По статистике (http://royal.pingdom.com/2011/11/04/is-mozilla-in-trouble-wi...) сервиса StatCounter на Firefox 7 перешли всего 56% пользователей данного браузера. 28% продолжают использовать ещё поддерживаемую ветку Firefox 3.6, около 1% используют тестовые выпуски будущих релизов Firefox, а 15% остаются на уже не поддерживаемых релизах Firefox 4, 5 и 6 в которых присутствуют известные уязвимости. Примечательно, что в июне 43% пользователей предпочитали ветку Firefox 3.6, спустя 5 месяцев их число уменьшилось до 28%.<center><a href="http://royal.pingdom.com/wp-content/uploads/2011/11/111104-f... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/32242_1320657916.png " style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Если предположить, что нынешняя динамика распределения пользователей не изменится, то к моменту выхода Firefox 15 число пользователей неподдерживае...URL: http://royal.pingdom.com/2011/11/04/is-mozilla-in-trouble-wi...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32242
Релизов с долговременной поддержкой не будет?
А вот Seamonkey чем не долговременно поддерживаемая версия Firefox?
На данный момент 3-я ветка, потом от какой-нибудь 15-ой ответвят LTS.
> Релизов с долговременной поддержкой не будет?будeт https://wiki.mozilla.org/Enterprise/Firefox/ExtendedSupport:...
Как ни автоматизируй систему обновления, но если админ приходил в прошлом году и поставил FF в Program Files, у пользователя прав администратора нет, а админа вызывают только для решения проблем - версия 3.6 вполне объяснима...
лол что? 3.6 годна. хотя бы тем, что не просирает на ненужную плавную анимацию кнопочек столько процессорного времени как 5ая версия и наверняка выше. и ладно бы, если б это ненужное отключалось... но нет, держи анимашку на контрол. ппц.
> а админа вызывают только для решения проблем - версия 3.6 вполне
> объяснима...Внезапно, существует поддерживаемая legasy-версия 3.6, со всеми исправлениями уязвимостей.
А кому надо именно новая, пусть и дальше разогревают свои процессоры на разных свистульках и звоночках.
а где ? хочу такую штуку, 3.6 рулит !
В дебиане
> а где ? хочу такую штуку, 3.6 рулит !Выбирайте ОС и язык:
ftp://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/3.6.23/
>> а админа вызывают только для решения проблем - версия 3.6 вполне
>> объяснима...
> Внезапно, существует поддерживаемая legasy-версия 3.6, со всеми исправлениями уязвимостей.
> А кому надо именно новая, пусть и дальше разогревают свои процессоры на
> разных свистульках и звоночках.Беда в том, что последняя (7-я) версия действительно работает гораздо лучше - быстрее, памяти ест меньше - по крайней мере, под Линухом, про Вин не знаю.
И вот хочется разумный компромисс: чтобы и мозги (движок, JS) апгрейдили и интерфейс не перелопачивали на фиг каждые божьи два месяца. Но, похоже, это у разработчиков Мозиллы считается злостным оппортунизмом.
>а 15% остаются на уже не поддерживаемых релизах FirefoxTeh drama: 15% пользователей Мозилла думают, что Мозилла делает это неправильно. Мозилла уверена, что это 15% пользователей делают это неправильно. Что же ждёт наших героев!!?? Смотрите в следующих сериях....
>> Что же ждёт
> наших героев!!??Chromium, SeaMonkey, Opera.
да ладно, вот стукнет 40-ник, тогда куплю себе красную ферари и обновлюсь до 15 версии.
пока устраивает.
> 15% пользователей Мозилла думают, что Мозилла делает это неправильно.Те кто так думает это 28% - те у кого 3.6.
А 15% это те у кого на автоапдейт прав нет.
или нет самого автоапдейта
Пока старую версию не улучшат, я на новую не перейду.
(потому что к старым неудобствам не хочу вдобавок новых)
Так что посижу пока на 3.0.
А что не на 1.5?
> Пока старую версию не улучшат, я на новую не перейду.Не выжил бы ты 1000 лет назад с таким низким уровнем приспосабливаемости к новому.
>> Пока старую версию не улучшат, я на новую не перейду.
> Не выжил бы ты 1000 лет назад с таким низким уровнем приспосабливаемости
> к новому.а вы начните еще про обновление железа и зачем нужно беспокоится про какие то пару мегабайт использованной памяти и пару процентов в нагрузку к процу...
я не знаю кто больше памяти ест, 3.6 или 9, это надо тестировать.
а по CPU подозреваю, что 3.6 ест больше за счет менее продвинутого JIT.
> я не знаю кто больше памяти ест, 3.6 или 9, это надо
> тестировать.
> а по CPU подозреваю, что 3.6 ест больше за счет менее продвинутого
> JIT.Нет, 3.6 ест меньше CPU. Сравнивал с legacy-версией 3.6.23
А вообще у меня Опера и SeaMonkey, пусть творят с Firefox что хотят...
> Cравнивал с legacy-версией 3.6.23КАК сравнивал ?
>> Пока старую версию не улучшат, я на новую не перейду.
> Не выжил бы ты 1000 лет назад с таким низким уровнем приспосабливаемости
> к новому.10 раз перечитал сообщение выше, но логика так и осталась непонятной. утверждение в стиле: "пока мне каменный топор не улучшат, я мечом пользоваться отказываюсь!"
Выше же всё рассказали: бронзовое и стальное оружие потребляет больше ресурсов, там ненужные свистелки и звоночки (всё блестит, как так можно?), то ли дело — топор!
Да гореть им в аду с их обновлениями.
Ну сделайте, сволочи, нормальную "стабильную" ветку, где правятся баги безопасности и добавляются только возможности, вообще никак не влияющие на UI и интерфейс плагинов - и через пол-года окажется, что на ней сидят 95% пользователей.
Очевидно, Мозилла не заинтересована в том, чтобы 95% ее пользователей могли о ней вообще не вспоминать.
Как потом с МС договариваться, чтобы в новой версии по умолчанию стоял Bing, если эта новая версия 95% пользователей вообще не интересует?
интриги, скандалы, расследования.
Mozilla изменила систему выпуска релизов по заказу из Редмонда.
Смотрите в этот понедельник на канале опеннет.
вроде, с восьмой версии что-то подобное планировали сделать...
А еще лет через 5 окажется, что процентов 30 до сих пор на ней сидят и слезать не хотят. Тогда начнут бить тревогу.
«Товарищи, мы идём к коммунизму семимильными шагами. Скотина за нами не поспевает.»
Предлагаю впилить в Firefox систему DRM с контролем времени жизни ПО. Не обновился вовремя сам — система просто не даст что-то делать в старой версии: вышел срок.
А если тупой пользователь не допер и пытается пустить старую версию во 2-3 раз, то сносить нафиг юзерский профиль и все системные файлы, до которых дотянуться получится.Это же какие выгоды - и юзер сам будет бояться обновления пропустить и админам лениться не получится (стормозил - переставляй систему на всем предприятии) Секьюрность и новизна браузера вырастет до невиданных высот.
P.S. Надеюсь, смайлики ставить не надо? :)
Поосторожнее с такими шутками - а то они так м сделают...
Пожалуй напишу им в рассылку.
> Поосторожнее с такими шутками - а то они так м сделают...Не, они сделают покруче: блокировщик ОС с требованием загрузить новую версию.
> Предлагаю впилить в Firefox систему DRM с контролем времени жизни ПО. Не обновился вовремя сам — система просто не даст что-то делать в старой версии: вышел срок.А также пусть впилят систему, которая будет сама придумывать и реализовывать дополнения взамен "отвалившихся" в обновленной версии. Причем, такую систему они сделают быстрее чем реализуют функционал хотя бы нескольких относительно популярных дополнений.
Если же учесть, что раньше дополнения "отваливались", в основном, в мажорах, а теперь вообще при любом обновлении, то столь низкий (всего 15) процент использующих старые версии могу объяснить только кучей людей пересевших с IE, для которых и встроенный функционал FF уже достижение.
надо почаще новые версии выпускать.
"у вас устаревшая версия ПО!!
и учтите - пока будет скачиваться новая - она тоже успеет устареть!!
Так что пишите ПО сами...."
Испортили браузер. Маразм крепчает. Маркетинг выше программинга и здравого смысла.
И как долго ждать, пока их новая система окончательно устаканится? Ну не могли они спокойно продолжать разрабатывать свой продукт?
На какие шиши им спокойно разрабатывать, не подскажете?
Мутная волна маркетинга - это симптом того, что проект стал убыточным и готов на все, лишь бы не загнуться.
Как раз громко кричащим пользователям легко - сдохнет ФФ, пересядете на Хром.
А вот Мозилле, столько лет развивавшей веб-технологии, оставаться на обочине очень не сладко.
> А вот Мозилле, столько лет развивавшей веб-технологии, оставаться на обочине очень не
> сладко.Так-то оно так, только виноваты в этом исключительно они сами. Когда они были на самом подъеме (веб-технологии развиваются, microsoft со своим ie "тормозит", пользователи уходят на firefox) надо было срочно обрастать кучей "мелких плюшек и приятностей" именно для пользователя, параллельно стараясь "похудеть". Если б они этим занялись, то на хром вообще никто, кроме совсем уж фанбоев, и смотреть бы не стал, но они предпочли делать продукт "на лицо ужасный, но добрый внутри", возможно, полагаясь в вопросах мелких удобств на дополнения.
А что теперь? Дополнениями пользоваться почти невозможно (ну кроме самых-самых популярных, которые относительно оперативно обновляются), хром "отобрал" солидную часть пользователей, вечное отставание по "фишкам" (смех в том, что даже те немногие, изначально появившиеся именно в firefox, лучше и логичней реализованы у "конкурентов"). Чем же на это "отвечает" FF? Меняет нумерацию версий, сетует на "плохих" пользователей, не желающих использовать новые версии и т. п. С таким подходом сложно не оказаться "на обочине".
>обрастать кучей "мелких плюшек и приятностей" именно для пользователя, параллельно стараясь "похудеть"Взаимоисключающие параграфы соблюдены.
Несмотря на это, именно этим Мозилла и занималась все время.
не всё время, а только где-то до версий 3.х
Хоть одну из таких плюшек назовешь?
Либо занимаешься разработкой технологий, либо клепаешь дерьмо в пользу рекламщиков. Мозилла решила заниматься монетизацией браузера, это их выбор, нечего теперь ныть про обочину.А на обчине они всё равно останутся, т.к. в этой нише они никому не нужны. У всех основных клиентов есть уже свои аналоги.
привет из криокамеры? с какой версии mozilla получала профиты за поиск по-умолчанию от гугл в firefox?
95% пользователей - идиоты.
?? Но мозиле даже это не помогает?...
> 95% пользователей - идиоты.Этим и объясняется стремительный рост популярности Google Chrome.
Мозилле на пользу это пойдёт едва ли.
Поддерживаю скептиков. Ветка 3.6 рулит.
> Поддерживаю скептиков. Ветка 3.6 рулит.Уточняю: рулят поддерживаемые legacy-версии, например, 3.6.23
Многие плагины не работают в новых версиях, а без плагинов FF - просто говеный тормозной устаревший браузер, тогда Хромиум становится предпочтительнее
То есть без плагинов он говёный и тормозной, а с плагинами шоколадный и быстрый? да и какие плагины не работают, Вы уж напишите.
как замучили вы со своими плугинами...почитайте сходите https://developer.mozilla.org/en/HTML/HTML5
НЕБЫЛО и ПОЛОВИНЫ этого ВСЕГО внутри вашего "замечательного старого доброго" Firefox-3.6 , а теперь ПОЯВИЛОСЬ!
...а вы наивно думаете что будтобы только GUI меняется (и что якобы этот GUI мешает плугинам работать(?), ломает внутренний API(?), ХАХА!) :-/ :-/ :-/
...а то что www-сайтам теперь развязывают всё больше и больше руки (дают возможность предоставлять пользователям всё больше возможностей) -- вы думаете будтобы это только заслуга этих самых разработчиков сайтов(?), а не скурпулёзно-перелопаченных ночинок www-браузеров...
и в каждой теме про Firefox начинается это нытьё ... -- "дайте нам Firefox без добавления новых функций, но с исправлением багов!" (по сути что означает -- "мы хотим всеми силами остановить www-прогресс, но у нас не получается... Mozilla такие гады")
# p.s.: (немного отвлечёмся в offtopic) ...а например когда BrowserID станет стандартом-дефактом для авторизации -- уже мало кто вспомнит эту сегоднящнюю абсурдную ситуацию, что когдато раньше (т. е. сегодня :)) находились люди, которые вообще не хотели добавления новых функций, а лишь хотели только примитивный HTML и логин/пароль для каждого персонального сайта. потомучто это будет смешно (а комуто стыдно :)) вспоминать :-)
>>> НЕБЫЛО и ПОЛОВИНЫ этого ВСЕГО внутри вашего "замечательного старого доброго" Firefox-3.6 , а теперь ПОЯВИЛОСЬ!нанорасширение есть?
а то без нано оно не нано...
и шо там такого "появилось", что надо прям все бросить и срочно с высунутым языком бежать и обновляться? очередная сосалка-оповешалка-пукалка-красивашка-рисовашка?
вы за кого нас держите?
за детей или за фетишистов?
Фиговый гуй - это ещё полбеды. Хотя меня он вымораживает. Сделали какой-то нахрен ненужный Addon Bar и считают, что он не нужен, приделали к нему кнопочку с закрывашкой. А потом в стиле "кодим под мозилла": сделали возможность вернуть старый функционал с помощью аддона. Не учли только, что на этом аддон баре (строке статуса в 3.6) может висеть всё, что угодно. Нет времени перегораживать годами рабочий профайл под ваши закидоны с интерфейсом и частую смену версий.
Утечки памяти в релизе - вот где прячется пушной зверёк (не лис). Браузер ест 800M + 400M swap? Так сегодня это нормально. Рядовой хомячок не откроет 100500 вкладок, он запустит браузер, зайдёт во вконтакт, проверит чего-то там, и закроет.
И так, по мелочи: баги в WebGL, старые расширения работать в новом браузере не будут. И всякое специфичное: 3.5 подтормаживало на моей машине при скроллинге, в 3.6 прекратилось (идеальная версия я бы сказал), в 4+ снова появилось.
Так что для меня выбор очевиден ещё на долгое время.
> мы хотим всеми силами остановить www-прогресс…и расстрелять всех дятлов, которые тащат в html то, чему там не место. совершенно верно. потому что doing it wrong.
> 28% продолжают использовать ещё поддерживаемую ветку Firefox 3.6, около 1% используют тестовые выпуски будущих релизов Firefox, а 15% остаются на уже не поддерживаемых релизах Firefox 4, 5 и 6 в которых присутствуют известные уязвимости.Сами виноваты. Проблема в организации релизов. Я вот тоже на 3.6.23 и он прекрасно поддерживается. Но с дистрибутивом идёт 4.0.
> Но с дистрибутивом идёт 4.0.Старая, надежно плохо работающая версия, в то время как с Firefox 4 по Firefox 8 активно уменьшили пожираемую RAM. Маразм дистрибутива.
> Старая, надежно плохо работающая версия, в то время как с Firefox 4 по Firefox 8 активно уменьшили пожираемую RAM. Маразм дистрибутива.По-моему самой нежрущей версией была 1.0.8 :)
> Маразм дистрибутива.вот только интересно узнать -- каких именно :-)
Наглая лож.Только что проверил - у меня 3.6 и 7. запущены. 700m vs. 1.1G в последней, при чем с куда мемьшим количеством вкладок.
Время работы браузеров, расширения, открытые вкладки учёл? Судя хотя бы по разному набору табов в сравнении ты уже позорный фороникс.
> Только что проверил - у меня 3.6 и 7. запущены.Я сказал с 4 по 8, а не с 3.6.
Мерять надо на одних и тех же вкладках, одинаковое время запущенных, с одинаковыми расширениями и плагинами, а не по кол-ву.
все потому что с после 3 версии фаер стал портиться.
а после версии 4 стал улучшаться.
> на Firefox 7 перешли всего 56% пользователейПонятно, что в целях статьи их должно быть "всего". Но, в целом, это дохренища людей. И что, собственно, не так с системой обновления? У меня лично и седьмые и восьмые беты нормально обновлялись.
>И что, собственно, не так с системой обновления?Пользователи не обновляются, значит что-то не так.
> Пользователи не обновляются, значит что-то не так.А другие обновляются, значит что-то так?! :)
Сижу на 3.6 только потому что нужных расширений типа permit cookies и duplicate tab нет под новые версии.
Сколько не пробовал попыток перехода на что-то новее, чем 3.6.x, всё бестолку - то аддоны не обновят разрабы (4), то однажды такое обновление принесло много радости в виде утечек памяти (разрастание RES до 1,5g). Интерфейс нового фокса удручает. Баги с профайлами (видел промежуточно, уже не помню в какой версии).
Нет, с таким подходом к релизам и "инновациями" Мозилла рискует профукать юзеров в такой вот фрагментации версий :) Так и будет через год-два: 20% юзеров на ФФ 26, 9% юзеров на ФФ 25, 12% на ФФ 20 LTS... :)
/me запумался, а что будет, когда дропнут обновления безопасности для 3.6.x? Переходить на хромиум?
> /me запумался, а что будет, когда дропнут обновления безопасности для 3.6.x? Переходить
> на хромиум?Да, переходить на хромиум. Если мозилловцы сошли с ума, то это надолго.
>> /me запумался, а что будет, когда дропнут обновления безопасности для 3.6.x? Переходить
>> на хромиум?
> Да, переходить на хромиум. Если мозилловцы сошли с ума, то это надолго.Печально, но похоже придётся это сделать. Или оставаться на 3.6 на свой страх и риск.
а я вот до сих пор юзаю 2.0.20 и даже не собираюсь с нее переходить, т.к. она гораздо удобней всех остальных версий
я вот думаю самому в ФФ 2.0.20 встроить поддержку некоторых HTML5 тегов
а нафига? есть хороший движок вебкит, есть уже браузеры на его основе типа midori. Если делать совсем нечего, то лучше поработать над юзабилити одного из таких браузеров. Это более выполнимая задача чем внедрение новых тегов в ископаемое.
Есть простое решение проблемы - надо реже делать новые релизы. :) А если серьезно, игры с нумерацией оказались слишком раздутыми, содержательные изменения появляются реже, чем меняются номера.
>содержательные изменения появляются реже, чем меняются номера.https://developer.mozilla.org/en/Firefox_4_for_developers
https://developer.mozilla.org/en/Firefox_5_for_developers
https://developer.mozilla.org/en/Firefox_6_for_developers
https://developer.mozilla.org/en/Firefox_7_for_developers
https://developer.mozilla.org/en/Firefox_8_for_developers
Какие же вы бессовестные, неблагодарные ********.
> игры с нумерацией оказались слишком раздутыми, содержательные изменения появляются реже, чем меняются номера.no games! просто, перегоняем IE и подходим вплотную к Chrome. "Содержательные изменения" тут ни при чем.
проверенный друг лучше новых двух.
смысл метаться? 3.6 свою работу делает.
я ж не модница за новьем гоняться....
> проверенный друг лучше новых двух.
> смысл метаться? 3.6 свою работу делает.
> я ж не модница за новьем гоняться....Согласен. Я практически не хожу на сайты, где есть новьё вроде html5. 3.6 прекрасно справляется со своей задачей.
сейчас нету автообновления с 3.6 (которая вообще lts типо) до последней весии (ни одной после, 4.0-7.0), отсюда и большое количество пользователей на старой ветке. будет обновление, большая часть виндоюзеров мигрирует. всё в порядке.
ну как под mac с pps сделают, так сразу и перейду.
Единственная причина, почему я сижу на firefox, это аддон vimperator. Есть ли альтернативы в других браузерах/возможность так же настроить биндинги (а лучше, чтобы уже были настроены)? Какие браузеры позволяют управление целиком с клавиатуры, кроме консольных links/lynx?
Есть, например, Conkeror.
Хотя вообще я имел в виду Uzbl.
