не от хорошей жизни тех, кому с ним приходится иметь дело.
> Из местных - вроде бы Битрикс.Юзабилити ни к черту, стоит дорого а условия геморные и невкусные. Вот уж потеря денег на всякое фуфло. А потом еще и попадос на постоянную дойку, потому что документации в открытом виде почти нет, спецов тоже, так что или вы оказываетесь в полной Ж, или платите до посинения за саппорт этой кривой поделки.
И кому вы это рассказываете?
Если внимательно прочитать, я отвечал на вопрос о надежности в противовес многоломаемому ВордПрессу. Если вы имеете пруфы о взломах Битрикса - оппонируйте.
А то, что работа с любым продуктом 1С подобна общению с собесом - так это общеизвестно...
На секлабе очень расхваливали битрикс (ну они сами им пользуются - http://www.securitylab.ru/news/215536.php), что не мешает им публиковать его уязвимости (http://www.securitylab.ru/vulnerability/384809.php).Если говорить об уязвимости вордпресса (а также жумле, друпале и т.п.) - то большинство дыр возникают из-за плагинов/расширений/модулей, которые пишутся тоннами, непонятно кем. Пруфы на http://web.nvd.nist.gov/view/vuln/search
> На секлабе очень расхваливали битрикс (ну они сами им пользуются -Они еще и виндус сервер и мс-скуль расхваливали. Сейчас что-то стыдливенько убрали. Может кто-то из кулхацкеров шибанул чем-то типа боевого сплойта на MS11-083 и охота орать о том как проще раздолбать у них отпала. Благо 11-083 появился лишь после того как этот сплойт был найден в диком виде, в вире заразившем уйму машин.
Простите за выражения, но битрикс - г..о. Ещё раз извините, накипело.
Сказал А - говори Б. Обоснование? Или трепло.
> Обоснование?Сделано 1Сом. Там ничего кроме г-на не произволят принципиально.
А вы Битрикс то в глаза видели, или может работали с ним, покажите ваши проекты?
Когда начал заниматься Битриксом тоже показалось то еще ... но потом поработал, покрутил, изучил, отличная вещь надо сказать.
точно г...но сколько работаю все Заказчики хотят с него спетлять
Потому что альтернатива - нанять программистов, разбирающихся в Битриксе, а они тупо дороже. Просто заказчиков забыли предупредить, что купить CMS недостаточно, ее надо еще и обслуживать. Стоимость этого процесса, оказывается, тоже может быть высокой.
> Потому что альтернатива - нанять программистов, разбирающихся в Битриксе, а они тупо дороже.Потому что за копание в таких отходах мозговой деятельности впору молоко за вредность выдавать.
Пруф? Афаик у него плагины дырявые как и жумлы, а само ядро вполне себе... ну как линукс.. почти..
> Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.Насколько помню, всё-таки жумла. Так что хорошо, что выкидывают потихоньку. Хотя ещё бы лучше, если б команда разработчиков за ум взялась (и заодно нашла пару-тройку гераклов)...
вы малость неправы, по общему количеству дыр/багов жумла, вордпресс, друпал примерно одинаковы (см. secunia.com) однако есть небольшие моменты - у жумлы подавляющее большинство - это плагины/компоненты/модули, у ворда и друпала так же но именно дыр и уязвимостей системы несколько больше (кроме того и справедливости ради стоит четко разграничить о какой жумле и каком друпале говорим ибо жумла 1,5/1,6/1,7, друпал 5/6/7). Скажу что все три системы имеют как положительные так и отрицательные моменты, идеальной CMS как известно и понятно - нету. Вордпресс из этой тройки далеко не лучшая, хотя титул наиболее популярной (тут тоже спорный вопрос) никто не оспаривает, это как винда - она популярна, но не лучшая :-)
Вы разве не в курсе о патологической "любви" Шигорина к жумле? :)
впрочем, в чем-то он прав
> Вы разве не в курсе о патологической "любви" Шигорина к жумле? :)
> впрочем, в чем-то он правТак не на ровном месте же ж...
тут скорее надо говорить вообще о целесообразности применения CMS из "разлива" joomla/drupal/wordpress для той или иной задачи. Есть здачи где какая-либо из перечисленых систем подойдет как нельзя лучше, все реигиозные войны какая из них лучше мне кажуться глупыми и лучшая та которую данный конкретный человек\испонитеь\команда умеют учше "готовить".
а любовь или не любовь к той или иной цмс - религиозные или сексуальные холивары, которые мало или вообще ничего полезного ни разу не принеси никому. "красноглазиков" не рассматриваем :-)
у каждого есть свое мнение о той или иной системе, есть опыт работы с заказчиком\клиентом и некие ситуации продиктованные жизнью, конкретные примеры и т.п. Посему судить о цмс только по тому , что есть стадо которое криво строит сайты (если это вообще можно назвать строит или сайтом) и посе сего кричать на каждом углу что <такая-то> цмс == г..о ну мне кажеться странным. :-)
> и лучшая та которую данный конкретный человек\испонитеь\команда умеют учше "готовить".Рад бы согласиться, но есть не так много клинических случаев, которые готовить бесполезно -- можно только выкинуть. Как-то в схожем обсуждении упоминал, как мы героически(tm) поддерживали phpNuke на linux.kiev.ua и коммерческих внедрениях лет десять тому -- с ежедневной вычиткой багтрака и еженедельными патчами. Если "данный конкретный исполнитель" подобным не заморачивается, то в его решете могут быстро завестись интересные чудеса, и хорошо, если заказчику хоть кто-то прямо или через хостера даст об этом знать...
> "красноглазиков" не рассматриваем :-)
Ну так если человек неспособен различить знакомость и иные качества, что тут ещё скажешь...
> Посему судить о цмс только по тому , что есть стадо которое криво строит сайты
Конечно, такому суждению цена невысока. Конкретно с Joomla беда в другом -- стадо, которое криво строит CMS. :(
Если у них наконец наладится понимание того, что гонка фич и "одёжка" не оправдывает наплевательского отношения к безопасности -- так порадуемся вместе, но пока такого не наблюдается, в отличие от обратного (пытающиеся что-то исправить в этой ситуации отчаиваются и уходят из проекта).
> Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.А можно ссыль на багтраки с пруфлинком? Дыры в каких-то посторонних плагинах не в счет, мало ли кто их там пишет.
>> Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.
> А можно ссыль на багтраки с пруфлинком? Дыры в каких-то посторонних плагинах
> не в счет, мало ли кто их там пишет.А почему не в счёт. Ещё не разу не видел сайт из одного голого ядра. Или я что то не улавливаю:
> Wordpress лидирует в рейтинге самых уязвимых систем управления контентом.Полностью поддерживаю, Очень даже часто слышу что поломали сайт и именно на вордпресе
Естественно, он же в несколько раз популярней.
> Полностью поддерживаю, Очень даже часто слышу что поломали сайт и именно на
> вордпресеНу так там попросту больше стадо длб которые не обновляют ничего но зато понаставили 50 левых плагинов. Если б в самом WP были лютые баги, их официальный сайт регулярно бы дефейсили для демонстрации всем своей крутизны.
WordPress лидирует в рейтинге популярности систем управления блогами.
WordPress только для блогов?
Статистика последнего опроса:
Users uses WordPress (by the result of surveys in 2011):
as just a CMS – 61%
as blog & CMS – 31%
as just a blog – 8%Отсюда - http://wordpress.org/news/2011/08/state-of-the-word/
> WordPress только для блогов?да. как не крути вп, в 90% случаев всё равно получается блог. просто с закрытыми каментами.
> да. как не крути вп, в 90% случаев всё равно получается блог.
> просто с закрытыми каментами.Может, секрет в том что 90% как раз и нужен бложик а не CMS'ка? :)
> Может, секрет в том что 90% как раз и нужен бложик а
> не CMS'ка? :)ну так и не надо говорить, что вп типа лидирует как цмс. как блог-платформа — да. а цмс из него так себе, на троечку, тащемта.
p.s. понятно, это я в общем, а не конкретно тебе «совет даю».
На Wordpresse блоги хорошо делать. Он вроде и задуман для этого. А блогеров сейчас развелось много. Мне кажется, что дело в этом. Отсюда и популярность, отсюда и книги, скачивания, установки, и уязвимости тоже, ибо чаще сломать пытаются.
> и уязвимости тоже, ибо чаще сломать пытаются.А в самом вордпрессе их не больно то и есть. Ломают в основном сторонние плагины судя по багтракам.
Я на вордпресе делаю в основном корпоративных хомяков и описание сервисов всяких. Клиенты очень довольны именно из-за простоты работы с админкой. Единственное чего не хватает вордпресу в его нативной оболочке так это мультиязычности, но и в этом случае есть плагины которые решают проблему.
> Отсюда и популярность, отсюда и книги, скачивания, установки, и уязвимости тоже,
> ибо чаще сломать пытаются.Ну да, уязвимости появляются от популярности, ага. Т.е. если написать дырявый движок, то он непременно станет популярным :)
Идеальных продуктов без дыр не бывает. Чем больше люди ковыряются в движке, тем больше вероятность, что они доковыряются до уязвимостей. Предельная ситуация: в наиболее популярном и частоустанавливаемом движке дыр найдут больше, чем в написанном на коленке школьником Васей, который видели только его друзья. Это же очевидно.
> Идеальных продуктов без дыр не бывает.Бывает, как пример vsftpd, postifx и popа3d. Всё очень сильно зависит от подхода разработчика к безопасности. Продукт получается безопасным, если программа изначально пишется с оглядкой на безопасность, с соблюдением некоторых обязательных правил и с жёстким рецензированием кода. К сожалению, часто разработчики обращают внимание на безопасность только после первой серьёзной дыры в их программе, но тогда уже поздно, с учётом инертности мышления даже полное переписыванием с нуля для таких разработчиков не поможет.
>> Идеальных продуктов без дыр не бывает.
> Бывает, как пример vsftpd,На мыло таких экспертов. См http://exploit.in/modules.php?name=news&file=view&news_id=4280 или что-то подобное (google://vsftpd exploit).
> На мыло таких экспертов. См http://exploit.in/modules.php?name=news&file=view&news_id=4280
> или что-то подобное (google://vsftpd exploit).И как взлом левого хостинга связан с качеством кода vsftpd ?
И вообще, по вашей ссылке выборочный копипаст с https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31082 в котором вырезаны некоторые важные факты.
>> Идеальных продуктов без дыр не бывает.
> Бывает, как пример vsftpd, postifx и popа3d.Кажется, только последний из них действительно не имеет ни одной известной дыры -- спасибо solardiz, до сих пор этот код трудится.
Сравнивать продукты, вроде vsftpd и огромное приложение с (в случае drupal) over 3500 модулей от сторонних разработчиков неправомерно. Да даже безо всяких модулей от одной группы разработчиков.
> Сравнивать продукты, вроде vsftpd и огромное приложение с (в случае drupal) over
> 3500 модулей от сторонних разработчиков неправомерно. Да даже безо всяких модулей
> от одной группы разработчиков.1. Без модулей в Drupal кода не так много как кажется.
2. При сравнении проектов на PHP и Си, проекту на Си нужно давать фору процентов в 1000%, так как работа с памятью/строками/указателями в Си сама по себе способствует появлению уязвимостей, а чтобы на PHP родить какую-нибудь дыру это нужно действительно плевать на безопасность большой колокольни.
> Ну да, уязвимости появляются от популярности, ага.Чуть иначе: никому не известная поделка Васи Пупкина может кишить багами, но поскольку неуловимый Джо никомун нужен, может так получиться что никто эти баги не найдет. Потому что не искал.
Да, верно. Но я считаю, что и с популярными продуктами закономерность работает. В более популярном и известном чаще находят уязвимости, чем в менее популярном и известном.
WordPress только для блогов?Статистика последнего опроса:
Users uses WordPress (by the result of surveys in 2011):
as just a CMS – 61%
as blog & CMS – 31%
as just a blog – 8%Отсюда - http://wordpress.org/news/2011/08/state-of-the-word/
"Проще говоря, WordPress — это то, что вы используете, когда хотите работать с программным обеспечением для ведения блогов, а не бороться с ним."Понятно, что из него можно сделать всё, что угодно.
Alfresco -- полный отстой. Во всяком случае для крупного предприятия не годится, зашивается с индексацией.
Статистика немного крива. У жумлы новая система выхода релизов, выходят часто, а длительная поддержка не у всех выпусков, вот и статистика такая у нее из за этого.
WordPress и Joomla совсем разные вещи, и каждая для своего дела.
Drupal, на мой взгляд, пустая потеря времени, сил и средств. Нужно либо самому быть очень хорошим программистом, либо таких нанимать.
WordPress - CMS уже давно не только лишь для блогов.
Concrete5 тоже хорошая CMS.
Давно друпал в последний раз видел ? Единственная CMS, большую часть функционала в которой можно использовать не трогая код. Нео-силятор ?
> Нео-силятор ?Если CMS надо осиливать, на кой хрен она нужна? Проще взять другую, которую осиливать не надо.
У меня 2 вопроса:
1. Вы доки для клиентов по сайтам пишите?
2. Вы ЯП так же выбираете?
> 1. Вы доки для клиентов по сайтам пишите?Если вы для клиентов делаете сайты так же как пишЕте доки - я им сочувствую.
> 2. Вы ЯП так же выбираете?
Если вы даже на русском так изъясняетесь, я даже представить себе боюсь как вы выбираете ЯП и что получается в результате.
>> 1. Вы доки для клиентов по сайтам пишите?
> Если вы для клиентов делаете сайты так жеПропущена запятая.
> как пишЕте доки - я им сочувствую.
Тире вместо минуса, Гиленсон в помощь. :)
--
грамарнадзе
>Если CMS надо осиливать, на кой хрен она нужна? Проще взять другую, которую осиливать не надо.Реально нечего даже и ответить. При таком подходе ты я так полагаю дворником работаешь - там тоже ничего знать не нужно.
>>Если CMS надо осиливать, на кой хрен она нужна?
> Проще взять другую, которую осиливать не надо.
> Реально нечего даже и ответить. При таком подходе ты я так полагаю
> дворником работаешь - там тоже ничего знать не нужно.Боюсь, всё хуже и работает человек "компьютерщиком". При толковом дворнике хоть к дому подойти приятно -- а ведь для этого тоже понимать что-то надо, хотя бы смысл своей деятельности...
> Давно друпал в последний раз видел ? Единственная CMS, большую часть функционала
> в которой можно использовать не трогая код. Нео-силятор ?вы работаете с заказчиками? вы делаете для них сайты (не две-три страницы) и у этих заказчиков сидит не красноглазик(-и) с раком мозга для модерирования и копипаста материалов/фоток и т.п. на отдельной зарплате? вы пытались отдать такой сайт клиенту у которого например "н" журналюг или пресс-секретарей и которые должны постить инф. зная только , что интернет "Е" , а еще они работают в "ворде"? судя по всему ни разу вы не делали сайты на заказ или более менее серьезные проекты ориентированные в первую очередь на клиента, а не на понты разработчика. Речь даже не идет о том, что затраты на разработку (временные и квалификационные) на друпале равны разработке на типо3 и немногим отличаются от разработки на базе фреймворка.
про поддержку, апгрейд от ветки к ветке вы наверное тоже рассуждаете из принципа - "а зачем, устареет клиент прийдет и опять сайт закажет".
> Речь даже не идет о том, что затраты на разработку (временные и квалификационные)
> на друпале равны разработке на типо3 и немногим отличаются от разработки на базе
> фреймворка.Стоны человека, не способного отличить десять от двенадцати -- потому как "один, два, три, много".
К #33 про "количество дырок сопоставимо, но в жумле меньше в движке" -- видите ли, помимо количества advisories есть ещё и качество vulnerabilities.
> про поддержку, апгрейд от ветки к ветке вы наверное тоже рассуждаете из
> принципа - "а зачем, устареет клиент прийдет и опять сайт закажет".История из жизни (мы не занимались разработкой сайтов на заказ в коммерческом порядке, только для своих проектов -- но тут один заказчик про линуксовому проекту сильно просил).
Сделали на TYPO3, сдали вместе с документацией, обучили. Барышня-секретарша где-то через полгода вкрутила вторую новостную ленту на tt_news самостоятельно, понадобились им там отдельные анонсы, что ли.
А вебдевелопер, который попытается мне впарить джумлосайт и будет на этом настаивать -- пойдёт лесом как профнепригодный. Друпальщики хоть вменяемые в основной массе.
>[оверквотинг удален]
> отдать такой сайт клиенту у которого например "н" журналюг или пресс-секретарей
> и которые должны постить инф. зная только , что интернет "Е"
> , а еще они работают в "ворде"? судя по всему ни
> разу вы не делали сайты на заказ или более менее серьезные
> проекты ориентированные в первую очередь на клиента, а не на понты
> разработчика. Речь даже не идет о том, что затраты на разработку
> (временные и квалификационные) на друпале равны разработке на типо3 и немногим
> отличаются от разработки на базе фреймворка.
> про поддержку, апгрейд от ветки к ветке вы наверное тоже рассуждаете из
> принципа - "а зачем, устареет клиент прийдет и опять сайт закажет".Что за феерический высер ? Причем тут понты ? Отвлеченный бред на абстрактные темы человека, который в глаза этот Друпал не видел, и уж тем более ничего не пытался на его базе сделать.
Основа сайта на друпале собирается за несколько часов, с прикрученным любимым визуальным редактором и галлереей. Львинная доля необходимого функционала уже кем-то реализована и доступна в виде готовых модулей. Как и в любой другой CMS. Для конечного пользователя работа с ним ничем не отличается ни от wordpress ни от jumla.
Друпал сам умеет проверять обновления, как для ядра, так и для сторонних модулей. При их появлении шлет письмо администратору, после чего в 99.9% случаев достаточно залить обновленный модуль на его законное место и запустить update.php. Это что, трудно ?
Зачем делать апгрейд с ветки на ветку для уже разработанного сайта ? Цикл выпуска релизов у него весьма долгий, между ними обычно несколько лет. Да даже если и нужно, не такая это проблема для нормального веб программиста, друпал прекрасно документирован.
> Друпал сам умеет проверять обновления, как для ядра, так и для сторонних
> модулей. При их появлении шлет письмо администратору, после чего в 99.9%
> случаев достаточно залить обновленный модуль на его законное место и запустить
> update.php. Это что, трудно ?BTW в TYPO3 Extension Manager довольно давно появился встроенный "apt" с учётом зависимостей и возможностью отсмотра ченжлогов между установленными и текущими версиями ;-)
Drupal совершенно неконкурентоспособный. Все, кто на нем раньше сайты в коммерции делали и не перешли на Joomla и подобные, давно горбатятся на заводах работягами, некоторым повезло больше и они смогли устроиться на работу близкую к любимому делу - продавцами в компьютерные магазины. Это я про абсолютное большинство говорю.
Поэтому не надо тут рассказывать про мнимые достоинства Drupal.
Многие друпальщики перешли на Joomla. Остались только те, кто гордится своими достижениями в области использования Друпала и у кого ещё есть некие наивные школьные принципы, типо "Joomla - НЕ ТРУ!". Но в коммерции для таких людей места практически нет, потому что там, где Drupal требуется, таких ниш совсем немного и все они давно заняты.
Вам любой человек из интернет-коммерции всё это подтвердит.
неконкурентоспособЕН! Когда только в LibreOffice доведут до ума лингвистические проверки!?
> и у кого ещё есть некие наивные школьные принципы, типо "Joomla - НЕ ТРУ!"Да при чём тут "тру". Если Вы и подобные, сдав экзамены за первый курс, потешаетесь над ещё более неопытными школьниками -- это вовсе не значит, что индивидуальные и прочие однодневные халтурщики, которые впаривают клиенту дуршлаг вместо сайта, имеют право называть себя честными людьми. Вот именно что "интернет-коммерция" уровня столь же юных китайцев с книжкой про чёрный пояс в ынтернет-маркетинге.
Вы возьмётесь отвечать в *крупном* размере за функционирование и безопасность своей поделки на ответственном проекте? Нет? Ну вот и не отсвечивайте, "коммерция".
Тьфу, тошно. Видывал же и такого подефейсеные результаты, но такой борзости даже среди жумлятников доселе не наблюдал.
Чем вам друпал не угодил? Юзал его с 5 веосии и до сих пор юзаю. Особых затрат не вижу. Разработать\переписать плагин? Так в чём проблема? Навряд ли в других CMS для этого не придётся лезть в код. Настолько клинически тупых секретарш, которые не могут освоить админку, не видел. А вот с Джумлой имел отрицательный опыт общения пару лет назад в виде суток потерянного на исправление бага.
Может вам и тошно, но истины это не меняет.
Ситуация, вы делаете сайт, на Joomla за один день или на Drupal за неделю и получаете за работу одинаковые деньги, разница есть? Мне кажется, есть.
Учтём и то, что Drupal отнимет ваше здоровье, а не только деньги и время. Зрение, психика и н/с (утомление, тревожность), повышение давления, суставы, седина (в зависимости от возраста), разрушение сосудов, ну и получите, очки, инсульт и сердечный приступ в итоге. Это всё касается только тех, кто занимается сайтостроением профессионально и в течение многих лет. Хотя многим покажется всё это бредом, но это лишь пока молодой и запас здоровья имеется, позже поймете, что всё не так просто и Drupal вам обойдется укорачиванием жизни в любом случае, не считая того времени, что затрачено на дополнительный кодинг. Хотя любой из вас уже сейчас всё это может узнать из интернета, но как в поговорке, пока гром не грянет, ну так тут и оно.
> Ситуация, вы делаете сайт, на Joomla за один день или на Drupal
> за неделю и получаете за работу одинаковые деньги, разница есть?
> Мне кажется, есть.Конечно, есть -- в одном случае Вы подсунули человеку заведомый хлам в бумажке, в другом -- ещё неизвестно.
Я Вам не продам пластиковый хлеб. А кто-то другой продаст, ещё и уверять будет, что не хуже.
[остальной непрофессиональный бред поскипан]
Давайте на чистоту.
Ваш украинский сайт про Linux на CMS Drupal поистине ужасен.
Человеку заходящему на сайт (потенциальный покупатель товара заказчика сайта) нет дела до того на какой CMS сделан сайт и нет дела до качества кода.
Зато ему есть дело до простоты и удобности интерфейса и до внешнего вида. Да, ему нужна красивая обёртка, заказчику нужно простое и быстрое управление сайтом. На этом ВСЁ!
Drupal "из коробки" ничего этого не даёт.
На нём даже обычный более-менее красивый блог быстро не сделать.
Но я не спорю, программистам на C Drupal нравится. У них мозг под это дело "заточен". А то, про что вы говорите, это всего лишь ваши личные заблуждения, как и других подобных программистов, вы сами себя убеждаете, что Drupal некое там "ТРУ!", пусть и не называете это прямо так.Красивую обёртку "из коробки" или почти из коробки Joomla всегда предоставит.
Сделать "с нуля" красивый и очень удобный блог на Wordpress профессионалу пара часов максимум (огромнейшее количество готовых шаблонов и тем).Почему ваш сайт ужасно смотрится? Нет, не потому что вы тру-программер, а лишь потому что вы не дизайнер и я не дизайнер, прирождённых дизайнеров к общей массе - ничтожное количество.
Вам с вашим Drupal в любом случае нужно дополнительно за деньги нанимать дизайнера, иначе ваш сайт так и будет выглядеть на уровне сайта начала - середины девяностых годов.
Не сильно в этом вопросе от вашего сайта ушёл и опеннет.ру.
У меня к Вам ровно 2 вопроса.
Первый: Что вы думаете о тех, кто использует CMF?
Второй: Вы продаёте сайты на стандартных шаблонах? То есть разработка уникального дизайна для сайта, который вписывается в общую концепцию, Вы считаете ненужным?"Ваш украинский сайт про Linux на CMS Drupal поистине ужасен."
Да кому там вообще этот дизайн нужен... В друпале есть довольно симпатичные бесплатные кожурки. Надо было бы - натянули б.
И вообще, о чём вы спорите? CMS или CMF - всего лишь средство для решения конкретных задач. Выбор зависит от задачи. Мне приходилось учавствовать в крупных нестандартных проэктах, в которых за основу брались CMF, ибо требуемого по ТЗ функционала в готовом виде не было.
> Давайте на чистоту.Да я и так начистоту.
> Ваш украинский сайт про Linux на CMS Drupal поистине ужасен.
"Молодец, садись, два" (ц). Там в начале HTML содержится комментарий со словами "This website is powered by TYPO3". Надеюсь, хоть теперь понимаете, почему Ваши сообщения на сколь-нибудь профессиональный уровень не тянули с самого начала...
> Почему ваш сайт ужасно смотрится?
Потому что мы не вкладывали время и силы в его переработку последние лет пять, при этом профессиональный дизайнер за эти годы у нас в штате год или два был, но сочли неосмысленным (например, ровно на том же TYPO3 с её участием был сделан сайт FOSS Expo 2007).
На самом-то деле там другие проблемы, поскольку когда-то это был наполовину сайт киевской LUG и наполовину -- новостной, второе потихоньку отмерло (ибо мы не стремились коммерциализировать направление и привлекать авторов деньгами), а LUG вот где-то около 2005 плавно и незаметно растворилась (причём это скорее общее место, чем исключение). Поскольку это было понятно, то лепить дизайн, не понимая, чего на самом деле хотим -- было бы крайне глупо.
Так что если у кого есть хорошие идеи -- милости просим ;-)
> Вам с вашим Drupal в любом случае нужно [...]
> Не сильно в этом вопросе от вашего сайта ушёл и опеннет.ру.Новичкам на заметку: контент без дизайна куда лучше дизайна без контента (или, скажем, со вторичным). Разумеется, хороший контент с хорошим дизайном и хорошей функциональностью ещё лучше.
А опеннет IMHO вполне полезен, симпатичен и юзабелен, этого достаточно.
> "Молодец, садись, два" (ц). Там в начале HTML содержится комментарий со
> словами "This website is powered by TYPO3". Надеюсь, хоть теперь
> понимаете, почему Ваши сообщения на сколь-нибудь профессиональный уровень не тянули с
> самого начала...Да какая разница, что Drupal, что TYPO3, суть одна, всё тоже самое, что и Drupal и те же проблемы, пусть и в чуть меньшем количестве.
>[оверквотинг удален]
> в штате год или два был, но сочли неосмысленным (например, ровно
> на том же TYPO3 с её участием был сделан сайт FOSS
> Expo 2007).
> На самом-то деле там другие проблемы, поскольку когда-то это был наполовину сайт
> киевской LUG и наполовину -- новостной, второе потихоньку отмерло (ибо мы
> не стремились коммерциализировать направление и привлекать авторов деньгами), а LUG вот
> где-то около 2005 плавно и незаметно растворилась (причём это скорее общее
> место, чем исключение). Поскольку это было понятно, то лепить дизайн,
> не понимая, чего на самом деле хотим -- было бы крайне
> глупо.Потому что с самого начала было ясно, что проекту не суждено быть.
FOSS Expo 2007, первый раз слышу, а смотрится также плохо как и ваш плуг, лишь картинки добавляют пару процентов веса. Дизайнер - это не любой человек, выучившийся на дизайнера или считающий себя таковым.
Зачем делать сайт только про Linux, когда Linux на Украине никому не интересен?
Другое дело аналог опеннета, но с нормальным современным красивым дизайном и удобным интерфейсом (укр/рус/англ яз и ещё сделать возможность перевода, нажатием на кнопку, всё это давно готовое имеется), сразу советую Joomla, иначе так ничего у вас и не получится, потому что услуги профессионального практикующего дизайнера стоят дорого, да и времени на доп программинг уйдёт в разы и в десять рая больше, чем с сайтом на Joomla.> Новичкам на заметку: контент без дизайна куда лучше дизайна без контента (или,
> скажем, со вторичным). Разумеется, хороший контент с хорошим дизайном и
> хорошей функциональностью ещё лучше.Ну сколько можно ходить вокруг, да около, на, извиняюсь, "уродском" сайте ни один нормальный автор постить свои хорошие статьи, да ещё и за бесплатно не захочет! То о чём вы говорите, это модные утверждения, девяностых - начала нулевых годов.
"Разумеется, хороший контент с хорошим дизайном и хорошей функциональностью ещё лучше" Главное хороший дизайн, авторы статей купятся на хороший, простой, удобный, привлекательный дизайн, на него же купятся и читатели. Главное дать авторам возможность постить статьи без проблем, и дать читателям возможность оставить коммент без регистрации и особых ухищрений. (Имя, код ///трёх цифр по горло, можно и меньше, но тогда модеров больше надо///, сообщение, всё рядом, в одной области и никакой лишней информации вроде ящиков).> А опеннет IMHO вполне полезен, симпатичен и юзабелен, этого достаточно.
опеннет полезен, на этом ставим точку.
> Да какая разницаТакая, что Вы по факту неспособны воспринимать даже лежащую на поверхности информацию.
> Потому что с самого начала было ясно, что проекту не суждено быть.
Видите ли, даже в Вашем сильно запущенном случае надежда ещё есть. А проект linux.kiev.ua, по которому постановка задачи пришлась на зиму 2001/2002 (http://linux.kiev.ua/materials/Reports-from-linux-list.html), поставленных целей достиг за 2003.
> Дизайнер - это не любой человек, выучившийся на дизайнера или считающий себя таковым.Разумеется. Даша -- вполне талантливый человек, с удовольствием порекомендую.
> Зачем делать сайт только про Linux, когда Linux на Украине никому не интересен?
Можно здесь подробнее, а то мне из Киева недостаточно хорошо видно?
> Другое дело аналог опеннета
Я "аналогов" уже знаете сколько навидался... Только у нас хостилось три или четыре штуки (тот же blif), ещё сходу припоминаются nightfly.asmodeus.com.ua и несколько подобных -- по итогам разбора полётов через несколько лет были дописаны заключительные абзацы вот этого текста: http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/hosting/web/; http://ua.opennet.ru тоже несколько лет уж как появился, хотя соображения разницы цены трафика/полосы внутри UA-IX и вне к тому времени уже скорее были в прошлом.
Или проще: опеннет есть и доступен, Максим Чирков -- человек крайне вменяемый (в отличие от Максима Валянского по состоянию на 2003), двигать ресурс в сторону конкуренции с ним смысла не было, а свою часть задач он и посейчас выполняет (международное зеркало среднего калибра).
> сразу советую Joomla, иначе так ничего у вас и не получится
Дружище, Вам подсказать ближайший /dev/null или сами найдёте?
> потому что услуги профессионального практикующего дизайнера стоят дорого
Услуги хорошего специалиста могут стоить дорого, а могут обойтись взаимозачётом -- но дело не в том: с профанами, которые бегают и втюхивают профанские поделки, точно проиграешь.
> да и времени на доп программинг уйдёт в разы
> и в десять рая больше, чем с сайтом на Joomla.Так в разы или точно в десять раз? Какие именно версии сравнивали? Учитывались ли отличия, привнесённые использованием фреймворка FLOW3? Приняты ли во внимание имеющиеся наработки по рассматриваемым вариантам?
Лужа замёрзла, уважаемый. Подымайтесь.
> Ну сколько можно ходить вокруг, да около, на, извиняюсь, "уродском" сайте
> ни один нормальный автор постить свои хорошие статьи, да ещё и за
> бесплатно не захочет!Так их и не просят, потому как решили, что этот аспект не следует развивать -- лучше складировать статьи здесь.
> "Разумеется, хороший контент с хорошим дизайном и хорошей функциональностью ещё лучше"
> Главное хороший дизайн, авторы статей купятсяВы знаете, не всем интересны покупающиеся на дизайн в качестве авторов и читателей. Вот и опеннет этому яркое свидетельство. Можно поинтересоваться, на каком конкретно опыте Вы основываете это своё мнение?
> Главное дать авторам возможность постить статьи без проблем, и дать читателям
> возможность оставить коммент без регистрации и особых ухищрений.Вот это намного теплее. Но тоже не главное -- если понабегут со статьями про новинки кино или сравнениями фотоаппаратов, то ресурс потеряет фокус и вследствие того -- релевантность (не поисковую, а фактическую).
>> А опеннет IMHO вполне полезен, симпатичен и юзабелен, этого достаточно.
> опеннет полезен, на этом ставим точку.Когда ставят точку, не пытаются втюхать, мягко говоря, спорных предложений;
Сократил текст, опустил некоторые вопросы, у меня нет времени на бессмысленные споры.> Такая, что Вы по факту неспособны воспринимать даже лежащую на поверхности информацию.
Извините, но у меня нет времени рассматривать индийский код быдлосайтов.
> Видите ли, даже в Вашем сильно запущенном случае надежда ещё есть.
Разве нельзя обойтись без оскорблений?
>> Дизайнер - это не любой человек, выучившийся на дизайнера или считающий себя таковым.
> Разумеется. Даша -- вполне талантливый человек, с удовольствием порекомендую.Ох, Дарья Мулева id вконтакте id6498439, как же тесен мир. Так вы утверждаете, что её можно назвать дизайнером?
>> Зачем делать сайт только про Linux, когда Linux на Украине никому не интересен?
> Можно здесь подробнее, а то мне из Киева недостаточно хорошо видно?У меня родственники на Украине и в Киеве есть, не очень дальние, и каждое лето навещаю.
Статьи на русском языке, всё ясно.
>Максим Чирков -- человек крайне вменяемый (в отличие от Максима Валянского по состоянию на 2003)
Чем же Валянский вам не угодил в 2003 году? Да и сейчас, каким был таким и остался. Вы постоянно на всех наговариваете.
> Услуги хорошего специалиста могут стоить дорого, а могут обойтись взаимозачётом -- но
> дело не в том: с профанами, которые бегают и втюхивают профанские
> поделки, точно проиграешь.Ага, а Даша не из таких?
> Вы знаете, не всем интересны покупающиеся на дизайн в качестве авторов и
> читателей. Вот и опеннет этому яркое свидетельство.Ваше мнение не имеет значения, пусть не вы, но найдутся люди и на Украине, которые сделают всё так, как это описываю я. Да, вовсе не обязательно всё прямо так делать как пишу, можно сначала самому потерять время и деньги.
> Вот это намного теплее. Но тоже не главное -- если понабегут
> со статьями про новинки кино или сравнениями фотоаппаратов, то ресурс потеряет
> фокус и вследствие того -- релевантность (не поисковую, а фактическую).Почти всё из того, что вы постоянно говорите - чушь. Но ничего, главное чтобы вам самому нравилось.
> у меня нет времени на бессмысленные спорыВот и не спорьте.
>> Такая, что Вы по факту неспособны воспринимать даже лежащую на поверхности информацию.
> Извините, но у меня нет времени рассматривать индийский кодВы задались целью вусмерть надорвать животики всем читающим? :) Код -- он не индийский, а индусский, поскольку местом сидения конкретного брамина это качество слабо определяется (хотя изредка встречаются и действительно толковые). А мельком глянуть хотя бы <head>, говоря о веб-разработке -- ну как бы подразумевается.
> быдлосайтов.
Если бы Вы привели хоть один пример своей работы, а не ограничивались столь общей её характеристикой -- может, получилось бы чем утешить. Впрочем, не прошу.
>> Видите ли, даже в Вашем сильно запущенном случае надежда ещё есть.
> Разве нельзя обойтись без оскорблений?Я и стараюсь помягче в надежде на то, что когда-то сами поймёте и станет стыдно (неужто сам не знаю, что такое завихрения :). Но если человек приходит на профессиональный ресурс, залазит на ящик из-под мыла и начинает пороть чушь до хриплого визга, то он сам напрашивается на показательную порку; а за "врага" или там "дурака" ни разу не считаю, просто толковому знакомому при высыпании таких тараканов высказал бы схожие мысли жёстче.
Если бы я начал Вам втирать про то, какой надёжный и безопасный веб-сервер Apache 2.0 или насколько быстро и удобно писать веб-приложения на C (хоть с libcgi, хоть совсем врукопашную) -- тоже бы огрёб честно заработанных тумаков, наверное.
>> Разумеется. Даша -- вполне талантливый человек, с удовольствием порекомендую.
> Ох, Дарья Мулева id вконтакте id6498439, как же тесен мир.
> Так вы утверждаете, что её можно назвать дизайнером?Про этого ребёнка впервые слышу, ничего не могу сказать. Впрочем, Вам никого рекомендовать и не собирался, поймите правильно -- разный уровень.
> У меня родственники на Украине и в Киеве есть, не очень дальние,
> и каждое лето навещаю.Рад за Вас и за них, но сомневаюсь, что общение с ними может дать Вам сколь-нибудь полную картину интереса к Linux по всей Украине. Сам на таковую тоже не претендую, но ко мне по крайней мере доносятся весточки со всех концов страны, да и езжу порой по ним...
>>Максим Чирков -- человек крайне вменяемый
>>(в отличие от Максима Валянского по состоянию на 2003)
> Чем же Валянский вам не угодил в 2003 году?Попустительством бушеванию страстей на ресурсе, который создал и за который в ответе.
> Да и сейчас, каким был таким и остался.
Незнаком, потому сужу только косвенно. Насколько понимаю, часть предложенных мной тогда мер была реализована заметно позже (можно поднять архив, но поскольку идеи были крайне очевидные и их было просто стыдно кому-то ещё подсказывать -- смысла не вижу).
> Вы постоянно на всех наговариваете.
Я всегда рад ошибиться в отрицательной оценке дел и намерений человека, но до сих пор такая радость выпадала крайне редко, к сожалению. Заметьте, здесь речь именно о прошлом -- сейчас у меня к maxcom@ претензий нет (я просто перестал посещать LOR, когда Вы ходили в школу, как понимаю).
>> Услуги хорошего специалиста могут стоить дорого [...] с профанами [...] проиграешь.
> Ага, а Даша не из таких?Которую упоминал -- из первых, а не последних.
>> Вы знаете, не всем интересны покупающиеся на дизайн
> Ваше мнение не имеет значения*sigh*
Значение имеет то, кто что сделал.
> пусть не вы, но найдутся люди и на Украине, которые сделают всё так,
> как это описываю я.Поправочка: либо же не найдутся; либо сделают другие так, как это будут представлять себе они; либо Вы наймёте или убедите чем-то ещё этих самых других; либо сделаете сами. На последние два варианта я гроша ломаного не поставлю. А помочь при желании можете ualinux.com -- там как раз жумла, и как раз их пресс-релизы глаза ломаются читать, хотя с мужиками встречались и сами по себе они куда толковей, чем сразу кажется.
> Да, вовсе не обязательно всё прямо так делать как пишу,
> можно сначала самому потерять время и деньги.Вот идите и проверьте на себе. Тогда и продолжим. Если захочется.
>> если понабегут [...] то ресурс потеряет фокус и [...] релевантность
(от чего порой отчасти помогают "курилки" в качестве спускного клапана)
> Почти всё из того, что вы постоянно говорите - чушь.
Юноша лет двадцати плюс-минус трёх... подумайте при случае над тем, что пивзаводу не стоит заниматься коньяком, поскольку будет отношение как к пиву (за этот конкретный пример про "диверсификацию и диверсию" можно поблагодарить Игоря Романенко, который тогда работал в компании "Киевстар" и довольно много объяснял в т.ч. и мне).
А уж кто какую чушь сказал -- время рассудит. Может, и мне стыдно станет.
Спасибо за общение, и будьте здоровы.
> Вы задались целью вусмерть надорвать животики всем читающим?Я задавался целью выяснить уровень ваших знаний за пределами виртуального мира и степень вашей погруженности в него.
Но не волнуйтесь конкретно у вас всё не так плохо, как кажется. Я уже встречался с людьми вашего типа, озлобленные, закомплексованные интроверты, которому только дай подов повыливать из себя накопившуюся грязь на других.>...
>(неужто сам не знаю, что такое завихрения :).
> человек приходит на профессиональный ресурс, залазит на ящик
> из-под мыла и начинает пороть чушь до хриплого визга, ...
> просто толковому знакомому при высыпании таких тараканов
> высказал бы схожие мысли жёстче.Не подумайте, я не вовсе не хочу вас оскорбить! Вопрос на полном серьёзе. Я прекрасно понимаю, что все мы немного разные, родились и выросли в разных условиях, у нас немного разные гены, у одних были травмы, у других болезни, от всего этого никто не застрахован.
Скажите честно у вас есть психические отклонения? И врач диагноз поставил? Без шуток, да и чего скрывать.> Про этого ребёнка впервые слышу, ничего не могу сказать. Впрочем, Вам
> никого рекомендовать и не собирался, поймите правильно -- разный уровень.Не бывает известных талантливых дизайнеров без аккаунтов в соцсетях.
> ко мне по крайней мере доносятся весточки со всех концов страны, да и
> езжу порой по ним...Со всех концов страны, ох, не льстите себе.
>>>Максим Чирков -- человек крайне вменяемый
>>>(в отличие от Максима Валянского по состоянию на 2003)
>> Чем же Валянский вам не угодил в 2003 году?
> Попустительством бушеванию страстей на ресурсе, который создал и за который в ответе...О, ну всё правильно, где этот запущенный "ЛОР" и на каких вершинах ваш чудо сайт с ежедневной миллионной посещаемостью.
>> Вы постоянно на всех наговариваете.
> сейчас у меня к maxcom@ претензий нет (я просто перестал посещать LOR, когда Вы ходили
> в школу, как понимаю).Вы не правильно понимаете.
>>> Вы знаете, не всем интересны покупающиеся на дизайн
>> Ваше мнение не имеет значения
> *sigh*
> Значение имеет то, кто что сделал.Не имеет значения кто и что сделал, имеет значение "как сделал".
> ualinux.com
Спасибо, теперь я понимаю, что какой движок "настоящему линуксоиду" не дай, он обязательно сделает сайт похожим на консоль.
>> Да, вовсе не обязательно всё прямо так делать как пишу,
>> можно сначала самому потерять время и деньги.
> Вот идите и проверьте на себе. Тогда и продолжим. Если
> захочется.Проверять уже нечего, раз линуксоиды не могут, значит, сделают другие люди, а тогда, да, будут у них там и обзоры всевозможных новых девайсов и раскрутка gnu core проектов и всё остальное.
> Юноша лет двадцати плюс-минус трёх...
Зачем эти неумелые, вульгарные попытки унизить собеседника?
> Спасибо за общение, и будьте здоровы.
И вам не хворать!
я ещё не попрощался, если что.
> я ещё не попрощался, если что.Пожалуйста.
> Я задавался целью выяснить уровень ваших знаний за пределами виртуального мира
> и степень вашей погруженности в него. Но не волнуйтесьТак не прячусь, довольно многое лежит на публике -- хорошее и плохое. Ну и для личных целей есть личная почта, просто чтоб не отвлекать окружающих.
> Я уже встречался с людьми вашего типа, [...] только дай подов повыливать [...]
Дело не в "повыливать", а в "плавали, знаем" (и другим такого попадалова не хотим).
> Скажите честно у вас есть психические отклонения? И врач диагноз поставил?
Не знаю -- последний раз с психиатром общались, кажется, ещё на военной медкомиссии, претензий не было. Огнестрельное оружие и боевые патроны доверили, машину вожу.
> Не бывает известных талантливых дизайнеров без аккаунтов в соцсетях.
Посмотрел -- ну водится и в соцсетях.
>> ко мне по крайней мере доносятся весточки со всех концов страны,
> Со всех концов страны, ох, не льстите себе.Так чай не одна шестая -- концов-то всего четыре штуки, с западного только вернулся, а из (начал было города писать, да уже многовато выходит) -- доносятся, факт. Приезжайте осенью на конференцию OSDN, там можно своими глазами посмотреть и самому людей поспрошать.
>> (я просто перестал посещать LOR, когда Вы ходили в школу, как понимаю).
> Вы не правильно понимаете.Это был 2003 год, а по поведению дать более двадцати с небольшим не получается, простите. Если ошибаюсь в оценке вниз, то это скорее тревожно.
>> Значение имеет то, кто что сделал.
> Не имеет значения кто и что сделал, имеет значение "как сделал".[написал, стёр] Вы в лодке не гребёте же одним веслом (или одним концом байдарочного)?..
>> ualinux.com
> Спасибо, теперь я понимаюА я-то надеялся, что со всем вышепроявленным пылом ринетесь хоть что-то полезное сделать по заявленному профилю. М-да, наивный. Ну спасибо хоть за дружеские пинки по моей части.
>>> Да, вовсе не обязательно всё прямо так делать как пишу,
>> Вот идите и проверьте на себе. Тогда и продолжим. Если захочется.
> Проверять уже нечего, раз линуксоиды не могут, значит, сделают другие людиИ даже слить эстетично не получилось. Так и скажите -- "слабо/неинтересно", поймут. :)
>> Юноша лет двадцати плюс-минус трёх...
> Зачем эти неумелые, вульгарные попытки унизить собеседника?Да при чём тут унизить :) Задор -- здорово, только с годами уместно переходить от "сердечного" либерализма к "умному" консерватизму. А с восхвалением сидения на пороховой бочке и бегания за внешним это как-то плохо сочетается.
>>> Значение имеет то, кто что сделал.
>> Не имеет значения кто и что сделал, имеет значение "как сделал".
> Вы в лодке не гребёте же одним веслом (или одним
> концом байдарочного)?..Если захочу по кругу плавать, тогда буду одним веслом гребсти.
Не имеет значения кто сделал сайт, главное чтобы всё было отлично выполнено с ответственностью и качеством.> ualinux.com
> А я-то надеялся, что со всем вышепроявленным пылом ринетесь хоть что-то полезное
> сделать по заявленному профилю. М-да, наивный. Ну спасибо хоть
> за дружеские пинки по моей части.
>>>> Да, вовсе не обязательно всё прямо так делать как пишу,
>>> Вот идите и проверьте на себе. Тогда и продолжим. Если захочется.
>> Проверять уже нечего, раз линуксоиды не могут, значит, сделают другие люди
> И даже слить эстетично не получилось. Так и скажите -- "слабо/неинтересно",
> поймут. :)Будем надеяться, найдутся люди, что до ualinux.com, мнение неоднозначно, сайт узкоспециализированный, мало одного "linux", так он ещё и "ua" (Ukraine).
> с годами уместно переходить от "сердечного" либерализма к "умному" консерватизму.
Консерватизм в конце концов губит любое дело. И "умного" консерватизма не бывает.
Отлично все же, что мы друг друга поняли, хоть и не без трений.
> Если захочу по кругу плавать, тогда буду одним веслом гребсти.Ну покрутитесь (btw "грести"), подумайте ещё раз над тем, что важны разные аспекты.
> Не имеет значения кто сделал сайт, главное чтобы всё было отлично выполнено
> с ответственностью и качеством.Да вот только когда делают малолетки-раздолбаи, то ни качества, ни тем более ответственности ожидать не приходится, по опыту.
>> с годами уместно переходить от "сердечного" либерализма к "умному" консерватизму.
> Консерватизм в конце концов губит любое дело. И "умного" консерватизма не бывает.Отнюдь.
> Отлично все же, что мы друг друга поняли, хоть и не без трений.
Так если не стремиться понять, нет смысла тратить время на общение. :) Спасибо!
> Ну покрутитесь (btw "грести"), подумайте ещё раз над тем, что важны разные аспекты.Отлично! Значит свой родной русский язык всё же знаите.
Тут спорить не о чем, прав я, разумеется.>> Не имеет значения кто сделал сайт, главное чтобы всё было отлично выполнено с ответственностью и качеством.
> Да вот только когда делают малолетки-раздолбаи, то ни качества, ни тем более ответственности ожидать не приходится, по опыту.Ну вы не переживайте так, опыт приходит с возрастом.
>> Консерватизм в конце концов губит любое дело. И "умного" консерватизма не бывает.
> Отнюдь.Можете показать пример "умного" консерватизма? Политика, ПО, религия, что угодно.
>> Отлично все же, что мы друг друга поняли, хоть и не без трений.
> Так если не стремиться понять, нет смысла тратить время на общение. :)
> Спасибо!Вам Спасибо!
> Отлично! Значит свой родной русский язык всё же знаите.Н-да уж. После "значит" запятой недостаёт, "знаете" пишется через "е".
> Тут спорить не о чем, прав я, разумеется.
Да крутитесь себе на месте, только оставьте такую свою "правоту" себе и другим не впаривайте.
> Ну вы не переживайте так, опыт приходит с возрастом.
Вы тут всё толкали в плечо на откровенность -- не буду спрашивать, так сколько годиков Вам, но помните, что порой старость приходит одна.
>>> Консерватизм в конце концов губит любое дело. И "умного" консерватизма не бывает.
>> Отнюдь.
> Можете показать пример "умного" консерватизма? Политика, ПО, религия, что угодно.Что в (ЕМНИП) 1920-х, когда околореволюционные "как стакан воды выпить" всё-таки были выкинуты и институт семьи начал возрождаться; что в девяностых, когда фрюниксы взяли и потащили дальше знамя вскоре начавших накрениваться классических юниксов; что на рубеже тысячелетий, когда в России либералы получили своё заслуженное канделябром по рылу (думаете, почему они с таким остервенением пытаются вытащить народ на площадь?), а страна начала выходить из пике.
Книгу писать можно при том, что их и так на эту тему написано -- почитайте внимательно http://rus-sky.com/history/library/power.htm и затем вернёмся к этому разговору.
PS: я понимаю, что Вы ещё и начитанностью не страдаете, но вообще-то про юных либералов и консерваторов постарше фраза достаточно старая, известная и претерпевшая много перепевок. Не ожидал, что даже этого не знаете.
Я программирую на друпал, на завод пока не собираюсь.
> Я программирую на друпал, на завод пока не собираюсь.а освоил бы специальность токаря, например. хотя лучше уборщика, потому что «программирую на друпал» — это выше уборщика никак.
> хотя лучше уборщикаЯ не считаю эту работу унизительной.
>[оверквотинг удален]
> работягами, некоторым повезло больше и они смогли устроиться на работу близкую
> к любимому делу - продавцами в компьютерные магазины. Это я про
> абсолютное большинство говорю.
> Поэтому не надо тут рассказывать про мнимые достоинства Drupal.
> Многие друпальщики перешли на Joomla. Остались только те, кто гордится своими достижениями
> в области использования Друпала и у кого ещё есть некие наивные
> школьные принципы, типо "Joomla - НЕ ТРУ!". Но в коммерции для
> таких людей места практически нет, потому что там, где Drupal требуется,
> таких ниш совсем немного и все они давно заняты.
> Вам любой человек из интернет-коммерции всё это подтвердит.А почему же сайт Белого Дома сделан на Друпале? Может они просто уехали в Америку?))
Что-то не видно django... Или django не система управления контентом, посему ее можно в опрос не включать?
Django - CMF, тобишь framework. На нём можно делать CMS-ки.
> Django - CMF, тобишь framework. На нём можно делать CMS-ки.Да, при том даже сам сайт этого фреймворка настолько угребищен, что как бы намекает, почему этого нет в рейтинге. Если даже сами авторы не могут себе нормальный сайт на этом сделать, что уж от других ожидать. К тому же питонисты любят разводить пяток несовместимых напрочь версий питона. Очень неприятные для администрежки "фичи".
Ну вебморда от FreeNas на jango очень солидно смотрится. Фрэйм интересный но по большей части сайтоделы юзают php. Изучать python им лень.
> Изучать python им лень.и похапэ тоже.
Исключительно наиболее убогой части фрилансеров, которые хотят всё искаропки.
Следует заметить, что несмотря на различную направленность жумлы и вордпресса, внутри они похожи обилием быдлокода. Особенно в этом плане замечателен вордпрес: десятки глобальных переменых, каша из html и php, ОГРОМНЫЕ функции на тысячи строк, все типичные признаки плохокода. Фактически, вордпрес представляет собой наглядное пособие, как не надо писать цмс.
Просто начинают писать для себя, а потом популярность растет, пользователи требуют фич. Переделывать архитектуру нет времени, поэтому подпирают и подпирают костылями, получается свалка. Из примеров популярных проектов, которым это удалось преодолеть и сделать достаточно грамотный продукт на ум приходит только MediaWiki.
Если быть до конца честным, то проблемы начинаются с самого php. Даже в 5-й версии с ООП не всё впорядке. Не знали разработчики, что это когда-нибудь такое понадобится.
Если быть до конца честным, то трололо ололо нехорошо. В 5-й версии PHP с ООП всё в порядке, что доказано другими более стройными фреймворками.
> В 5-й версии PHP с ООП всё в порядке…насколько вообще в похапэ что-нибудь в порядке бывает.
А топ-5 есть цмс без баз данных? было бы интересно глянуть на такой списочек, для специфических задач.
умри, пожалуйста.