Ежегодные выборы лидера проекта Debian перешли (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...) на стадию голосования. В виду того, что в этом году для участия в выборах выдвинута (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29892) только одна кандидатура, участникам проекта Debian предстоит проголосовать за один из двух вариантов: "против всех" или за Стефано Заккироли (Stefano Zacchiroli), нынешнего лидера проекта, решившего баллотироваться на второй строк. Ситуация с выдвижением на выборы только одного кандидата случилась впервые в истории существования Debian, что может сигнализировать о том, что нынешний лидер полностью устраивает сообщество.
Дополнительно, сообщается (http://comments.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce/...) об удалении через несколько дней связанного с поддержкой архитектур HP PA-RISC ('hppa') и Alpha ('alpha') кода из репозиториев Debian unstable и experimental. Напомним, что релиз Debian 6.0 вышел без поддержки данных архитекту...URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30108
Подарите мне AlphaServer ES80 иль GS1280 и я буду поддерживать. :)
> Подарите мне AlphaServer ES80 иль GS1280 и я буду поддерживать. :)Только человек, который не представляет себе, что такое на самом деле поддержка архитектуры в дистрибутиве - может заявлять подобные вещи.
Это как многие директора и начальники предприятий, не разбирающиеся в ИТ заявляют: - только дайте нам компьютеры и мы тут же автоматизируемся и внедрим все новейшие технологии, мы бы давно это сделали, да только нам денег на компьютеры все время не хватает.
Почему-то я уверен, что вот именно pavlinux мог бы и поддерживать, в отличие от вас.
> Почему-то я уверен, что вот именно pavlinux мог бы и поддерживать, в отличие от вас.Тогда проголосуйте, чтобы ему дали сервер. )))
А я свою кандидатуру и не предлагал.Хотя если бы вы с ним разбирались бы в вопросе, то знали бы, что для начальной сборки в качестве майнтейнера архитектуры достаточно и эмулятора, а там бы глядишь и сервер дали.
Только вы до такого варианта даже не додумались. Просто пустозвонство.
Думаю, что никто из здесь высказавшихся не смог бы поддерживать порт под alpha, раз уж ей помахали ручкой и HP, и Samsung, и крупные компании, в которых широко использовали машины данной архитектуры.PS: SPARC очень скоро последует за ними, имхо.
Так вот я и говорю - один не понимает, о чем говорит, а второй ему верит - видимо ему так нравятся посты первого, что он и не подозревает, что тот кроме писательства постов, ничем особым не отличился.Это как директора колхозов верят заезжим продавцам компьютерного хлама, что "эта модель компьютера наиболее приспособлена для подключения к Интернету, чтения электронной почты и ведения вашей бухгалтерии".
> Так вот я и говорю - один не понимает, о чем говорит,Мне вот не трудно, выпускать апдейты и фиксы безопасности раз в полгода для Альфы.
Но трахаться с кросскомпиляцией не буду.
>> Так вот я и говорю - один не понимает, о чем говорит,
>>
> Мне вот не трудно, выпускать апдейты и фиксы безопасности раз в полгода для Альфы.
> Но трахаться с кросскомпиляцией не буду.Апдейты чего и на чем?
То есть вы считаете, что для поддержки архитектуры в принципе достаточно было бы кросскомпиляции, но вы просто не хотите с ней возиться, а так бы вполне могли.
>>> Так вот я и говорю - один не понимает, о чем говорит,
>>>
>> Мне вот не трудно, выпускать апдейты и фиксы безопасности раз в полгода для Альфы.
>> Но трахаться с кросскомпиляцией не буду.
> Апдейты чего и на чем?
> То есть вы считаете, что для поддержки архитектуры в принципе достаточно
> было бы кросскомпиляции,Вот я как раз и считаю, что Х-компиляция это ерунда. Нужно реальное железо.
Я против эмуляции, безалкогольного пива, резиновых женщин и электронных сигарет. :)> но вы просто не хотите с ней возиться, а так бы вполне могли.
Почему "бы", работал я на альфе, а именно DS10.
Перетаскивали софт с VAX/VMS на Alpha/Linux
> Почему "бы", работал я на альфе, а именно DS10.
> Перетаскивали софт с VAX/VMS на Alpha/Linuxуважаемый, а знакомо ли вам слово ЕИТКС и можно ли с вами пообщаться в более интимной обстановке, скажем на ментошаре? ;)-))
> и можно ли с вами пообщаться в более интимной обстановкеТолько резину не используйте - он ее не любит.
а нафига тебе этот альфа вообще сдался?
ностальгия что ли?
зыж
просил бы тогда уж лучше париск. их ещё дофига.
сделал бы свой па-линух.
> а нафига тебе этот альфа вообще сдался?
> ностальгия что ли?Ну нравиццо мне альфа :)
> Вот я как раз и считаю, что Х-компиляция это ерунда. Нужно реальное железо.А почему вы вообще внезапно заговорили о кросскомпилляции относительно поддержки alpha.
> Я против эмуляции, безалкогольного пива, резиновых женщин и электронных сигарет. :)
Похоже, что в пиве и сигаретах вы разбираетесь лучше, чем в вопросах поддержки архитектур.
Значит вы считаете, что польза от эмулятора при поддержке архитектуры такая же, как от резиновой женщины в сексе, безалкогольного пива в пьянстве и электронных сигарет для курения.
Интересно, а о стоимости цикла разработки/сборки вы когда-нибудь слышали?
Или вы как истинный любитель "натуры" предпочтете каждый раз перезагружать тот самый сервер, который считаете для этого необходим в первую очередь.> Почему "бы", работал я на альфе, а именно DS10.
> Перетаскивали софт с VAX/VMS на Alpha/LinuxА тетя Клава из колхоза "Светлые Зори" работала на IBM PC и перетаскивала софт с дискеты на винт.
То есть вы считаете, что "перетаскивание софта" - это достаточный навык для поддержки архитектуры в дистре.
Ну и как вы собираетесь поддерживать архитектуру только "претаскиванием" софта, если все забили на все остальное.Хотя если ваши знания о "перетаскивания софта" такие же, как о поддержке архитектур - вообще неизвестно, что из этого может выйти.
Ну не надо максимализма, не так всё страшно.
> Ну не надо максимализма, не так всё страшно.А разве сравнивать применение эмуляторов процессоров с безалкогольным пивом и резиновыми женщинами - это не максимализм?
Если хочется подрочить или сделать вид, что пьёшь пиво, то эмулятор процессора - самое то. Если хочешь удовлетвориться и опьянеть, то выберешь настоящий процессор.Какой смысл заниматься поддержкой архитектуры процессора, которого у тебя нет? Это же каждый раз в сложных случаях будешь думать:
а) это программа кривая или баг в эмуляторе?
б) зачем я этим занимаюсь, ведь самому-то мне это не нужно, а другие мне за это не платят?
> Если хочется подрочить или сделать вид, что пьёшь пиво, то эмулятор процессора - самое то. Если хочешь удовлетвориться и опьянеть, то выберешь настоящий процессор.То есть вы также, как он, проводите аналогии достаточно точной программной эмуляции дискретного устройства с
резиновой "моделью" женского тела и
попытками опьянеть от жидкости, не содержащей алкоголь.А следующая ваша фраза вообще вызывает сомнения в целостности ваших семантических связей:
"Если хочешь удовлетвориться и опьянеть, то выберешь настоящий процессор".> Какой смысл заниматься поддержкой архитектуры процессора, которого у тебя нет?
А где по-вашему архитектура "находится"?
Добро пожаловать в мир информатики.
Я не зря проводил аналогии с директорами колхозов. Тоже очень важные из себя дяди.> Это же каждый раз в сложных случаях будешь думать:
> а) это программа кривая или баг в эмуляторе?
> б) зачем я этим занимаюсь, ведь самому-то мне это не нужно, а другие мне за это не платят?Ну откуда же вам знать, что в эмуляторах работают целые операционные системы.
Конечно, процессор рано или поздно понадобится. Но когда уже 99% проекта будет сделано.
Про стоимость цикла разработки/сборки, упомянутом выше, вы конечно тоже ничего не слышали.Вопрос ведь не стоял - нужен процессор или нет. Исходная задача этим "грамотеем" была поставлена так:
- дайте мне "сервер", и я обеспечу "поддержку".Вот я и говорю - точно также заявляют всякие начальники "ручных производств" и профессора "бумажных наук", которые внезапно обнаружили себя в XXI веке:
- "только дайте нам компьютеры, и мы внедрим тут эти ваши автоматизации".А поскольку намеков вы так и не поняли - поясняю.
Поддержка процессорной архитектуры требует от специалиста в первую очередь владения определенным программным инструментарием. И далеко не в первую очередь наличие самого процессора.
И чтобы такому специалисту доверили аппаратуру - он должен продемонстрировать хотя бы, что этим инструментарием владеет, и что ему эта архитектура действительно так дорога, как он заявляет, реально потратив свое время и выполнив начальные сборки на эмуляторе.
Естественно видно, что он о таких ньюансах знать ничего не знал, когда клялся в любви к этой самой Альфе. И вы, как видно, тоже этого ничего не знаете.
> То есть вы также, как он, проводите аналогии достаточно точной программной эмуляцииВся прелесть альфы в том, что код написанный для х86 практически
переделывать не надо, не считая конечно ассемблера.
Ну так что решили? Будете Альфу поддерживать или нет?
> Ну так че решили? Будете Альфу поддерживать или нет?[ DONATE ] На покупку ES47 хотя бы.
>> Это же каждый раз в сложных случаях будешь думать:
>> а) это программа кривая или баг в эмуляторе?
>> б) зачем я этим занимаюсь, ведь самому-то мне это не нужно, а другие мне за это не платят?
> Ну откуда же вам знать, что в эмуляторах работают целые операционные системы.
> Конечно, процессор рано или поздно понадобится. Но когда уже 99% проекта будет
> сделано.Тут не проект, а операционная система. Особо ядро.
Наверно очень забавно дебажить на эмуляторе все утилиты
работающие с железом или дрова для Нвидии.
> Тут не проект, а операционная система. Особо ядро.То есть ОСь, а "особо ядро" вы проектом не считаете, иначе говоря, вы их проектировать не знаете как.
> Наверно очень забавно дебажить на эмуляторе все утилиты работающие с железом или дрова для Нвидии.
Какие компоненты ОСи, "особо ядра", вы знаете еще, кроме "работ с железом", и дров для нВидии. И какие уровни абстракции этих самых "работ с железом" вы знаете? Как по-вашему устроены эмуляторы, и что они могут, а что не могут?
Неудивительно, что вам все это кажется забавным.
Кстати, чего не знаю, того не знаю - как там у Альфы обстоят дела с нВидией?
И вообще, еще раз, кто говорит, что нужно абсолютно все делать на эмуляторах?
Вот же вы сами говорите:> [ DONATE ] На покупку ES47 хотя бы.
Ну вы хотя бы что-то начниче, и хоть что-то сделайте в этом направлении, и наверняка будет вам донейт. О чем собственно и речь.
> Вся прелесть альфы в том, что код написанный для х86 практически переделывать не надо, не считая конечно ассемблера.
Вот! Тем более! Кто же вам тогда мешает начать (кроме вашей на самом деле некомпетентности). Сами себе противоречите.
спасибо бро, я джва года ждал этого треда,
теперь если pavlinux не возьмётся за поддержку, он окажется человеком типа precedent с news2
как приятно то встретить компетентного человека!
не будет ли большой наглостью спросить - а где собсно я могу взглянуть на вашу без сомнения правильно спроектированную систему? а то всё линух и линух.
> как приятно то встретить компетентного человека!
> не будет ли большой наглостью спросить - а где собсно я могу взглянуть на вашу без сомнения правильно спроектированную систему? а то всё линух и линух.Вы вообще с кем именно тут разговариваете, тут разные люди писали.
Какую именно "правильно спроектированную систему" вы имеете в виду?
То есть вы не знаете других систем, кроме Линукса?
Или просто "слышите звон, да не знаете, где он"?
Да ладно, кончай уже бисер перед свинами метать :)
> Вот я как раз и считаю, что Х-компиляция это ерунда. Нужно реальное железо.Давай ты тогда будешь компилить фирмвару прямо на девайсе с 200 МГц MIPS32 с 16Мб оперативки, 4Мб флеша и более нифига? :) А чтобы жизнь малиной не казалась - еще и запретим тебе юзать своп и диски. Ну пусть это у нас совсем дешевый и хомяковый роутер без юсб будет, допустим, так что свопиться будет некуда. Не боишься что я тебе такой захочу подарить в обмен на шоу "компиляция в условиях полной жопы по ресурсам"? :))))
>> Вот я как раз и считаю, что Х-компиляция это ерунда. Нужно реальное железо.
> Давай ты тогда будешь компилить фирмвару прямо на девайсе с 200 МГц
> MIPS32 с 16Мб оперативки, 4Мб флеша и более нифига? :) А
> чтобы жизнь малиной не казалась - еще и запретим тебе юзать
> своп и диски. Ну пусть это у нас совсем дешевый и
> хомяковый роутер без юсб будет, допустим, так что свопиться будет некуда.
> Не боишься что я тебе такой захочу подарить в обмен на
> шоу "компиляция в условиях полной жопы по ресурсам"? :))))Ну ещё напиши, что прошивку для ПЛИС надо собирать на ПЛИС.
И BootROM на только на i80186
> Ситуация с выдвижением на выборы только одного кандидата случилась впервые в истории существования Debian, что может сигнализировать о том, что нынешний лидер полностью устраивает сообщество.Либо это может сигнализировать, что сообщество Debian находится в состоянии застоя и не знает куда двигаться дальше, и уже всем све равно.
Если уж не смотря на единственную кандидатуру выборы все равно состоят из двух пунктов, то и предположения о ситуации в сообществе Debian должны состоять хотя бы из двух вариантов.
>Либо это может сигнализировать, что сообщество Debian находится в состоянии застоя и не знает куда двигаться дальше, и уже всем све равно.либо это действительно единственный достойный кандидат.
зыж
застой не там где все пекуться только о благе дела, а там где каждый кандидат только об урвании своего куска и мечтает. зато их таких много.
пауки в банке - демократия? :D
>>Либо это может сигнализировать, что сообщество Debian находится в состоянии застоя и не знает куда двигаться дальше, и уже всем све равно.
> либо это действительно единственный достойный кандидат.Ну это был первая гипотиза, вы ее просто зачем-то повторили. А выше была предложена вторая.
> зыж
> застой не там где все пекуться только о благе дела, а там где каждый кандидат только об урвании своего куска и мечтает.Вот как раз когда каждый хочет извлечь личную выгоду, как вы говорите "урвать" - застой в таких случаях бывает редко.
Застой возникает чаще именно когда либо не знают куда дальше двигаться, либо когда падает мотивация.
По крайней мере надо полагать, вы не любите сообществ, где позволено извлекать личную выгоду. Вы больше предпочитаете, когда все обязаны всем, а себе в последнюю очередь.
В таких сообществах обычно хорошо себя чувствуют всякие бездарности - взять с них все равно особо нечего, зато все им обязаны по умолчанию.> зато их таких много. пауки в банке - демократия? :D
То есть демократию вы понимаете именно так?
Значит в Debian по-вашему демократии нет?
*гипотеза*
>> зато их таких много. пауки в банке - демократия? :D
>То есть демократию вы понимаете именно так?
>Значит в Debian по-вашему демократии нет?главное чтобы вы это так не понимали.
хотя, судя по вопросам на вопрос - надежды на ваше понимание мало.
>>> зато их таких много. пауки в банке - демократия? :D
>>>
>>То есть демократию вы понимаете именно так?
>>Значит в Debian по-вашему демократии нет?
>
> главное чтобы вы это так не понимали.Значит вы внезапно ее уже так не понимаете?
А зачем тогда спрашивали? Случайный набор слов, чтобы казаться умнее?> хотя, судя по вопросам на вопрос - надежды на ваше понимание мало.
Вы видимо не знали до этого, что ваши вопросы характеризуют вас не меньше, чем ваши утверждения.
Зачем все эти придиры? На одну малую реплику шквал цитат с умничанием и втаптыванием оппонента. Вам никто не хлопает, собеседник не оскорблён, расслабьтесь и перестаньте самоутверждаться.
> Зачем все эти придиры? На одну малую реплику шквал цитат с умничанием и втаптыванием оппонента.Очень удобно называть неудобные вам возражения "придирами".
И запрещать демонстрировать несостоятельность позиции оппонента, называя это якобы недозволенным "самоутверждением".Только если оппонент плохо представляет, что сам говорит, и валится при первых же вопросах, кто виноват в этом, кроме него?
А если он сам хотел самоутвердится городя всякую чепуху, но у него это не получилось, то на каком основании вы пытаетесь запретить другим чисто по-человечески самоутвердиться, указав ему на его несостоятельность.Вот это как раз и есть то, о чем говорилось выше - вам тоже нравятся сообщества, где бездарностям все обязаны по умолчанию.
> Вам никто не хлопает, собеседник не оскорблён, расслабьтесь и перестаньте самоутверждаться.
А если собеседник в итоге не оскорблен, как вы говорите, тогда вообще в чем проблемы?
И разве кто-то просит кого-то здесь кому-то хлопать?
> На одну малую реплику шквал цитат с умничанием и втаптыванием оппонента.О каком таком "шквале цитат" вы говорите?
>> На одну малую реплику шквал цитат с умничанием и втаптыванием оппонента.
> О каком таком "шквале цитат" вы говорите?ггг))) да вот даже сейчас xD Вы обратите на себя внимание, надо быть совсем уж одиноким чтоб столько писать "ниачём" :-D
>>> На одну малую реплику шквал цитат с умничанием и втаптыванием оппонента.
>> О каком таком "шквале цитат" вы говорите?То есть вы так и не смогли объяснить, где именно вы увидели "шквал цитат"?
> ггг))) да вот даже сейчас xD Вы обратите на себя внимание, надо быть совсем уж одиноким чтоб столько писать "ниачём" :-D
Если бы там действительно было бы "ниачём", тогда бы это не вызывало у вас такую бурю эмоций. Или вы специализируетесь на борьбе с "ничем"?
По крайне мере, кроме выражения собственного возмущения и негодования, вы вообще не решились что-либо высказать по предмету дискуссии.
xD я не могу) какой ты ржачный xDDDНу ответь еще мне щас, еще в чём нибудь уличи :)
P.S. какой милый тролль))
> xD я не могу) какой ты ржачный xDDD
> Ну ответь еще мне щас, еще в чём нибудь уличи :)
> P.S. какой милый тролль))Видимо там, где вы привыкли общаться, принято в страхе замолкать, при одном только упоминание этого самого троллинга, даже не понимая, что же это такое на самом деле.
И это единственный "способ" аргументации, который вы осилили.
А также вы привыкли изображать из себя жертву троллинга, каждый раз, когда испытываете умственный дискомфорт или вам что-то еще не нравится.
Я высказывал свое мнение, а вы почему-то решили, что у вас есть право это запрещать.
По крайней мере вы по теме вообще не высказались, чтобы обвинять других в троллинге.
> застой не там где все пекуться только о благе дела, а там
> где каждый кандидат только об урвании своего куска и мечтает. зато
> их таких много.
> пауки в банке - демократия? :DКаждый пытается урвать свой кусок в том случае, когда всласть постоянно меняется и каждый, кто оказывается у власти, понимает, что это временно. Зачем стараться ради кого-то? Все равно это ненадолго, спасибо никто не скажет, поэтому я урву побыстрее что-нибудь и уйду спокойно. Это нестабильность.
я верю, что не всем только это и нужно.
ну верю. вот.
> я верю, что не всем только это и нужно.
> ну верю. вот.Значит с верой у вас все в порядке.
А как с мышлением? Вы разобрались, что такое демократия?
ваша спесь - это нечто потрясающее.
не каждый пациент кащенко может такой похвастать.
> ваша спесь - это нечто потрясающее.
> не каждый пациент кащенко может такой похвастать.Итак, сначала вы заявили, что по-вашему демократия - это "где каждый хочет урвать свой кусок", и где как "пауки в банке".
Потом заявили, что якобы на самом деле вы так не считаете, и что якобы вы сказали, что вы так считаете только для того, чтобы другие так не считали.Кроме того, вы так и не решились ответить на вопрос - есть ли по-вашему в сообществе Debian демократия, с учетом сказанного вами.
При чем здесь чья-то спесь и "пациенты кащенко"? Вы счиатете, что в том, что вы опозорились, виноват кто-то, кроме вас самого?
Или все ушли в Убунту
Во развели... pavlinux при наличии сервера альфа поддержкой бы занимался потому, что ему оно было бы надо. А поддержка ради эмулятора - странно как-то. Я не прав?
> Во развели... pavlinux при наличии сервера альфа поддержкой бы занимался потому, что ему оно было бы надо. А поддержка ради эмулятора - странно как-то. Я не прав?Чтобы выяснить прав или нет, нужно сначала выяснить, что такое "поддержка ради эмулятора". А то так дальше эмулятора поддержки дело не продвинется.
Пока что это больше напоминает советский мультик "Ограбление по..."
- Вы слыхали? Марио собирается грабить банк!!!- Вы слыхали? pavlinux собирается поддерживать alpha!!!
> Всем кому может понадобиться связанный с архитектурами alpha и hppa код, рекомендуется в ближайшие дни создать локальную копию репозитория, так как в дальнейшем данный код будет убран с публичных серверов и сможет быть получен только после отправки специального запроса.ИМХО логичнее было бы выложить его на archive.debian.org.
pavlinux, беги быстрее, а то ведь выкинут!
pavlinux открой регистрацию на своём сайте
> pavlinux открой регистрацию на своём сайтеДаешь PavAlpha!
>сообщается об удалении через несколько дней связанного с поддержкой архитектур HP PA-RISC ('hppa') и Alpha ('alpha') кода из репозиториев DebianВидимо, после того, как netbsd признали, что их ось запускается далеко не на всех тостерах и кофеварках, дебиановцы тоже решили мусор повычистить.
Кстати, год назад смотрел список поддерживаемых архитектур для debian и netbsd - практически идентичен, просто в netbsd каждую архитектуру расписывают за десяток.
ну... у хеловорд ещё большая поддержка различных архитектур.