Во вступительной речи на проходящем в Будапеште саммите разработчиков Ubuntu, Марк Шаттлворт сообщил, что компания Canonical ставит перед собой цель в течение четырех лет достичь показателя в 200 миллионов пользователей Ubuntu. В качестве главного оплота для достижения намеченной цели рассматривается разработка дистрибутива с оглядкой на простых пользователей. Шаттлворт заявил: "Мы не играем в игру для сердца и ума разработчиков, мы играем в игру для сердца и ума пользователей во всем мире. И чтобы достигнуть этого, мы будем играть по новым правилам.".
Что касается нынешней аудитории Ubuntu, то Шаттлворт не привел никаких цифр, но по данным (http://digitizor.com/2011/05/09/mark-shuttleworth-ubuntu/) представителя Canonical в
Центальной Азии, в настоящее время число пользователей Ubuntu составляет приблизительно 12 миллионов. Судя по всему, единственным способом увеличить число пользователей с 12 до 200 миллионов, является стимулирование перехода на Ubuntu пользователей Windows ...URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/05/mark-shuttleworth-deliver.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30494
И чего только в этом дистрибутиве нашли? Любители понаезжать на вендузятников как на рабов маркетингового отдела Майкрософта, на самом деле на рекламу ведутся не меньше.
Грамотная пиар-кампания и "все поцаны на раёне говорят что лучший линукс - убунта".
А что, не так? Я 10 лет назад начинал со слаки, потом сидел на федоре и дебе, начиная с 8.04 приобщился к Kubuntu и ни о чем не жалею. Меньше траха и напильников - больше времени для работы и отдыха. И таки да, со всей ответственностью заявляю, что *buntu - юзерфрендли дистрибутив.
>Меньше траха и напильниковв слаке трах? Что за ложь?
>>Меньше траха и напильников
> в слаке трах? Что за ложь?То не ложь а правда жизни. Поставьте 20 знакомым чайникам убунту и слаку. А потом посмотрите к каким из них вам придется бегать больше. После этого вопросы сами отпадут.
Зафачат одинаково. Проверено не раз. Только в случае слаки была джента. Тем кто усидел на дженте, теперь фачат мозг другие вновь прибывшие.Сам с дженты многолетней на убунту. с убунты на федору. Федора пока более менее.
> Зафачат одинаково. Проверено не раз.Почему-то мне убунтуйцы ничего не фачат. Того что встроено в убунту типичному юзеру который не компьютерщик и не узкий специалист - хватает за глаза. И это более-менее ставится. Быстро и относительно безглючно. Как бонус - отпадает надобность регулярно вычищать зоопарк малвари. Т.к. не качают черт знает что с подозрительных помоек + система весь софт апдейтит, а не только себя любимую.
Это зависит от количества и качества убунтуйцев :)
А с чего это вдруг мне убунта навязывает, что я должен уметь? А не хочу я слушать музыку и офис с браузером юзать. Я по телевизору увидел аудиоизвращения, и хочу так же делать. Почему убунта мне ставит палки в колёса в моём начинании, а другие десктопные дистрибутивы - нет? Да - про слаквейр мы уже слышали, я его не рассматриваю.
Вас ограничивает и неустраивает Убунта? Так не ставьте ее! Или Марк лично приходит к вам домой, бьет в челюсть и ставит свой дистрибутив?Я не понимаю таких людей. Вам дан выбор - десятки дистров, каждый со своей идеей и принципами. Выберите нужный, зачем ругаться на тот, что вам ЛИЧНО не подходит? Ох...
Не Марк, а человек выше ставит мне на комп Ubuntu с его известным "браузер, всё для Интернета, офис и всё", вместо другого Linux где я могу делать почти всё (то что нельзя - ещё просто не придумали либо нельзя в Linux вообще), а с Ubuntu я буду гуглить, как смотреть TV-тюнер и чем захватывать с него видео. Разумеется я такой Linux возненавижу и открою сайт stoplinux о том, какая же это ужасная система. Просто потому что убунта действительно некачественная. Некачественнее моей SuSE, например.Ну что любители каноникал могут сказать в ответ. "А у нас зато шрифты лучше", "ты что нам предлагаешь генту?" и "не нужно!". Имеется в виду "простому пользователю не нужен линукс кроме убунту, браузер кроме фаерфокс, офис кроме опенофис, у простого пользователя не должно быть сканера, TV-тюнера, профессионального фотоаппарата с поддержкой RAW, рисовать в GIMP запрещено категорически, более старые и более новые версии программ не нужны, устаревшие компы и компы без интернета не нужны, игрушки кроме gnome-games не нужны".
псих
Не разговаривай с зенитором, это жирный тролль, которого здесь банили как минимум 4 раза.
Справедливости ради: не банили, а ответ выше предназначался на потёртое сообщение фаната убунты. Ну и кто после этого неадекват, кого потёрли или кого оставили?
> Справедливости ради: не банили, а ответ выше предназначался на потёртое сообщение фаната
> убунты. Ну и кто после этого неадекват, кого потёрли или кого
> оставили?Zenitur неадекват.
> Не разговаривай с зенитором, это жирный тролль, которого здесь банили как минимум 4 раза.Банили на LOR, а не на opennet.ru
> А с чего это вдруг мне убунта навязывает, что я должен уметь?Она ничего не навязывает. Там просто воткнут набор софта годный по дефолту для типичного пользователя без особых претензий. Если чего-то не хватает, apt-get install или synaptic, software center, ... тебе в руки. А чего дальше с этим набором делать, что доустановить и снести - вот ты уже и решай. Можно даже свою исоху собрать с набором софта лично для себя, для этого есть достаточно простые и доходчивые утили.
> А не хочу я слушать музыку и офис с браузером юзать.
Фигня война, apt-get remove [все что хочешь] спасет тебя от этой проблемы.
> Я по телевизору увидел аудиоизвращения, и хочу так же делать. Почему
> убунта мне ставит палки в колёса в моём начинании, а другие
> десктопные дистрибутивы - нет?А в тапки убунта случайно не срет? Или как она тебе мешает в этом начинании, методом недоступным в других системах?
> Да - про слаквейр мы уже слышали, я его не рассматриваю.
Да. Ты просто уныло и тупо троллишь, уже не зная к чему докопаться. Еще убунта соседу нагрубила. И в конце света 2012 убунта проклятая виновата.
> Она ничего не навязывает. Там просто воткнут набор софта годный по дефолту для типичного пользователяЭто я и называю "навязывает". Одна из основ философии свободного ПО - возможность выбора. Где он? Почему при попытке расширить или заменить этот софт я обнаруживаю палки в колёсах, а во всех остальных дистрибутивах (конкретно моя SuSE, но вообще названное - отличительная черта только Ubuntu) нет? Я не пользуюсь электронными таблицами и музыку слушаю с айпода - всё, я плохой пользователь, да? Ненормальный, и такой линукс мне ставить нельзя? Либо ставить и осваивать поисковик и синаптики с PPA?
>> Она ничего не навязывает. Там просто воткнут набор софта годный по дефолту для типичного пользователя
> Это я и называю "навязывает". Одна из основ философии свободного ПО -
> возможность выбора. Где он? Почему при попытке расширить или заменить этот
> софт я обнаруживаю палки в колёсах, а во всех остальных дистрибутивах
> (конкретно моя SuSE, но вообще названное - отличительная черта только Ubuntu)
> нет? Я не пользуюсь электронными таблицами и музыку слушаю с айпода
> - всё, я плохой пользователь, да? Ненормальный, и такой линукс мне
> ставить нельзя? Либо ставить и осваивать поисковик и синаптики с PPA?Тогда тебе LFS в руки и вперед, вон оно где свобода выбора.
А мне вот такой свободы в таком количестве не нужно.
Не точно неадекватный троль. Свобода и отсутсвие софта по умолчанию разные вещи. Убунту это вставил болванку и через 20 минут готовая система. Хочешь тюнинговать тюнингуй.>Либо ставить и осваивать поисковик и синаптики с PPA?
Это в других дистрибуивах нужно. В убунте центр приложений, всё удобно всё по русски, вот те игры, вот те офис.
> Одна из основ философии свободного ПО - возможность выбора.Ты её неправильно понял. FOSS -- это бизнес модель, но без коварной EULA.
>> Одна из основ философии свободного ПО — возможность выбора.
> Ты её неправильно понял. FOSS — это бизнес модель, но без коварной
> EULA.это как раз ты жестоко ошибся. FOSS — это идеология. в бизнес-модель её превратили те, которые во всём на свете видят «бизнес-модели».
>это как раз ты жестоко ошибся. FOSS — это идеология. в бизнес-модель её превратили те, которые во всём на свете видят «бизнес-модели».Ваистену ибо да будет так! Читай Столмана ананимус.
> Это я и называю "навязывает".У системы в любом случае есть "навязываемые" дефолты. Ну вот например тебе набор репов по дефолту - "навязывают". А почему репы Пети из соседнего подъезда - забыли?!
> Одна из основ философии свободного ПО - возможность выбора. Где он?
apt-get install/remove. Ну или что там тебе удобнее.
> Почему при попытке расширить или заменить этот софт я обнаруживаю палки в колёсах,
Глюки? Это бывает. Почему я никаких палок не заметил? Можно и браузер поставить не дефолтный, и офисный пакет, и почтарь, и IM, ... - а палки где?
Ага, а потом жалуемся что пользователи сами ничего не умеют.
> То не ложь а правда жизни.в вашем сказочном мирке)
> Поставьте 20 знакомым чайникам убунту и
> слаку. А потом посмотрите к каким из них вам придется бегать
> больше.вот у тебя проблемы))) Зачем всё это делать? Или делать нех? )) А давай еще установим на сервера и посмотрим где траха больше в слаке или убунте. Или нет, всё это вгрузим на пенёк 133M и посмотрим кто кого. Или лучше в качестве музыкальной студии проверим оба дистра? А тут хоть какой-то линукс есть? Или сравним все таки слаку и убунту?))
>После этого вопросы сами отпадут.
Ваши дебильные ответы и так вопроса не требуют :)
> То не ложь а правда жизни. Поставьте 20 знакомым чайникам убунту и
> слаку. А потом посмотрите к каким из них вам придется бегать
> больше. После этого вопросы сами отпадут.к бубунтоидам. проверено электричеством.
> к бубунтоидам. проверено электричеством.Не знаю чем вам у вас проверено, но у меня убунтуи просто юзают, более-менее довольны и не достают окружающих очередной просьбой удалить вирус, разобраться с глюками и что там еще. Это мне нравится. Хорошо когда система ставится за полчаса и потом не требует беготни, хотя-бы для типовых операций. А вот ставить слаку чайникам - потом замучаешься глюки разгребать. Это система для экспериментаторов, а не 50-летних теток, которые в компах ни в зуб ногой, пардон, и способны только освоить базовые абстракции десктопа как максимум.
> А что, не так? Я 10 лет назад начинал со слаки, потом
> сидел на федоре и дебе, начиная с 8.04 приобщился к Kubuntu
> и ни о чем не жалею. Меньше траха и напильников -
> больше времени для работы и отдыха. И таки да, со всей
> ответственностью заявляю, что *buntu - юзерфрендли дистрибутив.А что не так? Я всю жизнь работал из консоли, из дистрибутива для девелопперов и прочих недесктопных дистрибутивов. А тут вдруг поставил десктопный и понял что он лутшый! А ты другие десктопные пробовал?
> А ты другие десктопные пробовал?Кстати посоветуйте законченный дистрибутив GNU/Linux без COMPIZ с обычным стареньким Metacity?!
А выключить компиз и использовать метасити?
Это можно везде абсолютно.
На сегодняшний день, 10 мая, все. Кстати, то что тебе не понравилась Unity, это просто дело привычки. Не могу понять, как может критиковать дистрибутив тот, кто других не видел. Ладно я.
Юнити глючит...
Как в свое время глючил KDE 4, сразу после выхода и еще с годик...Тестировать это (в виртуалке) можно и нужно, а вот юзать пока нельзя :(
Конечно, это имхо.
Хотите верьте, хотите - нет, но Beryl, а впоследствие и Compiz, у меня отлично работают с GeForce 2. Правда он у меня не бюджетный. Если Blur не включать, тормозов вообще нет и всё плавно-плавно движется. А тем временем Vista ещё не вышла, а пререлиз хотел для скромных эффектов мощной видеокарты.Unity - надстройка над Compiz. Не думаю что она тормозит или протекает, разве что на проприетарном ATi-драйвере. И не думаю что это настолько крупный проект как KDE 4. Значит глючит она из-за криворукости Ubuntu-девелопперов.
> Хотите верьте, хотите - нет, но Beryl, а впоследствие и Compiz, у
> меня отлично работают с GeForce 2. Правда он у меня не
> бюджетный. Если Blur не включать, тормозов вообще нет и всё плавно-плавно
> движется. А тем временем Vista ещё не вышла, а пререлиз хотел
> для скромных эффектов мощной видеокарты.
> Unity - надстройка над Compiz. Не думаю что она тормозит или протекает,
> разве что на проприетарном ATi-драйвере. И не думаю что это настолько
> крупный проект как KDE 4. Значит глючит она из-за криворукости Ubuntu-девелопперов.Если у вас проблемы unity в 3D используйте unity2D.
У меня nvidia дрова текут. Если 3D не включать еще божески, но все равно плохо. А с эффектами иксы быстро разбухают до сотен мегабайт. Потом еще начинает глючить переключение окон. Понятное дело, перезапуском иксов решается все. Что характерно, с nouveau такого нет. Впрочем, эффекты на них тоже не идут.
> А с эффектами иксы быстро разбухают до сотен мегабайт.оставляя в стороне кривость дров — а зачем эти «эффекты» нужны? ну, кроме как показать подружке, чтобы она сразу начала томно стонать в экстазе.
>показать подружке, чтобы она сразу начала томно стонать в экстазе.Уже не мало.
> оставляя в стороне кривость дров — а зачем эти «эффекты» нужны?Хорошо когда красиво. Понятно что нравится не всем. Но многим - нравится. А в чем прикол - купить видеокарту, поставить проприетарные драйвера и потом ... пользоваться этим на уровне VGA-карты чтоли? А зачем оно в 20 раз больше энергии жрет и вентилятором жужжит?
> А зачем оно в 20 раз больше энергии жрет и вентилятором жужжит?не знаю, у меня не жужжит. наверное потому, что я «эффекты» не использую. вентилятор заводит только когда 3д игрушки запускаю.
>> А с эффектами иксы быстро разбухают до сотен мегабайт.
> оставляя в стороне кривость дров — а зачем эти «эффекты» нужны? ну,
> кроме как показать подружке, чтобы она сразу начала томно стонать в
> экстазе.Анимация в правильном дизайне очень даже не лишняя вещь и несет дополнительную информацию, помогая пользователю осуществить задуманное.
> Анимация в правильном дизайне очень даже не лишняя вещь и несет дополнительную
> информацию, помогая пользователю осуществить задуманное.например?
>> Анимация в правильном дизайне очень даже не лишняя вещь и несет дополнительную
>> информацию, помогая пользователю осуществить задуманное.
> например?Что например. Это основы юзабилити.
>>> Анимация в правильном дизайне очень даже не лишняя вещь и несет дополнительную
>>> информацию, помогая пользователю осуществить задуманное.
>> например?
> Что например. Это основы юзабилити.то есть, по теме сказать нечего, только расплывчатые фразы. q.e.d.
>>>> Анимация в правильном дизайне очень даже не лишняя вещь и несет дополнительную
>>>> информацию, помогая пользователю осуществить задуманное.
>>> например?
>> Что например. Это основы юзабилити.
> то есть, по теме сказать нечего, только расплывчатые фразы. q.e.d.Ну тыкаешь по иконке приложения она начинает анимацию, прыгает, меняет цвет, вращается и т.д. и т.п. Это тебе сообщает что приложение грузится, и второй раз тыкать не нужно.
И таких примеров сотни.
> Ну тыкаешь по иконке приложения она начинает анимацию, прыгает, меняет цвет, вращается
> и т.д. и т.п. Это тебе сообщает что приложение грузится, и
> второй раз тыкать не нужно.
> И таких примеров сотни.это говорит только о том, что кому-то было нечего делать, и он решил помучать мои глаза. вообще, тут стоило начать с того, что сама парадигма «рабочего стола с иконками» — чушь несусветная, и потому её приходится обвешывать костылями, чтобы она хоть немного удобной стала.
а вот чтобы описаный тобой костыль стал *действительно* удобым — надо всего лишь немного на иконе пригасить цвета и некоторое время игнорировать клики на ней. потому что «прыгалки» пользователей от 100500 тычков в икону «тяжелого» приложения не останавливают. но если сделать по уму, а не свистоперделкой, то никто ж не увидит, какую крутую анимацию умеют делать разработчики.
итого: первый твой пример оказался как раз ненужной и неудобной свистоперделкой. предлагаю попробовать ешё раз: может я реально что-то пропустил, и таки есть случаи, когда анимация реально чему-то помогает, а не демонстрирует крутизну разрабов.
>> У меня nvidia дрова текут. Если 3D не включать еще божески, но все равно плохо. А с эффектами иксы быстро разбухают до сотен мегабайт. Потом еще начинает глючить переключение окон. Понятное дело, перезапуском иксов решается все. Что характерно, с nouveau такого нет. Впрочем, эффекты на них тоже не идут.У меня с компизом нвидия тоже текла, попробуйте metacity --replace в автозагрузку добавить. Почему-то после перезагрузки убунта упорно запускала именно компиз. С метасити эти проблемы исчезли. Пробовал мутер, но у него были свои глюки. Метасити пока самый стабильны оконный менеджер.
> Метасити пока самый стабильны оконный менеджер.много лет использую FluxBox — ничего не течёт, всё быстро, стабильно и удобно.
>У меня nvidia дрова текутUbuntu или opensuse? тоже самое замечаю!!! А вот в el5 сервер совсем не жрет!!!!
А с nouveau - ноут не просыпается :((((((( - сырая еще
у меня и ати и нвидиа, и компиз и унити и криворукий бубунту. у меня все работало и работает. Что я делаю не так? ;)
> Хотите верьте, хотите - нет, но Beryl, а впоследствие и Compiz, у
> меня отлично работают с GeForce 2. Правда он у меня не
> бюджетный. Если Blur не включать, тормозов вообще нет и всё плавно-плавно
> движется. А тем временем Vista ещё не вышла, а пререлиз хотел
> для скромных эффектов мощной видеокарты.
> Unity - надстройка над Compiz. Не думаю что она тормозит или протекает,
> разве что на проприетарном ATi-драйвере. И не думаю что это настолько
> крупный проект как KDE 4. Значит глючит она из-за криворукости Ubuntu-девелопперов.Судя по изложению мысли, тут либо гугл транслэйт либо ганджубас.
>Юнити глючит...А вот у меня чего-то нет. В чём у вас глюки проявляются?
Единственный баг который я заметил это невозможно F10 отключить в gnome-terminal, баг уже на лаунчпаде с подтвержденным статусом.Если что заметили $ubuntu-bag имя программы.
>Тестировать это (в виртуалке) можно и нужно, а вот юзать пока нельзя :(
Конечно, это имхо.
Можно пользоваться, 2 часа на привычку.
> А вот у меня чего-то нет. В чём у вас глюки проявляются?Релиз ноты читать пробовал? Баги не только признаны, но и задокументированы как "знаем, но не успели".
Конкретно у меня следующие проблемы с юнити заставили перейти на гном классик:
- при подключении внешнего монитора параллельно с ноутбучным, если разрешения не совпадают, на "разнице" рабочих пространств у монитора с бОльшим разрешением (внешним) чёрная полоса, перекрывающая всё, включая always on-top и меню, но не панель юнити, для нормального изображения нужно перезапустить сеанс при уже подключенном мониторе;
- legacy tray временами отображается под панелью, и ни одной иконки не видно и невозможно использовать;
- после входа в систему dash можно открыть, можно искать набором, но щелчки мыши по иконкам игнорируются, нужно закрыть dash и открыть снова;
- левая панель имеет очень странный алгоритм выползания, за ней приходится "охотиться" порой;
- невозможно использование привычных апплетов, вроде системного монитора или ящика;
- попытки настроить компиз с большой вероятностью ломают либо сам компиз (например, он у меня вылетает даже при такой операции, как включение crash handler'a :)), либо юнити;
- не работает emerald (segfault), хотя это проблема эмеральда;
- проблема с компизом, проявляющаяся в перемещении окон рывками (похоже утечка памяти);
и так далее
>> А вот у меня чего-то нет. В чём у вас глюки проявляются?
> - при подключении внешнего монитора параллельно с ноутбучным, если разрешения не совпадают,
> на "разнице" рабочих пространств у монитора с бОльшим разрешением (внешним) чёрная
> полоса, перекрывающая всё, включая always on-top и меню, но не панель
> юнити, для нормального изображения нужно перезапустить сеанс при уже подключенном мониторе;Ну мы только и делаем что подключаем к лэптопам экраны большого разрешения. Ага особено в виртуалке, про что люди пишут.
> - legacy tray временами отображается под панелью, и ни одной иконки не
> видно и невозможно использовать;Я не понял что это, но у меня это нет.
> - после входа в систему dash можно открыть, можно искать набором, но
> щелчки мыши по иконкам игнорируются, нужно закрыть dash и открыть снова;Я опять не понял при чем тут dash он же bash(алиас) и иконки. Терминал открыватеся нормально, переход по консолям Alt+Fn работает.
> - левая панель имеет очень странный алгоритм выползания, за ней приходится "охотиться"
> порой;Вверхний угол всегда работает, остальное дело привычки.
> - невозможно использование привычных апплетов, вроде системного монитора или ящика;
Это да, но это не баг, уже на этапе дизайна было выкинуто, т.е. это работать и не будет, прощай Gnome2.
> - попытки настроить компиз с большой вероятностью ломают либо сам компиз (например,
> он у меня вылетает даже при такой операции, как включение crash
> handler'a :)), либо юнити;Не знаю у меня работает компиз, по умолчанию Unity через него и работает, возможно с некоторыми плагинами есть проблема, но это не критично.
> - не работает emerald (segfault), хотя это проблема эмеральда;Зачем тогда это сюда, для "толщины" списка?
> - проблема с компизом, проявляющаяся в перемещении окон рывками (похоже утечка памяти);
Не видел. Возможно что-то где-то, при каких-то обстоятельствах, и как всегда виноваты кривые драйвера видеокарты.
> и так далееИ так далее.
>> А вот у меня чего-то нет. В чём у вас глюки проявляются?
> Релиз ноты читать пробовал? Баги не только признаны, но и задокументированы как
> "знаем, но не успели".Не выдавай глюки драйверов и компиза за глюки юнити
>> А ты другие десктопные пробовал?
> Кстати посоветуйте законченный дистрибутив GNU/Linux без COMPIZ с обычным стареньким Metacity?!Дистрибутивы все хороши, даже Ubuntu я считаю хорошим дистрибутивом для _бывалого_ пользователя Linux (особенно если подождать после релиза и загрузить из Интернета обновления). Но что-то одно предлагать я не хочу. Посмотри здесь: http://linuxcenter.ru/ (слева), http://linxuforum.ru/ (главная), http://unixforum.org/.
> Дистрибутивы все хороши, даже Ubuntu я считаю хорошим дистрибутивом для _бывалого_ пользователяТипа, когда вас запарит лично делать то, что в нормальных дистрибутивах должно быть по умолчанию, вы придете к убунте? :))) Не, на самом деле для бывалого пользователя там слишком много лишнего впихано.
Глупости. В убунте набор софта - "минимальный" по классификации полноценных дистрибутивов (да-да, там есть варианты установи на выбор!). По ссылкам конечно же не ходили.
> Глупости. В убунте набор софта - "минимальный" по классификации полноценных дистрибутивовТам есть достаточно софта для выполнения более-менее типичных задач типичного пользователя. Поэтому оно как правило даже устанавливается и работает. Почаще чем многие остальные. Чем больше вариантов в инсталлере, тем он проще ломается и глючит. Закон природы.
> (да-да, там есть варианты установи на выбор!). По ссылкам конечно же не ходили.
Да, так и представляю себе как 50-летняя тетка будет сидеть и выбирать что же ей поставить. Выпав в ступор от данного вопроса.
>> А ты другие десктопные пробовал?
> Кстати посоветуйте законченный дистрибутив GNU/Linux без COMPIZ с обычным стареньким Metacity?!Любой старенький
>> А что, не так? Я 10 лет назад начинал со слаки, потом
>> сидел на федоре и дебе, начиная с 8.04 приобщился к Kubuntu
>> и ни о чем не жалею. Меньше траха и напильников -
>> больше времени для работы и отдыха. И таки да, со всей
>> ответственностью заявляю, что *buntu - юзерфрендли дистрибутив.
> А что не так? Я всю жизнь работал из консоли, из дистрибутива
> для девелопперов и прочих недесктопных дистрибутивов. А тут вдруг поставил десктопный
> и понял что он лутшый! А ты другие десктопные пробовал?Непонятно что такое недесктопный дистрибутив. Сама постановка вопроса глупая.
Вот генту это десктопный или недесктопный или дебиан?
> Непонятно что такое недесктопный дистрибутив. Сама постановка вопроса глупая.
> Вот генту это десктопный или недесктопный или дебиан?Они как кусок металла - могут быть ракетой. Или топором. Только вот что сделаете, то и получите. Сможете ракету - полетите в космос. А если только первобытный топор получается - ну значит не полетите. По этой причине простые смертные обычно почему-то предпочитают нечто среднее. Например, купить себе готовый автомобиль...
>> Непонятно что такое недесктопный дистрибутив. Сама постановка вопроса глупая.
>> Вот генту это десктопный или недесктопный или дебиан?
> Они как кусок металла - могут быть ракетой. Или топором. Только вот
> что сделаете, то и получите. Сможете ракету - полетите в космос.
> А если только первобытный топор получается - ну значит не полетите.
> По этой причине простые смертные обычно почему-то предпочитают нечто среднее. Например,
> купить себе готовый автомобиль...Ну и какой дистрибутив десктопный?
В слаквари таки один напильник - мозг. Ну а трахи = кривые руки
> В слаквари таки один напильник - мозг. Ну а трахи = кривые
> рукиРешил воспользоваться праздниками и попробовать свежую Слаку (постоянно сижу на Убунту ЛТС; Слаку когда-то пользовал, был доволен, но потом из любопытства несколько раз менял дистрибутив (были Федора, Центос, Дебиан, ОпенЗюзе, Арч...) и осел на Убунту). Так вот, о Слаке. Записал на флэшку минимальный загрузочный образ, загрузился, примонтировал (в режиме только для чтения) внешний ХДД с пакетами Слаки (всё поддерево http://mirror.yandex.ru/slackware/slackware64-13.37/), разметил ХДД, куда собрался ставить, запустил setup, рассказал ему, откуда брать пакеты, куда и какие (full) ставить, нажал "установить" и ... Через пару СЕКУНД оно мне говорит: "всё готово, можете перезагружаться". Разумеется, ничего на самом деле готово не было. ЧЯДНТ? И даже если это у меня мозг и руки кривые, то нормально ли, что дистрибутив и его программа установки дают пользователю возможность что-то сделать не так в таком простом деле, как установка системы в самой дефолтной конфигурации?
«самая дефолтная конфигурация» — это установка с DVD.
Не совсем. setup в какой-то момент предлагает выбрать, откуда брать пакеты: с ДВД, из раздела, из уже примонтированного каталога, с хттп/фтп/нфс сервера... И ДВД, насколько я помню, в этом списке никак не выделяется в качестве дефолтного. В конце концов, программа, написанная 100 лет назад, и отлаживаемая в течение 100 лет, могла бы уже если и не работать, то хотя бы выдавать внятную диагностику.
> то хотя бы выдавать внятную диагностику.скорее всего, какой-нибудь диагностикой оно нагадило на вторую консоль. впрочем, утверждать не буду — я предпочитаю делать флэшину сразу с пакетами, с неё и ставиться. по сети тоже ставил. кагбэ никогда проблем не наблюдал. это не значит, что их нет, но лично я — не видел.
> скорее всего, какой-нибудь диагностикой оно нагадило на вторую консоль.Пойду в отпуск -- проверю :)
> я предпочитаю делать флэшину сразу с пакетами, с неё и ставиться.
Проблема была явно не в источнике пакетов: если я не указывал setup'у тот раздел с пакетами, setup предлагал установить только некий минимальный набор (не помню точно, в каких словах это выражалось); а если указывал -- setup видел и предлагал установить всё. Но ничего не устанавливал.
> по сети тоже ставил.
Я после нескольких неудачных попыток поставиться из примонтированного каталога пробовал поставиться прямо с http://mirror.yandex.ru/slackware/slackware64-13.37/ Насколько помню, setup пакеты на Яндексе увидел, но когда дело дошло до установки, сослался на невозможность их скачать. На этом я сдался.
Возможно, образ минимальной флэшки, с которой я пытался ставиться, собран некорректно, не знаю.
ну, тут как понимаешь — сложно диагностику провести. поиграйся сам, если настроение будет. глядишь — найдёшь баг, сделаем фикс. %-)
Кстати. У Слаки багтрекер есть? Куда баги слать?
И ещё кстати (мы же тут Убунту обсуждаем). В 11.04 ухитрились сломать texlive (!!!). Хотел отправить багрепорт -- а он уже месяц как висит на Лончпаде. Ещё со времени бета-версии. И патч имеется: надо в некоторый шелл-скрипт добавить 3 символа "\\\". Результат -- релиз так с багом и вышел.
> Кстати. У Слаки багтрекер есть? Куда баги слать?на linuxquestions, Пат сотоварищи его читают и реагируют довольно оперативно.
> я предпочитаю делать флэшину сразу с пакетами, с неё и ставиться.Сорри за дурацкий вопрос, но как это делается? В гугле меня не забанили, но в интернетах и тот способ, которым я пользовался, описан как вполне рабочий, а он не работает...
>> я предпочитаю делать флэшину сразу с пакетами, с неё и ставиться.
> Сорри за дурацкий вопрос, но как это делается?собственно, в usb-and-pxe-installers/ есть скрипт. возможно, придётся добавить туда один sleep после makebootable, чтобы дать флэшине немного одуплиться (у меня без этого фэйлило).
> собственно, в usb-and-pxe-installers/ есть скрипт. возможно, придётся добавить туда один
> sleep после makebootable, чтобы дать флэшине немного одуплиться (у меня без
> этого фэйлило).sync, может быть?
> sync, может быть?не, оно там реально чего-то не успевало и синк не помогал. или я просто поставил слип и оно заработало и забыл. один фиг — заработало и до сих пор работает, периодически нарезаю людям current.
Спасибо за совет, с помощью того скрипта всё получилось: и флэшку сделать, и Слаку установить. Sleep не добавлял, sync руками сделал прежде чем флэшку вынимать. Правда совсем без бубна на обошлось: если я запускал скрипт без ключа -f, он выдавал непонятное предупреждение; но с ключом -f всё прошло хорошо. Может быть это из-за того, что скрипт запускал в Убунту. Предупреждение явно выдавала какая-то из программ, вызываемых скриптом. Возможно, в Убунту какая-то из этих программ имеет не совсем такие параметры командной строки, как эта же программа в Слаке.
> Sleep не добавлял, sync руками сделал прежде чем флэшку вынимать.у меня падало намного раньше. ну да ладно, мелочи. вышло — и хорошо.
> на linuxquestions, Пат сотоварищи его читают и реагируют довольно оперативно.А, ну тогда понятно почему у вас так установка работает. Удачи вам с таким подходом к трекингу багов. Вероятно и все остальное такое же, если у вас нормального багтрекера до сих пор нету.
Угу. Посмотрите https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/tex-common/+bug/75... -- это тот баг, о котором я чуть выше написал. Баг даже ловить не надо, он всегда вылезает при реконфигурировании TeX'а; решение, совершенно тривиальное, сразу предложено; больше месяца прошло, релиз так с багом и вышел.
Почти год назад я багрепорт отправлял -- brasero в 10.04 (LTS) при записи исошников портил диски -- баг пол-года провисел со статусом confirmed, unassigned, совсем недавно поправили.
Я понимаю, людей мало, работы много. Но при таких обстоятельствах ругать багтрекинг Слаки не стоит, имхо.
Не всё хорошо. Ну людей действительно мало.
> Почти год назад я багрепорт отправлял -- brasero в 10.04 (LTS) при
> записи исошников портил диски -- баг пол-года провисел со статусом confirmed,
> unassigned, совсем недавно поправили.Ты уверен, что поправили именно убунтоиды, а не в апстриме?
>> Почти год назад я багрепорт отправлял -- brasero в 10.04 (LTS) при
>> записи исошников портил диски -- баг пол-года провисел со статусом confirmed,
>> unassigned, совсем недавно поправили.
> Ты уверен, что поправили именно убунтоиды, а не в апстриме?Абсолютно не уверен. Я и не утверждал такого. Я только сказал, что пол-года никто править ошибку не торопился. Хотя ошибка, как мне кажется, достаточно важная. Особенно потому важная, что это ошибка в ЛТС, а не в проходной версии. Я не хочу ругать Убунту -- люди делают, что могут, к тому же даром. Но выше человек посмеялся над багтрекингом Слаки. И я в ответ только сказал, что наличие более хорошего и навороченного багтрекинга ни от чего не гарантирует, как, например, в случае с Убунту.
PS В апстриме, насколько я знаю, этой ошибки и не было.
PPS Но там своих ошибок столько, что... Пробовал я в своём Унив ставить на кафедрах Дебиан. В качестве десктопа (серверы уже давно все на Дебиане -- за них отвечают другие люди). Надеялся минимизировать усилия по администрированию. Эээ... Ничего хорошего не вышло. Теперь там везде Убунту ЛТС. Тоже не всё ОК, но намного лучше.
PPPS Дебьян ругать тоже не имел в виду. Так, для сведения. Может, кто-то мучается вопросом, что выбрать.
PPPPS А уж как Убунтовцы сумели сломать TeXLive -- это для меня вообще загадка. И как сумели не исправить к релизу, когда с самого начала было известно, как это сделать...Нет в мире совершенства.
> Но выше человек посмеялся над багтрекингом Слаки.он просто не понимает, что Пат сотоварищи вообще не правит софт. то есть — совсем, никак. поэтому баги софта в слаке фиксятся как только разработчики выпускают новую версию — путём появления нового пакета в current. и именно поэтому слаке не нужен багтрэкер: зачем собирать репорты, на которые должна реагировать не команда слаки, а авторы программ? чтобы потом тупо их пересылать авторам? ну да, набрать ещё пийсят человек именно для этого.
ничего, нас устраивает.
> В слаквари таки один напильник - мозг. Ну а трахи = кривые
> рукиМозг-напильник OMG
Не раз замечал, что те, кому действительно нравятся Ubuntu,застали Linux с дискет и занимаются им много лет. Для них убунта действительно идеальна: они и не запомнят, как за две секунды поправили то, что новичок будет час гуглить. Также гражданин Nxx написал интересную мысль: а почему это собственно фанаты Ubuntu так любят сравнить его с генту или слакварью? А не с другим бинарным юзерфрендли дистрибутивом? Не потому ли, что преимуществ нет, а своего в убунте ничего не сделано?
Имхо, большинство слакоюзеров держат дуал-бут, и далеко не всегда сидят под оффтопиком меньшую часть времени.
То же самое наблюдала и среди многих FreeBSD-юзеров... Лично (в оффлайне) знаю только одного fulltime FreeBSD юзера на десктопе, который не использует другие ОС.Имхо, для таких людей Ubuntu действительно является откровением, т.к. к их удивлению, позволяет, наконец, по-настоящему отказаться от оффтопика...
С чем это связано? Наверное, с тем, что маны на фрю, слакварь, и т д совсем простые: многие вещи быстро понимаются на базовом уровне... Хандбук вот даже есть на русском и полностью.
Вряд ли что-то может быть проще примитивных (в хорошем смысле слова) фряхи и слаки :)С другой стороны, что бы разобраться в системе сборки Дебиана, apt-build, m-a, в редхатовских src.rpm, в upstart/systemd, могут потребоваться совсем другие усилия...
Вот не надо в rpm-овских спеках разобраться не сложно совсем. Только это простому юзеру не нужно.
> То же самое наблюдала и среди многих FreeBSD-юзеров... Лично (в оффлайне) знаю
> только одного fulltime FreeBSD юзера на десктопе, который не использует другие ОС.При том почему-то чаще всего это винды, что как бы намекает...
>Имхо, большинство слакоюзеров держат дуал-бут, и далеко не всегда сидят под оффтопиком меньшую часть времени.Из имеющихся 3-х компов (два стационара + netbook), на двух установлена слака, на одном стационаре - оффтопик (впрочем, там одни игры и пользуюсь им не один, с братом совместно). Что самое забавное, нетбук не перезагружается месяцами. При этом я его использую на работе как осн. комп./иногда дома как эл. книгу. Дуал-бута не видел/не пользовался уже очень давно.
> Не раз замечал, что те, кому действительно нравятся Ubuntu,застали Linux с дискет
> и занимаются им много лет. Для них убунта действительно идеальна: они
> и не запомнят, как за две секунды поправили то, что новичок
> будет час гуглитьДля этого у Ubuntu есть акция "сто бумажных порезов", где новички могут выявить такие проблемы.
>> все поцаны на раёне говорят что лучший линукс - убунта
> А что, не так?То что не бывает однозначного мнения. Это жизнь, а не мухоморье, где насчёт всего есть только одно, истинное мнение. xxx это такое плохое дерьмо, которое плохое плохое плохое и ещё раз плохое (куча терминов с этого же сайта вместо "плохое"), а на странице zzz - круто круто круто круто круто. И здесь тебе нравится одно, соседу - другое, вот такие прописные истины, что-то одно лучшим быть не может и реагировать на это как "ты проголосовал не за Путина? Ты не слушаешь рэп? Ты не смотришь камеди клаб? Ты чё это все делают, а кто не делает тот не поцан!" глупо.
> Грамотная пиар-кампания и "все поцаны на раёне говорят что лучший линукс - убунта".При этом некоторые даже не знают, что Ubuntu - это Linux. :)
>> Грамотная пиар-кампания и "все поцаны на раёне говорят что лучший линукс - убунта".
> При этом некоторые даже не знают, что Ubuntu - это Linux. :)95% пользователей не знают что такое операционная система, им нужен просто инструмент чтобы в интерненте посидеть, музыку послушать и в игрушку поиграть.
С убунтой им придётся красноглазить :-D
> С убунтой им придётся красноглазить :-DZenitur ты ж вроде виндузятник всю жизнь был?
>> С убунтой им придётся красноглазить :-D
> Zenitur ты ж вроде виндузятник всю жизнь был?Всю жизнь, да. С 1997 по 2005 год. Представляешь, то что я не люблю Ubuntu еще вовсе не значит, что я любитель работать из консоли, из чёрной и страшной Gentoo, либо пользователь Windows, который пришёл поругать Linux. В Ubuntu полно глюков, особенно сразу после установки и до установки автоматических обновлений - нигде такого нет, в убунте настроечных GUI ну совсем нет - всё делается правкой конфигов - такого ну нигде нет, только убунта хочет непомерно много железа (только она) и быстрого Интернета (остальные вполне функционируют и в оффлайне, позволяя всё, а не только тексты попечатать). Она не просто не предоставляет выбора при установке - её фанаты вынуждены отказываться от того, от чего бы не нужно было отказываться в другом дистрибутиве Linux. "Нет безлимитки - зачем тебе комп, нет мощного компа - нищий, нужна старая/новая версия программы, которой нет в репозитарии - придурок, привык работать без мыши и только клавиатурой - урод", ну и так далее.
>>> С убунтой им придётся красноглазить :-D
>> Zenitur ты ж вроде виндузятник всю жизнь был?
> Всю жизнь, да. С 1997 по 2005 год.А потом с 2005 по 2011 год. )) На чём сидишь то?
ну а генту ? у генты начиная с установки, кончая всем нужен быстрый интернет, почитай хендбук.
У неё это и не скрывают. Ни то что нужен быстрый Интернет, ни то что надо править конфиги из nano. А в Ubuntu скрывают и позиционируют себя как "Linux для новичков". Задача: не подглядывая в гугл посмотреть устройства компьютера, температуру датчиков, и настроить локальную сеть Windows на двух сетевых картах. SuSE? Запросто! Первое в главном меню > Система, второе - там же, третье - в GUI-шном конфигураторе. В Ubuntu? Гуглить как называется смотрелка устройств, либо dmesg. Гуглить как называется смотрелка температуры, либо sensors из консоли. Из консоли! В самом дружелюбном!!! Третье: gksu gedit /etc/samba/smb.conf . В 21 веке!!! Да такого отстоя как Ubuntu не создавали уже лет 10.P.S. В свежеустановленной системе кнопка "Сеть" выдаёт неизвестную ошибку. В гугле решение: установить пакет smbcommon. Смысл было устанавливать самбу наполовину?! Не фиксится уже много лет.
И всё это держать в памяти? Как винда просто.
>А в Ubuntu скрывают и позиционируют себя как "Linux для новичков".Cannonical никогда так не позиционировал Ubuntu. Ваши выдумки.
> С убунтой им придётся красноглазить :-DХватит жирно троллить! Поставил нескольким нубам на комп убунту. Они вроде не жалуются. Нужды типичного пользователя убунта покрывает хорошо.
>> С убунтой им придётся красноглазить :-D
> Хватит жирно троллить! Поставил нескольким нубам на комп убунту. Они вроде не
> жалуются.Поставил бы полноценный дистрибутив - тем более бы не жаловались.
> Нужды типичного пользователя убунта покрывает хорошо
Нужды типичного пользователя ubuntu покрывает плохо.
>>> С убунтой им придётся красноглазить :-D
>> Хватит жирно троллить! Поставил нескольким нубам на комп убунту. Они вроде не
>> жалуются.
> Поставил бы полноценный дистрибутив - тем более бы не жаловались.
>> Нужды типичного пользователя убунта покрывает хорошо
> Нужды типичного пользователя ubuntu покрывает плохо.Нужды типичного пользователя убунта покрывает хорошо, интернет есть браузер флешь, почта, музыка, видео, игры всё из коробки.
> Поставил бы полноценный дистрибутив - тем более бы не жаловались.Они бы не заметили разницы. А мне было бы больше возни. На кой хрен мне это надо?
> Нужды типичного пользователя ubuntu покрывает плохо.
А обосновать? Для типичного хомяка компьютер - это доступ в интернет, чтение почты, ну может печатная машинка по мелочи. Ну ладно, может кино там еще иногда посмотреть и ферму на фйэсбуке^W вконтакте окучать. Для чуть более продвинутых есть IM и торрент еще. С чем из этого убунта не справится? Ну понятно что подборка софта не идеальная, но вполне работоспособная. Хотя mplayer и vlc конечно можно и поставить.
- с доступом в интернет по PPTP у убунты всегда были проблемы, сейчас, вроде, получше.- с переключалкой раскладки клавиатуры также у убунты хронические проблемы
- с заставкой и шрифтами в консоли также хронические проблемы
>- с доступом в интернет по PPTP у убунты всегда были проблемы, сейчас, вроде, получше.С 2007 года таких проблем нет. Раньше приходилось с диска пакет ставить.
>- с переключалкой раскладки клавиатуры также у убунты хронические проблемы
Никогда не было, утихомирьте свои фантазии.
>- с заставкой и шрифтами в консоли также хронические проблемы
Никогда проблем не было apt-get console-cyrillic если вы хотите в консоле по русски.
>>- с доступом в интернет по PPTP у убунты всегда были проблемы, сейчас, вроде, получше.
> С 2007 года таких проблем нет. Раньше приходилось с диска пакет ставить.нет, на диске его тоже не было
>>- с переключалкой раскладки клавиатуры также у убунты хронические проблемы
> Никогда не было, утихомирьте свои фантазии.ну да, конечно
>нет, на диске его тоже не былоДа вообще-то был, да и тема не актуальна уже несколько лет.
>ну да, конечно
конечно.
> Да вообще-то был, да и тема не актуальна уже несколько лет.Не было до 2010 года:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...
если ты имеешь в виду пакет pptp-linux, то он практически бесполезен, так как чтобы его завести надо вручную править конфиги.
> конечно.
LSB определяет требования к пакету. Он не только должен быть RPM, но и не содержать некоторых макросов, которые затрудняют конвертацию в другие форматы.
правильно говорить не "вендузятники", а "пользователи Windows"
"Оконноамериканцы" толерантнее.
> "Оконноамериканцы" толерантнее.Американооконцы забавнее.
1.большой репозиторий плюс ппа-репы
2.достаточно новые/стабильные пакеты
плюс еще по мелочи.
Это вам все хочется верить,что убунтой пользуются только глупые юзеры,которые повелись на рекламу,чтобы попантоваться перед друзьями.
> 1.большой репозиторий плюс ппа-репыА где их нет?
> 2.достаточно новые/стабильные пакеты
Устаревшее на полгода глюкалово.
> плюс еще по мелочи.
Можно посчитать по пальцам.
> Это вам все хочется верить,что убунтой пользуются только глупые юзеры,которые повелись
> на рекламу,чтобы попантоваться перед друзьями.Я так не говорил, убунту так позиционируют создатели. Но судя по этому глюкалову, им могут пользоваться только те, кто когда-т ставил Slackware.
У Федора,опенсьюс разве тоже 30000 пакетов в репозиториях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8...
Плюс ппа-репы.Тут вот было в новостях,про игру.Пользователи всех дистрибутивов качают пакеты/исходники,а пользователи убунту могут поставить ее из ппа-репы.
Было бы глюкалово-не пользовался бы.
П.С. Вот что-что,а до слаки я еще не дошел.
> У Федора,опенсьюс разве тоже 30000 пакетов в репозиториях?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/п║я%8...
> Плюс ппа-репы.Тут вот было в новостях,про игру.Пользователи всех дистрибутивов качают
> пакеты/исходники,а пользователи убунту могут поставить ее из ппа-репы.
> Было бы глюкалово-не пользовался бы.
> П.С. Вот что-что,а до слаки я еще не дошел."опенсьюс" - Товарищ, у вас что-то с произношением. Ваш французский
прононс режет мне уши :-)openSUSE [ˌoʊpɛnˈsuːzə], если записать русскими буквами,
то будет примерно следующее - опенсузе, но ни при каких
обстоятельствах не "опенсьюс".Название SuSE является сокращением от "Software und System-Entwicklung",
курим Википедию.Хочется пожелать Вам: поменьше выдумки, побольше фактов.
А Ubuntu неплохой дистр, вот с Unity только перегнули палку.
Правда самый лучший дистр всё равно OpenSUSE :-)
А где собственно выдумка в моих словах?
Кроме как к произношению не к чему придраться было?
> У Федора,опенсьюс разве тоже 30000 пакетов в репозиториях?У openSUSE только репозиториев 31,885 :-) И в них 143,648 пакетов https://build.opensuse.org/
Это не считая репозитория сообщества Packman
посмотрел.ввел например clementine.выбило десяток результатов.тоже самое chromium(46 результатов).это по десятку одинаковых репозиториев на 1 программу?
> посмотрел.ввел например clementine.выбило десяток результатов.тоже самое chromium(46
> результатов).это по десятку одинаковых репозиториев на 1 программу?Есть chromium - браузер, есть chromium-bsu игра и т.д.
Про то, что репы друг друга дублируют написали уже.
Следующий вопрос: где гарантия, что "Хромиум" или "таглиб1-русхммс" из этих левых реп не пересылает номера моих банковских карт кому-то очень умному? Официальным репам хоть какое-то доверие есть.
Там есть репы официальные, репы сообщества и репы домашние. Домашние - это как ppa в убунте.Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.
> Там есть репы официальные, репы сообщества и репы домашние. Домашние - это
> как ppa в убунте.
> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.А вот хотелось бы гарании
>> Там есть репы официальные, репы сообщества и репы домашние. Домашние - это
>> как ppa в убунте.
>> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.
> А вот хотелось бы гаранииГарантию ни один вендор линукса не дает. Даже за деньги. Вам ни что не мешает посмотреть исходники или клонировать пакет в билдсервисе и вставить свой тарбол с исходниками для гарантии.
>>> Там есть репы официальные, репы сообщества и репы домашние. Домашние - это
>>> как ppa в убунте.
>>> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.
>> А вот хотелось бы гарании
> Гарантию ни один вендор линукса не дает. Даже за деньги. Вам ни
> что не мешает посмотреть исходники или клонировать пакет в билдсервисе и
> вставить свой тарбол с исходниками для гарантии.Да вобще то дают и даже по SLA.
> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.Более того, почему-то даже в лицензии коммерческого софта пишут про какой-то AS IS. А майкрософт охотно возместит вам ущерб... до 5 долларов :). Все бы ничего, но почему-то они продают^W сдают в аренду свою систему сильно дороже 5 долларов.
>> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.
> Более того, почему-то даже в лицензии коммерческого софта пишут про какой-то AS
> IS. А майкрософт охотно возместит вам ущерб... до 5 долларов :).
> Все бы ничего, но почему-то они продают^W сдают в аренду свою
> систему сильно дороже 5 долларов.Купи тех. поддержку и волшебным образом появятся гарантии на любой софт.
>>> Но гарантии нигде нет, включая и официальные репы.
>> Более того, почему-то даже в лицензии коммерческого софта пишут про какой-то AS
>> IS. А майкрософт охотно возместит вам ущерб... до 5 долларов :).
>> Все бы ничего, но почему-то они продают^W сдают в аренду свою
>> систему сильно дороже 5 долларов.
> Купи тех. поддержку и волшебным образом появятся гарантии на любой софт.Техподдержка != гарантия.
> Техподдержка != гарантия.это для него слишком сложные материи.
> Плюс ппа-репы.Тут вот было в новостях,про игру.Пользователи всех дистрибутивов качают пакеты/исходники,а пользователи убунту могут поставить ее из ппа-репы.Одна игра. Как прикольно. В предыдущем обсуждении было подмечено, что стандартный пакет для Linux - RPM. Не помню какой стандарт. И кто стандарт не соблюдает возможно и программист не очень толковый.
> пакеты/исходники
Вот именно! Пакеты. А что ещё надо?
Игра случайно не Humble Frozenbyte Bundle? Там все игры в tar.gz если что.
> Одна игра. Как прикольно.Вполне возможно, что есть и rpm-пакеты, просто новость писал какой-то убунтоид и сделал ссылку только на пакеты для убунты. Часто встречался с такими новостями. Даже может быть такое, что игра уже в основных репах других дистрибутивов, а убунтоиды качают из ppa.
> В предыдущем обсуждении было подмечено, что стандартный пакет для Linux - RPM. Не помню какой стандарт. И кто стандарт не соблюдает возможно и программист не очень толковый.
Linux Standard Base
http://refspecs.freestandards.org/LSB_3.1.0/LSB-Core-generic...
http://refspecs.freestandards.org/LSB_3.1.0/LSB-Core-generic...
Кончай холивар, Ubuntu сертифицирована на LSB.
> Кончай холивар, Ubuntu сертифицирована на LSB.LSB ничего не говорит про собственные пакеты дистрибутива, но сторонние пакеты должны быть в формате rpm. А мы сторонние и обсуждаем.
Ну пускай стороние будет в любом формате. Какое отношение имеют стороние пакеты к дистрибутиву сертифицированному на LSB? И причём тогда вообще Ubuntu? Если вы говорите про пакеты не имеющие отношения к Ubuntu, которая сертифицированна как LSB-дистрибутив со всеми своими пакетами, то причём тут стороние пакеты?
> Ну пускай стороние будет в любом формате. Какое отношение имеют стороние пакеты
> к дистрибутиву сертифицированному на LSB? И причём тогда вообще Ubuntu? Если
> вы говорите про пакеты не имеющие отношения к Ubuntu, которая сертифицированна
> как LSB-дистрибутив со всеми своими пакетами, то причём тут стороние пакеты?Один поклонник убунты сказал, что под убунту всегда есть пакеты с играми на сайте производителя, а под другие дистры нет - с этого разговор начался. В ответ было сказано, что данный производитель нарушает LSB, если предоставляет только deb-пакеты.
>> Ну пускай стороние будет в любом формате. Какое отношение имеют стороние пакеты
>> к дистрибутиву сертифицированному на LSB? И причём тогда вообще Ubuntu? Если
>> вы говорите про пакеты не имеющие отношения к Ubuntu, которая сертифицированна
>> как LSB-дистрибутив со всеми своими пакетами, то причём тут стороние пакеты?
> Один поклонник убунты сказал, что под убунту всегда есть пакеты с играми
> на сайте производителя, а под другие дистры нет - с этого
> разговор начался. В ответ было сказано, что данный производитель нарушает LSB,
> если предоставляет только deb-пакеты.Он не может нарушить LSB так как предоставляет пакеты для сертифицированной по LSB системы.
В любой системе достаточно иметь alien в репозитарии и это достаточно для сертификации по LSB.
> Он не может нарушить LSB так как предоставляет пакеты для сертифицированной по
> LSB системы.Вот новости :-)))) Кто вам такую чушь сказал?
Да, убунта для сертификации по LSB должна иметь alien и конвертировать rpm в deb. А rpm-дистрибутиву иметь alien не обязательно, потому что сторонние пакеты должны быть уже в формате rpm.
>> Он не может нарушить LSB так как предоставляет пакеты для сертифицированной по
>> LSB системы.
> Вот новости :-)))) Кто вам такую чушь сказал?А кто тебе сказал что это чушь?
> Да, убунта для сертификации по LSB должна иметь alien и конвертировать rpm
> в deb. А rpm-дистрибутиву иметь alien не обязательно, потому что сторонние
> пакеты должны быть уже в формате rpm.Ну то есть выкладывание в deb никаких LSB не нарушает.
Кстати у тебя в слаке как с rpm?
> Ну то есть выкладывание в deb никаких LSB не нарушает.Прочитай спецификацию LSB внимательнее.
> Кстати у тебя в слаке как с rpm?
У меня не слака. Хотя я забыл, в предстапвлении убунтоидов же кроме убунты и слаки дистрибутивов нет.
> стандартный пакет для Linux — RPM. Не помню какой стандарт.«стандарт» этот называется «мне голоса в голове нашептали».
> И кто стандарт не соблюдает возможно…
не укушен красной шапкой.
стандарт?
дебиан/убунта,слака,гента,арч.кто остался с рмп?умирающая мандрива,опенсьюс и федора?какой же это стандарт.это пример одной игры.но он тоже показателен.
скачивать установщики-это виндавей.ставить и обновлять софт через репу куда удобнее.
>У Федора,опенсьюс разве тоже 30000 пакетов в репозиториях?по дебиановской традиции в репозитории ubuntu программы дробятся на несколько пакетов
>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
> А где их нет?Ну ка, а где еще есть ppa?
>>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
>> А где их нет?
> Ну ка, а где еще есть ppa?В openSUSE Build Service каждый может завести свой домашний репозиторий и собирать там свои пакеты, и таких репозиториев там десятки тысяч. Называется, конечно, не ppa, а OBS.
>>>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
>>> А где их нет?
>> Ну ка, а где еще есть ppa?
> В openSUSE Build Service каждый может завести свой домашний репозиторий и собирать
> там свои пакеты, и таких репозиториев там десятки тысяч. Называется, конечно,
> не ppa, а OBS.Хорошо в SUSE есть, где еще? А появилось то когда?
> Хорошо в SUSE есть, где еще? А появилось то когда?OBS позволяет соберать не только под съюз.
>> Хорошо в SUSE есть, где еще? А появилось то когда?
> OBS позволяет соберать не только под съюз.Ну так и PPA для всех Debianbased
>>> Хорошо в SUSE есть, где еще? А появилось то когда?
>> OBS позволяет соберать не только под съюз.
> Ну так и PPA для всех DebianbasedЯ знаю только один дистр debianbased (если не считать ребренженные сборки).
т.е. про Knoppix, Xandros или Lindows вы не слышали?
А с каких пор Knoppix не debian?
> А с каких пор Knoppix не debian?Даже название другое не смущает, он не debian, он debian-based.
>> А с каких пор Knoppix не debian?
> Даже название другое не смущает, он не debian, он debian-based.Ну так о чем и речь. Ребренженный дебиан с пакетной базой дебиана.
>>> А с каких пор Knoppix не debian?
>> Даже название другое не смущает, он не debian, он debian-based.
> Ну так о чем и речь. Ребренженный дебиан с пакетной базой дебиана.Не дебиан? А дебиан-базед.
> А появилось то когда?C 2006 года.
на моём debian прекрасно работает убунтовый ppa с ff4.
Работают но не все(зависит от зависимостей), часто приходиться компилировать свежий софт!
> 1.большой репозиторий плюс ппа-репыРепозиторий небольшой. PPA - дерьмо собранное неизвестно кем, неизвестно как и с неизвестно какими троянами.
> 2.достаточно новые/стабильные пакеты
Ни разу.
> Это вам все хочется верить,что убунтой пользуются только глупые юзеры,которые повелись
> на рекламу,чтобы попантоваться перед друзьями.Сам подумай зачему кому-то хотать в это верить? Хотелось бы не верить, но это чистая правда.
>PPA - дерьмо собранное неизвестно кем, неизвестно как и с
> неизвестно какими троянами.Абсолютно согласен!
А вообще, кому нравится *бунту, то Linux Mint всё же получше. Дистр допилен до реальной человечности, глюков и тормозов меньше. И Unity в нём, к счастью, не планируется (см. официальный сайт).
Кхм. Это. Mint базируется на том же Ubuntu. Правда привносит много от себя и не случайно был выбран многими людьми. Выше где про Unity я писал о криворукости разработчиков убунты - я не со злобы, просто сразу после релиза апдейтов двести мегабайтов. Все они будут включены в Mint изначально.
> Кхм. Это. Mint базируется на том же Ubuntu.Дык я же и сказал: "все, кому нравится *бунту". Вместо звёздочки подставляем Ру, Лу, Ку, Зу и получаем Рубунту, Лубунту, Кубунту и Xubuntu. То есть, употребляя *бунту, я имел ввиду дистры, основанные на Убунту. И Линукс Минт тоже, о коем и повёл речь. Вы как бы читайте внимательней, что ли.
>А вообще, кому нравится *бунту, то Linux Mint всё же получше.Минт тот же Болжен, только зеленый.
> Абсолютно согласен!
> А вообще, кому нравится *бунту, то Linux Mint всё же получше. Дистр
> допилен до реальной человечности, глюков и тормозов меньше. И Unity в
> нём, к счастью, не планируется (см. официальный сайт).Я тоже так думал пока не поробывал, поставил все-таки дебиан и допилил руками... В мяте нужно выпиливать пульсаудио и т.п.
>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
> Репозиторий небольшой. PPA - дерьмо собранное неизвестно кем, неизвестно как и с
> неизвестно какими троянами.Мой PPA собран мной лично. И я в любой точке мира могу установить свой софт.
>>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
>> Репозиторий небольшой. PPA - дерьмо собранное неизвестно кем, неизвестно как и с
>> неизвестно какими троянами.
> Мой PPA собран мной лично. И я в любой точке мира могу
> установить свой софт.Я тоже. Только не из PPA, а из OBS и не на убунте, а на openSUSE.
>>>> 1.большой репозиторий плюс ппа-репы
>>> Репозиторий небольшой. PPA - дерьмо собранное неизвестно кем, неизвестно как и с
>>> неизвестно какими троянами.
>> Мой PPA собран мной лично. И я в любой точке мира могу
>> установить свой софт.
> Я тоже. Только не из PPA, а из OBS и не на
> убунте, а на openSUSE.И чё? Убунту стала сразу плохой и инфраструктура её сразу вся развалилась? Давай а что есть на тему Landscape или Launchpad, а Ubuntu One а магазин приложений.
> Убунту стала сразу плохойЯ о неё такого мнения с версии 7.04, как сам попробовал.
>>> Мой PPA собран мной лично. И я в любой точке мира могу
>>> установить свой софт.
>> Я тоже. Только не из PPA, а из OBS и не на
>> убунте, а на openSUSE.
> И чё? Убунту стала сразу плохой и инфраструктура её сразу вся развалилась?
> Давай а что есть на тему Landscape или Launchpad, а Ubuntu
> One а магазин приложений.Про Landscape и Ubuntu One ничего не знаю, даже для чего предназначены. Launchpad - это вроде убунтовского багтрекера, объединенного со службой сборки. И то и другое есть во всех дистрах.
Магазин приложений - идея хорошая, но я не уверен, что она в убунте хорошо реализована.
>>>> Мой PPA собран мной лично. И я в любой точке мира могу
>>>> установить свой софт.
>>> Я тоже. Только не из PPA, а из OBS и не на
>>> убунте, а на openSUSE.
>> И чё? Убунту стала сразу плохой и инфраструктура её сразу вся развалилась?
>> Давай а что есть на тему Landscape или Launchpad, а Ubuntu
>> One а магазин приложений.
> Про Landscape и Ubuntu One ничего не знаю, даже для чего предназначены.Первое для мониторинга и управления инфраструктурой, если серверов больше двух десятков или десктопов больше трех десятков, имеет смысл, так как сильно удешвляет администрирование.
Второе облачное хранилище вроде dropbox, только интегрированное по самое нихочу в систему, например там хранится корпоративная адресная книга и календарь доступный из убунтовского evolution.
> Launchpad - это вроде убунтовского багтрекера, объединенного со службой сборки.
А еще вроде github и службы локализации и личных репозиториев.
>И то и другое есть во всех дистрах.
Такого нигде нет. Единая точка обращения по любой проблеме.
> Магазин приложений - идея хорошая, но я не уверен, что она в
> убунте хорошо реализована.Реализована довольно хорошо, появился недавно и будет развиваться.
Я это все к тому что это Cannonical развивает инфраструктуру.
> Первое для мониторинга и управления инфраструктурой, если серверов больше двух десятков
> или десктопов больше трех десятков, имеет смысл, так как сильно удешвляет
> администрирование.Я этим не интересуюсь. Уверен, что есть куча аналогичного ПО.
> Такого нигде нет. Единая точка обращения по любой проблеме.
Ну и в чем принципиальное отличие от двух разных сервисов с перекрестными ссылками?
>> Первое для мониторинга и управления инфраструктурой, если серверов больше двух десятков
>> или десктопов больше трех десятков, имеет смысл, так как сильно удешвляет
>> администрирование.
> Я этим не интересуюсь. Уверен, что есть куча аналогичного ПО.Ну как заинтересуешься тогда пиши, а пока нечего сказать твои слова пусты и никому не интересны.
>> Такого нигде нет. Единая точка обращения по любой проблеме.
> Ну и в чем принципиальное отличие от двух разных сервисов с перекрестными
> ссылками?Перекрестные ссылки это гипертекст чтоль? Тогда большое, это вообще не из той области.
>> Про LandscapeПримитивный и проприетарный аналог RedHat Network/Sattelite Server? Нафик нужно, если есть даже бесплатный Spacewalk, не только свободный (который, кстати, уже частично поддерживает Debian-based)?
Кто чей аналог понятно, если посмотреть на релиз-даты: RHN существовал, когда Ubuntu еще не было как явления.
Кстати, не UNIX-way это, puppet рулит)
> И чего только в этом дистрибутиве нашли? Любители понаезжать на вендузятников как
> на рабов маркетингового отдела Майкрософта, на самом деле на рекламу ведутся
> не меньше.А по мне так лучший дистрибутив, в котором очень хорошо поработали люди такой редкой для Linux-дистрибутивов профессии как профессиональные дизайнеры.
А помимо прочего это еще и обширная инфраструктура, то чего нет в других дистрибутивах.
Landscape, Launchpad, Ubuntu One, PPA, и многое другое.А еще предсказуемость, я точно знаю когда выйдет следующая версия продукта и сколько будет поддерживаться.
Вот поэтому я её и использую, и даже плачу за Landscape.
> Landscape, Launchpad, Ubuntu One, PPA, и многое другое.Чем PPA лучше, чем OBS?
> А еще предсказуемость, я точно знаю когда выйдет следующая версия продукта и
> сколько будет поддерживаться.Это во всех дистрах так.
> Вот поэтому я её и использую, и даже плачу за Landscape.
>Чем PPA лучше, чем OBS?Интеграцией с Launcpad'oм, как минимум, ну и количеством пакетов немаловажный фактор.
>Это во всех дистрах так.
Не выдавайте желаемое за действительное, следующая убунта выйдет 28 октября 2011 года, а потом 28 апреля 2012 года.
Когда выйдет следующая слака? Когда выйдет следующий дебиан? Ну ладно хотя бы минт?
>>Чем PPA лучше, чем OBS?
> Интеграцией с Launcpad'oм, как минимум, ну и количеством пакетов немаловажный фактор.Сколько пакетов в PPA?
> Когда выйдет следующая слака? Когда выйдет следующий дебиан? Ну ладно хотя бы
> минт?То есть, тебе это важно до дня, часа, минуты, секунды? Про свой дистр я знаю, когда он выйдет. И это известно как минимум, для Федоры, Мандривы и Опенсуси.
>То есть, тебе это важно до дня, часа, минуты, секунды?С точностью до дня, да важно.
Это дает возможность планировать как работы, так и приобретение программных и аппаратных компонент ИТ-инфраструктуры, тупо ROI просчитать с высокой точностью.
Впрочем если у вас только один сервак то можно конечно не обращать на это внимание, и юзать слаку.>Про свой дистр я знаю, когда он выйдет. И это известно как минимум, для Федоры, Мандривы и Опенсуси.
Сколько поддержки будет у Мандривы, которая выйдет в 2012 году?
> Это дает возможность планировать как работы, так и приобретение программных и аппаратных
> компонент ИТ-инфраструктуры, тупо ROI просчитать с высокой точностью.То есть, ты ставишь новую убунту в день релиза? Да еще и на сервер?
>То есть, ты ставишь новую убунту в день релиза? Да еще и на сервер?Нет, но как только денежку научишься считать, да еще за неё отчитываться, кредиты рассчитывать, вот так тебе это станет архиважно.
>>То есть, ты ставишь новую убунту в день релиза? Да еще и на сервер?
> Нет, но как только денежку научишься считать, да еще за неё
> отчитываться, кредиты рассчитывать, вот так тебе это станет архиважно.Как установка недопиленного дистра сразу после релиза может повлиять на денюжку и кредиты?
> Когда выйдет следующая слака?when it's done. кому это не нравится — садится на slackware-current и радуется обновлениям и фиксам. за кучу лет пользования каррента сломалась пара пакетов пару раз, и те починили чуть ли не через день (так что отстаём от каррента на неделю-полторы — и ничего не ломается).
Здорово, что есть такие люди, как вы, которые готовы делиться полезной информацией.
С Unity тех что есть бы не потерять, а не новых привлечь.
да ладно, нелюбители юнити загрузят классическую версию. А вообще юнити вполне себе удобна, по крайней мере в виртуалке за пару часов копаний ничего явного отторжения не вызвало.
> да ладно, нелюбители юнити загрузят классическую версию. А вообще юнити вполне себе
> удобна, по крайней мере в виртуалке за пару часов копаний ничего
> явного отторжения не вызвало.У меня вызвало отторжение невозможность запустить UNITY на моей древней видеокарте!
Windows cheat detected
>> да ладно, нелюбители юнити загрузят классическую версию. А вообще юнити вполне себе
>> удобна, по крайней мере в виртуалке за пару часов копаний ничего
>> явного отторжения не вызвало.
> У меня вызвало отторжение невозможность запустить UNITY на моей древней видеокарте!наверное очень древней. Ставил на 2 старых компа, девушке и младшему брату, работают тока так.
>> да ладно, нелюбители юнити загрузят классическую версию. А вообще юнити вполне себе
>> удобна, по крайней мере в виртуалке за пару часов копаний ничего
>> явного отторжения не вызвало.
> У меня вызвало отторжение невозможность запустить UNITY на моей древней видеокарте!Она видать такая древняя, что даже названия у неё нет. А по теме работает даже на S3.
Не парь нам мозг, граматей - в 11.10 можно выбрать графический интерфейс из коробки (то бишь меню перед логином).
> Не парь нам мозг, граматей - в 11.10 можно выбрать графический интерфейс
> из коробки (то бишь меню перед логином).А что сейчас нельзя? 0_o
Ссылку в студию плз на 11.10 убунту (ну хотя бы альфу)
> Не парь нам мозг, граматей - в 11.10 можно выбрать графический интерфейс
> из коробки (то бишь меню перед логином).Машину времени одолжишь покататься?
Я новый пользователь Ubuntu благодаря unity.
> Я новый пользователь Ubuntu благодаря unity.это хорошо. пусть бубунта вас всех оттянет с нормальных дистрибутивов.
> С Unity тех что есть бы не потерять, а не новых привлечь.Unity очень удобна. Только не привычна.
"свободное место может быть получено за счет удаления из базовой поставки, таких компонентов, как LibreOffice, man-руководства ..."
А ещё можно переписать ядро линукс на питоне, и весь остальной софт тоже на питоне написать. Я считаю, такое решение будет сразу иметь много плюсов:
--Сабж сможет теперь называться не ubuntu linux а ubuntu shuttleworth.
--Многократно уменьшится размер ядра, особенно если его пережать потом еще, а питон на материнскую плату куда-то вынести, и ungz на видеокарте запускать.
--Удалить помимо Оффиса, видео-аудио плееры, shotwell, Mail-клиент, вставить Qt,Gtk всех версий, и плазмойды на рабочем столе из коробки запускать.
> как LibreOffice, man-руководствавы с ума сошли?
> А ещё можно переписать ядро линукс на питоне
вы что с ума сошли?
> и весь остальной софт тоже на питоне написать
вы что совсем с ума сошли?
> Удалить помимо Оффиса, видео-аудио плееры, shotwell, Mail-клиент, вставить Qt,Gtk всех версий, и плазмойды на рабочем столе из коробки запускать.
Знаете вот таким компьютером и пользуйтесь. Это какая-то херня получиться...
Я думал что на такую толстоту никто не клюнет, но видимо ошибался)
Это была ирония, вроде как, и причём такая толстая, что даже люди с синдромом дауна не спутают это с троллингом или ещё с чем-то.
На самом деле в бубунте есть линукс ядро и копмилятор в репозитории :)
Офис надо оставлять в дефолтной поставке по-любому - отличная реклама для Линукса. Я сам был в свое время впечатлен тем, что на 700Мб образе помещается современная операционная система с офисным пакетом.
> Офис надо оставлять в дефолтной поставке по-любому - отличная реклама для Линукса.
> Я сам был в свое время впечатлен тем, что на 700Мб
> образе помещается современная операционная система с офисным пакетом.Ты не поверишь, но в полноценном дистрибутиве их несколько на выбор, плюс ещё Blender, смотрелки и редакторы картинок, в том числе RAW, программы перекодирования видео, аудио, просмотра TV и флеша - в общем, все драйверы и многие свободные программы, существующие для Linux. И никакой двухчасовой настройки после установки и "этот ваш линукс - пускалка для интернета и аудиоплеер".
Вопрос о "неполноценности" дистрибутива - спорный. Для меня тот же Arch, в котором почти все конфиги нужно ручками писать при и после установки - неполноценен. Так, полуфабрикат.
А для меня неполноценна Ubuntu, где сменить OpenOffice на KOffice при установке я не могу. Вот везде могу, а здесь не могу.
Arch Linux я не пробовал, конфиги правлю из разных GUI из коробки.
> А для меня неполноценна Ubuntu, где сменить OpenOffice на KOffice при установке
> я не могу. Вот везде могу, а здесь не могу.
> Arch Linux я не пробовал, конфиги правлю из разных GUI из коробки.apt-get remove openoffice-base; apt-get install koffice
Тсс.. можешь нажать Alt-F2 и прямо во время установки...
Значит для Вас подходит любой другой дистрибутив. А мне нравится - поставил диск и через 15 минут система готова к использованию. Именно для этого Убунта и нужна.
> А мне нравится - поставил диск и через 15 минут система готова к использованию.именно так я использую слаку, например.
Не трож Arch! Это лучший дистрибутив Линукс во вселенной! ;)
> Не трож Arch! Это лучший дистрибутив Линукс во вселенной! ;)хорошо, что эта вселенная — не наша.
Не могу говорить за весь мир, но в России пользователей можно привлечь только играми. То есть пока производители игр не начнут что-то делать под Ubuntu, ничего у них не выйдет с 200 миллионами пользователей. Дело в том что, перевод пользователей с Windows на Linux можно производить только при соблюдений 2 условий...
1. Низкое качество знаний персонала в области ИТ
2. Отсутствие системообразующих бизнес-прог
Поясняю...
1. Чем грамотнее пользователь тем сложнее его переобучить и тем большее сопротивление он оказывает при переходе. Причем это всегда отражается на качестве его работы, что приводит потере времени и денег. В конечном итоге проще купить винду и весь софт. Еще правда есть шанс, что наши ленивые и продажные чиновники из ВУЗов начнут обучать студентов на Линуксе, но это из области фантастики.
2. Заменить 1С практически невозможно, есть куча прог прикрученных к mshtml и т.д. А если завести хоть 1 виндо-сервер, то потом экономия вообще накрывается медным тазом.А если будут игры, то больше пользователей поставят линух дома, появится больше прог, они меньше будут сопротивляться при переходе. И тогда линух обратят внимание. Потому как 1% от всех пользователей ПК в мире - это меньше статистической погрешности...
> То есть пока производители игр не начнут что-то делать под UbuntuТы хотел сказать "под Linux"? Пользователи другого линукса - тупые красноглазые уроды и ими можно пренебречь? И только убунта у нас с иксами? Если бы убунта была самым дружелюбным дистрибутивом, я бы Linux не пользовался.
Gentoo cheat detected
Что возьмёшь с идиотов, не осиливших ничего, кроме Убунты. В серьёзных конторах скорее SLES или RHEL можно встретить, нежели это поделие. Единственное, чего не отнять - это рекламу. Тут бубунту, к сожалению, впереди всех остальных дистрибутивов.
Кстати, да. Подозреваю что часто людей, кто здесь положительно отписался о сабже, кроме Anonus, ничего не пробовали, но заявляют что "лучший Linux". Потому что "им сказали"... Вообще интересную мысль высказал автор, я с ним согласен. Я просто придрался к фразе "игры для Ubuntu".
>Что возьмёшь с идиотов, не осиливших ничего, кроме Убунты.от то. Зачем нужно учиться работать во всяких кадах, граф. редакторах, программировать? нужно осиливать решать надуманные проблемы в linux. Даже игры в таком случае больше пользы приносят, чем осилить какой-то дистрибутив для замкнутых гиков.
У серьезных контор стоит убунта. http://en.wikipedia.org/wiki/Goobuntu
Ну конечно остальные линуксоиды уроды, только пользователи Ubuntu и Windows заслуживают внимания. Остальных шизанутых на помойку.
>[оверквотинг удален]
> купить винду и весь софт. Еще правда есть шанс, что наши
> ленивые и продажные чиновники из ВУЗов начнут обучать студентов на Линуксе,
> но это из области фантастики.
> 2. Заменить 1С практически невозможно, есть куча прог прикрученных к mshtml и
> т.д. А если завести хоть 1 виндо-сервер, то потом экономия вообще
> накрывается медным тазом.
> А если будут игры, то больше пользователей поставят линух дома, появится больше
> прог, они меньше будут сопротивляться при переходе. И тогда линух обратят
> внимание. Потому как 1% от всех пользователей ПК в мире -
> это меньше статистической погрешности...Спасибо за то что написали и моё мнение. Согласен полностью.
> 1. Чем грамотнее пользователь тем сложнее его переобучитьO_O
> и тем большее сопротивление он оказывает при переходе.
O_O
ты, часом, не попутал «грамотного» и «дрессированого»?
> ты, часом, не попутал «грамотного» и «дрессированого»?Он перепутал человека разумного с дрессированной обезьяной. Для первого линух предоставляет массу отличных возможностей больше думать и меньше заниматься рутинными операциями типа двадцатикратного щелкания одних и тех же кнопок.
>Еще правда есть шанс, что наши ленивые и продажные чиновники из ВУЗов начнут обучать студентов на Линуксе, но это из области фантастики.А ещё есть шанс что тупые пользователи, которые ничего не смыслят в образовании, перестанут писать глупые комментарии, что навряд ли.
Быстрый переход на Linux в учебных заведениях затруднён низкой квалификацией в этой области. Но дело сдвигается с мёртвой точки правда очень медленно. Мне всё чаще приходится наблюдать Linux в учебных заведениях. Да, пока ещё в виде дуалбута. Да, пока ещё винда в учебном процессе стоит выше, и запускается чаще. НО!
Но Linux уже используется, и процент его использования растёт. И если ты такой непродажный и энтузиаст - помоги учебным заведениям в этом, а не треплись тут. Я сам лично устанавливал Linux в одной школе, но сам пока не являюсь хорошим специалистом в этой области, потому не могу ответить на многие вопросы преподавателей.
> 2. Заменить 1С практически невозможно,Зачем заменять 1с? Даже 7.7 прекрасно работает в терминале Wine@Etersoft
А 8.2 уже и нативно (либо через web клиент, либо тонкий клиент через тот же Wine@Etersoft)Это не просто слова, мы интегрировали несколько терминальных серверов, нельзя скзать, что проблем никогда не было (они и под вендой ходят тучами, только их принято не замечать), но неразрешимых не было, и в Etersoft сидит вполне адекватный саппорт.
Господи, ну неужели прорвет наконец-то и начнут все-таки делать DVD Iso образы а не CD. Мне кажется что от CD давно пора отказываться. Не так уж и много CD приводов осталось в мире (учитывая что со временем они потихоньку отмирают из-за износа). А ведь из-за отсутствия места из "коробочной" поставки исключили Gimp... там отсутствует часть закрытых драйверов (а это черт возьми бывает актуально, когда в данный момент есть доступ к сети только через Wifi а пропиетарные драйверы Wifi нужно загрузить из интернета, потому что их нет в базовой поставке).
Так хочется чтобы уже наконец-то восторжествовал здравый смысл, хотя глядя на Unity.... меня терзают смутные сомнения. =)
> Господи, ну неужели прорвет наконец-то и начнут все-таки делать DVD Iso образы а не CDПиарятся. Опеннет уже замучили их новости про "а не переставить ли нам кнопки управления окном налево" "а не поменять ли нам плеер на баньши" и "а не поменять ли нам CD на DVD". Между тем, они последними остались тормозами и на linuxcenter CD уже не продают лет 5, в том числе и с убунтой.
Перед кем тут пиариться?Тут и так уже все знают о Убунту.
Вот если бы по первому каналу показывали,тогда еще ладно,можно и сказать что пиарятся.
И да.Не забывайте что пользователей у Убунту 30%-50% от всех линуксоводов.Так что новость автоматически становится интересной доброй части читателей опеннет.
> Не забывайте что пользователей у Убунту 30%-50% от всех линуксоводовЫ-ы-ы... А говоришь, не пиарятся.
30-50%? Ы-ы-ы (скопировано правильно). Есть такой фильм, http://ru.wikipedia.org/wiki/Revolution_OS , так там сказано, что пользователей Linux в мире по приблизительным подсчётам 14 миллионов. В 1997-м! А сейчас в новости сказано, что у убунты 12 миллионов юзеров. 2011 год. Да, самый популярный (судя по дистровотчу), но 50% пользователей - это у тебя воображение разыгралось. Да и что тебе дают эти числа? Синдром толпы? Юзать неудобное, лишь бы быть с большинством?
При чем тут вообще синдром толпы?Ты сообщение мое внимательно читал?
Во первых, я написал не 50,а 30-50.И это было к тому,что пользователей убунту очень много,поэтому любая новость на сайте о дистрибутиве будет интересна большому количеству человек.
Во вторый, вспомни голосование на испанском сайте,который хотел доказать что нас больше чем 1%.Так вот.Там последний раз когда я смотрел у убунты было 54%.Это не считая процентов Минта.
> так там сказано, что пользователей Linux в мире по приблизительным подсчётам 14 миллионов.Ага. Только пользователей было около 400М-500М, а для Linux сейчас 2%-3%. (если судить по сайтам для гиков.)
400М*0,03=12М пользователей. Это учитывая, что в 1997 году Linux'ом пользоваться было нельзя. Т.е. совсем нельзя. А ты пишешь про 14М. Вот про 1,4М или 0,14М можно говорить.
12М для Ubuntu. Если Ubuntu занимает 60%, То 12М/0,6=20М. Сейчас около миллиарда пользователей (1000М). 100%*20М/1000М=2%. Вообще-то сходится с о статистикой.
> Тут и так уже все знают о Убунту.Извините за дабл пост. Как-то я сказал одной школьнице "в КВН шутят на тему "Тимати отстой" не для того чтобы все не любили Тимати, а для того, чтобы не нашлось людей, которые не знают кто он такой". А школьница мне ответила "все и так знают кто такой Тимати!". Вот и ты так же "пиарятся? Да все и так знают что это такое".
> Не забывайте что пользователей у Убунту 30%-50% от всех линуксоводов.я так понимаю, пруфы ты просто забыл, да?
> > Не забывайте что пользователей у Убунту 30%-50% от всех линуксоводов.
> я так понимаю, пруфы ты просто забыл, да?http://top.mail.ru/oses?id=77689&period=2&date=2011-04-01&ge...
Microsoft Windows 73,49%
Linux 22,45%
Из всех линуксойдов (если Linux за 100% брать)
Linux - неизвестная версия 61,88 % (или 13,89% от общего числа)
Linux Ubuntu 30,02% (6,74% от общего числа)
Linux Fedora 3,05% (0,69% от общего числа)
Linux SUSE 1,77% (0,40% от общего числа)
учитывая, что все нормальные люди дебильные «топы» блочат — не факт, что этой статистике можно доверять.кстати: а как они линупcы-то различают? вот мой браузер не говорит, что у меня слака, например.
> учитывая, что все нормальные люди дебильные «топы» блочат — не фактДалеко не все и даже не большинство.
>> учитывая, что все нормальные люди дебильные «топы» блочат — не факт
> Далеко не все и даже не большинство.так я же сказал «нормальные люди», а не «тупые хомки».
> так я же сказал «нормальные люди», а не «тупые хомки».У Ъ-линуксойда ЧСВ over 9000. И мало ли, что «тупые хомки» это специалисты в другой области. Ведь все люди на планете Земля заниматься должны только IT.
> У Ъ-линуксойда ЧСВ over 9000. И мало ли, что «тупые хомки» это специалисты в другой области.в «другой области» они, возможно, молодцы. в области компов — тупые хомки. как одно другому мешает?
> в «другой области» они, возможно, молодцы. в области компов — тупые хомки. как одно другому мешает?Мешает ЧСВ таких как ты. И пренебрежительное отношение к другим тоже к ряду достоинств не назовёшь.
> Мешает ЧСВ таких как ты.мешает — не смотри.
> И пренебрежительное отношение к другим тоже к ряду достоинств не назовёшь.а я считаю ровно наоборот. мне совершенно не нужны и неинтересны «обычные пользователи». чем их будет меньше — тем лучше. для них винду сделали.
> а я считаю ровно наоборот. мне совершенно не нужны и неинтересны «обычные пользователи». чем их будет меньше — тем лучше. для них винду сделали.Зато из-за таких как ты в Linux половина железа не работает ибо производители не хотят писать дрова под Linux и жмут спеки. А что может сделать 3,5% гиков, студентов и т.д.? У них миллиарды баксов что нагнуть производителя?
> Зато из-за таких как ты в Linux половина железа не работаетORLY? а мне плевать на красавцев, которые покупают железо, не поддерживающееся ядром. у меня всё работает.
>> Зато из-за таких как ты в Linux половина железа не работает
> ORLY? а мне плевать на красавцев, которые покупают железо, не поддерживающееся ядром.
> у меня всё работает.это потому что у тебя один компьютер, и ничем серьезным в IT ты не занимаешься.
> это потому что у тебя один компьютер, и ничем серьезным в IT
> ты не занимаешься.вам, телепатам, конечно видней.
> а мне плевать на красавцев, которые покупают железо, не поддерживающееся ядром. у меня всё работает.Вот и я про это. Линуксой выбирает железо не по цене/функционалу/удобству и т.д., а поддерживает ядро/sane/cups. При этом при выборе железа Windows-пользователь не задумывается о драйверах. Они есть всегда на диске.
и я таки согласен: при покупке того, с чем я дальше буду работать, я предпочитаю задумываться. как-то не имею привычки покупать бездумно.к слову, о драйверах. есть у меня одна интересная карта, производителя которой и в природе уже нет. не говоря уж о драйверах под современные винды. а вот пингвинус — поддерживает до сих пор. так что да — я лучше задумаюсь и возьму то, что поддерживается ядром пингвинуса. чтобы вот в такие грабли не попадать. потому что на крайний случай я возьму исходник, обработаю напильником и засуну в новое ядро. а вот с виндовыми дровами я что-то не видел поставляющихся исходников.
Linux SeaMonkey? 0_o Статистика заслуживает ловерия, бесспорно...
Что за привычка такая, показывать только выборочные данные, выгодные тебе и замалчивать невыгодные?
> использовании двойного Python-стека (2.7 и 3.2)Питон как героин - от него плохо, но многие на него подсаживаются.
Чем же плохо от Python?
> Чем же плохо от Python?Постоянные проблемы при обновлении версии. Куча прог просто отваливается. тормоза при выполнении и т.д.
и чем предлагаешь его заменить?
>> Чем же плохо от Python?
> Постоянные проблемы при обновлении версии. Куча прог просто отваливается. тормоза при выполнении
> и т.д.Basic то хоть освоил?
Ни разу в жизни ничего не отваливалось, совместимостью версий занимаются либо мейнтейнеры дистрибутивов (линукс), либо сборщики бинарных установочных пакетов (винда).Троллинг чистой воды.
> Ни разу в жизни ничего не отваливалось, совместимостью версий занимаются либо мейнтейнеры
> дистрибутивов (линукс), либо сборщики бинарных установочных пакетов (винда).
> Троллинг чистой воды.Вот я как мейнтейнер и говорю.
Почему бы не делать сразу несколько образов? Мне бы подошёл образ где-то на 3.7Гб для Flash-накопителя.
Надеюсь разум победит и от СД откажутся!
1. Отвоевать у изначально работающей из коробки системы?
2. За DVD. (+1)Поствил тут 11.04. С трудом выпилил compiz и воткнул на него metacity. Уродский unity стал очень важной частью, а у меня видяха слабенькая. Нет явно идут в сторону усложнения системы. Нужна более четкая сборка ubuntu-desctop с параметрами нацеленными на наиболее быструю и зорошую производительность!!!
> 1. Отвоевать у изначально работающей из коробки системы?
> 2. За DVD. (+1)
> Поствил тут 11.04. С трудом выпилил compiz и воткнул на него metacity.
> Уродский unity стал очень важной частью, а у меня видяха слабенькая.
> Нет явно идут в сторону усложнения системы. Нужна более четкая сборка
> ubuntu-desctop с параметрами нацеленными на наиболее быструю и зорошую производительность!!!Идут не в сторону усложнения, а в сторону MacOSX. Плохая карточка ставь Unity2D, в следующем выпуске кстати по умолчанию будет.
> Сторонники сохранения старой схемы формирования установочного образа, указывают на то, что необходимое для новых подсистем свободное место может быть получено за счет удаления ...А почему бы не получить гораздо лучший дистрибутив с более широкой пользовательской базой за счёт удаления этих полутора сторонников стагнации из числа пользователей дистрибутива?
во-во...
странные люди. уже эра DVD подходит к концу.. а они все упорствуют, что надо оставать на CD.
Это как если бы они в начале к концу 90х отказывались бы перейти на CD выпуская дистриб в версии для записи на 3.5 дюймовые дискеты... потому как флопоглоты везде были.. а CD приводы не везде.. процентов 10 компов наверное было без них.. =)) бред....
Ubuntu была популярна уже в первые месяцы своего существования, спасибо Марку-миллиардеру. Однако после такой новости я всё больше уверяюсь, что числа о количестве пользователей берутся из воздуха, а "радостные пользователи" на самом деле евангелисты.
> "радостные пользователи" на самом деле
> евангелисты.Да, судя по всему, именно евангелисты.
Минувшим летом у меня один человек, желавший перейти на Линукс, спросил, какой дистрибутив выбрать. Порекомендовал ему Убунту как самый популярный, с кучей информации в сети и т. п. Спасибо человеку, что он меня за такой совет не проклял, но остался страшно недоволен. Дистр Linux Mint "Росинка" понравился ему больше, но в настоящий восторг привела Fredora Russian Remix. Это было ещё при Убунте 10.04, без всяких Unity. Если бы дело происходило сейчас, то точно меня проклял бы.
Ещё история. Один мой друг, линуксоид со стажем, уж каких только дистров на своём веку не перепробовал. Ради интереса поставил на домашний комп эту самую Unity. Так его дети, которые тоже с малых лет привыкли к *nix, начали возмущаться. Мол, папа, где ты эту хрень откопал.
Конечно, можно допустить, что кому-то нравится Убунту даже с Unity. На вкус и цвет. Но ни за что на свете не поверю, что нравится так массово, как пытаются преподнести евангелисты. Увы.
> Минувшим летом у меня один человек, желавший перейти на Линукс, спросил, какой дистрибутив выбрать. Порекомендовал ему Убунту как самый популярный, с кучей информации в сети и т. п. Спасибо человеку, что он меня за такой совет не проклял, но остался страшно недоволен. Дистр Linux Mint "Росинка" понравился ему больше, но в настоящий восторг привела Fredora Russian Remix. Это было ещё при Убунте 10.04, без всяких Unity. Если бы дело происходило сейчас, то точно меня проклял бы.
> http://top.mail.ru/oses?id=77689&period=2&date=2011-04-01&ge...
> Microsoft Windows 73,49%
> Linux 22,45%
> Из всех линуксойдов (если Linux за 100% брать)
> Linux - неизвестная версия 61,88 % (или 13,89% от общего числа)
> Linux Ubuntu 30,02% (6,74% от общего числа)
> Linux Fedora 3,05% (0,69% от общего числа)
> Linux SUSE 1,77% (0,40% от общего числа)Как объяснишь? Или статистика opennet.ru тоже куплена Гейтсом и Шаттлвортом?
сначала спрошу: как они различают дистрибутивы?
> сначала спрошу: как они различают дистрибутивы?По UserAgent. Здесь предполагается, что малое количество пользователей сменило UA.
> По UserAgent. Здесь предполагается, что малое количество пользователей сменило UA.Ну или AdBlock порезали счётчики.
>> сначала спрошу: как они различают дистрибутивы?
> По UserAgent.внимание, сложный вопрос: как мне добиться, чтобы у меня в юзерагентах Slackware было, например? вот же зараза: ни один браузер не пишет. а что, где-то отчитывается? круто. о чём ещё идиотские браузеры недодистров отчитываются?
>>> сначала спрошу: как они различают дистрибутивы?
>> По UserAgent.
> внимание, сложный вопрос: как мне добиться, чтобы у меня в юзерагентах Slackware
> было, например? вот же зараза: ни один браузер не пишет. а
> что, где-то отчитывается? круто. о чём ещё идиотские браузеры недодистров отчитываются?Элементарно, about:config в firefox или cromium
>>>> сначала спрошу: как они различают дистрибутивы?
>>> По UserAgent.
>> внимание, сложный вопрос: как мне добиться, чтобы у меня в юзерагентах Slackware
>> было, например? вот же зараза: ни один браузер не пишет. а
>> что, где-то отчитывается? круто. о чём ещё идиотские браузеры недодистров отчитываются?
> Элементарно, about:config в firefox или cromiumКонкретно строчки:
general.useragent.vendor
distribution.about
хорошо, что я таким гoвнищем не пользуюсь.
> Или статистика opennet.ru тоже куплена Гейтсом и Шаттлвортом?Видите ли, далеко не все люди основывают свой выбор на статистике. Для некоторых она ничего не значит. Совсем-совсем.
А я на выборы последние не ходил, и скольких знакомых не спрашивал, они либо не ходили, либо косячили листы, либо голосовали не за медвепута, уже новые выборы на носу, а я так и не посмотрел в глаза человеку голосовавшему 'за',..так вот есть предположение, что есть вероятнее всего несколько параллельных миров, в которых все как надо, и ничто ни глючит, но проходы открываются по какому-то хитрому алгоритму, когда надо, но так, что случайно туда хрен попадешь.
> А я на выборы последние не ходилТы кто? И что ты тут делаешь? И почему не в тему?
> Да, судя по всему, именно евангелисты.Вы бы хоть в вики почитали кто есть евангелисты.
> Минувшим летом у меня один человек, желавший перейти на Линукс, спросил, какой
> дистрибутив выбрать. Порекомендовал ему Убунту как самый популярный, с кучей информации
> в сети и т. п. Спасибо человеку, что он меня за
> такой совет не проклял, но остался страшно недоволен. Дистр Linux Mint
> "Росинка" понравился ему больше, но в настоящий восторг привела Fredora Russian
> Remix.То что эта самая Россинка есть не более чем надстройка над Ubuntu вас никак не смущает?
Кроме темы,обоев и окошка с просьбой заплатить ничем от Ubuntu не отличается.
Не уж то имено это окошко ему понравилось?
> То что эта самая Россинка есть не более чем надстройка над Ubuntu
> вас никак не смущает?Нет, Росинка - это русифицированный Минт. А Минт - это допиленная Убунту. То есть, между Убунту и Росинкой - как минимум два этапа допиливания и приведения дистра в более человечный вид.
По крайней мере, после установки Убунту 10.10 людям пришлось целый месяц каждый день качать исправления-обновления, а Минт 10 вышел готовым из коробки.
>> То что эта самая Россинка есть не более чем надстройка над Ubuntu
>> вас никак не смущает?
> Нет, Росинка - это русифицированный Минт.Ну нифига себе шел 2011 год, русифицированный linux у нас появился, вам не кажется странным что лет на 12 вы опоздали.
>А Минт - это допиленная Убунту.
Заменили обои и эволюцию на тундраптиц поменяли, а еще флеш поставили (правда щас уже не актуально), вот и весь допил.
> То есть, между Убунту и Росинкой - как минимум два этапа
> допиливания и приведения дистра в более человечный вид.Ну да открываешь консоль а тебе обязательно ков-мудрость на английском. И всё зелененькое такое. Не когда убунту коричнивенькая была это да, но сейчас то.
> По крайней мере, после установки Убунту 10.10 людям пришлось целый месяц каждый
> день качать исправления-обновления, а Минт 10 вышел готовым из коробки.Ну так потому как вышел на 4 месяца позже. Поставь убунту не сразу а через 4 месяца и тоже так будет.
> Ну нифига себе шел 2011 годНаверное, вас разработчики Linux Mint чем-то обидели.
>Наверное, вас разработчики Linux Mint чем-то обидели.Нет не обидели. Мне просто ужасно интересно как можно принижать достоинства Ubuntu за счет дочернего проекта Mint, и при это по вашим же словам не разу не пользоваться и не видеть как это всё работает.
> Не уж то имено это окошко ему понравилось?Да, совсем забыл. Я Росинкой не пользуюсь, а об окошке тот человек мне не говорил, так что не знаю.
Ну вот насчет евангелистов я погорячился. Во всяком случае в нашей стране: какое Каноникал до нее дело с нашими 145 миллионами? Просто грамотный пиар, до чего раньше никто не догадался, потому что стремились не к количеству, а к качеству. А там юзеры уже сами продолжали.
Он не евангелист. Он просто идиот... С мышлением агрессивного ребенка.
Что касается России: Шаттлворт же был здесь на конференции в Санкт-Петербурге в 2007, он в Звездном тренировался в 2001, так что вполне вероятно что Россия - сфера интересоф для его пиара.
на врядли, - ubuntu это "голопом по европам", нет четкой политики в организации дистрибутива - то shell gnome, то различные кнопки не там сделают, вообще я понял они не прислушиваются к общественному мнению, - упадок в 200млн пользователей уготовлен!
для начала этому дистру надо перестать виснуть, глючить и тормозить. До сих пор помню, как его подвешивала обычная кингстоновская флешка, преотлично работавшая и в винде и в других дистрах.
> для начала этому дистру надо перестать виснуть, глючить и тормозить.А Windows уже перестала глючить и тормозить? Аж A2DP выпелен из Windows 7 http://social.technet.microsoft.com/Forums/en/w7itprohardwar... и ничего.
> подвешивала обычная кингстоновская флешка
Ну а пруфов как всегда не будет?
Программы для людей, а не люди для программ. Понятнее так? Жри что дали и не кукарекай.
> Программы для людей, а не люди для программ. Понятнее так? Жри что
> дали и не кукарекай.Правильно. Нужно что бы главная цель была "улучшить ПО и к 2015г сделать его самым лучшим среди доступного". А с нынешней целью - это микросовт.
Хорошая новость. Марк молодец.
>Исключение лишних файлов с данными локализации позволит высвободить значительное пространство, а создание отдельных установочных образов для разных регионов даст возможность учитывать при формировании образов специфику каждого региона (например, по умолчанию использовать популярные для данного региона радио-станции и web-сайты, а также включать в поставку дополнительные медиакодеки и реализации алгоритмов, которые невозможно распространять для пользователей США).
>а также включать в поставку дополнительные медиакодеки и реализации алгоритмов, которые невозможно распространять для пользователей СШАА они не включают такие кодеки в поставку? Однозначно нужно делать разные версии для пупа земли, и для всех остальных.
Тогда пользователи США будут качать себе общий дистр, и появится понятие пиратской убунты.
Не согласен, пущай убунту крутят, пиарят и т.д. Как было сказано выше "пока не начнут делать игры под линукс..." Если Убунта гонится за рынком, то пусть. Другие дистры никто не отменял.
Дорогой Марк, если хочешь 200 млн пользователей за 4 год не надо разрабатывать ничего нового - достаточно просто фиксить баги. C 9000+ игнорируемых иногда годами багов в багзилле тебе ничего не светит.Среднестатистический пользователь Убунту.
дорогой пользователь, чтобы фиксить баги, нужно багрепорты отправлять. А то получается, что разрабы ubuntu телепаты, и знают какие должны выскакивать баги на твоем космическом железе.А теперь вот подумай, почему MacOS стабильна только на маках, а на ПС она глючит и падает?
Я убунту не использую, а на убунтоидном багтрекере и без меня хватает хаоса. Кроме того, эти баги известны. Многие из них - давно и при этом убунтоспецифичны (встречаются только на ней). Не знаю как с их статусом теперь.
> дорогой пользователь, чтобы фиксить баги, нужно багрепорты отправлять. А то получается,
> что разрабы ubuntu телепаты, и знают какие должны выскакивать баги на
> твоем космическом железе.Так багрепортов-то как раз там больше, чем достаточно.
многие багрепорты в стиле, "у меня не работает вот это" и все.
Да прилично там толковых багрепортов. Тем более что отправка багрепортов более или менее автоматизирована, вся запрашиваемая информация прикладывается. Если багрепорт не полон - то статус должен быть выставлен need info.По факту большинство багрепортов тихо игнорируется. На один из моих багрепортов через полтора года тишины пришло письмо от робота - если считаете что баг не пропал, пожалуйста откройте баг заново, а так я его прикрою. Баг очевидно никуда не пропал, раз никто ничего и не делал, но смысл его подтверждать заново? Только трата времени. Десяток вот таких багрепортов и пользователь понимает что смысла их репортить все равно никакого нет. Надо либо решать самому либо игнорировать. А решить самому каждый баг просто невозможно ни в рамках разумных способностей (дада, тут каждый и в кернель на с строчит, и в кде на плюсах, временами гвидо уму разуму поучает, если конечно ларри в это время не достает, хорошо хоть мигель поотстал) ни в разумных временных рамках. И репортить бесмыссленно. Уже года 2-3 я репорчу баги только в проекты которые их реально рассматривают. Убунту и кде не в их числе.
а на другой баг в альтернейт инсталлере я и патч отсылал - да толку? один фиг релиз потом вышел с багом и до сих пор с ним и идет.
Да, это правда и это печально. Весь такой гламурненкий ланчпад, а толку никакого. Впрочем, в большинстве проектов то же самое, в том же вайне баги годами валяются нетронутые.
У убунты еще к тому же нет разработчиков ни в Гноме, ни в КДЕ, ни в Опен/Либре Офисе, ни в ядре. Они там баги в принципе фиксить не могут. Разве что переслать багрепорты в апстрим (раньше так и делали, потом забили).Так что если где они и могут что-то профиксить - это только в Юнити.
> У убунты еще к тому же нет разработчиков ни в Гноме, ни
> в КДЕ, ни в Опен/Либре Офисе, ни в ядре. Они там
> баги в принципе фиксить не могут. Разве что переслать багрепорты в
> апстрим (раньше так и делали, потом забили).Хорош тролить, есть везде куча разработчиков получающих зарплату или напрямую из каноникала либо опосредствено, например через либровский фондейшн финансируемый в том числе из каноникала.
> Так что если где они и могут что-то профиксить - это только
> в Юнити.Кроме зависти ничего в этих словах нет.
> Хорош тролить, есть везде куча разработчиков получающих зарплату или напрямую из каноникала
> либо опосредствено, например через либровский фондейшн финансируемый в том числе из
> каноникала.Я не знаю, какая доля каноникала в фонде, но то, что у них нет сотрудника, которому можно поручить профиксить тот или иной баг, это факт.
И, кстати, можешь привести примеры, когда сотрудник Каноникала исправил какой-то баг кроме багов, специфичных для убунты (заставка/переключалка/юнити и т.д.)?
>> Так что если где они и могут что-то профиксить - это только
>> в Юнити.
> Кроме зависти ничего в этих словах нет.Завидовать чему? Юнити? :-)))
>> Хорош тролить, есть везде куча разработчиков получающих зарплату или напрямую из каноникала
>> либо опосредствено, например через либровский фондейшн финансируемый в том числе из
>> каноникала.
> Я не знаю, какая доля каноникала в фонде, но то, что у
> них нет сотрудника, которому можно поручить профиксить тот или иной баг,
> это факт.Ну не знаешь и не 3.14зди.
> И, кстати, можешь привести примеры, когда сотрудник Каноникала исправил какой-то баг кроме
> багов, специфичных для убунты (заставка/переключалка/юнити и т.д.)?А слабо зайти на launchpad и сделать поиск по слову fixed? Мне действительно не хочется копаться в тысячах пофиксенных багов.
>>> Так что если где они и могут что-то профиксить - это только
>>> в Юнити.
>> Кроме зависти ничего в этих словах нет.
> Завидовать чему? Юнити? :-)))Хотя бы да, а еще доли пользователей, а еще инфраструктуре, а еще деньгам и нормальным планам и возможностям довести долю Linux на десктопах до 15% и более за 4 года.
И надо быть полным кретином, чтобы сугубо положительную новость для всего свободного сообщества, так тупо тролить.
>>> Хорош тролить, есть везде куча разработчиков получающих зарплату или напрямую из каноникала
>>> либо опосредствено, например через либровский фондейшн финансируемый в том числе из
>>> каноникала.
>> Я не знаю, какая доля каноникала в фонде, но то, что у
>> них нет сотрудника, которому можно поручить профиксить тот или иной баг,
>> это факт.
> Ну не знаешь и не 3.14зди.Ну, можешь перечислить сотрудников Canonical хотя бы в Gnome, KDE, LibreOffice?
>> И, кстати, можешь привести примеры, когда сотрудник Каноникала исправил какой-то баг кроме
>> багов, специфичных для убунты (заставка/переключалка/юнити и т.д.)?
> А слабо зайти на launchpad и сделать поиск по слову fixed? Мне
> действительно не хочется копаться в тысячах пофиксенных багов.Да таких багов полно, как придет из апстрима профикшенная версия, так они и становятся fixed :-) А убунтоиды думают, что лично сам Марк поправил.
>>>> Так что если где они и могут что-то профиксить - это только
>>>> в Юнити.
>>> Кроме зависти ничего в этих словах нет.
>> Завидовать чему? Юнити? :-)))
> Хотя бы да,И чему там завидовать? :-))))))
> а еще доли пользователей, а еще инфраструктуре, а еще
> деньгамНу давай сравним, у кого больше денег - у Canonical или у Red Hat/Novell/Attachmate
> и нормальным планам
Ну планов, конечно, у них громадье. Каждый день о своих планах напоминают.
> и возможностям довести долю Linux на десктопах
> до 15% и более за 4 года.размечтались
> И надо быть полным кретином, чтобы сугубо положительную новость для всего свободного
> сообщества, так тупо тролить.
> И надо быть полным кретином, чтобы сугубо положительную новость для всего свободного
> сообщества, так тупо тролить.надо быть полным кретином, чтобы вещать за всё сообщество. я вот — часть сообщества. да, и кодом участие принимаю тоже. и шатлврот меня совершенно не радует, ни одним своим метановым выпердом.
Вряд ли отвоюет. Microsoft покупает скайп, теперь скайпа под линухами точно не видать. Только ради одного скайпа вся биомасса будет сидеть на виндах.
> Вряд ли отвоюет. Microsoft покупает скайп, теперь скайпа под линухами точно не
> видать. Только ради одного скайпа вся биомасса будет сидеть на виндах.эт точно. Теперь Канониклу придётся промоутировать ещё и альтернативный скайп...
> теперь скайпа под линухами точно не видать.надеюсь, что так. а то ведь могут и не прекратить.
Пока в убунту не допилят настройку сети при установке, на банане я ее вертел. У меня из-за dmware лизинг dhcp - полгода. И какое удовольствие, когда при установке ubuntu, она занимает ip из пула. Приходится перед установкой выдергивать шнурок, устанавливать, настраивать, и лишь потом только....
> Пока в убунту не допилят настройку сети при установке, на банане я
> ее вертел. У меня из-за dmware лизинг dhcp - полгода. И
> какое удовольствие, когда при установке ubuntu, она занимает ip из пула.
> Приходится перед установкой выдергивать шнурок, устанавливать, настраивать, и лишь потом
> только....Ну да 10/8 сетки то по DHCP не хватает.
BolgenOS ихъ зохавает! (8
PS: На диво, 11.04 в бетах глючила так, что было реально страшно за будущее, а к релизу буквально за пару дней выровнялась и вполне юзабельно. Хотя сам я Unity не ем.
> Привлечь к Ubuntu пользователей других платформ сможет качественно новый и удобный пользовательский интерфейсВащета, пользователям хочется стабильной и безглючной работы!
> Ващета, пользователям хочется стабильной и безглючной работы!Ещё один гик-админчик вылез. И как любой гик не знает, что пользователю нужна _качественная_ _реклама_, причём прямо в мозг. Чтобы хомячок запищал "вау".
>> Ващета, пользователям хочется стабильной и безглючной работы!
> Ещё один гик-админчик вылез.Пользователь десктопного дистрибутива, только отлаженного и функционального, уже "гик-админ"? Или убунта у нас единственная длядесктопная?
Мне наверно никогда не понять пользователей которые кричат про глюки и какие либо проблемы и получают их бесплатно.
Ладно в Windows серьезный глюк, но он же платный...
Какое сообщество такое и мнение. Нужно научится в начале благодарить за то, что дают, а не орать "Я уйду, мне не нужен ваш дистр, глюконайзер."
> Мне наверно никогда не понять пользователей которые кричат про глюки и какие
> либо проблемы и получают их бесплатно.Вы, конечно, правы, но конструктивная критика всё-же нужна. Если есть проблемы, то не молчать же о них. Собственно говоря, для того и багртекеры придуманы.
Другое дело, что часто ругают просто ради троллинга, это да.
Критиковать надо вежливо и аргументированно, чтобы это не выглядело как наглое недовольство.
Насчёт бесплатности - не одна Ubuntu такая, выбор есть. Кроме того, на сайтах разработчиков есть волшебные кнопки Donate, так что привлекать пользователей и прислушиваться к их мнениям иногда полезно.
Да лана. Юнити вполне не плох, но не привычен. Повтыкал немного - понравилось.
Мне вот тоже понравился. Красиво, просто, и всё под рукой.
Два неудобства - веб камера в скайп - bash -c "LD_PRELOAD=/usr/lib32/libv4l/v4l1compat.so skype" и alsa-firmware - пришлось искать репозиторий.
> Два неудобства - веб камера в скайп - bash -c "LD_PRELOAD=/usr/lib32/libv4l/v4l1compat.so
> skype" и alsa-firmware - пришлось искать репозиторий.В репозитарии был какой-то пропатченный Skype? Он бинарный и во всех дистрибутивах даже контрольная сумма одинаковая. Баг известен и вам достаточно изменить ярлык запуска. Может в пакете из стороннего репозитария так и сделали... И сколько у вас таких репозитариев, по одной на программу и 150 в сумме?
я так и сделал. скайп из программ партнеров.прошивок для алсы в репах убунты нет - пакет alsa-firmware для моей emu 0404. так поyимаю - они проприетарные. хорошо бы предлагали скачать как проприетарные драйвера для нвидиа, ати - в том же окне. media ubuntu кажется подключил.
не один Вы такой умный :P
Я х*ею с вас, камрады. Да, новость ни очём - так бы и писали. Но нет же, каждый Ъ-линуксоид (некоторые считают себя такими, потому что вчера смогли поставить арч по мануалу с сайта) считает своим долгом поплеваться и посрать на убунту.
Окститесь люди! Все современные дистрибутивы линукса с актуальным ПО (я пробовал Arch, Ubuntu, openSUSE, mandriva) - глючат, имеют баги, нихрена не юзерфрендли и не юзабильны.
Это знаете, выглядит так, когда вы указываете на проблемы в чужом доме, хотя в своём та ещё каша.
Даже похоже на какую-то зависть, что в убунте многие вещи работают с полпинка (драйверы и кодеки встаюст с трёх кликов, ПО так же)
Жаль-жаль, нам бы объединяться, кооперироваться - а мы разбились на кружки по интересам и каждый своё болото хвалит.
>Но нет же, каждый Ъ-линуксоид (некоторые считают себя такими, потому что вчера смогли поставить арч по мануалу с сайта) считает своим долгом поплеваться и посрать на убунту.Молодец, глубоко задвинул, унушаитЬ! Просто, Arch заставляет людей шевелить хоть чуть-чуть мозгами. Это создает базу-фундамент без которой немыслим open source мир. Вообще, термин KISS, когда его поймешь и осмыслишь -- действительно доставляет... удовольствие своей простотой, до которой, впрочем, сначала надо сначала дойти! И, здесь, как нельзя кстати, подойдет поговорка: "Повторение -- мать учения!". И, да, в этой связи установка по мануалам, а не "в пару кликов", как нельзя лучше позволяет усвоить требуемый материал и понять структуру тех вещей, которые используешь. С уважением, КЭП.
Совершенно фиолетово на Арч, но вот его пользователи бесят меня регулярно. Такие прыщавые школовоены митолла и аниме, что уши в трубочку сворачиваются.
Мой моск завис от подобных словесных конструкций. :(
> Все современные дистрибутивы линукса с актуальным ПО (я пробовал Arch, Ubuntu, openSUSE, mandriva) - глючат, имеют баги, нихрена не юзерфрендли и не юзабильны.Вот жалко потёрли комментарий того как у человека отец освоил KDE в не-убунту благодаря документированности на русском. Так бы вы такого не писали. Согласен только с "имеют баги" - не без этого. С "я пробовал", "не юзерфрендли" и "не юзабельны" не согласен, особенно с openSuSE и Mandriva до 2010 версии.
> Вот жалко потёрли комментарий того как у человека отец освоил KDE в
> не-убунту благодаря документированности на русском.это мой камент был, да. сейчас батя ковыряется в OO.o. тоже при помощи справки. единственное, что ниасилил — проставить номера страниц. но я и сам только после гугля догадался. а так — берёт странички из интернетов, вырезает себе нужные части, компонует документы, печатает. ёлки, он сейчас по комплектующим подкован на порядок лучше, чем я. если не на два порядка. %-)
>> единственное, что ниасилил — проставить номера страниц. но я
> и сам только после гугля догадался.Вставка --> Нижний колонтитул --> Обычный
Вставка --> Поля --> Номер страницыРазмножьте это, скопируйте кто куда может, пусть в гугле встречается часто, чтобы каждый, кто переходит на СПО, не сталкивался с проблемой вставки номеров страниц в ОО.о! Чтобы любая домохозяйка, любая крашеная блондинка, любой школьник, любой хомячок нашли без труда!
а оно и так находится. штука в том, что я опыт только с вордом имел, и то лет шесть назад. а там не так совсем. ну, а у бати и вовсе опыта нет.
не повезло, я думал хоть кто-то догадается предложить бизнескарт исоху сделать, как в дебе. Ан нет, заставляют качать кучу софта который устарел, и, как правило, уже обновился в репах. Иногда разработчики такие странные бывают.А зачем на убунту так "наехали"? Чем больше в убунте финтифлюшек тем краше мой любимый деб. Отличная вещица, поигрался попробуй, подошло хорошо, поюзай, не подошло взял выкинул да забыл. Хорошая площадка для эксперимента, поломал круто, переставил побыстрому и вперед, творить дальше, душа не болит о потере.
Захотел мужик 200 лямов юзеров, пусть будет 200 лямов, одних китайцев больше ярда, а есть ещё индусы и другие большие и малые народы. У меня от этого мозолей на руках не прибавиться, да и у большинства написавших тоже.
> не повезло, я думал хоть кто-то догадается предложить бизнескарт исоху сделать, как
> в дебе. Ан нет, заставляют качать кучу софта который устарел, и,
> как правило, уже обновился в репах. Иногда разработчики такие странные бывают.В Ubuntu не обновляется софт в репозитарии. Разве что KDE, продукты Mozilla и Java, потому что их легче обновить, чем бэкпортировать. Всё остальное не меняет номера версии по полгода, а то что скачивается - это багфиксы. Вы наверное перепутали с полноценными дистрибутивами, где нам приходят обновления, а не багфиксы.
В Ubuntu не обновляется софт в репозитарии.Э хорош хрень писать. Если пишешь то хоть чуть-чуть разбирайся в предмете.
Желаю им успеха. Для обычных пользователей Ubuntu - идеальная ОС. Но на DVD переходить надо, и не надо жалеть места. Вон Windows 7 занимает кучу места и на DVD, и на винте. При этом это голая ОС без дополнительного, и хотя бы какого-то полезного ПО.
> Для обычных пользователей Ubuntu - идеальная ОСА SuSE конечно же не идеальная, Альт конечно сложен, Pardus локализован меньше, Fedora 14.1 конечно же нестабильнее убунту.
Хорошая - не более того. Идеальная - не то.
>А SuSE конечно же не идеальнаясуся, да, не идеальна. У меня через раз не хочет грузиться суся + плюс какие-то проблемы со шрифтами вместе с ШГ, ну и яст, просто убожество. Стоит отменить выполнение какого-то процесса, то все- он в ступоре. А репы? я подключил мультимедиа и Пакман, а где же Gparted ? родной менеджер дисков отказывается удалять разделы с флешки, хотя эти разделы были созданы сусей, для livecd. В убунту максимум только косметические глюки, не более (Unity, который допилят)
А остальные? (Gnome Shell) спасибо не надо. Unity кажется простой в использовании.
> У меня через раз не хочет грузиться суся
> + плюс какие-то проблемы со шрифтами вместе с ШГ, ну и
> яст, просто убожество. Стоит отменить выполнение какого-то процесса, то все- он
> в ступоре. А репы? я подключил мультимедиа и Пакман, а где
> же Gparted ? родной менеджер дисков отказывается удалять разделы с флешки,
> хотя эти разделы были созданы сусей, для livecd. В убунту максимум
> только косметические глюки, не более (Unity, который допилят)Эпик фэйл какой-то :о
Какие-то экзотические в Вашей сюсе грабли. У Вас версия-то новее 10.2?
Gparted нужен? подключите репозиторий contrib, или тут http://software.opensuse.org/search?q=gparted&baseproject=op...ну и остальное тоже изрядно меня удивило...
>А SuSE конечно же не идеальная, Альт конечно сложен, Pardus локализован меньше, Fedora 14.1 конечно же нестабильнее убунту.Ты бы еще openwrt в список включил
У меня на нетбуке стоит убунта 10.04, ничего не глючит и не падает. Нетбук используется как надёжное средство коммуникации. Менять версию не собираюсь, поскольку LTS.
Марку Ш. - решпектъ за надёжную систему и пожелания успехов.пы.сы. Ну а для работы - OpenSuse. Просто привык к ней :)
Чё то комментриев накидали. Новость положительная. Развитие Linux это хорошо.
Ubuntu != Linux
а чего столько недовольных?
ставил Suse Fedora и Ubuntu
Suse 11.4 - нихрена не поставилась лаги с дровами
Ubuntu 10.04 - работает более менее стабильно, но бывают лаги которые устраняются
Fedora 14 - менее стабильна чем Ubuntu
200 млн пользователей к 2015 году... - это похоже на коммунистическую пропаганду
не взлетит