Даниэл Килберг (Daniel Kihlberg) директор по продажам, сервису и маркетингу Qt-продуктов, в свете перехода (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29567) компании Nokia на использование Windows Phone в качестве приоритетной платформы для смартфонов, попытался обобщить (http://blog.qt.nokia.com/2011/02/12/nokia-new-strategic-dire.../) информацию, связанную с дальнейшей судьбой Qt. Даниэл Килберг уверен, что Qt продолжит играть важную роль в бизнесе Nokia, в подтверждение чего привел несколько тезисов:- Телефонами на базе платформы Symbian пользуется около 200 миллионов человек. В будущем Nokia планирует продать еще как минимум 150 млн устройств на базе Symbian, для достижения этой цели компания намерена модернизировать платформу, продолжив интеграцию (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28394) Qt в Symbian и развитие средств разработки мобильных приложений на базе Qt;
- Nokia не отказывается от плана выпустить в 2011 году смартфон н...
URL: http://conversations.nokia.com/2011/02/12/what-is-the-future.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29581
первоначальным создателям qt - трольтехам, надо попробовать повторить фокус Виндеуса с MySQL. ;)
Фокус можно повторить, но кто их будет финансировать. Да и исключительные права на код им принадлежать уже не будут.
Гугл например или каноникал.
Чем не парочка... :)
Гуглу Qt не нужен. Они поставили на веб, а не на десктоп. А у Canonical не хватит денег.
У Red Hat хватит. Да и к тому же, эта фирма показала свою непреклонность перед патенторастами.
> У Red Hat хватит. Да и к тому же, эта фирма показала
> свою непреклонность перед патенторастами.RedHat вкладывает в GNOME/Gtk. Цитирую https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27456 "Наиболее значительный вклад в GNOME и связанные с ним проекты совершают сотрудники компании Red Hat, от которых исходит 17% всех изменений. 11 из 20 ключевых разработчиков GNOME трудоустроены в Red Hat. "
Шапке то зачем мордами заниматься? Шапка в десктоп-бизнесе никогда не была заинтересована.
У Интела хватит. Но вопрос нужности еще стоит. Если Миго для Интела не способ шантажировать Мокрых и мягких, а реальный проект, если Интел уже не желает класть все свои яйца в одну корзину "Wintel" и если Интел все еще надеется запихнуть Атом в смартфон, тогда и Миго и Кьют еще поживут. Больше никому большому и глобальному как бы и не надо.
Да, вот только фокус с двойным лицензированием уже не прокатит ибо оно уже LGPL. Откуда профит?
А что за фокус, если не секрет?
Сбагрить контуру за бабки, затем форкнуть проект. А потом что есть мочи кричать из-за угла, что те кто купили корпорасы проклятущие и гады последние. И мой новый форкнутый проект луЦЦе. :)Видинеус классно все обстряпал. Учитесь товарищи линуксоиды как надо корпорации окучивать. ;)
Не худший кстати вариант. И обратите внимание, что MySQL AB был продан и куплен в месте с уже открытыми исходниками СУБД. Так что предполагалось, что их можно сколько угодно форкать. Всё по честному.
Поздравляю с разморозкой :). Товарисч Видениус грамотно загнал MySQL AB компании Sun за круглую сумму. А потом оказался недоволен хренью которая у саней творится и срулил. Сани потом вообще сдохли и купил их оракл со всеми потрохами. А видениус не будь дурак, возьми да форкни еще, начав делать MariaDB :). Ну и правильно - и оракл совсем не может забить на мускуль иначе его видениусовская шарага законкурирует, и бабла себе срубил, и оракл/сан хз чего купили. А перераспределение бабла из кармана каких-то барыг в карман основателя компании и програмера - можно только приветствовать. Этот хотя-бы заслуженно бабло гребет, в отличие от всяких дармоедов-акционеров и стада манагеров и прочего балласта :)
> Ну и правильно - и оракл совсем не может забить на мускуль иначе
> его видениусовская шарага законкурирует,
> и бабла себе срубил, и оракл/сан хз чего купили.Валялся под столом. Шарага с мелкой софтиной законкурирует корпорацию с кучей продуктов, ну-ну.
>Фреймворк Qt не будет портирован на Windows Phone 7.Потому что винфон это платформа в отличие от. Совершенно правильный ход. Итого нокия с винфон7 будет похожа на любой другой смарт как 2 капли воды, но стоить при этом будет как как двигло от боенга.
>>Фреймворк Qt не будет портирован на Windows Phone 7.
> Потому что винфон это платформа в отличие от. Совершенно правильный ход. Итого
> нокия с винфон7 будет похожа на любой другой смарт как 2
> капли воды, но стоить при этом будет как как двигло от
> боенга.Как раз наоборот. Пхоне 7 рассчитана на нижний ценовой сегмент, где Нокия как раз сильна. Поэтому Нокия на Пхоне 7 будет выпускать всякую дешёвую лабуду. Только не понятно для кого.
> Пхоне 7 рассчитана на нижний ценовой сегмент,С такими минимальными требованиями как у WP7? Хорошая шутка. Приходите через 3 года, тогда это и правда будет нижний сегмент. А пока даже самые позорные китаезы из подвала это не сделают по ценам нижнего сегмента. Там как максимум дешевые андроиды с параметрами куда паршивее того что WP7 хочет. Никаких экранов 800х480 и процов на 800МГц с 10 гигз флешатины в нижнем сегменте нет... это в самом лучшем случае - верх среднего и топовый. Нокия будет продавать железо себе в убыток чтоли? :)
в отличии от кого?
ктонить может поделиться ссылкой на то как сделать на Qt (Qt Quick) приложение, которое бы не включало ни одной строчки C/C++ ?[в том числе и -- как осуществить сборку-или-запуска получившегося результата]
# p.s.: хочу оценить насколько данное решение -- конкурировало бы с .NET-программами (с теми, в которых тоже нет ни одной C/C++ строчки) ...
(разумеется -- сравнить только в плане кросплатформенности, а не производительности/ресуркоёмкости получившегося приложения. такчто программы типа Hellow-msWord вполне подойдут тоже :-))
http://doc.qt.nokia.com/4.7/qml-tutorial1.html
import QtQuick 1.0Rectangle {
id: page
width: 500; height: 200
color: "lightgray"Text {
id: helloText
text: "Hello world!"
y: 30
anchors.horizontalCenter: page.horizontalCenter
font.pointSize: 24; font.bold: true
}
}
гы, запятую забыли в "Hello world!"Правда проще, чем
#include <iostream>int main() { std::cout << "Hello, world!" << std::endl; }
:)
интересно на этом qt quick подобное (http://trac.enlightenment.org/e/blog/video-player-edje) проще или сложнее написать?
> интересно на этом qt quick подобное (http://trac.enlightenment.org/e/blog/video-player-edje)
> проще или сложнее написать?Второе пришествие Qt. Первое породило кучу г...нософта,
теперь плееры в три строки будут рисовать.Пора уже делать Home Software Constructor (c) Я. (Микрософту продаёцца за отдельную плату)
Качаешь OS, HSC, тыкаешь галки какой софт компилять - Файловый манагер,
аськи, плееры, браузёр, граф. редактор,....
Через 39 минут. Рабочий стол с иконками:
My Computer
My Browser
My Player
My Pictedit
My Messеnger
Главное — чтобы с нескучными обоями.
my Bolgenos, чё там! :)
My Gentoo?
> My Gentoo?тама галки низя ставить,
там конфиги надо привить.
Остапа понесло ?
ПРОнесло...
гента с гуиконфигом и встроеным sed названий?
> # p.s.: хочу оценить насколько данное решение -- конкурировало бы с .NET-программами
> (с теми, в которых тоже нет ни одной C/C++ строчки) ...А сам .NET на чем написан? Ни одной C/C++ строчки?
А я как раз нахваливал Qt в конторке где работаю. В ответ слышал опасения "вот случится что-то в нокии и разработка кутэ будет брошена или станет платной". Мой аргумент - кутями пользуется туева хуча компаний и она под свободной лицензией и в открытом репозитории, а потому ничего не случится и можно смело завязываться, в отличие от. Я был прав или стоит задуматься?
ЗЫ
Еще Mono + GTK# и OpenJDK предлагал, но плюсы были желательны тогда. Опять же, стоит призадуматься?
Плюсы?.. Может http://www.gtkmm.org спасет отца русской демократии? Если речь о тулките.Если же нужен именно фреймворк все-в-одном вроде qt, всегда есть wxWidgets. И переносимо, и выглядит на не-линукс платформах заметно приятнее qt (полностью нативные виджеты). Кстати, над wxQt тоже обещают поработать, для тех, кого в kde-среде смущают виджеты wxGTK.
А Mono + GTK# это немного стремно.. переносимость скорее всего будет хуже, чем у wxWidgets, внешний вид не под линуксом тоже оставляет желать лучшего. OpenJDK и гуй на свинге? Почему-то очень мало у кого получается писать гуй на джаве так, чтобы он не вызывал ярости пользователя своими лагами, нужны ооочень опытные программисты, чтобы этим потом действительно комфортно было пользоваться..
Навряд ли Qt в обозримом будущем станет хуже wxWidgets или Gtk. Про то что wxWidgets выглядит приятно это наверное шутка. Вы его в линксе видели?
Говорить "Навряд ли Qt в обозримом будущем станет хуже wxWidgets или Gtk" - это все равно, что говорить "Навряд ли Delphi в обозримом будущем станет хуже C". Вызывает крайнее недоумение.
Спасибо, посмешили.
> Говорить «Навряд ли Qt в обозримом будущем станет хуже wxWidgets или Gtk»
> — это все равно, что говорить "Навряд ли Delphi в обозримом
> будущем станет хуже C". Вызывает крайнее недоумение.действительно. чтобы испортить Qt до степени кривокостыльной падучей wxWidgets — это надо всем миром пару лет стараться. и то не факт, что получится.
Регулярно пользуюсь софтинами, на нем написанном - а написано на нем немало, например из того, что пользую регулярно и что практически безальтернативно в своей категории - amule, audacity, mkvtoolnix-gui. А в чем сомнения?Под линукс он выглядит как нормальное GTK приложение. Правда, соблюдение HIG больше на откуп автора, признаю, соблюдают немногие. Тем не менее, look & feel куда лучше и естественнее, чем у всяких "закосов под нативный gtk", таких как firefox, openoffice, gtk тема для swing. При грамотной компоновке вы не отличите по виду и поведению wxWidgets приложение, использующее wxGTK от нативного gtk-приложения даже на сложных темах.
И потом, мало кому нужен софт "только под линукс". Пользователи windows не любят вид qt, не любят вид gtk. Понятно, что под виндой многие проги выглядят кто во что гаразд, но тем не менее, выглядят и работают они неестественно. Еще хуже под маком, там все, кроме wx с нативными виджетами вообще тихий ужас :)
> Еще хуже под маком, там все, кроме wx с нативными виджетами вообще тихий ужас :)С каких пор проблемы индейцев начали заботить шерифа? :)
> Пользователи windows не любят вид qt, не любят вид gtk.Qt отлично выглядит на всех платформах, в отличии от GTK и WxWidget и уж тем более WinForms для .Net(к-ый к тому же работает только под windows, т.е. фактически не пригоден для серьёзных проектов)
> нужны ооочень опытные программисты, чтобы этим потом действительно
> комфортно было пользоваться..Нужны опытные специ по пользовательским интерфейсам и юзабилити, а не программисты. Хватит уже междумордий наляпаных опытными программистами, в которых чёрт ногу сломит.
Если такое случится, то её точно форкнут. Но темпы развития упадут. Нокия то в неё кучу ресурсов вкладывала.
На сайте кде.орг разрабы кде заявили, что, в случае отказа нокии от qt, qt сразу же выпустят под лицензией bsd. Видимо, надежды возлагаются на сообщество.
А что, разрабы кде уже стали собственниками кода Qt? Насколько я знаю, только владелец кода может менять лицензию.
BSD лицензию обещала нокия. Если вдруг решит закрыть исходники.
"Хочется надеется, что сообщество разработчиков Qt достаточно сильно, чтобы отразить маркетинговые решения. Если кто-то решил поддерживать и использовать Qt, то ему стоит продолжить двигаться в намеченном направлении"Как-то туманно o_0
Звучит, как - "хочется надеятся, что сообщество разработчиков Qt достаточно сильно, чтобы положить свой могучий уд на компанию Нокия с её маркетинговыми решениями, и двигать QT самостоятельно."
Ну так и есть. Не даются никакие гарантии, только надежды на то, что удастся впарить ещё 150 млн. аппаратов с Симбиан прежде, чем она сдохнет (оценка оптимистична) и похвальба _прошлыми_ успехами Qt.
А мне кажется QT почти ничего не угрожает. А вот с уходом MeeGO мы потеряем замечательную native платформу (аля Maemo) с Linux для мобильных устройств ((
очень хочется чтоб они обосрались с винфонами (не сомневаюсь что так и будет), выпустили этот бесклавиатурный смарт. Тогда может поймут как лопухнулись и вышвырнут этого элопа на мороз. А за qt рад - аналогов этому превосходному продукту нет - во всяких вхвиджетах и гтках как минимум документация убогая
Извините, а вы вообще видели документацию wxWidgets? Я пользуюсь ими три года и не нарадуюсь в первую очередь аккуратной, удобной и полной документации. Во всяком случае, на сгенеренную роботом простыню, которая прилагается к QtCreator, смотреть после этого неприятно. А на каком-нибудь MSDN вообще ощущение, что это писали маркетологи.
Или вы имеете в виду учебники? С ними, действительно, хреново. Но мне после MFC вполне хватило официальной документации и чтения блогов...
> Извините, а вы вообще видели документацию wxWidgets?к моему сожалению — видел. пришлось немедленно выпить водки, чтобы успокоиться. Qt я выучил при помощи родной документации. и всё — всё, никаких гуглей. с wxWidgets мне даже гугли не помогли, всё равно мутная фигня.
допускаю, что это у меня так странно мозг устроен. однако ж факт есть факт: я вот лучше документации, нежели у Qt, не видел нигде.
да, кстати. криэйтор как не использовал — так и не использую. мне хватает по-отдельности assistant, designer и mcedit.(предвидя реакцию на mcedit: нет, не приветмиры; вполне себе проекты от ста кил до кучемегобайтных — исходников, конечно).
> очень хочется чтоб они обосрались с винфонамиСама конструктивность. Собака на сене.
А "бесклавиатурный смарт" тоже будет стоить как двигло от "Боинга". Так что ни о какой массовости, популярности и даже коммерческом успехе MeeGo усилиями "Нокии" речь не идёт. А ведь уже даже до "Эппл" дошло, что для дальнейшего развития нужно нацеливаться и на дешёвые устройства.
На винфоны они не от хорошей жизни идут, надеются поправить свои финансовые дела
все это маркетоидный бред.факт 1. как нокия красиво пела: "пиши один раз, запускай везде. пиши на кути и запускай на симбе, маемо и десктопах. ой, да мы даже коды симбы для вас открыли, и ^3 уже пишем." а во что вылилось? .нет во все поля.
факт 2. на форуме нокии творятся очень интересные вещи. посты можно свести к таким пунктам: - нокия, мы вам больше не доверяем, вы призывали нас писать на модифицированном с++ для симбиан, потом на кути, а теперь заставляете перелазить на .нет. - неужели руководство нокии и СЕО думает, что люди которые любят кути, гпл и т.д. будут помогать развивать закрытую экосистему wp7. - кути не будет портирован на wp7, об этом написали люди которые занимаются непосредственно разработкой кути. - НИ ОДИН разработчик не выявил желания писать софт под уже мертвый симбиан. люди на форуме искренне удивляются как нокиевцы собираются спихнуть еще пару миллионов этих трупиков.
вывод 1. разработчики пишущие софт под симбиан, маемо разбегутся. да они уже разбежались(я кстати уже покинул титаник). устройств под миго/маемо будет 1-2 штуки.
вывод 2. (чисто мои мысли) готовимся к форку кути.
> вывод 2. (чисто мои мысли) готовимся к форку кути.Осталось лишь дело за малым: определиться с тем, кто за все это дело заплатит. Причем весьма кругленькую сумму.
PS: Надеюсь, никто не питает иллюзий по поводу того, что образно говоря студенты из опсорса даже близки не смогут вести проект уровня Qt? По крайней мере в том виде, в котором его все знают и любят уже много лет? Ну а качественные разработчики а тем более команда - они как бы денежек стоят. Достаточно приличных. За 10ть баксов в час пардон ни один вменяемый разработчик этой хней заниматься не будет..
> PS: Надеюсь, никто не питает иллюзий по поводу того, что образно говоря
> студенты из опсорса даже близки не смогут вести проект уровня Qt?
> По крайней мере в том виде, в котором его все знают
> и любят уже много лет? Ну а качественные разработчики а тем
> более команда - они как бы денежек стоят. Достаточно приличных. За
> 10ть баксов в час пардон ни один вменяемый разработчик этой хней
> заниматься не будет..А сейчас, значит, нестуденты из неопсорса довели Симбу и кути до выдающихся вершин? )) И это при самых жирных вложениях в РД во всей ИТ-индустрии.
Вывод 3.
Изучайте .NET и бросайте заниматься разными отмирающими технологиями.
qt отмирает дольше чем дотнет уже.
> Вывод 3.
> Изучайте .NET и бросайте заниматься разными отмирающими технологиями.Нет не нужен.
> Изучайте .NET и бросайте заниматься разными отмирающими технологиями.дядя Вова, .Net ведь это разработка только для Windows, за чем это нужно тогда? Как же Linux, Mac?
Вывод 3 поправленный: 10 раз подумайте, прежде чем начать писать на .net.
> Вывод 3.
> Изучайте .NET и бросайте заниматься разными отмирающими технологиями.Согласен. Только не .NET, а Java.
Мне кажется что сейчас интел может получить много профита от этой ситуации, став "рыцарем на белом коне", который спасет миго и кути от злобной микронокии, и попутно наконец осуществив свою мечту - выйти на рынок телефонов со своими процессорами и уникальной ос. Завтра, на MWC они должны представить планшет и телефон с миго на борту, посмотрим что будет =).Эх, печально, что нокия подхватила win32.elop.trojan.. этого идиотизма могло бы и не быть вовсе.
Некоторое время назад Интел, не осилив МиГо в одиночку, вынужден был объединиться с Нокией.
> Эх, печально, что нокия подхватила win32.elop.trojan.. этого идиотизма могло бы и не
> быть вовсе.Дурак ты. Аукционеры его назначили специально для этой цели - укрепить партнерство с микрософтом и выйти на американский рынок. Похоже красноглазые уверены что это злая Микрософт заслала шпиона в президенты Нокия, а там никто этого не заметил.
ну раз ты такой вумный, то и писал бы честно - не акционеры, а совет директоров.
акционеры вон за пол-дня на 14,4% опустились.
так "скромно" путать 10 человек с сотнями тысяч - попахивает враньём.
зыж
а про цвет_глаз, так это, если б на опеннете система антиглаз стояла, то тебя бы первого атрихтовали.
и да! СЕО не за цвет глаз выбирается. и не за халявные ваучеры.
а за реальные такие бабосы. поэтому нехрена тут демократию разводить, акционеры вишьли ему выбрали. последние сейчас убытки подсчитывают.
эта должность покупается и продаётся. как впрочем всё в бизнесе.
оо, мистер вумные штаны!
Вы забыли про судьбу QSSL?
Дела выдающуюся систему.
Имела свою пару копеек и стабильное высокоуровневое сообщество.
Сменился менеджмента (да-да, пришли люди из МС)
Понесло их - кто в лес, кто по дрова: заявили права на десктопность - тужились-тужились...
В результате:
1) нормальным десктопом не стали
2) сообщество разбрелось (потому, что все ждали обещанного открытого кода, а получили фигу с маслом)
3) из сегмента встроенных систем тоже вылетели (ну, не совсем, но лицо и процентовку использования опустили крупно)
Короче, менеджмент от МС сделал своё дело: силы распылили, спецы разбежались, в результате метаний из крайности в крайность время упустили и развитие закончилось.
Потом связались с индусами........
В итоге: кто теперь вспоминает и воспринимает QNX за нормальную вещь?
Что-то никто не вспомнил, что Nokia ещё и KOffice пилила для мобил.
> Что-то никто не вспомнил, что Nokia ещё и KOffice пилила для мобил.Это по всей видимости потому, что про само существование каофиса как такового мало кто помнит. Что, впрочем, ни сколько не удивительно..
На десктопе, понятно, не конкурент, но OpenOffice на мобильник не очень-то и засунешь. Если бы допилили -- вынес бы всех конкурентов. Теперь MS не допустит.
помним. коффисе, видимо, станет проектом для любопытствющих :(
Про "Ведь бородатый же предупреждал..." уже вспомнили?
Да, никто такого не ожидал. Предсказывали или триумф Нокии с MeeGo или её медленное угасание, но никак не столь изощрённое самоубийство.
А что он говорил? Если честно, не помню.
Интересно, а в первых устройствах с Windows Phone 7, которые якобы поступили в продажу, есть поддержка JavaME (J2ME MIDP-2.1/CLDC-1.1)?
> которые якобы поступили в продажуСегодня только в магазине предложили пощупать, и далеко не одну модель.
И?
и врёт он, как обычно.
>28.01.2011, 16:45:12Версия для печати | PDA/КПК
>Компания Microsoft отложила выход мобильной операционной системы Windows Phone 7 в России. Как сообщается в пресс-релизе, поступившем в редакцию "Ленты.ру", поддержка русского языка в платформе появится лишь во второй половине 2011 года.http://www.lenta.ru/news/2011/01/28/ruswinphone/
зыж
на вп7 только дотнет.
никаких жаб, кутей и тд.
> Интересно, а в первых устройствах с Windows Phone 7, которые якобы поступили
> в продажу, есть поддержка JavaME (J2ME MIDP-2.1/CLDC-1.1)?Нет, конечно, там никакой JavaME.
почему-то вспомнился Palm незадолго до выхода WebOS и своей кончины...
Все тезисы похериваются большими деньгами.
> Все тезисы похериваются большими деньгами.Это капитализм, детка. Здесь - на этом шарике - всем рулят деньги.
> Все тезисы похериваются большими деньгами.Вернее - их отсутствием.
Люди, вы не понимаете, что кидает всех не Нокия? Нокию саму кинули. Акционеров, работников и т.д. Пришел седьмой по величине держатель акций Майкрософт и стал поднимать цену своих акций. Это конфликт интересов. Нокия только проиграет от этого. Рынок в шоке. Инженеры Нокии в шоке. Маркетологи тоже в шоке, потому что винду операторы видеть не хотят. Это называется одним простым словом - саботаж.
У Муртазина про это написано. http://mobile-review.com/articles/2011/nokia-microsoft.shtml
О да, этот выскочка теперь эксперт!
>Люди, вы не понимаете, что кидает всех не Нокия? Нокию саму кинули. Акционеров, работников и т.д. Пришел седьмой по величине держатель акций Майкрософт и стал поднимать цену своих акций.почему не понимаем? понимаем.
вон все новости постами загадили. толку то от нашего возмущения?зы:
самое интересное - нет никакой покупки, нет никакой монополии, нет одобрения коммисии и т.д, и т.п. нокиа по-прежнему "европейская" контора. гранд от евросоюса в 15 лямов на инновации в симбе освоен.
вот в этом весь мс.
её, нокию, не просто кинули, у неё ещё походу и все ноухау похерили. плохие они или хорошие, не важно. теперь у них из всего имущества только "интелектуальная" собственность осталась. в виде патенов. как вы думаете, что будет дальше с этим портфелем? :D
Nokia и Windows Phone: акционеры резко противhttp://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/02/15/427663
http://nokiaplanb.com/А если у них получится?