В судебном процессе "Oracle против Google" всплывают (http://fosspatents.blogspot.com/2011/02/oracle-alleges-googl...) новые факты. На прошлой неделе компания Google подала запрос в суд об отказе в рассмотрении части иска Oracle против Google, касающейся нарушении авторских прав. Судья отклонил ходатайство, что означает, что Google не смогла убедить суд в необоснованности претензий Oracle. И сразу же вслед за этим компания Oracle направила в суд письмо (http://groklaw.net/pdf2/OraGoogle-89.pdf) (PDF-файл), содержащее довольно серьёзные доказательства нарушения своей интеллектуальной собственности.
В письме Oracle утверждает, что код Android позаимствован из спецификаций для "сотен" Java-файлов, являющихся интеллектуальной собственностью Oracle, и что минимум восемь файлов в составе Android представляют из себя декомпилированный объектный код, принадлежащий Oracle. Согласно письму, 51 пакет Java API в Android содержит многочисленные файлы классов, заимствован...URL: http://www.theregister.co.uk/2011/02/23/oracle_claims_google.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29694
печально зрелище блин (((
А мне все чаще приходит в голову, что Гугль предполагал такое развитие событий.
Они сейчас вычистят код Андроида от всякой копирастической фигни, отстегнут что-то Ораклу, и спокойно будут развивать систему дальше. Будет честная сделка. Гугль платит Ораклу за то, что тот указывает на проблемные места в системе.
И никто никуда не готов рухнуть. С чего бы?А Оркалу респект, да. Делают Андроид чище.
>А мне все чаще приходит в голову, что Гугль предполагал такое развитие событий.
>Они сейчас вычистят код Андроида от всякой копирастической фигни, отстегнут что-то Ораклу, и спокойно будут развивать систему дальше. Будет честная сделка. Гугль платит Ораклу за то, что тот указывает на проблемные места в системе. И никто никуда не готов рухнуть. С чего бы?
>А Оркалу респект, да. Делают Андроид чище.Оракул в роли санитара леса! Андроид вычищенный от Джавы! Смотрите в кинотеатрах!
Ага, только нанять отдел который бы занимался проблемами с патентами куда дешевле, чем отбашлять целой компании сумашедшие штрафы.
(в том числе оплачивать судебные издержки и работу этих специалистов, который данные косяки и находят)
Ну они же явно не дураки. Сложно поверить в то, что такая компания, как Google, не могла предвидеть такое развитие событий, и не была к этому готова.
Когда начиналось Оракл был не приделах. Может и рассчитывали на "договориться", если что, с Сан.
С Сан у Google тоже были трения. Не должны они были ставить все на самотек. Не выживают в современном мире бизнеса настолько легкомысленные ребята. Я не верю, что Гуглю с Андроидом реально что-то угрожает.
Пора жабу на мобилах хоронить
Казалось бы, гугль -империя зла, кто и что может ей противостоять? А просто надо быть рыжим гигантом с боксёрскими навыками ведения бизнеса!
Вы что-то путаете. Гугл -- корпорация добра. А оракл ввиду последних обстоятельств как раз таки "корпорация зла"
Корпорация добра оказывается не прочь поворовать чужой код и прикрываясь массовым пиаро. Корпорации делают деньги, а мне как простому разработчику на срать какие деньги они там у себя не поделили. Мне не насрать на то, что гугл использует сообщество для того, что бы прикрывать откровенное воровство. Я бы не стал защищать оракл, но гугл просто имеет сообщество и натравиливает его на оракл. Это показывает истинное лицо гугла, ни о какой доброте и речи не идет. Это такое лицимерие по сравнению с которым даже ораклы просто ангелы. Ораклы честно говорят, что они имеют предельно практичные отношения с опенсорс сообществом, но гугль хочет предствть перед всеми как ангелы-благодетели человечества, при этом являясь такими же акулами как и ораклы. Такие оборотни намного опаснее, так как они них никогда не знаешь, когда они пустят в ход с свои зубы, что бы оторвать кусок мясца.
"на срать" нужно писать слитно
>[оверквотинг удален]
> то, что гугл использует сообщество для того, что бы прикрывать откровенное
> воровство. Я бы не стал защищать оракл, но гугл просто имеет
> сообщество и натравиливает его на оракл. Это показывает истинное лицо гугла,
> ни о какой доброте и речи не идет. Это такое лицимерие
> по сравнению с которым даже ораклы просто ангелы. Ораклы честно говорят,
> что они имеют предельно практичные отношения с опенсорс сообществом, но гугль
> хочет предствть перед всеми как ангелы-благодетели человечества, при этом являясь такими
> же акулами как и ораклы. Такие оборотни намного опаснее, так как
> они них никогда не знаешь, когда они пустят в ход с
> свои зубы, что бы оторвать кусок мясца.Глючит сайт, люди давят "плюс" на наших мсг, а оценка инвертируется. Так бывает)
>[оверквотинг удален]
>> сообщество и натравиливает его на оракл. Это показывает истинное лицо гугла,
>> ни о какой доброте и речи не идет. Это такое лицимерие
>> по сравнению с которым даже ораклы просто ангелы. Ораклы честно говорят,
>> что они имеют предельно практичные отношения с опенсорс сообществом, но гугль
>> хочет предствть перед всеми как ангелы-благодетели человечества, при этом являясь такими
>> же акулами как и ораклы. Такие оборотни намного опаснее, так как
>> они них никогда не знаешь, когда они пустят в ход с
>> свои зубы, что бы оторвать кусок мясца.
> Глючит сайт, люди давят "плюс" на наших мсг, а оценка инвертируется. Так
> бывает)Вы кармадрочер с хабра? Я на это даже не обращаю внимание, как впрочем и все остальные адекватные люди.
> Глючит сайт, люди давят "плюс" на наших мсг, а оценка инвертируется. Так бывает)Ничего не глючит - поставил минус, все правильно посчиталось.
спасибо, поржал. оракел "честно" говорил что от опенсорса ему нужно развития технологий и захват нового рынка, но мы то знаем, что ради патентного троллинга лишь он санки съел. :)
> спасибо, поржал. оракел "честно" говорил что от опенсорса ему нужно развития технологий
> и захват нового рынка, но мы то знаем, что ради патентного
> троллинга лишь он санки съел. :)вот в чем, так вот в патентном тролинге ораклов обвить невозможно! Оракл это совтовая компания зарабатывающая на технологиях. Гугл реально нарушил закон, точка. И за это поплатится. И не смотря ни на что оракл действует в соответсвии с законом и моралью, внешне это выглядит не очень красиво. Но гуглы сами виноваты, они не захотели иди на компромисс с ораклами и решили воевать. Война повредит всем и гуглу и ораклу, но вина за это ляжет на гугл, а не на оракл. Если вы настолько слепы, что не способны сопоставить факты и составить собственное объективное мнение то о чем разговор? Вам просто хочется верить в непорочность гугла, а верить в факты вам не хочется, вот вы и не верите.
разговор о том, что у санок (а теперь — оракла) гугель не захотел покупать их жвм. вот оракель и ерепенится.
> разговор о том, что у санок (а теперь — оракла) гугель не
> захотел покупать их жвм. вот оракель и ерепенится.Да зачем её покупать, кода она под ГПЛ открыта бесплатно? Бери и используй под гпл. Но нет же гулам хотелось взять яву и использовать под другой лицензией, которая позволяет закрывать яву, вот из-за этого и сыр бор. С точки зрения движения СПО и логики все доводы на стороне оракла. Но по какому-то то стадному чувству все по привычке поддерживают гугл, потому как это корпорация добра. Это корпорация добра использует сообщество и манипулирует общественным мнением для получение прибыли.
Но никто не задается вопросом чем не гугл не устраивает лицензия ГПЛ? Зачем им понадобилось менять лицензию на апач? Все просто таким образом они могут взять открытые разработки, оракла усовершенствовать их, но при этом своих усовершенствования закрыть и получить таким образом конкурентное преимущество. Фокус-покул и движение СПО сосет болт у корпорации добра!!!
это потому что не все в стаде знают, что далвик это реализация НЕ Java SE, а Apache Harmony, которая отродясь под Apache лицензией была ещё до гугла и, что характерно, никому не мешала. она и сейчас никому не мешает. почему? а чё с неё взять? не то что с гугла.
на момент задумки далвика:
1) опынжабы ещё не было - Android Inc. founded in 2003 (Google acquired Android Inc. in August, 2005), а опынжаба - On November 13, 2006, Sun announced that it would be licensing its Java implementation under the GNU General Public License;
ЦЕЛЬНЫЙ ГОД уже андроид был, А ОПЫНЖИДЫКА -НЕТ. а Apache Harmony - ещё больше.
2) стек-ориентированные jvm уже прославились своей тормознутостью, поэтому нужно было что-то по-быстрее и по-инновационней.
зыж
но стаду это знать не обязательно. стаду нужно знать, что делать самому хорошие вещи сейчас в бизнесе не нужно. современному стаду нужно знать, что владелец бумажки важнее владельца разработки. ведь это именно гугль обворовала оракл. если бы не она, то сейчас бы были ораклдроиды на первых местах в продаже. и не иначе.
>[оверквотинг удален]
> ЦЕЛЬНЫЙ ГОД уже андроид был, А ОПЫНЖИДЫКА -НЕТ. а Apache Harmony -
> ещё больше.
> 2) стек-ориентированные jvm уже прославились своей тормознутостью, поэтому нужно было
> что-то по-быстрее и по-инновационней.
> зыж
> но стаду это знать не обязательно. стаду нужно знать, что делать самому
> хорошие вещи сейчас в бизнесе не нужно. современному стаду нужно знать,
> что владелец бумажки важнее владельца разработки. ведь это именно гугль обворовала
> оракл. если бы не она, то сейчас бы были ораклдроиды на
> первых местах в продаже. и не иначе.А что мешает сейчас изменить лицензию на ГПЛ и автоматически избавится от всех притензий оракла? Не могут? Или не хотят?
а зачем? код написан задолго до открытия исходников openjvm, независимыми разработчиками, которые имеют право писать под той лицензией, которая им нравится.но самое интересное - даже если вдруг сделают, то чем это поможет? :D
у оракла нет претензии к лицензиям.
у них претензия в "несовместимой" реализации, которая "бла-бла-бла не даёт жабе развиваться и пр, и пр".
> а зачем? код написан задолго до открытия исходников openjvm, независимыми разработчиками,
> которые имеют право писать под той лицензией, которая им нравится.
> но самое интересное - даже если вдруг сделают, то чем это поможет?
> :D
> у оракла нет претензии к лицензиям.
> у них претензия в "несовместимой" реализации, которая "бла-бла-бла не даёт жабе развиваться
> и пр, и пр".вы забываете про патентную систему США, если вы написали код используя патентованные алгоритмы, то обязаны исполнять требование патентного владельца. А саны и ораклы тут ничего не изменили запретила использование этих технологий на мобильных устройствах. Если бы далвик работал бы на десктопах или серверах, то проблем бы не было бы. Но они намеренно полезли на рожон. Все прекрасно видели, что есть неразрешённые претензии, что мешало их сперва устранить тогда еще с санами. Они грубо и нагло наплевали на умирающие саны, а теперь им придется иметь дело с жесткими оракалами, которые таких ошибок не прощают. Теперь это обойдется гуглам намного дороже. Жадный платит дважды. Не хер было на санки плеваться. Это кара за жадность и наглость.
>вы забываете про патентную систему СШАпро что ещё я забываю? может про рабство и дискриминацию по национальному признаку?
у них ведь это тоже всё было. и при чём законодательно оформленное.
>Все прекрасно видели, что есть неразрешённые претензии, что мешало их сперва устранить тогда еще с санами.я видел как лично вы "всё_видели". :D
ваши "аналитические" способности поразили меня с самого первого коммента - столько выводов даже без знания сути претензий! это круто! :D
ну а про историческую "оценку" событий я вообще молчу.
> ваши "аналитические" способности поразили меня с самого первого коммента - столько выводовИ это сказал аноним :) Вот ваши аналитические способности известны всему интернету :)
правда не меняется из-за того кто её произнёс.
а то что вы нихрена не знали даже о сути претензий - правда.
> правда не меняется из-за того кто её произнёс.
> а то что вы нихрена не знали даже о сути претензий -
> правда.То что вы тролль тоже правда :) Суть претензии не имеет сути, послушайте гослинга на эту тему, он тоже ненавидит оракл, но он сказал причина этого назревала уже давно в санах, но саны боялись подавать в суд на гугл, а вот оракл не боится.
вот и покажи пруф на слова Гослинга, где он говорит, что сан боялась.
зы:
ха, тролль. весомый аргумент, когда сказать уже нечего и на вранье уже поймали (про стадо свой комментарий помнишь?).
> вот и покажи пруф на слова Гослинга, где он говорит, что сан
> боялась.пруф - http://www.youtube.com/watch?v=9ei-rbULWoA
> зы:
> ха, тролль. весомый аргумент, когда сказать уже нечего и на вранье уже
> поймали (про стадо свой комментарий помнишь?).Это весомый аргумент, когда это правда. И пожалуйста, уважаемым анон, пруф где, что и кому я соврал. Я выражаю свое мнение и не собираюсь никому доказывать. Если есть аргументы то давайте обсудим, если нет, то вы тролль. Камент про стадо не помню, укажите. Я серьезно не помню.
>пруф - http://www.youtube.com/watch?v=9ei-rbULWoAне ври. ни о каком "боялась" там не сказано.
"не хотела и не собиралась, а у оракла глазки загорелись" - это да.>Это весомый аргумент, когда это правда. И пожалуйста, уважаемым анон, пруф где, что и кому я соврал.
вот тут - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74985.html#110 а именно это -
>Да зачем её покупать, кода она под ГПЛ открыта бесплатно? Бери и используй под гпл. Но нет же гулам хотелось взять яву и использовать под другой лицензией, которая позволяет закрывать яву, вот из-за этого и сыр бор.т.к. открытой жабы на момент создания андроида не было и ещё не скоро появилась (через 2-а года после покупки гуглом андроида. покупки, не создания), то эти ваши слова - ложь.
вы уже 2-а раза соврали. я может и троль, а вы, bvf - лжец.
> т.к. открытой жабы на момент создания андроида не было и ещё не
> скоро появилась (через 2-а года после покупки гуглом андроида. покупки, не
> создания), то эти ваши слова - ложь.Я уже это писал в другом месте, но для вас повторюсь. То что они разрабатывались раньше чем была открыта ява не значит что они ИМЕЛИ ЛИЦЕНЗИЮ от сана для мобильных устройств. То что андройд появился не значит, что он был законным. А когда возможность узакониться появилась спустя 2 года, они этим не воспользовались понадеявшись на таких как вы, оголтелых анонимов слепо ведомых гуглом к светлому будущему.
> вы уже 2-а раза соврали. я может и троль, а вы, bvf
> - лжец.Я сейчас расплачусь. Вы либо потрудитесь прочитать, что вам пишут, либо не демонстрируйте нам ваши невероятные дедуктивные способности обнаруживать факты там где их нет.
>[оверквотинг удален]
> это совтовая компания зарабатывающая на технологиях. Гугл реально нарушил закон, точка.
> И за это поплатится. И не смотря ни на что оракл
> действует в соответсвии с законом и моралью, внешне это выглядит не
> очень красиво. Но гуглы сами виноваты, они не захотели иди на
> компромисс с ораклами и решили воевать. Война повредит всем и гуглу
> и ораклу, но вина за это ляжет на гугл, а не
> на оракл. Если вы настолько слепы, что не способны сопоставить факты
> и составить собственное объективное мнение то о чем разговор? Вам просто
> хочется верить в непорочность гугла, а верить в факты вам не
> хочется, вот вы и не вОракал - сама честность.
Вопросов антимонопольщиков в сделках по SUN и MYSQL нет, что намекает на не хилый юр. отдел сей кристально правильно-чистой конторы .
И да, она блюдет все законы в отошении инт. собсвенности. Своей, разумеется.
> Оракал - сама честность.
> Вопросов антимонопольщиков в сделках по SUN и MYSQL нет, что намекает на
> не хилый юр. отдел сей кристально правильно-чистой конторы .
> И да, она блюдет все законы в отошении инт. собсвенности. Своей, разумеется.Мне как жабакодеру совесть не позволяет гнобить того кто дает мне зарабатывать. И если у оракла будут проблемы то и у меня тоже. Мне грусно что оракл не может договорится с гуглом, но основной доход гугла это контекстная реклама, а андройд приносит им копейки, так что для них это всего лишь фофан.
это не совесть, это шкурный интерес.
причём даже не оправданный - поверьте, чтобы оракл не делал, на вас это никак не отобразится.
вон, под решения ibm народ жабабыдлокодит и на оракл с саном им всегда было наплевать.
они уж сами там разберутся.
ворон ворону глаз не выклюет.
> Мне грусноИнтересно, а программы вы пишете с таким же количеством ошибок? oO
ему оракл даёт кусок хлеба. возможно даже с маслом.
отсюда вывод - гуглы воры! :D
> Корпорация добра оказывается не прочь поворовать чужой кодПотрудитесь это доказать
> Я бы не стал защищать оракл, но гугл просто имеет сообщество и натравиливает его на оракл.
Да, завтра собираемся в Вашингтоне, с вилами, и идем травить Оракл.
Люди без всякого гугла видят что произошло с открытыми проектами попавшими в Оракл и не любят корпорацию зла Оракл.
> Ораклы честно говорят,
Не врите, они врут и извиваются.
>Гугл -- корпорация добра.Эта фраза изначально подразумевает сарказм и "корпорация добра" пишется в кавычках. А когда произносится, сопровождается характерным жестом двумя пальцами каждой руки, изображающим эти самые кавычки. В прямом смысле Гугл корпорацией добра называть в приличном обществе не рекомендуется. JFYI.
Просто пропущено слово - "Гугл - корпорация всякого добра".
> Вы что-то путаете. Гугл -- корпорация добра. А оракл ввиду последних обстоятельств
> как раз таки "корпорация зла"И та и другая компания нацелены на максимальное извлечение прибыли. Только лишь одна наклеила на себя ярлык "добрый", чтобы хомяки побольше молились на них. И как видим это работает.
> одна наклеила на себя ярлык "добрый", чтобы хомяки побольше молились на
> них. И как видим это работает.Ну, эта корпорация вместо того чтобы троллить патентами выпустила какой-никакой продукт, который работает и оказался востребован рынком. По-моему, те кто РАБОТАЕТ более полезны чем те кто вымогательствует. Патенты вон вообще превратились в инструмент троллей-рэкетиров, которые на инноваторов-изобретателей похожи не более чем баба-яга на балерину.
> Ну, эта корпорация вместо того чтобы троллить патентами выпустила какой-никакой продукт,С барского плеча?
как будто не всё равно, какой там из корпорастов будет нас иметь.
Каким образом вас "имеет" гугл?
Каким образом Вас "имеет" оракле?
> Вы что-то путаете. Гугл — корпорация добра.совершенно верно. и зажача гугла — чтобы количество добра у гугла увеличивалось. с миру по файлику — авось никто не заметит, а гуглу профит.
Плохо... одно хорошо, юристы не остануться без куска хлеба... прав Столлман что бы не говорили про него, голова! ;-)
PS
Все же интересно чем все это закончится...
А что иначе, по вашему, использовать на телефонах?
Free-DOS !!! :)пока не вылезут МелкоМягкие и не заорут, что DOS нарушает там чего-то :)
> пока не вылезут МелкоМягкие и не заорут, что DOS нарушает там чего-то :)Патенты на фат? :) И еще за воздух, воздух, мля, не забудьте заплатить! А то у MS R&D слился - приходится вот рэкетом, вымогательством и шантажом промышлять, за неимением лучших вариантов.
азбуку Морзе
MeeGo, WebOS
Справедливо только на ваш взгляд. Очень много людей считают иначе.
>Очень много людей считают иначе.Хомячков за людей в данном контексте не считаем, их мнение им не принадлежит, а генерируется маркетоидами.
Но если есть люди, _думающие_ иначе, готов выслушать их аргументацию.
>>Очень много людей считают иначе.
> Хомячков за людей в данном контексте не считаем, их мнение им не
> принадлежит, а генерируется маркетоидами.
> Но если есть люди, _думающие_ иначе, готов выслушать их аргументацию.есть сегмент рынка и если оттуда уйдет гугл с андроидом, то каким бы гугл ни был, хорошим, плохим, воровал, не воровал, плевать, он в любом случае лучше мелкомягких, а сегмент займут они.
И тех кто это понимает и так думает - подавляющее большинство. Не нужно статистики. Попросту не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понимать.
>есть сегмент рынка и если оттуда уйдет гугл с андроидом, то каким бы гугл ни был, хорошим, плохим, воровал, не воровал, плевать, он в любом случае лучше мелкомягких, а сегмент займут они.Ну этот нюанс я(то есть мой анонимный друг Анонимософем) упомянул в исходном сообщении и не считаю его достаточным чтобы полюбить Гугла. Поэтому такой аргумент не принимается.
Это как сказать, "если уйдет яблоФон, то придет винФон", или "если уйдет Сцилла, то придет Харибда". То есть ни о чем.
Если сейчас Андроид кажется чем-то принципиально лучше винФона, то это отличие временное и больше внешнее и напиаренное.
>Ну этот нюанс я(то есть мой анонимный друг Анонимософем) упомянул в исходном сообщении и не считаю его достаточным чтобы полюбить Гугла. Поэтому такой аргумент не принимается.принимается, принимается - никто не заставляет вас "полюблять" гугл.
но! это сейчас единственная открытая и (!!!)распространённая платформа.
о степени "открытости" можно долго спорить, но вот жить в мире только блобо-виндов и блобо-иосов лично мне не хочется.
>Если сейчас Андроид кажется чем-то принципиально лучше винФона,жизнь вообще временная штука.
и пусть планы на следующую пятилетку - копипаст, многозаданость и русификация вп7 - греют душу счастливым акционерам нокии.
мне лично это по-барабану.
ну нет задачи (уже нет) обогнать мс. более того, нет необходимости даже на неё ориентироваться.
> о степени "открытости" можно долго споритьнельзя. открытость, как и свежесть, бывает одна: первая, она же и последняя. а если софтина "неполной открытости", то это значит, что она тухлая.
ну мужик, тогда тебе каждый день вместо жены девственницу иметь придётся.
и жене ещё объяснять нужно. и каждый день новой.
и тёще.зыж
ссылку на иcходники дроида дать? :D
> ну мужик, тогда тебе каждый день вместо жены девственницу иметь придётся.с чего бы? странная у тебя логика.
> зыж
> ссылку на иcходники дроида дать? :Dи что с этим делать? смотреть?
>с чего бы? странная у тебя логика.это не моя, это твоя.
>и что с этим делать? смотреть?да что хочешь, то и делай.
опенсорс однака.
>>с чего бы? странная у тебя логика.
> это не моя, это твоя.нет, это тебе голоса в голове нашептали, а ты почему-то решил, что это я написал. ты поосторожней с голосами-то.
>>и что с этим делать? смотреть?
> да что хочешь, то и делай.
> опенсорс однака.хочу собирать для существующих платформ, использующих андроид, и заливать туда. однако ж внизапна! можно наткнуться на тивоизацию. система, которая не защищена от тивоизации, не является открытой (да, к пингвинусу это напрямую относится).
Не сдержался.
На Мак проблематично поставить Линукс. Линукс - закрытая система!!!Простите.
> Не сдержался.
> На Мак проблематично поставить Линукс. Линукс — закрытая система!!!
> Простите.логика неверная: не «нельзя на что-то поставить», а «вендор может поставить и зативоизировать».
в остальном ты прав: линукс не есть открытая система, потому что допускает тивоизацию. это так, мимикроид.
зыж тут мне надо пояснить, что я по глупой привычке использую слово «открытая» как «Free and Open Source». правильнее было бы говорить, что «несвободная, но открытая».
А как можно запретить зативоизировать открытую систему? Только лицензией. То есть тем, что не имеет никакого отношения к исходным кодам системы, и их открытости. В данном случае речь шла об открытости - то есть прозрачности системы. Не сошлись в понятиях.На открытость в данном же случае можно смотреть с разных сторон.
Возьмем два случая.
1. Система открыта. Защищена от тивоизации лицензией. Благодаря этому не интересна вендорам. Не развивается. Интереса не представляет.
2. Система открыта. Не накладывает ограничений на тивоизацию. Используется кучей вендоров по всему миру. Благодаря конкурентной борьбе многие вендоры не накладывают ограничений на оборудование / программную часть. Пользователи имеют выбор. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Система развивается.Какая система более открыта?
> А как можно запретить зативоизировать открытую систему? Только лицензией.натурально.
> То есть тем, что не имеет никакого отношения к исходным кодам системы, и их
> открытости.имеет. если я выложу проект под лицензией (которая не имеет никакого отношения к исходным кодам, так?), которая разрешает читать, но запрещает модифицировать или использовать прочитаное -- проект открытый? ведь да: коды-то исходные вот они.
система номер 1, само собой.
> если я выложу проект под лицензией (которая не имеет никакого отношения к исходным кодам, так?), которая разрешает читать, но запрещает модифицировать или использовать прочитаное -- проект открытый? ведь да: коды-то исходные вот они.Виноват, я другое имел в виду. Я говорил об изначально открытой системе. То есть о ситуацией с GPL. v2 не подразумевает запретов на тивоизацию. v3 - подразумевает. И та, и та лицензия свободна.
> система номер 1, само собой.
А для меня - не само собой. То есть, формально - да. Но такая система не может существовать на устройствах. И из двух вариантов:
1. открыт, но мертв
2. открыт настолько, что позволяет себя закрыть, и при этом живу меня как-то рука не поднимается остановиться на первом.
но ты же не спрашивал, у какой больше шансов на развитие.но пардон — вот не могу я считать открытой систему, у которой код-то дают, возможно, он даже собирается, но вот водрузить новособранное на дивайс, для которого собирали, нельзя. это профанация всей идеи открытости, собственно.
> но ты же не спрашивал, у какой больше шансов на развитие.А это не подразумевается? Развитие - жизнь. Иначе мы имеем дело с утопией.
> но пардон — вот не могу я считать открытой систему, у которой код-то дают, возможно, он даже собирается, но вот водрузить новособранное на дивайс, для которого собирали, нельзя. это профанация всей идеи открытости, собственно.
Я бы просто не стал рассматривать девайс, запрещающий установку на себя данной системы, как объект, на который ее надо ставить. Ставить систему надо на то железо, которое это позволяет сделать. Почему на данное устройство поставить систему нельзя, а так же зачем вам вообще такое устройство - это совсем другой вопрос. Более того, вы вольны собрать собственное устройство, и поставить на него систему. И именно в этом и есть идея открытости.
>> но ты же не спрашивал, у какой больше шансов на развитие.
> А это не подразумевается?нет, конечно.
> Развитие — жизнь. Иначе мы имеем дело с утопией.
и это тут не при чём. вопрос стоял об «открытости» а не о «живости» или «развитии».
> Я бы просто не стал рассматривать девайс, запрещающий установку на себя данной
> системы, как объект, на который ее надо ставить.почему? никто не запрещает ставить же. только вот без цифровой подписи, например, которая есть только у вендора и никому не дадена, установка не получится. но поставить-то можно, запрета нет.
> Ставить систему надо на то железо, которое это позволяет сделать.
железо позволяет, например, потому что система там уже стоит. не сама же по себе зародилась. и новые прошивки от вендора тоже отлично ставятся.
> Почему на данное устройство
> поставить систему нельзя, а так же зачем вам вообще такое устройство
> — это совсем другой вопрос.это как раз самые важные вопросы, остальное второстепенно.
> Более того, вы вольны собрать
> собственное устройство, и поставить на него систему. И именно в этом
> и есть идея открытости.ну вот, как я и говорил: открытость не подразумевает развития. ты только что сам это неявно постулировал.
>>> но ты же не спрашивал, у какой больше шансов на развитие.
>> А это не подразумевается?
> нет, конечно.Для меня - подразумевается.
>> Развитие — жизнь. Иначе мы имеем дело с утопией.
> и это тут не при чём. вопрос стоял об «открытости» а не о «живости» или «развитии».См. ниже про позицию.
>> Я бы просто не стал рассматривать девайс, запрещающий установку на себя данной
>> системы, как объект, на который ее надо ставить.
> почему? никто не запрещает ставить же. только вот без цифровой подписи, например, которая есть только у вендора и никому не дадена, установка не получится. но поставить-то можно, запрета нет.Потому что если бы никто не запрещал ставить - вы бы поставили. На мой взгляд, в данном случае проблема не в оси, а в железе. Хотя я понимаю, что вы хотите сказать. "Если бы система не позволяла себя зативоизировать - она бы встала на это железо". Но в этом случае данного девайса бы просто не было.
>> Почему на данное устройство
>> поставить систему нельзя, а так же зачем вам вообще такое устройство
>> — это совсем другой вопрос.
> это как раз самые важные вопросы, остальное второстепенно.Для меня - нет. Мне не особо важно, почему данное устройство не позволяет установку системы. И мне не интересны такие устройства. Именно поэтому мне не интересен какой-то там девайс от Моторолы, который не позволял сменить бут-лоадер. На мой взгляд, к самой системе это имеет мало отношения. На те же нексусы Андроид ставится без проблем. Но я и здесь понимаю вашу точку зрения.
>> Более того, вы вольны собрать
>> собственное устройство, и поставить на него систему. И именно в этом
>> и есть идея открытости.
> ну вот, как я и говорил: открытость не подразумевает развития. ты только что сам это неявно постулировал.На мой взгляд, открытость без развития просто не имеет смысла, так как прикладного интереса не представляет. И не только открытости это касается, а вообще всего.
Я вижу, мы смотрим на вопрос с разных сторон. Я смотрю с практической позиции, вы - с теоретической. Ваша точка зрения мне понятна. Предлагаю свернуть дискуссию, так как в дальнейшем обсуждении, думаю, будут лишь попытки уточнить эту позицию.
> Я вижу, мы смотрим на вопрос с разных сторон. Я смотрю с
> практической позиции, вы - с теоретической. Ваша точка зрения мне понятна.
> Предлагаю свернуть дискуссию, так как в дальнейшем обсуждении, думаю, будут лишь
> попытки уточнить эту позицию.в принципе, да. я больше приверженец столлмановского радикального подхода.
зыж вообще, я на срач надеялся. нет в жизни счастья.
Не сложилось :)
Спасибо за дискуссию. В таких дискуссиях если и не рождается истина, то кое-что становится немного понятнее.
Прям как дети малые. Одни увидели в соседней печочнице замок и построили у себя такой-же. Соседняя песочница негодуэ!
Судьи куплены. Кем-то с конкурирующей мобильной платформой.
Хотя нет. Просто денег нахапать, пока есть возможность. Надеюсь Андроид не запретят.
> Надеюсь Андроид не запретят.надеюсь, что запретят. будет очень смешно.
Ставка на жабу не прокатила? Может одумаются и перейдут на более адекватные фреймворки.
Зато, надеюсь, произошедшее, наиграет MeeGo несколько очков... Тру линукс -- это хрошо, явобоертки -- не нужны...
Не-не-не! Тру - этт GNU Hurd, ага...
Эх со всех щелей прижимают Nokla-ms, oracl-gugle
> Зато, надеюсь, произошедшее, наиграет MeeGo несколько очков... Тру линукс -- это хрошо,
> явобоертки -- не нужны...Вы знаете, для чего крупные корпорации покупают и внедряют линукс? Думаете для апача с пхп? Или чтобы в гимпе рисовать? Не будет Явы - и линукс станет уделом маргиналов. Вы точно этого хотите? Софт, драйверы и спеки от крупных корпораций - это все лишнее?
> Софт, драйверы и спеки от крупных корпораций - это все лишнее?да. лишнее.
> Не будет Явы - и линукс станет уделом маргиналов.По вашей логике именно ее наличие "спасает" линукс?
Что-то, в последнее время, "маргинальность" становится модным аргументом в спорах, когда сказать по делу нечего.
Именно её наличие - причина интереса к линукс большого бизнеса. Не будет Java в Linux, не будет Linux в бизнесе. Что не понятно-то?
> Именно её наличие — причина интереса к линукс большого бизнеса. Не будет
> Java в Linux, не будет Linux в бизнесе. Что не понятно-то?всё непонятно. в частности — не понятно, где ты такую забористую дурь достаёшь.
А по существу ответить слабО? Конечно слабО, когда нечего. Что скажет больший бизнес Linux, если на нем не будет java, oracle и sap? hasta la vista, Linux - вот что.
> А по существу ответить слабО? Конечно слабО, когда нечего. Что скажет больший
> бизнес Linux, если на нем не будет java, oracle и sap?
> hasta la vista, Linux - вот что.Зачем java, oracle и sap? Большой бизнес перейдет на другие технологии.
Я вот даже не знаю, что такое sap и с трудом припоминаю, где же у нас в бизнесе есть java и oracle.
Android - чемодан без ручки?Самыми тёплыми словами вспоминаю прозорливость сотрудника(ов) Гугла,
предложившего иметь дело с Java...
Это абсолютно никакого значения не имело бы, если бы Гугл таки сообразил вовремя и купил Сан, сделав тем самым хороше себе и людям. Вот в чём промах!
>сделав тем самым хорошее себе и людям.Список людей(акционеров Гугл)прилагается.
По большому счёту всё равно кто из _корпораций_добра_ купил бы Сан.
Если бы Сан,добровольно перевела на ГПЛ все свои наработки и присоединилась к ФСФ,
тогда о «хорошем для людей» можно было бы подразумевать без второго смыслового ряда.
> код Android основан на спецификацияхКакая-то дурацкая формулировка, а на чём ещё код должен быть основан, как не на спецификациях?
И зачем вообще тогда спецификации нужны, если их нельзя использовать?
Возможно, что сейчас и правда попали.
Ну, ничего Open Handset Alliance™, расплатится с Ораклом или судом и всё будет ОК ;-)
Да здравствует Maemo + Qt - настоящий (чистый) вариант LINUX!
Что ж они лопухи, брали ли бы OpenJDK сразу. Уверен, регистровость можно было пропихнуть, ведь это GPL реализация, а внутри небольшой конвертировщих на лету. TCK проходит - никаких претензий, а их GPL реализации могут получать этот тест.
> Что ж они лопухи, брали ли бы OpenJDK сразу. Уверен, регистровость можно
> было пропихнуть, ведь это GPL реализация, а внутри небольшой конвертировщих на
> лету. TCK проходит - никаких претензий, а их GPL реализации могут
> получать этот тест.Ну вот такие они лопухи, в Омерике всегда так:( Что не дурак, так по транснациональной корпорации имеет:( У нас вон сколько гениев, а все у разбитого корыта... Вселенная, ты не справедлива!
> Ну вот такие они лопухи, в Омерике всегда так:( Что не дурак, так по транснациональной корпорации имеет:( У нас вон сколько гениев, а все у разбитого корыта... Вселенная, ты не справедлива!Ну может ты и гений, но не учитывать патентные и лицензионные заморочки в самой озабоченной в этом плане стране - глупо как ни посмотри. Какую цель они преследовали, когда брали полузаконную реализацию платформы, какую выгоду им лично даст не-GPL реализация виртуальной машины, кто ее собрался модифицировать и для чего (совместимость при этом может быть утеряна)?
>Ну может ты и гений, но не учитывать патентные и лицензионные заморочки в самой озабоченной в этом плане стране - глупо как ни посмотри. Какую цель они преследовали, когда брали полузаконную реализацию платформы, какую выгоду им лично даст не-GPL реализация виртуальной машины, кто ее собрался модифицировать и для чего (совместимость при этом может быть утеряна)?Ооо, опять 25, ты видимо не понимаешь мысль вообще. Никто не спорит с тем, что у этого их решения есть минусы, мы сейчас это даже наблюдаем воочию. Но ты по-прежнему не можешь взять в толк, что в Гугл работают не идиоты, и если уж анонимам с опеннета пришла в голову мысль подумать и оценить риски, то и людей из Гугла, принимающих стратегические решения, она тоже посещала. И если они сделали так, как сделали, значит на то были веские причины. У каждой медали больше одной стороны, это в твоей светлой голове укладывается?
> Но ты по-прежнему не можешь взять в толк, что в Гугл работают не идиоты, и если уж анонимам с опеннета пришла в голову мысль подумать и оценить риски, то и людей из Гугла, принимающих стратегические решения, она тоже посещала. И если они сделали так, как сделали, значит на то были веские причины. У каждой медали больше одной стороны, это в твоей светлой голове укладывается?Мой невероятно мощный мозг считает, что ошибка в принятии стратегического в такой компании как Гугл практически исключена. Но посещает ли твою светлую голову мысль, что они могли не учесть мелкие детали, которые оказались важнее чем это выглядело на первый взгляд?
Не могли они ошибиться тогда, но сейчас всплыли не очевидные детали.
> Мой невероятно мощный мозг считает, что ошибка в принятии стратегического в такой
> компании как Гугл практически исключена. Но посещает ли твою светлую голову
> мысль, что они могли не учесть мелкие детали, которые оказались важнее
> чем это выглядело на первый взгляд?
> Не могли они ошибиться тогда, но сейчас всплыли не очевидные детали.Во-первых, сейчас совершенно еще не ясно, чем закончится вся эта заваруха, вполне может быть, что отсосом со стороны Oracle. SСO тоже много с кем судилась, и даже трясла в судах какими-то исходниками, которые были нагло "украдены", итог всем, я думаю, известен. Во-вторых, никто не знает, чем бы вся затея с андроидом кончилась, поступи Google иначе. Может быть и не взлетел бы. Зато сейчас - это самая большая и динамично-развивающаяся мобильная платформа. И если и был кто осведомлен обо всех "мелких деталях" и тонкостях, так это Google, но уж никак не местные аналитеги.
А где ж им было машину времени взять, чтобы слетать за OpenJDK в будущее?
вот миго - правильный андроид.
Если бы гугл купил джава щас бы он имел Oracle c их Интрепрайз
Ну по мне так хорошо бы всё кончилось тем что они выкинули бы из андроида быдлодальвик и перешли бы (исключительно) на нативный код. Java не нужна, и особенно в мобильных устройствах. А в целом что бы не случилось, мне не жалко - все устройства на андроиде, на словах свободном, на практике - тивоизированная дрянь, которая ближе к iOS чем к Linux, требует jailbreak'а и т.д.
Последним (и единственным) номинально свободным телефоном была N900 на Maemo, с ней и останусь. Из нового купить можно будет только что-нибудь на MeeGo, либо сырой openmoko.
ну, ты же понимаешь, зачем туда жаву запилили, правда? чтобы Очень Опытные Программисты не разъехались по психушкам, пытаясь написать и отладить нативный код, а в привычном режиме клепали жавакрап.
> ну, ты же понимаешь, зачем туда жаву запилили, правда? чтобы Очень Опытные
> Программисты не разъехались по психушкам, пытаясь написать и отладить нативный код,
> а в привычном режиме клепали жавакрап.Java там нужна, чтобы у производителей смартфонов не болела голова по поводу эпидемий всякой вирусной заразы, которая неизбежно бы захлестнула столь распространенную платформу с приложениями в нативном коде. Никто не станет делать массовый смартфон с возможностью установки туда любой заразы, вплоть до руткитов.
> Никто не станет делать массовый смартфон с возможностью установки туда любой заразы, вплоть до руткитов.надо сказать яблоку, как они облажались, не запилив в айфончик жабу.
>надо сказать яблоку, как они облажались, не запилив в айфончик жабу.Ваганыч, залогинься. Метод, применямый Apple - еще более жесткий и тоталитарный. В Андроиде хотя бы имеется возможность самостоятельно писать и запускать свои программы, даже NDK имеется, а в iOS ты неподписанный код вообще запустить не сможешь без джейлбрейка. И если ты считаешь, что второй подход лучше, то иди-ка ты в задницу вместе с Apple. Уж лучше Java, чем такое.
слушай, омич, кончай упарываться. там сверху было написано про нативный код. в йамабилко — нативный код. условия поста соблюдены. а выкатывать какие-то ограничения постфактум, пытаясь оправдать написаную глупость, глупость только усиливают.
>Java там нужна, чтобы у производителей смартфонов не болела голова по поводу эпидемий всякой вирусной заразы, которая неизбежно бы захлестнула столь распространенную платформуипанутый довод:
вот к примеру хп окуенно страдает от >3'800'000 вирусов под винду.
работники десктоп-и-ноут-направлений спать спокойно не могут.
а с линухом ваааще биида - хостеры с постоянным нервным тиком. а как же, линух на хостинге уже самая популярная платформа, значит скоро эпидемии... 10 лет уже в таком шоке дёргаются. (говорят так ,h'qr-данс и появился)
а про сибианы (пока ещё самая популярная мобильная платформа), маемо, миго - просто как услышали этот довод и прям сразу к мс на поклон.
правда они аблажались, ни жабы там не будет, да и платформы ещё нет.
ну дЭбилы, чё с них взять.
Андроид единственная нормальная ос для мобильных на ссегодняшний день, так уж сложилось. Нормальных альтернатив к сожалению пока нет. Так что идут нахер те, кто кричит что идет нахер дроид.
Я не понял. Оракл пытается всему миру доказать, что с Явой связываться небезопасно?
> Я не понял. Оракл пытается всему миру доказать, что с Явой связываться небезопасно?Оракакал всерьез решил слить рынок Mono/.net-у, так еще и медлит со скоростью развития. Недальновидная политика. Глупо с их стороны.
да вообще-то мир и так уже сидит на яве на полную катушку, доказывать уже поздно, это уже так сказать "геть зе фактс"
если бы подобные иски приводили к массовым необратимым последствиям (инсульты, заикание, ребенка забыли в детском саду) это бы могло повлиять, но такого не будет, потому что "прогресс" делает мир антигуманным равномерно - как членов правового государства, так и его исполнительных органов.
В декабре 2009 руководство Google сделало заявление о принципиальной возможности объединения в будущем Chrome OS и Android в единую операционную систему
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/23/370624
Вся эта копирастия надоела чуть более чем полностью.
Патенты должны уйти в небытие, - они тормозят развитие (и не только в технологиях).
> Патенты должны уйти в небытие, - они тормозят развитие (и не только в технологиях).Ну в жданном случае, как ни странно, ровно наоборот.
Oracle указывает на использование в Android Java кода.