После 7 лет разработки увидел свет (http://www.oracle.com/us/corporate/press/1356190) релиз операционной системы Solaris 11 (http://oracle.com/solaris). По сравнению с Solaris 10 в Solaris 11 реализовано более 400 новшеств, объем кода Solaris 11 оценивается в более чем 20 млн. человеко-часов, затраченных на разработку, и ещё 60 млн. часов на тестирование. Компания Oracle представила новую версию как "первую облачную операционную системы", т.е. ОС специально созданную с оглядкой на облачные вычисления и готовую для обеспечения работы публичных, приватных и гибридных облачных окружений на предприятиях. Значительные улучшения наблюдаются во всех ключевых компонентах Solaris 11, начиная с сетевого стека и файловых систем и заканчивая инфраструктурой управление пакетами и расширенной поддержкой многопоточности.
Solaris 11 доступен только для 64-разрядных x86-систем и серверов на базе процессоров SPARC серии M и T. Поддержка неактуального оборудования, 32-битного ядра и старых моделей ...URL: http://www.oracle.com/us/corporate/press/1356190
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32267
Как скачать где взять что можно организовать из коробки?
Oracle Database из коробки есть?
А как же! Причем именно поэтому
> В состав больше не входит СУБД PostgreSQL, рекомендуется использовать MySQL 5.1.x;
http://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris11/d...
> Как скачать где взять что можно организовать из коробки?Приносишь ораклу большую стопку зеленых президентов. А они тебе милостиво позволяют пользоваться их системой. Как-то так.
Ну вообщем именно по этому загнется Solaris. популярность венды была в том что она простая и пиратски бесплатная. убунта простая и ставиться на все везде. а солярис не то не се еще и денег стоит...
Мне кажется, что Оракл получает достаточно денег от клиентов, чтоб поддерживать закрытую разработку целой системы. Загнется он, если эти миллионы человекочасов не будут оплачены.
> Мне кажется, что Оракл получает достаточно денег от клиентов, чтоб поддерживать закрытую
> разработку целой системы. Загнется он, если эти миллионы человекочасов не будут
> оплачены.А Linux?
>> Мне кажется, что Оракл получает достаточно денег от клиентов, чтоб поддерживать закрытую
>> разработку целой системы. Загнется он, если эти миллионы человекочасов не будут
>> оплачены.
> А Linux?Ни сколько не жалеем что избавились от солярки, она правда только на 4 серверах у нас была но чейчас там более благополучно поживают Linux/FreeBSD 50/50%
Кому он нужен?
> Кому он нужен?Например, мне. Потому что делает то что мне надо эффективнее остальных. Ы?
> Ну вообщем именно по этому загнется Solaris.Для проприетарных юниксов это вообще как-то довольно характерно.
>> Ну вообщем именно по этому загнется Solaris.
> Для проприетарных юниксов это вообще как-то довольно характерно.Для свободных тоже.
> Для свободных тоже.А таковых исторически было не сильно много. Да и хрен с ними, Linux их заруливает. Хорошо что GNU Is Not Unix. А то было бы очередное унылое академподелие, являющееся карманным гаражиком проприетарщиков для обкатки идей на группке камикадзе. А так - большая куча народа вкалывает над нужными им задачами объединив усилия. Так что даже корпорасов проняло - присоединяются к процессу. Epic win!
>> Для свободных тоже.
> А таковых исторически было не сильно много...Дальше можно и не читать. :) Двойка по истории.
Вам указать, сколько _дистрибутивов_ того же Linux успело загнуться к нынешнему моменту? E/OS, MkLinux, Linspire... Да и среди прочих хватает полуживых и откровенно дохлых, вроде OpenDarwin. И это только известные на весь мир названия - а сколько местечковых, зачастую безымянных, форков существует у любого мало-мальски популярного open source проекта?
Закрытые ОСи загибаются обычно явно, однозначно: пресс-релиз, новости по тематическим ресурсам и так далее. Open source проекты же зачастую годами могут находиться в коматозном состоянии, ибо поддерживать существование проекта совсем не сложно, это не завод какой-нибудь на плаву годами вытягивать. Но кома - это не совсем жизнь. ;)
> Дальше можно и не читать. :) Двойка по истории.А вам за знание предмета вообще кол. Вы даже не знаете что линукс не является юниксом.
> Вам указать, сколько _дистрибутивов_ того же Linux успело загнуться к нынешнему моменту?
Я для начала укажу на тот скромный факт, что Linux вообще ни разу не является юниксом ;). То что он юниксоподобный - да. Но именно юниксом его никто не признавал. В свете этого будет очень интересно посмотреть как вы там будете доказывать ваш тезис про _юниксы_. Я вас за язык не тянул.
> E/OS, MkLinux, Linspire...
А они юниксы?
> Да и среди прочих хватает полуживых и откровенно дохлых, вроде OpenDarwin.
А его признали юниксом? Помню что вроде макось признавали, но относится ли это и к OpenClosedOpenClosedOpenDarwin - я не в курсе. Ну ладно, в любом случае т.к. оно похоже на макос я даже согласен в принципе засчитать это за "открытый" и "юникс". Аж целый один :))))
> И это только известные на весь мир названия - а сколько местечковых,
> зачастую безымянных, форков существует у любого мало-мальски популярного
> open source проекта?Этак можно посчитать и вообщем все копии репов с сырцами у юзеров. Получается что если я слил что-то из репа а потом мне это стало не надо и я стер реп - умер целый проект? :)
> Закрытые ОСи загибаются обычно явно, однозначно: пресс-релиз, новости по тематическим
> ресурсам и так далее. Open source проекты же зачастую годами могут
> находиться в коматозном состоянии, ибо поддерживать существование проекта совсем не сложно,
> это не завод какой-нибудь на плаву годами вытягивать. Но кома - это не совсем жизнь. ;)А опенсорс живет до тех пор пока хоть кому-то нужен. Это даже хорошо - если кому надо, может "раскопать труп" и реанимировать наздоровье.
>> Дальше можно и не читать. :) Двойка по истории.
> А вам за знание предмета вообще кол. Вы даже не знаете что
> линукс не является юниксом.Знаю, виноват, невнимательно прочёл. Я по жизни использую термин *nix. Насчёт "не является юниксом" - смотря что понимать под этими словами. Unix-like - является (хотя и постепенно съезжает в непонятную сторону). Если же называть юниксом именно что-то, что носит в себе исходники той самой Unix, то кроме Solaris мало что вообще можно так назвать.
Насчёт же дохлых и полудохлых открытых _юниксов_ - их тоже хватает, от A/UX и IX до MirOS.
>> И это только известные на весь мир названия - а сколько местечковых,
>> зачастую безымянных, форков существует у любого мало-мальски популярного
>> open source проекта?
>
>Этак можно посчитать и вообщем все копии репов с сырцами у юзеров. Получается что если я >слил что-то из репа а потом мне это стало не надо и я стер реп - умер целый проект? :)Вот и я об этом: трудно отделить одно от другого. Вот, скажем, какая-то компания берёт дистрибутив открытой ОСи (хоть Ubuntu Linux, хоть NetBSD, хоть вообще Haiku OS) и допиливает под свои, внутренние нужды: то пакетики новые, то патчик к драйверу, то набор скриптов какой волшебный, а то и вообще своя файловая система. И поддерживается этот полуфорк годами. С одной стороны - налицо целый проект, с релизами и т.д. С другой - несерьёзно как-то.
Так что получается, что либо говорить о том, что закрытые юниксы (да и вообще ОСи) подыхают чаще бессмысленно, потому что open source можно считать бессмертными как товарищ МакКлауд; либо же придётся признать, что и открытые проекты дохнут столь же успешно. А ведь ещё нередка ситуация, когда закрытый проект операционной системы (перед смертью) открывается, как тот же Symbian, и как эту ситуацию расценивать? :)
> Знаю, виноват, невнимательно прочёл. Я по жизни использую термин *nix. Насчёт "не
> является юниксом" - смотря что понимать под этими словами.Величина бинарная: или нечто официально признано как юникс, для чего существует некая официальная бюрократическая процедура, или как максиум, с формальной точки зрения это можно обозвать unix-like (если оно -like).
> Unix-like - является
Unix like - да, является. Реализуя posix и прочие стандарты. Но имелись в виду именно unix'ы. Линуксы к слову "дважды не юникс" по вашему определению: они и формальную процедуру не проходили, и исходников UNIX не содержится (ядро написано Линусом с нуля).
> (хотя и постепенно съезжает в непонятную сторону).
Ну нельзя же топтаться все время только в рамках старинных стандартов. А более новых все-равно не появилось. Поэтому эволюционируют как умеют.
> Если же называть юниксом именно что-то, что носит в себе исходники той самой Unix,
Я называю юниксом то что официально признано юниксом. Ну вот макось например признали таковыми. Хоть их ядро и является чем-то странным и уж точно не осовано целиком на юниксе.
> то кроме Solaris мало что вообще можно так назвать.
Макось как минимум еще. Относится ли открытый вариант дарвина к юниксам - я честно говоря не знаю.
> Насчёт же дохлых и полудохлых открытых _юниксов_ - их тоже хватает, от A/UX и IX до MirOS.
Ну так _юниксы_ в массе своей были проприетарные, IIRC. Открытых систем признанных при этом юниксами официально - в природе не так уж и много, if any.
> С одной стороны - налицо целый проект, с релизами и т.д. С другой - несерьёзно как-то.
Да как это сказать. Зависит от того что является критерием серьезности.
* Если это понтануться "вот как я могу!Ах какой майнтайнер!" - это несерьезно и не внушает.
* Если цель это достигнуть решения своих задач - указанный вариант вполне катит.Например: хочу я чтобы роутер делал то-то и то-то. Собираю образ опенврты так как надо мне. Может быть что-то меняю/затыкаю очевидные нестыковки и прочее. Похоже на релиз? Пожалуй, даже можно некий финальный результат выложить. Правда его ценность для других может варьироваться, в зависимости от ооответствия их чаяниям. Но до некоторой степени на субдистр похоже. Но сказаь что это полновесный форк? Хаха, лол, да я все изменения по возможности в опенврт буду впихивать, чтобы не надо было самому патчить каждый раз. Мечтал я мучаться с накладыванием своих патчей на апстрим, аж два раза, если можно избежать этого :). Но в конечном итоге все это не важно. Важно то что быстро и с небольшими усилиями получается кастомизированное фирмваре для пепелаца в нужном мне виде. Это хорошо, удобно и правильно и способствует решению моих задач. А формальности оставим придирам и теоретикам.
> Так что получается, что либо говорить о том, что закрытые юниксы (да
> и вообще ОСи) подыхают чаще бессмысленно, потому что open source можно
> считать бессмертными как товарищ МакКлауд;Ну так потому и можно говорить о том что проприетарь чаще помирает. Это конечно читерство, но ведь факты вещь упрямая ;)
> либо же придётся признать, что и открытые проекты дохнут столь же успешно.
Консервируются. Но могут быть возвращены к жизни, если кому-то сие приспичило.
> А ведь ещё нередка ситуация, когда закрытый проект операционной системы
> (перед смертью) открывается, как тот же Symbian, и как эту ситуацию расценивать? :)Номинально сорцы открыты. Реально - они никому не вперлись и нет тех кто в них компетентен. И виноват в этом тот кто их до последнего зажимал. Да, если вы не даете системщикам сорцы вашей ОС - под нее не будет системщиков способных развивать ее потом и понимающих как это работает. Предсказуемо, имхо. По факту я такое за опенсорс считаю достаточно условно. Наверное отсюда и проистекает деление на Free Software и OpenSource и эстетство всяких Столлманов по поводу различий.
>> то кроме Solaris мало что вообще можно так назвать.
> Макось как минимум еще. Относится ли открытый вариант дарвина к юниксам -
> я честно говоря не знаю.Современные *BSD тогда ещё больше Unix, чем MacOS X. ;)
>> Насчёт же дохлых и полудохлых открытых _юниксов_ - их тоже хватает, от A/UX и IX до MirOS.
> Ну так _юниксы_ в массе своей были проприетарные, IIRC. Открытых систем признанных
> при этом юниксами официально - в природе не так уж и
> много, if any.Я привёл примеры именно открытых unix'ов. А признание - вообще штука тонкая. Вон, CARP официально не признаётся IETF, и при этом давно в промышленном использовании. Я предпочитаю руководствоваться древней мудростью: если что-то выглядит как собака, лает как собака и кусается, как собака, то это и есть собака. :)
> Современные *BSD тогда ещё больше Unix, чем MacOS X. ;)Интересно, по какой логике?
[...]
>> при этом юниксами официально - в природе не так уж и много, if any.
> Я привёл примеры именно открытых unix'ов.Открытых unix-like систем. Мы все говорим "отксерить", однако при этом вовсе не подразумевается что процесс обязан выполнять именно аппарат марки Xerox. И это не повод называть Xerox'ом допустим Canon.
> А признание - вообще штука тонкая.
Напротив, там все довольно толсто. Unix является торговой маркой. Поэтому условия на которых ей можно пользоваться - на усмотрение владельца. Насколько я помню суть такова что при удовлетворении некоторых требований можно назваться юниксом. А вот если вы будете пользоваться чужой торговой маркой без спроса - за это можно поиметь неприятности. Кстати оп этой причине родился термин *nix, чтобы лишний раз не нарываться на неприятности.
> Вон, CARP официально не признаётся IETF, и при этом давно в промышленном использовании.
С торговыми марками проблема в том что за использование чужой торговой марки без согласования с обладателем - вполне реально поиметь порцию неприятностей.
> Я предпочитаю руководствоваться древней мудростью: если что-то выглядит как
> собака, лает как собака и кусается, как собака, то это и есть собака. :)Есть такие вещи как торговые марки. Поэтому вы не можете поставить забегаловку у обочины и назвать ее именно макдональдсом, даже если похоже на него. Придется придумывать другое название.
>> Современные *BSD тогда ещё больше Unix, чем MacOS X. ;)
> Интересно, по какой логике?По схожести кодовой базы с оригиналом.
> [...]
>>> при этом юниксами официально - в природе не так уж и много, if any.
>> Я привёл примеры именно открытых unix'ов.
> Открытых unix-like систем. Мы все говорим "отксерить", однако при этом вовсе не
> подразумевается что процесс обязан выполнять именно аппарат марки Xerox. И это
> не повод называть Xerox'ом допустим Canon.Пожалуйста, изучите сначала, что это за системы. IX, например, является прямым клоном Unix 10.
>> А признание - вообще штука тонкая.
> Напротив, там все довольно толсто. Unix является торговой маркой. Поэтому условия на
> которых ей можно пользоваться - на усмотрение владельца. Насколько я помню
> суть такова что при удовлетворении некоторых требований можно назваться юниксом. А
> вот если вы будете пользоваться чужой торговой маркой без спроса -
> за это можно поиметь неприятности. Кстати оп этой причине родился термин
> *nix, чтобы лишний раз не нарываться на неприятности."The Open Group, an industry standards consortium, owns the UNIX trademark. Only systems fully compliant with and certified according to the Single UNIX Specification are qualified to use the trademark."
>> Вон, CARP официально не признаётся IETF, и при этом давно в промышленном использовании.
> С торговыми марками проблема в том что за использование чужой торговой марки
> без согласования с обладателем - вполне реально поиметь порцию неприятностей.Эм, а где вы увидели здесь торговую марку? Ни CARP, ни IETF подобными не являются.
>> Я предпочитаю руководствоваться древней мудростью: если что-то выглядит как
>> собака, лает как собака и кусается, как собака, то это и есть собака. :)
> Есть такие вещи как торговые марки. Поэтому вы не можете поставить забегаловку
> у обочины и назвать ее именно макдональдсом, даже если похоже на
> него. Придется придумывать другое название.А этот ваш ответ вообще не по теме.
Я понимаю, тяпница - день тяжёлый, сам не спал прошлой ночью, но всё-таки, будьте внимательнее. :)
>> Unix-like - является
> [...] Линуксы к слову "дважды не юникс" по вашему определению:
> они и формальную процедуру не проходили, и исходников UNIX
> не содержится (ядро написано Линусом с нуля).Тогда уж трижды -- потому как "линуксы" обычно на поверку GNU/*/Linux, а GNU, как известно, Not Unix ;)
> Тогда уж триждыДействительно :)
> объем кода Solaris 11 оценивается в более чем 20 млн. человеко-часов,
> затраченных на разработку, и ещё 60 млн. часов на тестирование.Какое маркетоидное обоснование своего негуманного ценника :). Вообще, не очень понятно что новость о проприетарщине делает на опеннете. Так можно и до новостей о выходе очередной винды дойти ;)
Вроде бы обещали открыть исходники после релиза. Посмотрим, сдержат ли слово.
ожидал встретить этот комментарий. я лично себе слабо представляю человека изолированно интересующегося только открытым по. на практике область интересов скорее unix-based решения. и это очень удобно прочитать все близкие к тематике новости на опеннет, даже если они впрямую к открытому по отношения не имеют.
> ожидал встретить этот комментарий. я лично себе слабо представляю человека изолированно
> интересующегося только открытым по.А мне вот неинтересна проприетарь. Честное пионерское. Потому что геморроя с ней много, так что я стараюсь от ее использования избавляться по возможности. Разумеется, заведомо неперспективное направление - мне не интересно.
> на практике область интересов скорее unix-based решения.
Нет, извините, проприетарщина совершенно одинаково мерзопакостна по своим граблям что в *nix что где там еще. Поэтому открытое решение в моем понимании априори имеет фору. Это некая гарантия что авторы не будут мне крутить руки жесткими методами и устраивать махровейший шантаж потому что меня угораздило же влопаться. А если будут - относительно несложно соскочить.
> и это очень удобно прочитать все близкие к тематике новости на
> опеннет, даже если они впрямую к открытому по отношения не имеют.Так можно договорится до того что в винде мол есть подсистема POSIX, поэтому новость о выходе очередной винды - это ничего, нормально.
ох, и не говори, так тяжело справляться с неинтересными новостями в ленте. сам еле-еле решаю проблему, тем что не открываю неинтересные мне топики (а таких прилично!). надеюсь и тебе этот подход в выборе новостей поможет.
> В качестве командной оболочки для новых пользователей по умолчанию используется bashНе может быть!! Солярис уже не труЪ...
>> В качестве командной оболочки для новых пользователей по умолчанию используется bash
> Не может быть!! Солярис уже не труЪ...В OpenSolaris и его клонах давно есть /usr/gnu.
В OpenIndiana оно включено по умолчанию в PATH,
не знаю, как в 11-й.
Относиться к этому можно по-разному.
да ладно, еще лет надцать и они до zsh дорастут. включат отдельным плюсиком и добавят нолик в человекочасах
Хм. На первый взгляд ничего нового после закрытия OpenSolaris они не создали. А версии программ вообще вызывают улыбку. Firefox 6, Ruby 1.8.7 и PHP 5.2.17 вообще уже не поддерживаются и дыры не правятся.
Эх, эти би 80 млн человекочасов, да в дело!
> Эх, эти би 80 млн человекочасов, да в дело!Тсс! Маркетоиды пытаются объяснить лохам за что они должны раскошелиться, а тут вы им всю малину обосрать решили?! Не мешайте разводу лохов на бабки!
> Компания Oracle представила новую версию как "первую облачную операционную системы"Только мне показалось, что они немного не в ладах с окружающей реальностью?
Вообще среди нескольких интересных штук в "новинках" есть множество вызвавшего улыбку -- это в линуксе появилось давно, это о-очень давно, а это мы сами в инсталятор ещё тогда вделывали...
Жаль Sun.
в opensolaris это тоже было давно, тестировали долго.
> Только мне показалось, что они немного не в ладах с окружающей реальностью?Нет, не только.
> Жаль Sun.Почему?
>> Жаль Sun.
> Почему?Честная компания была, хотя и залежавшаяся на лаврах. Нестыковки были, но откровенных подлостей от них не припоминаю.
PS: дорогой наш Ваня, сообщения всё так же сносятся за ложку дёгтя -- поскольку иного намерения, кроме как натаскать дёготь, за Вами до сих пор здесь не замечено. Видимо, не только мной. Не тратьте своё и чужое время, займитесь чем полезным на какой бы то ни было платформе. Adieu.
в linux все это есть "номинально", по факту же - ни нормальных контейнеров, ни нормальных альтернатив zfs, ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке. linux пока что отстает даже от freebsd в развитии, хоть это и не слишком заметно благодаря имитации бурной деятельности развернутой вокруг. в любом случае что linux, что freebsd еще расти и расти даже до уровня 10-й солярки, про 11 и говорить не стоит
>в linux все это есть "номинально", по факту же - ни нормальных контейнеровугу. весь интернет хостинг чисто номинально хостит чисто номинальный линух, а вот фактической соляры - не видно.
самому то не смешно.
>ни нормальных альтернатив zfsэто да. и это единственное, что вы могли сказать.
а если объективно, то ценность её явно преувеличена. особенно для подложки под оракловые решения, под которые соляру в >90% брали раньше, а теперь уже ~100%.
и чтобы не быть голословным - OASM - единственное поддерживаемое решение оракл - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e189...
если почитаете, то станет ясно - zfs там как собаке пятая нога. не, можно конечно и на неё поставить... а можно и на fat32.
>ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке. linux пока что отстает даже от freebsd в развитииэто вообще сплошной тролизм. или просто обида бывшего админа солярки.
при чём не самого образованного админа. который только пальцы умел кидать и щёки перед начальством надувать.
>угу. весь интернет хостинг чисто номинально хостит
>чисто номинальный линух, а вот фактической соляры - не видно.А при чем здесь качество OS?
Много лет весь мир (от 70 до 99%) сидит под Windows, значит ли это, что Windows - лучшая OS всех времен и народов?
Так и с Linux на серверах... ;)
>>угу. весь интернет хостинг чисто номинально хостит
>>чисто номинальный линух, а вот фактической соляры - не видно.
>А при чем здесь качество OS?а) при том, что народ голосует ногами. б) при том, что это решение обкатано миллионами. в) при том, что ну очень красивый, но сферический конь в вакууме, даже со своими опенсорсными клонами-илюиосями никак не оседлает эту нищу.
и последнее - с) ЭТО ТАКИ РАБОТАЕТ! И РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО!
что явно говорит об авторе строк (напомню: - в linux все это есть "номинально", по факту же - ни нормальных контейнеров, ни нормальных альтернатив zfs, ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке), как не об очень честном человеке.
зыж
а вро винду, ну... если уважаемый дон домохозяйка, то конечно для него ессесно не понимать разницы в требованиях к ОС у домохозяек и квалифицированного персонала.
>[оверквотинг удален]
> уже ~100%.
> и чтобы не быть голословным - OASM - единственное поддерживаемое решение оракл
> - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e189...
> если почитаете, то станет ясно - zfs там как собаке пятая нога.
> не, можно конечно и на неё поставить... а можно и на
> fat32.
>>ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке. linux пока что отстает даже от freebsd в развитии
> это вообще сплошной тролизм. или просто обида бывшего админа солярки.
> при чём не самого образованного админа. который только пальцы умел кидать и
> щёки перед начальством надувать.Троллизм, мой мохнатый "образованный" друг, пишется с двумя Л, да будет тебе известно. И обижаться действующим админам солярки на таких недоносков, как красноглазые, просто глупо. Это лишь констатация фактов, известных всем, кроме тебя.
Ы?
> Троллизм, мой мохнатый "образованный" друг, пишется с двумя Л,Но вам, погонщикам мамонтов, это не поможет. Как ваши мамонты вымрут, так и профессия погонщика мамонта отпадет естественным путем :P
К сожалению, это так...Но вам, хомячкам от Linux, не понять, что эволюция не всегда идет по пути увеличения интеллекта ;)
> Но вам, хомячкам от Linux, не понять, что эволюция не всегда идет по пути увеличения интеллекта ;)К счастью, мы наблюдаем обратную картину.
Что-то я сомневаюсь в этом :( Во всем мире наблюдается спад интереса к науке и технике, кризис образования и т.д.Впрочем, сами хомячки действительно "наблюдают" обратную картину: расцвет "Популярной Механики", Discovery Channel, попсовых OS и гаждетов и т.д. При этом без калькулятора они даже считать толком не умеют.
> Что-то я сомневаюсь в этом :( Во всем мире наблюдается спад интереса
> к науке и технике, кризис образования и т.д.В этом скорее уместно винить потворствующих потребительскому обществу -- по наблюдаемому в одну из первых голов можно зачислять Microsoft с их невменяемой диагностикой (вменяемая критична для формирования понимания происходящего). Сегодня имел сомнительное удовольствие наблюдать очередной пример :-/
Собственно, это часть попытки сравнять с животными большую долю населения планеты, IMNSHO.
> К сожалению, это так...Кому к сожалению, кому пофиг.
> Но вам, хомячкам от Linux, не понять, что эволюция не всегда идет
> по пути увеличения интеллекта ;)Нам, хомячкам от линукс, понятно что побеждает не самое задротское и академически верное решение, а то которое делает то что от него надо его пользователям, желательно хорошо. Линух в этом плане очень гибок и адаптируется под уйму задач. Что и обусловливает его распостранение. Может он не идеален, но свою работу выполняет, а его гибкость позволяет применять знания о нем в довольно разных ситуациях. И хрен с ним что оно не настолько стройное. Зато не надо мудохаться с жадным вендором и его заскоками и можно пользоваться полезными нам фичами сейчас, а не через 20 лет. А в этом раритете - нет ну конечно здорово сделать аж в 2011 году пакетный менеджер и даже с рюханием зависимостей (смешная новая фича). Осталось теперь найти поклонников Мазоха которые туда что-нибудь запакетируют и будут поддерживать это в актуальном состоянии. И как-то я готов поспорить что ораклу это слабо.
>Троллизм, мой мохнатый "образованный" друг, пишется с двумя Л, да будет тебе известно. И обижаться действующим админам солярки на таких недоносков, как красноглазые, просто глупо. Это лишь констатация фактов, известных всем, кроме тебя.
>Ы?Все уже поняли, что он ошибся сказав, что это "просто обида бывшего админа солярки". Это просто обида <цитата>"действующего админа солярки"</цитата>.
P.S. Сразу видать какие, все-таки, культурные люди подобные "действующие админы солярки". И образованные впридачу. Прям "белая кость". Элита.
> и чтобы не быть голословным - OASM - единственное поддерживаемое решение оракл -
> http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e189...Гон!
Но ты про то не курсе.
http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/install.112/e24...
http://www.symantec.com/business/storage-foundation-for-orac...
чудо, прочитай ВСЮ доку по моей ссылке. там всё это же указано.
более того, твоя ссыль - это таже ссылка на туже доку, но другая глава. :Dа если ты ещё и читать не умеешь, то приведу из твоей ссылки:
>If you create a database during the installation, you can specify one of the following storage options for database files:
> - File System
> - Oracle Automatic Storage Managementи усё. либо берите поддержку у стороннего, сертифицированного ораклом производителя стораджей. либо без поддержки по принципу сам себе буратино.
что кстати вполне коррелирует с моим "не, можно конечно и на неё (zfs) поставить... а можно и на fat32."
> в linux все это есть "номинально", по факту же - ни нормальных контейнеров,А на ненормальных openvz, xen и kvm нынче почему-то все хостинги, в аккурат. А где соляра на хостингах?
> ни нормальных альтернатив zfs,
А понту то, понту. Ничего, скоро ваш понт обломается, при том зачинщиком выступает оракловый же архитект, хаха ;)
> ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке.
Наверное именно поэтому у меня роутер на лине аптайм полгода набрал и был перезапущен только для того чтобы фирмвару обновить.
> linux пока что отстает даже от freebsd в развитии,
Наверное именно поэтому яндекс и рамблер собрались драпать на линукс. С этой самой фри.
> хоть это и не слишком заметно благодаря имитации бурной деятельности развернутой вокруг.
Знаете, в процессе имитации получается подделки под фичи которые мне очень нравятся. И почему-то имитацией бурной деятельности очень хочется назвать миллионы человекочасов оракля. Нашли блин чем козырнуть.
> в любом случае что linux, что freebsd еще расти и расти даже до уровня
> 10-й солярки, про 11 и говорить не стоитСолярщики по ЧСВ могут даже бсдунов обойти. Ааафигеть!
> А на ненормальных openvz, xen и kvm нынче почему-то все хостинги, в
> аккурат. А где соляра на хостингах?joyent.com
> А понту то, понту. Ничего, скоро ваш понт обломается, при том зачинщиком
> выступает оракловый же архитект, хаха ;)Мой дорогой User294, я вот это "скоро" уже года три как слышу. Сколько еще ждать, когда btrfs будет готов к production? Еще лет шесть?
> Наверное именно поэтому у меня роутер на лине аптайм полгода набрал и
> был перезапущен только для того чтобы фирмвару обновить.Это смешной аптайм.
> Наверное именно поэтому яндекс и рамблер собрались драпать на линукс. С этой
> самой фри.Яндекс - принимается, а от Рамблера вменяемых причин ухода не услышали.
> Солярщики по ЧСВ могут даже бсдунов обойти. Ааафигеть!
Но до красноглазеньких и тем, и другим - как черепахе до Сатурна!
>> Наверное именно поэтому у меня роутер на лине аптайм полгода набрал и
>> был перезапущен только для того чтобы фирмвару обновить.
> Это смешной аптайм.вот несмешной, правда система ненагруженная
root@lmelp009 ~]# uptime
12:47:24 up 1358 days, 21:01, 3 users, load average: 0.05, 0.02, 0.00
[root@lmelp009 ~]# uname -a
Linux lmelp009.lmuk.local 2.6.9-42.ELsmp #1 SMP Wed Jul 12 23:32:02 EDT 2006 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
[root@lmelp009 ~]# dmidecode | grep -i proli
Product Name: ProLiant DL360 G5
[root@lmelp009 ~]#
> в linux все это есть "номинально", по факту же - ни нормальных контейнеровХм, а можно признаки нормальных? А то пользуешься себе стабильным ovz который год, всё работает, и вдруг такие новости -- теперь главное, шоб серверы не прослышали.
> ни нормальных альтернатив zfs
Только люди недалёкие вечно ищут "альтернативы" и "аналоги"; люди разумные формулируют задачу и ищут/создают средства её решения. Так вот ни на хостинге, ни на кластерах я что-то zfs не наблюдаю, равно как и необходимости в ней. ЧЯДНТ?
> ни стабильности, короче куда ни ткни - везде залепа на жвачке.
Ну прям ужас-ужас и складки местности.
> linux пока что отстает даже от freebsd в развитии, хоть это и не слишком заметно
Да уж, мягко говоря, не слишком. Особенно если встать с головы на ноги. А то если так передёргивать, то и турецкую саблю vinum можно припомнить с кернелпаниками на ровном месте без предупреждения.
> в любом случае что linux, что freebsd еще расти и расти даже до уровня 10-й солярки,
> про 11 и говорить не стоитВот тут встаёт интересный вопрос: а видел ли уважаемый оппонент этот самый солярис. (я немножко сталкивался на SPARC64 -- совершенно недостаточно для таких или обратных выводов, приходится полагаться на опыт коллег)
> Только люди недалёкие вечно ищут "альтернативы" и "аналоги"; люди разумные формулируют
> задачу и ищут/создают средства её решения. Так вот ни на
> хостинге, ни на кластерах я что-то zfs не наблюдаю, равно как
> и необходимости в ней. ЧЯДНТ?Просто кластеры у тебя не той системы.
> я немножко сталкивался на SPARC64 -- совершенно недостаточно для таких
> или обратных выводов, приходится полагаться на опыт коллег)
>> Компания Oracle представила новую версию как "первую облачную операционную системы"
> Только мне показалось, что они немного не в ладах с окружающей реальностью?
> Вообще среди нескольких интересных штук в "новинках" есть множество вызвавшего улыбку --
> это в линуксе появилось давно, это о-очень давно, а это мы
> сами в инсталятор ещё тогда вделывали...
> Жаль Sun.Новинки, как я понимаю, имелись в виду относительно Solaris 10, который когда ещё выпустили. Да и формальное появление функциональности и её глубокая интеграция в систему - разные вещи.
Но некоторые моменты действительно смотрятся странно, особенно про новые функции в libc. Вот уж не думал, что fnmatch в Соляре не было (код под неё не писал, только админил).
Ты немного не в ладах с сабжем.Начнем с того, что Солярис сильно старше твоего любимого линукса.
И в нем давным-давно, еще со времен студенчества и школиевой поры линуса, есть фичи, которые столько сейчас с трудом - и то, лишь некоторые - начали появляться в линуксе.
Ы?
> Начнем с того, что Солярис сильно старше твоего любимого линукса.Who the f...ly cares? И заметим что линукс уже почти везде его обошел. Для начала - о, надо же, в 2011 году сделали какое-то подобие нормального менеджера пакетов наконец! Охренеть! Осталось теперь пакеты для этой системы ниппель найти и будет совсем хорошо. А то оракл запакетирует поди десяток своих продуктов и то без чего система вообще не взлетает и успокоится.
>> Компания Oracle представила новую версию как "первую облачную операционную системы"
> Только мне показалось, что они немного не в ладах с окружающей реальностью?Маркетологи твердо усвоили что облака - новый модный тренд. Поэтому они дружно пытаются усиленно толкать это кастомерам в глотки. Не очень разбираясь а хочет ли это кушать конкретный кастомер вообще. Маркетологи отлично иллюстрируют стадный инстинкт 8)
а чего переполошились?Solaris - операционная система предназначенная для запуска OracleSW (DB, middleware, java & etc.) на OracleHW(SUN)
всякие линуксовые няшки-шняжки, ориентированные на 2х процессорные домашние сервера microstar, нафиг никому не нужны.
давайте обсуждать по пунктим чего не хвататет в Solaris чтобы запустить
Oracle 11g?
> а чего переполошились?Да никто не переполошился. Solaris в догоняющих.
> всякие линуксовые няшки-шняжки, ориентированные на 2х процессорные домашние сервера microstar, нафиг никому не нужны.
Вы это Гуглу скажите - посмеемся. Если Вы дальше Microstar'а мыслить не способны,
то это исключительно Ваши трудности.> давайте обсуждать по пунктим чего не хвататет в Solaris чтобы запустить
Oracle 11g?
Давайте. В Solaris 10 хватает всего, что бы запустить Oracle 11g, но больше
она ни на что не пригодна, ибо нужное либо искать по проектам вроде opencsw,
либо собирать самому, без возможности сделать воспроизводимую сборку в сборочном
окружении.
ИМХО, с такой политикой Oracle, Solaris как платформа для ISV умерла.Так что Oracle не ставит задачи сделать Вам удобную среду для "собирать самому".
Как было сказано оратором выше - в нынешнем перерождении Solaris - всего лишь один из кубиков красного стека Oracle.
> Так что Oracle не ставит задачи сделать Вам удобную среду для "собирать самому".Замечу, что такой инстумент отсутствовал и у Sun. Сборка своего пакета, становится
трахом с проблемой, которой нету в Linux/FreeBSD.
> ИМХО, с такой политикой Oracle, Solaris как платформа для ISV умерла.Ну это как посмотреть.
smartos.org, nexenta.org - вполне интересные вендоры.
Если исходники не откроют, значит Ollumos окончательно форкнется
во вполне самостоятельную систему. Задела у них сейчас не меньше,
чем у *BSD, думаю, не помрет, определенная ниша у них будет.> Так что Oracle не ставит задачи сделать Вам удобную среду для "собирать
> самому".Welcome to pkgsrc.
>Если исходники не откроют, значит Ollumos окончательно форкнетсяа сейчас он так, наполовину беременный?
при чем одна половина от одного, вторая от другого.
Внимание вопрос - кто же папа?>Задела у них сейчас не меньше, чем у *BSD
чего??? :D
>>Если исходники не откроют, значит Ollumos окончательно форкнется
> а сейчас он так, наполовину беременный?Да, именно так.
> при чем одна половина от одного, вторая от другого.
Туда втянули например кое-что из юзерспейса FreeBSD,
немного переделав, но не важно.
Очевидно, в 11-й этого нет.
Опять же KVM-а в 11-й тоже нет и не будет.
Куда пойдут 32-ые системы в Illumos я не знаю.
Тем не менее, я уверен, что код из 11-й Соляры им получить хочется.
>всякие линуксовые няшки-шняжки, ориентированные на 2х процессорные домашние сервера microstar, нафиг никому не нужны.вообще-то Лари заявил поддержку своего унбриакэйбл линуха на платформе спарк.
умник, а этого не слышайл. ай-ай-ай. :Dзыж
да и кидать пальцы по поводу преимущества спарков становится всё сложнее и сложнее.
особенно с учётом T-серии, её критикой "счастливых" обладателей и поддержку сабжем только "нового" железа от саней и практически любого железа 5-и летней лавности x86.
> всякие линуксовые няшки-шняжки, ориентированные на 2х процессорные домашние сервера microstar,
> нафиг никому не нужны.Да, гугл с его простыми дешевыми серверами совсем незначительная такая конторка. И конечно же доходы оного совсем не вызывают черно-белую зависть у ораклов и прочих. Правда вот судилища оракл что-то устраивает. Наверное не потому что с гугла совсем уж нечего взять, да?
Должны были 11 ноября (11.11.11) выпустить. Недотерпели :)
До меня не дошло. Они действительно планировали на 11-е, или просто не следили и не совпало?
По внутренней информации - да
> Должны были 11 ноября (11.11.11) выпустить. Недотерпели :)11 ноября в Oracle годовщина какого-то трагического события, поэтому решили на два дня раньше выпустить.
>> Должны были 11 ноября (11.11.11) выпустить. Недотерпели :)
> 11 ноября в Oracle годовщина какого-то трагического события, поэтому решили на два
> дня раньше выпустить.Разбилась в авиакатастрофе команда менеджеров не самого нижнего звена, в нарушение корпоративных правил полетевшая в одном Боинге.
Отличная новость, долго же они морочили голову и обещали и наконец вышел.
не надо рыть погреб проходческим щитомследуя вашей логике:
линукс - отстающий, на него нельзя поставить Oracle11g т.к. в инсталляции
из коробки отсутствуют некоторые пакеты и их надо ставить вручную,
переррыв репозитарий.
самое главное: в линуксах нет zfs и dtrace ;-)
> Давайте. В Solaris 10 хватает всего, что бы запустить Oracle 11g, но больше
> она ни на что не пригодна, ибо нужное либо искать по проектам вроде opencsw,
> либо собирать самому, без возможности сделать воспроизводимую сборку в сборочном
> окружении.пример в студию, что лично вам потребовалось разыскивать и с трудом ставить
mc?повторюсь:
> Solaris - операционная система предназначенная для запуска OracleSW (DB, middleware, java & etc.) на OracleHW(SUN). ТОЧКА.
> не надо рыть погреб проходческим щитом
> следуя вашей логике:
> линукс - отстающий, на него нельзя поставить Oracle11g т.к. в инсталляции
> из коробки отсутствуют некоторые пакеты и их надо ставить вручную,
> переррыв репозитарий.Не правильно, пакеты можно поставить вручную из репозитория и довольно удобным
способом, потому что есть менеджер пакетов, есть сам репозиторий и пакеты в нем
есть.> самое главное: в линуксах нет zfs и dtrace ;-)
Положа руку на сердце. Вы часто пользуетесь dtrace? Или используете
уже написанные скрипты из пакета Dtrace Tools?> пример в студию, что лично вам потребовалось разыскивать и с трудом ставить
Пожалуйста - flow-tools. Требовалось для коллектора. И заодно, обновил версию
в opencsw.
> mc?Хорошая шутка, но мимо. Я не понимаю, для чего вообще нужен mc. С автодополнением
в шелле можно быстрее осуществлять навигацию.> повторюсь:
>> Solaris - операционная система предназначенная для запуска OracleSW (DB, middleware, java & etc.) на OracleHW(SUN). ТОЧКА.Иными словами, она нишевая, и кроме этого ни для чего более непригодна? Я правильно Вас понял?
>Не правильно, пакеты можно поставить вручную из репозитория и довольно удобнымспособом, потому что есть менеджер пакетов, есть сам репозиторий и пакеты в нем
есть.в S11 теперь тоже есть менеджер пакетов.
другое дело что в официальном репозитарии может неоказаться пакета
но желающие могут создать свой репозитарий и устанавливать пакеты с него.> Положа руку на сердце. Вы часто пользуетесь dtrace? Или используете
уже написанные скрипты из пакета Dtrace Tools?
нечасто но пользуюсь, полезно когда чужой г*код после обновления перестаёт работать
а разработчик "понятия не имеет" и "ничего в этом модуле не менял"чаще пищу сам, т.к. нужно отследить специфический probe,
да и с каждым патчем ядра новые probe добавлябтся>Иными словами, она нишевая, и кроме этого ни для чего более непригодна? Я правильно Вас понял?
иными словами: есть таблэтка от головы и есть таблэтка от жо*
человек который говорит что есть универсальная таблетка - шарлатан, и если повезёт вы купите всего лишь плацебо а не крысиный яд.если на задачу рельного времени -> qnx
если прозрачные весёлые обои и смену платформы каждые 2 года -> windows
если постоянное добавление свистелок и пукалок группой из 100 программеров, которые делают это в свободное от основной работы время -> linux/bsdесли нужна стабильная среда, мин 10 лет жизненного цикла, совместимость с наследованными приложениями начиная с sol8 до sol11 -> пожалуйте в Solaris
> если постоянное добавление свистелок и пукалок группой из 100 программеров, которые
> делают это в свободное от основной работы время -> linux/bsdДавненько уже я этих глупостей не слышал. Пишите есчо.
>> если постоянное добавление свистелок и пукалок группой из 100 программеров, которые
>> делают это в свободное от основной работы время -> linux/bsd
> Давненько уже я этих глупостей не слышал. Пишите есчо.пешу есчо:
немного погуглил - от 83 до 75% кода ядра linux пишется по заказу РАЗНЫХ компаний (Intel, Novel, IBM &etc.)
остальное - как хобби.подозвеваю что заказной код - не что иное, как аппаратнозависимые модули - драйвера переферии и поддержка новых процессоров и системной логики.
ИМХО - главная проблема - отсутствие чёткого понимания жизненного цикла добавляемой свистелки:
кому она нужна, насколько она необходимо, можно ли без неё обойтись
как результат - относительно частый своп версий, и срок поддержки 2-3 года.
> подозвеваю что заказной код - не что иное, как аппаратнозависимые модули -
> драйвера переферии и поддержка новых процессоров и системной логики.Совершенно очевидно, что это не так.
Хотя, конечно, аппаратно-зависимые модули разрабатываются тоже.
>> подозвеваю что заказной код - не что иное, как аппаратнозависимые модули -
>> драйвера переферии и поддержка новых процессоров и системной логики.
> Совершенно очевидно, что это не так.
> Хотя, конечно, аппаратно-зависимые модули разрабатываются тоже.Очевидно для кого? Пруфы можно?
да чё там пруфы то?
али ovz в хостинге - это настолько редкая весчЪ, что народ не знает?
а тотже xen (который теперь и в вафильном стаканчике - см. сабж об оракловой виртуализации в соляре)? kvm? .....
да в общем все возможности масштабирования и управления ресурсами.
или скажете они однозначно сделаны васей пупкиным?
да даже если и он. зато с таким качеством, что в топ500 в 98% линух, а все остальные "супер-ОСи" - только тут, в комментах "супер-действующих_админов" на опеннете.
> [...] ovz в хостинге [...] тотже xen [...] kvm? .....
> да в общем все возможности масштабирования и управления ресурсами.[...]
> зато с таким качеством, что в топ500 в 98% линухНасколько понимаю, _сейчас_ в top500 в основном системы без применения виртуализации (косвенно судя по тому, насколько совместим интерконнект с VT-d) -- т.е. вопрос скорее в общем состоянии, включая дорабатываемость. Как минимум на той, что строили и мы -- ovz/xen/kvm AFAIK не используются, на ферме управления применяется lxc, но скорее ради надёжности и удобства развёртывания и управления, нежели именно контроля ресурсов. OTOH по виртуальному суперкомпьютеру: http://www.erlang-solutions.com/section/114/ .
2 Хилый re #158: так не HA одной ;-) и хостинг не той системы, обычный.
> если на задачу рельного времени -> qnx
> если прозрачные весёлые обои и смену платформы каждые 2 года -> windows
> если постоянное добавление свистелок и пукалок группой из 100 программеров, которые делают это в свободное от основной работы время -> linux/bsdНемного исказили реальность.
Не совсем понятно о чём вы ведёте речь: о серверах (тогда причём там весёлые обои?) или о настольных домашних компьютерах (тогда зачем упоминать ОСРВ?).
Windows выходит каждые ~4 года. Весёлые обои и пр. - желания пользователей насмотревшихся на Mac и Linux. До WinXP Windows'ы были однообразно серыми и скучными, и даже картинка рабочего стола не разбавляла этого. "Повесив" реализацию на видеоадаптер удалось получить достаточно привлекательный интерфейс без значительной нагрузки на ЦП.
Linux/BSD: разработку ведут РАЗНЫЕ люди, кто-то делает серьёзные вещи, кто-то занимается фигнёй, другие пересобирают дистрибутивы имени себя и тешат своё самолюбие. Бег по кругу из Алисы: каждый начинает когда хочет, бежит сколько хочет и останавливается когда хочет, каждый сам решает выиграл он или проиграл. Но при этом мир в целом стал чуточку лучше :).
> Немного исказили реальность.
> Не совсем понятно о чём вы ведёте речь: о серверах (тогда причём
> там весёлые обои?) или о настольных домашних компьютерах (тогда зачем упоминать
> ОСРВ?).я о том, что каждой задаче - свой инструмент.
если разработчик хочет использовать особенный инструмент (специфичную библиотеку)
извольте её поставить.>Windows выходит каждые ~4 года. Весёлые обои и пр. - желания пользователей насмотревшихся
>на Mac и Linux. До WinXP Windows'ы были однообразно серыми и скучными, и даже картинка
>рабочего стола не разбавляла этого. "Повесив" реализацию на видеоадаптер удалось получить
>достаточно привлекательный интерфейс без значительной нагрузки на ЦП.меня БЕСИТ что каждые 3 года я получаю ноутбук с обсолютно новым интерфейсом видны.
меня БЕСИТ что графический процессор становиться необходимой частью моего рабочего места.
ради интереса включите в мурзилке аппаратное ускорение графики и посмотрите на энергопотребление.но мы уклонились от темы :-)
Solaris рулит!!
> меня БЕСИТ что каждые 3 года я получаю ноутбук с обсолютно новым интерфейсом видны.Наверное именно поэтому на моем ноуте линукс, где я сам выбираю какой у меня будет интерфейс. Благо, есть из чего выбрать.
> меня БЕСИТ что графический процессор становиться необходимой частью моего рабочего места.
Вообще-то совсем без видеокарты - общаться с компьютером который является рабочим местом довольно неудобно. Поэтому хоть какой-то графический контроллер на рабочей машине все-таки должен быть. А то что совсем примитивные не делают - блин, зачем ставить на велик деревянные колеса, если металлические массово делать даже проще? Нет, можно конечно и тумблерами состояния шин выставлять, но неудобно. Для такого нынче JTAG изобрели.
> ради интереса включите в мурзилке аппаратное ускорение графики и посмотрите на энергопотребление.Что такое "мурзилка"? Мой ноут работает от аккума примерно 7 часов. Вместе с интеловской акселерированной графикой в чипсете.
> но мы уклонились от темы :-)
> Solaris рулит!!Повторяйте вашу мантру ежедневно, натощак. Для укрепления веры, раз аргументов рульности не осталось.
ЗЫЖ заметьте, вам не нравится винда но вашу любимую соляру на ноут вы туде вкатить не можете. Наверное потому что она там или не работает совсем, или потому что с управлением питанием полный ахтунг. Ну да, не нужны ораклу ноуты. В отличие от вас.
>> меня БЕСИТ что каждые 3 года я получаю ноутбук с обсолютно новым интерфейсом видны.
> Наверное именно поэтому на моем ноуте линукс, где я сам выбираю какой
> у меня будет интерфейс. Благо, есть из чего выбрать.к сожалению Siebel (я в нём трудодни над проектами отмечаю) работает только в IE. запускать его в в виртуалке - запрашивать ещё одну лицензию на виндятинку - в дополнение к купленой с ноутом.
акционеры и corpIT не поймут.
>> ради интереса включите в мурзилке аппаратное ускорение графики и посмотрите на энергопотребление.
> Что такое "мурзилка"? Мой ноут работает от аккума примерно 7 часов. Вместе
> с интеловской акселерированной графикой в чипсете.mozilla firefox
при установке "использовать апп ускорение" включает в win7 вмето встроенной графики NVideo
и высасывает батарею за 3 часа.> ЗЫЖ заметьте, вам не нравится винда но вашу любимую соляру на ноут
> вы туде вкатить не можете. Наверное потому что она там или
> не работает совсем, или потому что с управлением питанием полный ахтунг.
> Ну да, не нужны ораклу ноуты. В отличие от вас.причина в первом абзаце, ну и природная лень само-собой :-)
> к сожалению Siebel (я в нём трудодни над проектами отмечаю) работает только в IE.IE, Siebel, трудодни. Фу, ну и гадость, если называть вещи своими именами не кривя душой! :\
> запускать его в в виртуалке - запрашивать ещё одну лицензию на виндятинку
> - в дополнение к купленой с ноутом.акционеры и corpIT не поймут.Вообще, меня посетила мысль что хорошо когда вы выбираете что делать, а не кто-то за вас решает как вам должно быть хорошо. За именно это я и люблю опенсорц - у них такие правила игры являются нормой жизни. А вот везде где проприетарщина - вот такая хрень и начинается. Затрудняюсь себе представить: как можно питать симпатии к тем кто способствует попранию моей свободы?
>> Что такое "мурзилка"? Мой ноут работает от аккума примерно 7 часов. Вместе
>> с интеловской акселерированной графикой в чипсете.
> mozilla firefox при установке "использовать апп ускорение" включает
> в win7 вмето встроенной графики NVideo и высасывает батарею за 3 часа.А мой асус с интеловским интегратом в пингвине 7 часов браузинга выдерживает. При том я бы не сказал что мне не хватает интегрированного видео. Драйвер под линух от интеля (опенсорсный, кстати) оказался удивительно ядреным и резвым. Можно даже в какой-нибудь nexuiz побегать вполне прилично (хоть и изврат это на ноуте). А еще говорят что опенсорц не бывает качественным, хм.
>> Ну да, не нужны ораклу ноуты. В отличие от вас.
> причина в первом абзаце, ну и природная лень само-собой :-)Я могу и кроме нее с десяток придумать. Например я почти уверен что ораклу на особенности ноутбучных ACPI и размещения кнопок как бы это сказать... и на управление питанием - то же самое, и на регулировки яркости там всякие и что там еще. А прошибать все это своим лбом можно и устать. Ну вот современный линь хорош тем что подобные моменты в массе своей все-таки разрулены другими (да, я тоже ленивый бастард).
> меня БЕСИТ что каждые 3 года я получаю ноутбук с обсолютно новым
> интерфейсом видны.кто виден? Обсолютно?
Отправляйте ноутбук мне, и будут невидны.> меня БЕСИТ что графический процессор становиться необходимой частью моего рабочего места.
Бида. То ли дело Солярис -- к сериалу телетайп подключил и кайф.
> ради интереса включите в мурзилке аппаратное ускорение графики и посмотрите на энергопотребление.В мурзилке?
> но мы уклонились от темы :-)
> Solaris рулит!!Ну раз такой специалист говорит...
> До WinXP Windows'ы были однообразно серыми и скучными,
> и даже картинка рабочего стола не разбавляла этого.Не нада, были PowerToys, Windows Plus, Active Desktop,... для Windows 95/95OSR
В Windows 98 частично включили некоторые фичи из выше перечисленных,
от чего юзер бесился и настраивал обратно.Вот что-что, а венду всегда можно было разукрасить, вплоть до шрифтов и цвета BSoD.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Plus!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Desktop
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_PowerToys
> Весёлые обои и пр. - желания пользователей насмотревшихся на Mac и Linux.Думаю, всё-таки дело не в насмотренности, а в чём-то другом человеческом -- примерно как побрякушки под лобовым стеклом или цветочки на окне.
По крайней мере одним из чуть ли не первых фичреквестов по полукиоскам обычно была возможность оператору хоть как-то поменять утверждённый/фирменный фон на свой -- хоть он и видит его, по идее, в начале и конце рабочего дня :) (а в одной реализации под конец проекта в качестве easter egg добавили запуск/останов xdesktopwaves на клавиатурный шоткат из схожих соображений)
> но желающие могут создать свой репозитарий и устанавливать пакеты с него.Ага, вы только забыли добавить что пакеты в репозиториях не появляются магическим образом. Поэтому есть маленькая загвоздка: придется самому собирать программу, пакетировать и прочая, при этом довольно большой вопрос - нахрена б осваивать ни с чем не совместимую хрень от оракла с жадным вендором? Чтобы получить уникальный шанс только сегодня поработать на благо оракла совершенно бесплатно? :)))
> если постоянное добавление свистелок и пукалок группой из 100 программеров,
> которые делают это в свободное от основной работы время -> linuxПонятно, что обидно, но очернять почём зря-то зачем?
http://www.theregister.co.uk/2010/02/24/linux_kernel_randd_e.../
> если нужна стабильная среда, мин 10 лет жизненного цикла,
> совместимость с наследованными приложениями...то не вижу ничего эксклюзивного: это определяется более процессами, чем технологией. Такие процессы среди компаний, занимающихся Linux, встречаются.
Давайте всё-таки мух отдельно от котлет. У Solaris есть своя ниша, но из-за чрезмерной самоуверенности Sun Microsystems она резко сузилась :(
>> mc?
> Хорошая шутка, но мимо. Я не понимаю, для чего вообще нужен mc.
> С автодополнением в шелле можно быстрее осуществлять навигацию.плюсую.
> Хорошая шутка, но мимо. Я не понимаю, для чего вообще нужен mc.
> С автодополнением в шелле можно быстрее осуществлять навигацию.А теперь попробуйте в шелле удалить примерно пяток ненужных файлов с похожими именами из примерно 20. В mc их можно просто пометить на глаз и быстро убить. Аналогично и с копированием. В шелле придется все 5 вколачивать а автодополнение на похожих именах работает так себе. Кстати в mc есть шелл c дополнением. Попробуйте нажать ctrl+o - удивитесь!
> В mc их можно просто пометить на глаз и быстро убить.в шеле можно заюзать shell patterns и убить ещё бастрее, не запуская никакой mc
Мы как то уклонились от темы, заданной lar.
Мне лично в Solaris 10 как на x86 так и на Sparc не хватало внятной концепции виртуализации.
Да, и там и там есть контейнеры. и это хорошо ;)
Но вот дальше начинается полный бардак.
Oracle VM for Sparc – это хорошо. Это гипервизор на уровне железа и прочие радости аппаратной виртуализации.
Oracle VM for x86 – Это внезапно просто Xen, доработанный напильником. К Solaris x86 никакого отношения не имеет. C Oracle VM for Sparc совсем не знаком.
Во всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware и Citrix.
А если это у нас «облачная платформа» то сильно бы хотелось иметь хотя бы единый центр управления всем этим счастьем. Чтобы наш любимый Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным уровнем надежности.
> Мне лично в Solaris 10 как на x86 так и на Sparc
> не хватало внятной концепции виртуализации.
> Да, и там и там есть контейнеры. и это хорошо ;)...
> Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным
> уровнем надежности.можно постаивть оракл в контейнер и запускать его на относительно произвольном хосте (с учётом архитектуры CPU).
Solaris Cluster позволяет испольвовать контейнеры в качестве ресурсной группы.
можно мигрировать контейнер руками.
средство управление OpsCenter - обещают что он когда-нить сольётся в экстазе с EntManager
а виртуалочку закластеризовать можно (одна на 2+ физических железках)?
ну там тот же самый солярис, про линукс не говорю ...
Для OracleVM for x86 - в лехкую.
Для OracleVM for Sparc - полтора года назад было нельзя. Что сейчас делается - не подскажу.
>Для OracleVM for x86 - в лехкую.а ссылочку можно (и саму формулировку)? ато чтото ни ФАК ни офф презентаха не сознаются.
только говорят что несколько виртуалок на одну фзическую железку можно, а вот обратного не наблюдаю, плохо смотрю?
Мы тестили в одном проекте. При отвале хоста, на котором выполнялась виртуалка, автоматом рестартует на другом хосте.
сслыка на доку http://download.oracle.com/docs/cd/E11081_01/doc/doc.21/e108...
> виртуалка, автоматом рестартует на другом хосте.Это называется НА, миграции и прочие свистелки, которые неинтересны.
задавался именно вопрос об одновременной работе виртуалки на 2+ хостах (кластеризированной виртуалке чтоле).
за что берут бабло то?
спасибо за понимание.
>> виртуалка, автоматом рестартует на другом хосте.
> Это называется НА, миграции и прочие свистелки, которые неинтересны.Значит я Вас неправильно понял.
> задавался именно вопрос об одновременной работе виртуалки на 2+ хостах (кластеризированной
> виртуалке чтоле).А это фича у кого-то работает в этом мире? а не декларирована как у VMware. (я имею ввиду VMware FT)
> за что берут бабло то?
за то, что позволяют покупать лицензию Oracle EE не на весь сервер. Что оччень выгодно.
> А это фича у кого-то работает в этом мире? а не декларирована
> как у VMware. (я имею ввиду VMware FT)так вот я на этот вопрос и сам ищю ответ)
> как у VMware. (я имею ввиду VMware FT)так тут тоже - хот стэндбай. а не параллельная работа двух хостов над одной виртуалкой. пофиг даже еслибы оверхеад был 10-15% по памяти и процу и обязательное резервирование ...
> можно мигрировать контейнер руками.Руками можно почти ВСЕ ;)
> средство управление OpsCenter - обещают что он когда-нить сольётся в экстазе с
> EntManagerНу это несвежая новость ;) вот когда сольются.
> Во всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware
> и Citrix.
> А если это у нас «облачная платформа» то сильно бы хотелось иметь
> хотя бы единый центр управления всем этим счастьем. Чтобы наш любимый
> Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным
> уровнем надежности.вообще-то Oracle VM Manager существует года 4 как если не больше и свободно доступен для скачивания на https://edelivery.oracle.com/oraclevm
Не, для этого как раз есть Oracle Enterprise Manager Ops Center - единая точка управления всем и вся, как виртуальными окружениями, так и конкретным железом.>> А если это у нас «облачная платформа» то сильно бы хотелось иметь
>> хотя бы единый центр управления всем этим счастьем. Чтобы наш любимый
>> Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным
>> уровнем надежности.
> вообще-то Oracle VM Manager существует года 4 как если не больше и
> свободно доступен для скачивания на https://edelivery.oracle.com/oraclevm
>> Во всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware
>> и Citrix.
>> А если это у нас «облачная платформа» то сильно бы хотелось иметь
>> хотя бы единый центр управления всем этим счастьем. Чтобы наш любимый
>> Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным
>> уровнем надежности.
> вообще-то Oracle VM Manager существует года 4 как если не больше и
> свободно доступен для скачивания на https://edelivery.oracle.com/oraclevmOracle VM Manager совсем не будет рулить Oracle VM for sparc. Они даже не однофамильцы ;)
> всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware и Citrix.Да, но Oracle VM бесплатен. И поддержка 700$ в год. Его, конечно, ещё пилить и пилить, но оно уже умеет p2v и v2v, так что перспектива есть.
>> всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware и Citrix.
> Да, но Oracle VM бесплатен. И поддержка 700$ в год. Его, конечно,
> ещё пилить и пилить, но оно уже умеет p2v и v2v,
> так что перспектива есть.Oracle VM бесплатен ровно в той же степени, что и Solaris x86 или Red Hat Enterprise Linux. То есть использование его без оплаченной поддержки запрещено. Так что это не оправдание ;)
Соврал, не 700$ а 600$ в год НА СИСТЕМУ. Причём как раз на Oracle VM никаких ограничений (в отличие от ESXi) на использование без поддержки нет, качайте и пользуйте. Зато есть свыше 90 готовых шаблонов, в т.ч. и виндовые. В общем, как альтернатива VMware ESXi очень даже ничего, а то зажрались ребята.
Кстати, OVM вообще-то GPLv2 (что логично, он же на Xen). Подскажите кто в теме, а в принципе Oracle может вводить какие-то ограничения на использование? Не силён в тонкостях GPL.> Соврал, не 700$ а 600$ в год НА СИСТЕМУ. Причём как раз
> на Oracle VM никаких ограничений (в отличие от ESXi) на использование
> без поддержки нет, качайте и пользуйте. Зато есть свыше 90 готовых
> шаблонов, в т.ч. и виндовые. В общем, как альтернатива VMware ESXi
> очень даже ничего, а то зажрались ребята.
>[оверквотинг удален]
> и прочие радости аппаратной виртуализации.
> Oracle VM for x86 – Это внезапно просто Xen, доработанный напильником. К
> Solaris x86 никакого отношения не имеет. C Oracle VM for Sparc
> совсем не знаком.
> Во всем, что называется Oracle VM юзабилити сильно проигрывает конкурентам, типа VMware
> и Citrix.
> А если это у нас «облачная платформа» то сильно бы хотелось иметь
> хотя бы единый центр управления всем этим счастьем. Чтобы наш любимый
> Oracle 11g в виде виртуалки запускать где нам хочется с должным
> уровнем надежности.Курим маны. xVM удален. Остаются одни контейнеры.
Курим маны 2. В солярисных контейнерах изначально есть офигительный ресурс менеджмент, Fair Share Scheduler, ресурс каппинг - чего нет и долго не будет в спо.
Юзабилити и гуй нужен виртуализированным системам как зайцу стоп-сигнал.
Что до надежности - курим маны 3: Оракл САМАЯ надежная реляционная СУБД в мире, имеющая беспрецедентный функционал. Пример - хотя бы флэшбэк. В вашем мускуле или постгре - есть?
> Курим маны. xVM удален. Остаются одни контейнеры.и не жалко. вообще-то я имел ввиду Oracle VM for x86 с одной стороны и Oracle VM for Sparc ака Logical Domain с другой.
> Курим маны 2. В солярисных контейнерах изначально есть офигительный ресурс менеджмент,
> Fair Share Scheduler, ресурс каппинг - чего нет и долго не
> будет в спо.кто бы спорил. я выше сказал, что контейнер - это хорошо.
> Юзабилити и гуй нужен виртуализированным системам как зайцу стоп-сигнал.
очень спорное утверждение. наши заказчики почему-то по-другому думают. более того, я про гуй не словом не заикнулся.
> Что до надежности - курим маны 3: Оракл САМАЯ надежная реляционная СУБД
> в мире, имеющая беспрецедентный функционал. Пример - хотя бы флэшбэк. В
> вашем мускуле или постгре - есть?любая железка может сломаться. и вся толпа контейнеров вместе с ней.
> Курим маны 2. В солярисных контейнерах изначально есть офигительный ресурс менеджмент,
> Fair Share Scheduler, ресурс каппинг - чего нет и долго не будет в спо.Поздравляю с разморозкой. А теперь время узнать что хостеры уже наверное около 10 лет пользуют OpenVZ, где есть и дележ ресурсов и ограничение их потребления. И даже более того - нечто подобное уже появляется в LXC, внезапно! ;)
[порция галимого пиара оракла убита]
> Курим маны 2. В солярисных контейнерах изначально есть офигительный ресурс менеджмент,
> Fair Share Scheduler, ресурс каппинг - чего нет и долго не будет в спо.А если без ля-ля, то идём и читаем про UBC в OpenVZ, долго думаем.
> Юзабилити [...] нужен виртуализированным системам как зайцу стоп-сигнал.
Расскажите это кому-нибудь, кто ещё верит в безошибочных админов.
> Что до надежности - курим маны 3: Оракл САМАЯ надежная реляционная СУБД в мире
То-то когда у коллег (уж не помню какого цвета партнёров оракле) большой RAC встал раком, ни местный, ни штатовский суппорт помочь не смог. Не знаю как, но поднимали сами.
Это если из жизни, а не флагами помахать.
>> Курим маны 2. В солярисных контейнерах изначально есть офигительный ресурс менеджмент,
>> Fair Share Scheduler, ресурс каппинг - чего нет и долго не будет в спо.
> А если без ля-ля, то идём и читаем про UBC в OpenVZ,
> долго думаем.Человек, написавший это, думать не умеет. Тот кто думает, не является
не пишет вздор, не подкрепленный фактами, как истину в последней инстанции.
А именно это и было написано.
Oracle VM for sparc это LDom.
> Oracle VM for sparc это LDom.Ты б не газифицировал лужи о том, в чем ни малейшего понятия не имеешь. ЛДОМ работали задолго до появления Оракл ВМ.
>> Oracle VM for sparc это LDom.
> Ты б не газифицировал лужи о том, в чем ни малейшего понятия
> не имеешь. ЛДОМ работали задолго до появления Оракл ВМ.Мда, вот из-за таких "специалистов" атмосфера страдает жутко. Если Вы свято верите в то, что LDom, DomU, Xen, Oracle VM - абсолютно разные и никак не связанные вещи и Вам стыдно хотя бы погуглить, боюсь тут не помогут даже доводы разработчиков. Бесполезно.
P.S. Не удержался.
А с чего автор взял, что постгрес удалили?$ uname -a
SunOS casper 5.11 11.0 i86pc i386 i86pc Solaris
$ pkg list -a |grep postgres
( фильтровано )
database/postgres-82 8.2.17-0.146 known --o--
..
database/postgres-83 8.3.11-0.146 known --o--
..
database/postgres-84 8.4.4-0.146 known --o--
...(к каждой версии пакетов по 10-15 со всякими дополнениями). Ставь - не хочу.
В официальных репозиториях Solaris 11 Express (который snv_151 сборка) постгреса не было.
> А с чего автор взял, что постгрес удалили?
> ...Букву -о- видишь? А версию 146? Отож.
> Усиление безопасности:
> По умолчанию после установки все сервисы находятся в отключенном состоянии;Блин, это бы да в уши Debian, RedHat и SuSE
---
> Добавлена поддержка виртуальных терминалов.
> Между X-сессией и виртуальными терминалами можно переключаться через Alt-Ctrl-F#;Эм, нарушения патента №0000.0000.001.1985 - Xorg VT-Switch :)
>> Между X-сессией и виртуальными терминалами можно переключаться через Alt-Ctrl-F#;
> Эм, нарушения патента №0000.0000.001.1985 - Xorg VT-Switch :)Это такой тонкий стеб над слоупоками из оракле? :))
>>> Между X-сессией и виртуальными терминалами можно переключаться через Alt-Ctrl-F#;
>> Эм, нарушения патента №0000.0000.001.1985 - Xorg VT-Switch :)
> Это такой тонкий стеб над слоупоками из оракле? :))Не, я соврал, нарушения нет. В Xorg переключаются через Ctrl+Alt+F#
в Солярке через Alt-Ctrl-F#, и причем со знаком минус, то есть надо
нажать все три сразу, и по одной отпускать.:)
А с поддержкой железа то у нее как? А то все те слюни постами выше, это конечно хорошо, но хотелось бы потрогать руками. Поставить в виртуалке - не вариант.
> А с поддержкой железа то у нее как? А то все те
> слюни постами выше, это конечно хорошо, но хотелось бы потрогать руками.
> Поставить в виртуалке - не вариант.HCL
и жаба-приложение для проверки совместимости
> Добавлена новая унифицированная утилита для сетевого администрирования dladmdladm уже сто лет в обед =)
учитывая что она заменит ndd, то тут правильнее сказать что dladm обновлена =)
По сравнению с S10, можно сказать что dladm добавлен новый. От старого камня на камне не осталось.
torrent так и не осилили...
для раздачи репа? так его скачивать будет полторы калеки, нет резона
Мнда. Инсталлятор, как обычно, бажный в районе Network Auto-magic. Ядро всё так же не очень любит тормозные USB Flash-накопители.А так -- ничего, работает системка. В установленной NWAM работает нормально. Из-под неё и пишу.
http://www.google.com/trends?q=Solaris+11
я хочу приобрести акции этой компании ORACLE. Но я являюсь гражданином другого государства. могу ли я в дальнейшем приобрести акции этой компании???