Продолжая рассказывать об идеях (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26406) по оптимизации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26334) пользовательского интерфейса Ubuntu, Марк Шаттлворт опубликовал (http://www.markshuttleworth.com/archives/333) в своём блоге заметку с рассказом о прогрессе в проектировании нового меню индикаторов. Марк продемонстрировал план по отмене привязки индикаторов к панели и их перенос в левую часть заголовка окна. Посмотрев макет становится сразу понятно, зачем в Ubuntu 10.04 понадобилось переносить в правый угол кнопки для закрытия и сворачивания окна. Приложения теперь сами смогут использовать индикаторы, отображая в них конкретный статус какого-то определённого состояния (подключение к сети, управления громкостью и т.п.), а также меню управления индикаторами для изменения этого состояния.
<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/26472_1272972732.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width:...URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/333
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26472
Лучше бы протолкнули это на freedesktop.org - несколько настораживает все большее количество инструментов ubuntu-only.
Но все же мне не до конца понятно - зачем двигать кнопки влево? Вполне можно виндикаторы разместить справа разу после обычных кнопок - привыкнуть гораздо проще и на freedesktop.org это встретит гораздо меньшее сопротивление.
> Но все же мне не до конца понятно - зачем двигать кнопки влево?Читать нет желания?
Уже 100 раз говорилось, что это - НЕ окончательно, что это - эксперимент.
Чтобы что-то сравнивать, нужно это "что-то" попробовать.
Удобно кстати. По крайней мере аплет регулировки звука для приложения. Про сеть сомнительно - это все же глобальная установка (есть или нет, и через кого). Хотя в контекте "через кого" (провода, wi-fi, gprs, йота) возможно и имеет место быть. Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...
Кнопки слева - быстро привыкаешь. Через несколько дней уже все нормально. А вот если кнопки управления окном и индикаторы в одном месте будут навалены, то это эргономически (а особенно для новых пользователей, у которых еще не окрепли привычки и предпочтения) неверно.
То что это лишь "ubuntu-only", это не слишком хорошо. Но, с другой стороны, пока одни сомневаются, другие делают. Все-таки никто не мешает это нововведение затем портировать под другие дистры - все же открыто. Хотя вспоминается тема с меню из SuSE....
Мечтайте больше.Per-process routing не будет пока не будет допилен cgroups, ибо ip rule add fwmark это ад и костыль, а --match owner сломано еще при царе Горохе, и, если мне склероз не изменяет, так и не починено. Cgroups же допилят черт знает когда, а о гуе к этому мечтать еще дольше.
В общем, дохлый номер. Увы.
Я за load-balancing! Ибо КПД железа больше и смысл ясен.
Хотя вот, Циска http://www.cisco.com/en/US/products/sw/voicesw/ps4371/produc...
Ну с учетом того, что там всё через VFS задумано - создание gui к этому делу не станет сильной проблемой.
Да и с cgroups неясно, systemd может многие его фичи утянуть на себя...
А ip rule add fwmark - это когда файерволл конфигуришь на запреты для конкретных приложений лазать по определённым подключениям/интерфейсам? Если да - то это вообще ВНЕЗАПНЫЙ Цой, а не ад и костыль... =[
По поводу сети скорее имелся в виду статус - В сети, Отошел и т.д.
нет, имелось в виду запрет или разрешение выхода в сеть конкретного приложения, как это сделано в claws mail: щелкнул по иконке с кабелем и коннекторами, иконка показала разомкнутые коннекторы и почта перестала автоматом проверяться - забираться, а при попытки отправки почты claws mail спросит: "действительно ли оно тебе надо, ведь ты выключил сеть для меня"
>Хотя в контекте "через кого" (провода, wi-fi, gprs, йота)
>возможно и имеет место быть. Браузер запустили через одно соединение, а
>вот почту забираем через другое...Если браузер запускать от одного пользователя, а почту от другого, то вполне реализуемо)
> Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...А как сие реализовать, чисто технически? Чтобы 2 софтины качало через 2 разных соединения по критерию "та или иная программа". Как максимум я могу представить себе изврат с кастомным роутингом но у юзеров взорвется мозг и роутингу пофиг браузер там или почтовик, строго говоря. Можно наверное какой-то жесткач айпитаблесом изобразить но тут мозг взорвется пожалуй не только у юзеров :)
Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.
>Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру
>и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.эээ вариант конечно но выглядит как их базуки по мухам :)
>>Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру
>>и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.
>
>эээ вариант конечно но выглядит как их базуки по мухам :)Ну, сейчас Cgroups модная тема, если возьмуться, думаю, будут реализовать только таким способом (иначе в апстрим не попадет)
>> Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...
>
>А как сие реализовать, чисто технически? Чтобы 2 софтины качало через 2
>разных соединения по критерию "та или иная программа". Как максимум я
>могу представить себе изврат с кастомным роутингом но у юзеров взорвется
>мозг и роутингу пофиг браузер там или почтовик, строго говоря. Можно
>наверное какой-то жесткач айпитаблесом изобразить но тут мозг взорвется пожалуй не
>только у юзеров :)По uid/gid можно.
В ipfw точно можно)
Всё правильно. Пускай сначала на убунте обкатают, и если это действительно будет юзабельно, то тогда, почему бы и не сделать стандартом freedesktop.org?
Потому же, почему меню и кнопки все слева всегда находятся.
Что-то Марк скатился в детство какое-то, не то чтобы нынешнее положение дел в бубунту меня сильно не устраивало, но последние главные новости связанные с Убунту, не считая новости о релизе, это новости о том какими должны быть кнопочки, где они должны распологаться, сколько их должно быть... Не пофиг ли, неужели нет ничего важнее, есть люди которые темы клепают, вот пусть они этим и занимаются, а конечный юзер сам выберет себе по духу кнопочки, их цвет и местоположение...
это немного не совсем то же самое, что склепать тему
Дак чтобы такие темы могли клепать нужна поддержка от окружения.
Ключевое слово- клепают )
Вы явно не понимаете что такое эргономика интерфейса.
И как бы это было не смешно, но даже одна !!!! подчеркиваю одна
единственная кнопочка расположенная правильно, увеличивает
эфективность работы с интерфейсом в разы.
"...экономия примерно 5% вертикального пространства..."
А если еще вторую панель куда-то засунуть\интегрировать\перенести появится еще больше пространства.
>А если еще вторую панель куда-то засунуть\интегрировать\перенести появится еще больше пространства.Вот-вот :)
> А если еще вторую панельЕщё в макось-классик изобрели подход, экономичный по вертикали и вниманию: меню приложения вместе с часами-раскладками живёт одной полоской вверху экрана.
Одни деятели (неглупые, но) родили gtkrc вместо Xresources. Данный же (тоже вроде неглупый, хотя тут сомнения берут -- те хоть лисп знали) начинает лезть действительно немытыми руками в более умными людьми продуманное взаимодействие.
Куда мир катится и что они забыли в крайней левой?..
заголовок окна - вертикально слева (справа, по желанию)
все жалуются, что у ноутбуков по вертикали мало места, а по горизонтали вроде пока всех устраивает..
Радует что это будет обкатываться на гноме
Бедные кеды такого издевательства не заслуживают
В Ubuntu 9.10 индикаторы прижимались вплотную.
В 10.04 сделан интервал в один индикатор, это чтобы места больше
на экране было? :)
Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности.будет криво работать как xxkb, иногда перекрываться окнами, иногда нет, иногда сползать куда-то...
Это же Comic Sans! Караул! Они бешеные, что ли?Да я десятой дорогой теперь буду обходить убунту!
Какой апстрим-даунстрим и Гноме3? Какие там тонкости client-side rendering? Если экспериментатор после туалета руки не помыл, но с удвоенным энтузиазмом пальцы в пробирки тычет, то о какой достоверности результатов речь? Идеи идеями, но -- Comic Sans??? Вы серьезно хотите этот дизайн продавать??
> Это же Comic Sans! Караул! Они бешеные, что ли?Это не просто Comic Sans - это Balsamiq Mockup (детальнее - http://cubuanic.blogspot.com/2009/07/blog-post.html)
>> Это же Comic Sans! Караул! Они бешеные, что ли?
>
>Это не просто Comic Sans - это Balsamiq Mockup (детальнее - http://cubuanic.blogspot.com/2009/07/blog-post.html)
>Знаю, знаю, сходил по ссылке. Типа аутсорсинг дизайнерских средств.
Однако, исполнение того мокапа, да, потрясаающе сложно, но идея была летуча и упустить было невозможно -- дотянуться до чистого листа и изобразить это на бумаге -- никак нельзя, нет времени!
Comic Sans есть такой же атрибут виндовса, как IE6 и антивирус. Как вообще разговор об ухищрениях дизайна для чего-то, мнящего оставившить весь нудный виндовс далеко позади, -- как разговор может иллюстрироваться Comic Sans? Этого я не понимаю.
а другого никак... шрифт с засечками обычно плохо отрисовывается, а если рубленый использовать - тупо НеДоМакОС получится.
Да елы-палы! Шрифтов что ли нет других?Он же, Шаттлворт, во все тяжкие пускается, чтобы произвести непроизводимое -- улучшить UI, который устаканился еще с 198-лохматого года, когда область экрана, именуемая "окно", обрела свои законные прямые углы и стороны. Он мнит, творчески бредит, стереотипы отбрасывает, он весь -- артхаус сплошной!... А ручками за него макеты оформляет на экране какая-то обезьяна, да на компутере с дефолтной вендой. Пустышка.
Мне убунту побоку, и чем исходить о, по-английски выражаясь, dumbification of пользователей линукса, я тихо и про себя выражусь и пройду мимо. Но этот Comic Sans -- у меня судороги.
Относительно нововведений -- он бы смотрел в сторону компиза лучше. Есть там один чудесный плагин, который масштабирует окно (пока не принимающий ивенты от мыши), и другой, экспериментальный, который вертит окно в 3D и кажет юзеру проекцию. Типа мышкой уголок подцепил и подсмотрел, что под ним. Или повернуть окна боком и смотришь вдоль их плоскости -- не круто ли? Вот это да, новое, притом ранее, до OpenGL, невозможное, и не просто genie-effect. Вот для этого nvidia &co нужны! Однако, производители компиза -- да как и прочий апстрим -- товарищи с своей головой и вряд ли Шаттлворта всерьез воспринимают.
Отлично, если я правильно понимаю, то теперь в убунте нельзя будет использовать произвольный оконный менеджер, кроме "коробочного", ибо "Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности".
Даже учитывая "экспериментальность" затеи, ЛЮБОЙ "учёный" должен иметь достаточные предпосылки для проведения опыта. Какой смысл в этих тасованиях кнопок - не понимаю. "Трэй" (классический) тем и хорош, что он ОДИН и в ОДНОМ месте - когда кто-то что-то туда выводит, мы всегда знаем где это искать.Впрочем, его ребяческие выходки вполне закономерны - кому интересно допиливать какие-то там "хэ-сервера" (см.последний баг с NoScript), когда можно задёшево прославиться визуальными плюшками! Ну или в стиле жирика - просто прославиться. :)
>Даже учитывая "экспериментальность" затеи, ЛЮБОЙ "учёный" должен иметь достаточные предпосылки для проведения
>опыта. Какой смысл в этих тасованиях кнопок - не понимаю. "Трэй"
>(классический) тем и хорош, что он ОДИН и в ОДНОМ месте
>- когда кто-то что-то туда выводит, мы всегда знаем где это
>искать.
>
>Впрочем, его ребяческие выходки вполне закономерны - кому интересно допиливать какие-то там
>"хэ-сервера" (см.последний баг с NoScript), когда можно задёшево прославиться визуальными плюшками!
>Ну или в стиле жирика - просто прославиться. :)А что это вас так задело? Шаттлворт использует свою свободу(!) и свои(!) деньги, и, вроде как никому не вредит. Аудитория убунтойдов - полигон. Никто же не заставляет вас использовать/тестировать эти наработки...
Может что хорошее и выйдет. А не выйдет -- так ничего и плохого не произойдёт. Или вы против эволюции вообще? ;)
>и, вроде как никому не вредит.Вредит, потому как лукавит.
>Аудитория убунтойдов - полигон.
Вот он это им и не говорит.
а мне нравится идея перенести status bar в заголовок, намного полезнее, чем та чудо-юдо-кнопка, о которой говорилось в канун 1-го апреля
Это ЖЖ неспроста! Марк любую потенциально юзабильную концепцию в блоге сразу описывает, пока Джобс не спер и не запатентовал.
Идея интересная. Я хочу это иметь для OpenBox.
Кстати, ребята, это очень круто. Мы сегодня в офисе полдня обсуждали. Круто даже не конкретно то, что предложил Марк. Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образом, убунту может стать эдаким локомотивом.Постараюсь объяснить подробнее.
Сначала, когда я увидел все эти всплывающие индикаторы и кнопочку "Logout" в правой части таскбара -- я начал орать и везде это отключал сразу же. Через релиз я увидел, как один сотрудник пользуется этой кнопкой: она выглядела уже не такой уродливой, как полгода назад, да и информация, которую она несла, была не такой уж лишней. В итоге теперь я и сам подумываю начать пользоваться всплывающими уведомлениями.
Ну и что с того? -- спросите вы. А вот что: возможно, идея с виндикаторами окажется очень хорошей, и будет выпущено пара релизов, прежде чем основные убунту-приложения "словят волну". Представьте: выходит какая-нибудь 12.04 LTS, а в ней -- удобные виндикаторы, готовность работы на низких расширениях с повышенным удобством. Посмотрит windows-пользователь на это и скажет: "Прелесть, оставляю". А это уже дополнительный процент и +1 человек к тем 12 миллионам пользователей. Вода камень точит.
Кто-то сомневается, мол: "в вендах что-нибудь новое придумают в ответ". Вот что я вам скажу: посмотрите на 2006 год: виста и убунту 6.06, которая выглядит не очень внятно. Посмотрите на 2010 год: вин7, которая отличается от висты только таскбаром, и убунту 10.04, которая сделала два шага вперед, удобно ставится на нетбуки с флешки и умеет даже расшаривать файлы по bluetooth (это не шутка). По сути, интерфейс виндовс не изменился с 2000-го года, раскрашивание не в счет. А держится сия ОС только за счет софта-оборудования-интерфейса. По всем фронтам и работает убунта, пытаясь занять долю рынка.
>Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образом, убунту может стать эдаким локомотивом.Спасибо, проблевался.
у вас офис не в редмонде случаем?
>Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образомВот таким -- это шапкозакидательством, а не кодом и разумным, устойчивым бизнесом?
>убунту может стать эдаким локомотивом.
Скорее лохомотивом тогда уж...
>Представьте: выходит какая-нибудь 12.04 LTS, а в ней -- удобные виндикаторы,
>готовность работы на низких расширениях с повышенным удобством.Интересно, сколько тогда останется девайсов с <133dpi (а то и 200). С памятью, в которые это 12.04 влезет.
>Посмотрит windows-пользователь на это и скажет: "Прелесть, оставляю".
Да не рюшики определяют, а возможность и стабильность работы. Плюс минимум сопутствующего головняка.
То есть не то чтоб популяризация и дизайн плохи, но если ударяться в них чрезмерно -- то становятся плохими, как любая чрезмерность (включая мою чрезмерную нелюбовь к этой лавочке).
>Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности. Этот подход был назван “client side window decorations”. Один из интересных результатов такого подхода - приложению стало проще что-то прорисовывать на панели заголовка окна, поскольку именно само приложение его и прорисовывает, и как следствие, приложению проще теперь контролировать и правую сторону заголовка окна.Не приложению стало проще, а тупому программеру. Рендеринг шрифтов на X-сервере и серверы шрифтов уже просрали, теперь ещё и это. Скоро от X-сервера останется тупой фрейм-буфер и OpenGL, и по сети они работать уже не будут. Ублюдки!
удобно, когда в каждом окне можно регулировать звук, видеть раскладку клавиатуры, включать автономный режим/блокировать сеть для конкретного окна, видеть и менять приоритет, да и вообще много всего полезного можно туда затолкать
кому-то возможно и интересны эти инновации, но я вообще не использую\отключаю заголовки\декорации окон (они не нужны + на экране места больше) Теперь же "Рендеринг темы окна передаётся самому приложению" - зачем это нужно, не легче ли один раз настроить оконный менеджер? Все заманухи должны быть в трее, а не в заголовке окна или хотя бы настраиваться по желанию... А индикатор раскладки клавы в заголовке окна был сто лет назад в WindowMaker и т.д. - Марк ничего нового не придумал, кроме того что в убунту нужно поменять gdm на slim, чтобы fluxbox быстро загружался, а не как гном (до 9.10 было нормально) и т.п.А вообще все рюшечковые заманухи рассчитаны на виндузятников, которые только и спрашивают: "а есть ли рюшечки как в 7-ке?", но в таком случае компиз лучший пример шашечек. А нам шашечки или ехать? И без шашечек есть что улучшать, но как оказывается они важнее...
Господа! Скажите пожалуйста, куда делись приемлемое отношение к мнению, отличному от своего и инициативность?!! Где хоть один пост в стиле "больше ... хороших и РАЗНЫХ"!
Человек всеми силами пытается сделать что-то. Для ВАС! Много лет жизни (да и денег) на это потратил, хотя вполне может без проблем лежать с девками на островах и посмеиваться над чудаками.
Да, он пытается сделать КОММЕРЧЕСКУЮ систему. Для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. Для этого НУЖНЫ рюшечки. Что в этом плохого? Если эта система шагнет в массы и станет популярной не только в среде мелких серверов выгода будет для ВСЕХ и в непоследнюю очередь для ВАС, как основных в ней спецов. Не устраивает как это делается? Тогда надо пробовать иначе, а не ругаться! Не устраивает эксперимент? А как же тогда развиваться-то? Или вы берете пример с монаха, который доказывал ученому в 18хх году, что все возможное уже изобретено?
Идея-то великолепная, хоть и не нова. Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни, все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них) и с оптимизацией под нестандартные экраны и вообще с удобством персональной настройки окон (например не могу привыкнуть, что при переключении окон чтобы узнать язык нужно смотреть куда-то в другую сторону и пр.)
Вообщем критика должна направлять и помогать, а не обсирать.
>Не устраивает эксперимент? А как же тогда развиваться-то?Это с каких пор развитие стало самоценным? Вон уже "без ГМО" отдельно лепят как достижение, хотя если подумать -- то жуткий _регресс_. И лучше бы яблоки были полезны как жукам, так и людям.
>Или вы берете пример с монаха, который доказывал ученому в 18хх году,
>что все возможное уже изобретено?И учёный был дурак дураком, если не послушал умного человека. Ему-то даже муху сделать слабо. Что тогда, что сейчас.
>Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни,
>все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них)Кидаю -- не зарегистрирован.
>Вообщем критика должна направлять и помогать
Для этого её слышать надо.
>Это с каких пор развитие стало самоценным? Вон уже "без ГМО"
>отдельно лепят как достижение, хотя если подумать -- то жуткий _регресс_.
> И лучше бы яблоки были полезны как жукам, так и людям.Не надо путать развитие технологий генного анализа и манипулирования со получения прибыли "без ГМО". Между прочим современные яблоки так же отличаются от их дикорастущих предков как автомобиль от велорикши.
И таки да, развитие имеет самостоятельную ценность.
>И учёный был дурак дураком, если не послушал умного человека. Ему-то
>даже муху сделать слабо. Что тогда, что сейчас.Как минимум с тех пор появилось умение летать, знание структуры вещества и умение им довольно точно манипулировать (благодаря чему в том числе мы можем общаться сейчас). Кстати, сейчас вовсю идут работы по химическому созданию простейшей клетки. До мухи конечно далековато, но это только вопрос времени.
>>Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни,
>>все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них)
>Кидаю -- не зарегистрирован.Видимо Вы очень увлечены своим основным делом и домашними хлопотами. Немного даже завидую. Но в современном мире Вы в меньшинстве. Да и как средство обмена открытой информацией соц. сети могут быть весьма эффективны.
>>Вообщем критика должна направлять и помогать
>Для этого её слышать надо.Именно. Марк сделал, как я понимаю, самый популярный дистрибутив и постоянно растит количество приверженцев. Так что критику он явно слышит.
Одно из ключевых достоинств линукса с возможности эффективной суперинтеграции приложений не в пример тому, что есть в мсофисе. Виндикаторы - вариант использования этой возможности. При правильном использовании могут действительно стать козырем, который будут очень долго бить другие системы, в которых подобные стандарты развиваются долгими годами. А перенос кнопочек - эксперимент. Кто сказал, что последний? Может завтра мы будем пробовать заголовок окна вертикально слева делать (что-то подобное я уже слышал)? Как раз для использования широкоформатных мониторов. Или вовсе выкинуть. Или сделать отключаемым. Нам всем дают прекрасный повод побурчать, высказаться, сделать что-то свое и тем немного двинуть мир вперед. А мы за это только ругаемся.
>И таки да, развитие имеет самостоятельную ценность.Вы это постулируете или сочтёте возможным пояснить человеку, отталкивающемуся из отсутствия такой ценности у всего подряд по умолчанию, почему именно?
>>И учёный был дурак дураком, если не послушал умного человека. Ему-то
>>даже муху сделать слабо. Что тогда, что сейчас.
>Как минимум с тех пор появилось умение летатьРасскажите это да Винчи, что ли, при встрече.
>знание структуры вещества и умение им довольно точно манипулировать
>(благодаря чему в том числе мы можем общаться сейчас).Не знание, а более-менее работающие наборы предположений. Разница велика.
>Кстати, сейчас вовсю идут работы по химическому созданию
>простейшей клетки.Не знаю, одушевлена ли амёба, но не удивлюсь, если уже одноклеточное обломится. (по образованию химик-органик, бионикой интересовался ещё в детстве, рядом сидят специалисты и по нейронным сетям, занимаемся HPC)
>До мухи конечно далековато, но это только вопрос времени.
По-моему, Вы оптимист по части доверия науке. Интересно, проводили ли хоть раз литературный поиск самостоятельно...
>>>Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни,
>>>все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них)
>>Кидаю -- не зарегистрирован.
>Видимо Вы очень увлечены своим основным делом и домашними хлопотами.Нет, просто не хочу вляпываться в то, целей чего не понимаю. А кому нужен -- те сами находят.
>Немного даже завидую. Но в современном мире Вы в меньшинстве.
Но камень-то долетел? :)
>>>Вообщем критика должна направлять и помогать
>>Для этого её слышать надо.
>Именно. Марк сделал, как я понимаю, самый популярный дистрибутив и постоянно растит
>количество приверженцев. Так что критику он явно слышит.Замените "Марк" на "Билл" или "Стив", перечитайте второе предложение и обдумайте ещё раз первое и третье.
"Популярность" и "слышать" -- очень далеко друг от друга... что в бизнесе, что в политике. Упирается как раз в то, что in vitro так и не научились воспроизводить -- в совесть обыкновенную.
>возможности эффективной суперинтеграции приложений
Это всё слова, причём IMCO пустые. Не всякая потенциальная возможность бывает реализована (или реализована так, что оказывается полезной на практике). Вы вот пользуетесь сетевыми возможностями X11? (я -- вовсю, если что)
>А перенос кнопочек - эксперимент. Кто сказал, что последний?
Вот направление этих экспериментов и наводит на всё более грустные размышления. Впрочем, что мне-то с этими деятелями не по дороге, понял давно (поприсматривавшись внимательно к софту и людям).
>Может завтра мы будем пробовать заголовок окна вертикально слева делать
Вы пробуйте, а кому надо -- у того ещё в AfterStep работало.
>Нам всем дают прекрасный повод побурчать, высказаться, сделать
>что-то свое и тем немного двинуть мир вперед.Да не вперёд... а самому немного подвинуться вперёд, к двум квадратным метрам (или горсточке, кому как), ничего толком на этом конкретном безвозвратном отрезочке не сделав.
>А мы за это только ругаемся.
Потому что прерывания губят людей.
>>И таки да, развитие имеет самостоятельную ценность.
>Вы это постулируете или сочтёте возможным пояснить человеку, отталкивающемуся из отсутствия такой ценности у всего подряд по умолчанию, почему именно?Я исхожу из ценности получения дополнительных знаний и опыта (заметьте, не относительной ценности тех или иных знаний для субъекта, а вообще). А пояснить это могу тем, что лично мне и подавляющему большинству людей рядом не приходится умирать до 30 лет от зубов хищников, работать целый день в поле, есть возможность пользоваться всякими техническими прибамбасиками и тратить время на разные приятности. Все это возможно только при накоплении знаний и опыта разными способами. Вы считаете это не ценным?
>>Как минимум с тех пор появилось умение летать
>Расскажите это да Винчи, что ли, при встрече.Разница между знать как и уметь весьма велика. А что еще будет лет через 200-300?
Ну ладно, пусть будет математика (теория графов в т.ч.), без которой половина техники современной не работала бы, ядерная физика (электростанции), химия с ее уникальными материалами, генетика да и вообще каждая из наук.
Только не стоит говорить, что это было известно из древности. Я сейчас точно могу сказать, как сделать межзвездный корабль (еще Циолковского проект), но полететь к звездам и моим детям навряд ли удастся.
>>знание структуры вещества и умение им довольно точно манипулировать
>>(благодаря чему в том числе мы можем общаться сейчас).
>Не знание, а более-менее работающие наборы предположений. Разница велика.Да, знание не полно. И неизвестно, будет ли полно в будущем. Но оно существенно прибавилось. И это имеет последствия во всех сферах жизни. Иногда негативных последствий. Но это уже зависит не от знаний, а от человеческой души. Ножом можно резать и хлеб и горло. Причем и сейчас и 3000 лет назад.
>>Кстати, сейчас вовсю идут работы по химическому созданию простейшей клетки.
>Не знаю, одушевлена ли амёба, но не удивлюсь, если уже одноклеточное обломится.Может и обломится. Что тогда? Заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или ДОКАЗЫВАЕМ наличие души (или мало ли что там будет в причинах этого "не получилось"). Это уже развитие и прибавление ЗНАНИЯ, хоть и не ожидаемого. А вдруг ПОЛУЧИТСЯ? В любом случае результат будет. Может не быть денег, но это уже из области учета рисков.
>>До мухи конечно далековато, но это только вопрос времени.
>По-моему, Вы оптимист по части доверия науке. Интересно, проводили ли хоть
>раз литературный поиск самостоятельно...Проводил, хотя и другим темам. И оптимист. Молодость, глупость, однако ;)
>>>>Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни,
>>>>все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них)
>>>Кидаю -- не зарегистрирован.
>>Видимо Вы очень увлечены своим основным делом и домашними хлопотами.
>Нет, просто не хочу вляпываться в то, целей чего не понимаю.
>А кому нужен -- те сами находят.Хозяин-барин. Без линейного переноса, но до сих пор есть люди, что не хотят пользоваться сотовым телефоном, не умеют писать и истязают плоть в поисках смысла жизни. Если им так счастливее - их право.
>Но камень-то долетел? :)Так я не уворачивался. Мне же интересно, вот и немного провоцирую.
>>>>Вообщем критика должна направлять и помогать
>>>Для этого её слышать надо.
>>Именно. Марк сделал, как я понимаю, самый популярный дистрибутив и постоянно растит
>>количество приверженцев. Так что критику он явно слышит.
>Замените "Марк" на "Билл" или "Стив", перечитайте второе предложение и обдумайте ещё
>раз первое и третье.Заменил. Прочел. Понял, что коммерсанты не думают дальше квартального отчета. Не согласился. Есть еще годовой и желание на пенсии летать на личном самолете в клозет ;)
Но знаменитый вендекапец подползает именно потому, что желания пользователей слушаются плохо или не могут быть исполнены в данной системе управления/производства/какие там еще у них проблемы есть... И подползает в том числе (не исключительно, упаси Боже) благодаря этому дистрибутиву и его информационной поддержке.
>"Популярность" и "слышать" -- очень далеко друг от друга... что в бизнесе,
>что в политике. Упирается как раз в то, что in vitro так и не научились воспроизводить -- в совесть обыкновенную.Так чем Вам Марк своей совестью не угодил-то? Или Вы про смысл жизни? Так нет его. Равно как не бываем и совести капиталиста. Оксюморон это.
>>возможности эффективной суперинтеграции приложений
>Это всё слова, причём IMCO пустые. Не всякая потенциальная возможность бывает
>реализована (или реализована так, что оказывается полезной на практике). Вы
>вот пользуетесь сетевыми возможностями X11? (я -- вовсю, если что)Нет, не пользуюсь. Не надо мне это. Для меня как пользователя было приятнее иметь возможность послать PDF прямо адресату без заморачивания с сохранением/вложением/покупкой мегафичи.
>>А перенос кнопочек - эксперимент. Кто сказал, что последний?
>Вот направление этих экспериментов и наводит на всё более грустные размышления.
>Впрочем, что мне-то с этими деятелями не по дороге, понял давно
>(поприсматривавшись внимательно к софту и людям).Опять же Ваше право. И тот самый голос, который может быть (не)услышан дистростроителем.
>>Может завтра мы будем пробовать заголовок окна вертикально слева делать
>Вы пробуйте, а кому надо -- у того ещё в AfterStep работало.Я о такой возможности не знал. Сейчас это можно запустить (последней версии год)? Она меня заинтересует. Спасибо. Только скажите, зачем возможность, которой тяжело пользоваться и о ней мало знают? Правильно - мало кому нужна. Но как это было узнать ДО того, как попробовать?
>>Нам всем дают прекрасный повод побурчать, высказаться, сделать
>>что-то свое и тем немного двинуть мир вперед.
>Да не вперёд... а самому немного подвинуться вперёд, к двум квадратным метрам
>(или горсточке, кому как), ничего толком на этом конкретном безвозвратном отрезочке
>не сделав.Это уже частное мнение - кто что сделал. Время рассудит. Частенько гениев замечали только после смерти.
>>А мы за это только ругаемся.
>Потому что прерывания губят людей.Пардон, это к чему? Хотя да, не дают появиться. Это точно ;)
>Я исхожу из ценности получения дополнительных знаний и опытаТо есть получить знание о том, как сделать подлость и остаться незамеченным, либо соответствующий опыт -- для Вас тоже ценно?
>А пояснить это могу тем, что лично мне и подавляющему большинству людей рядом
>не приходится умирать до 30 лет от зубов хищников, работать целый день в полеТакие уже по факту умерли (след их жизнедеятельности несущественен) и работают целыми сутками не пойми зачем. Но при этом считают себя живыми и ещё и хвастаются такими вот дремучими представлениями...
>Вы считаете это не ценным?
Нет, конечно. Пройденный этап.
>>>Как минимум с тех пор появилось умение летать
>>Расскажите это да Винчи, что ли, при встрече.
>Разница между знать как и уметь весьма велика.Ну хоть заметили :) Да, велика -- как и между "знать" и "иметь рабочую гипотезу".
>А что еще будет лет через 200-300?
Не знаю.
>Ну ладно, пусть будет математика (теория графов в т.ч.), без которой половина
>техники современной не работала быОх. ТГ использовалась в моей бакалаврской ещё. :) Можете не вещать абстракто, плавали, знаем.
>ядерная физика (электростанции)
Мне тут как-то предложили почитать Дятлова в ответ на обронённое насчёт "человеческого фактора". Рекомендую, от силы несколько вечеров -- с полмегабайта текста; но может навести на размышления, а хорошо ли сочетаются энергия и бездушие: http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt (мы с сестрёнкой тогда хапнули облучения, будучи в Киеве).
>химия с ее уникальными материалами
На химфаке и заработал экзему, неосмотрительно положив руку с царапинкой на лабораторный стол. Вообще же сейчас процент населения с аллергиями и подобным составляет около 30 и эта цифра устойчиво растёт.
>генетика
А для этого дела мы в ИМБГ поднимали кластер в 2001, что ли.
>да и вообще каждая из наук.
А вот здесь с обобщениями крайне осторожно стоит. Потому как можно вспомнить, что один из ведущих мировых экономистов как-то проговорился, что экономика -- наука циничная.
>Только не стоит говорить, что это было известно из древности.
Как бы Вам объяснить-то... никогда не натыкались на отзывы учёных о вещах, которые они не знают, как произошли, и не могут так сделать? Скажем, туринской плащанице?
Вот у меня есть одна видеозапись, сделанная в позапрошлом году -- и при всём своём опыте электронщика, электрика, физика, химика, пиротехника я не знаю, как так сделать вручную. Она опубликована. Хотите -- пришлю ссылку, может, расскажете.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
>Я сейчас точно могу сказать, как сделать межзвездный корабль (еще Циолковского проект)
Что-то мне подсказывает, что с трудами Циолковского Вы знакомы в ещё меньшей степени, чем даже я -- а даже приблизительно конкретно этого сказать не могу. Как конструктор.
>>Не знание, а более-менее работающие наборы предположений. Разница велика.
>Да, знание не полно. И неизвестно, будет ли полно в будущем.Я не о полноте, а о точности хотя бы того, что "вроде бы". О целостности речи нет, о полноте -- тем более.
>Иногда негативных последствий. Но это уже зависит не от знаний, а
>от человеческой души. Ножом можно резать и хлеб и горло.
>Причем и сейчас и 3000 лет назад.Во-от. И направление приложения зависит вовсе не от того, кремневый это нож или углепластиковый. Соответственно если материал совершенствуется, но душа уродуется (что и наблюдаем) -- то всё ли ещё ценно _такое_ развитие?
>А вдруг ПОЛУЧИТСЯ? В любом случае результат будет.
Не факт. Например, исследования по направлению телегонии были лишены финансирования, а результат -- закрыт. Потому как неудобный уж очень.
>Может не быть денег, но это уже из области учета рисков.
Ну спросите знакомых учёных насчёт текущего финансирования фундаментальной науки...
>>Но камень-то долетел? :)
>Так я не уворачивался. Мне же интересно, вот и немного провоцирую.:)
>>Замените "Марк" на "Билл" или "Стив", перечитайте
>Заменил. Прочел. [...]
>Но знаменитый вендекапец подползает именно потомуДумаю, не столько. То есть _мне_ кажется, что и "а нам на вас начхать" важно (причём начхать MS и на пользователей, и на разработчиков -- в последнем случае конфликт более глубинный и неразрешимый, большого разработчика платформы и маленьких "предметников"), но что есть такое явление, как цикл существования вещей, в т.ч. аппаратных и программных платформ.
Изжили себя восьмибитные клавиатуры и шестнадцатибитные персоналки, кому теперь нужен тот CP/M или DOS (эмуляторы и флэшеры да, но это ошмётки и костыли всё ж). По этой теме несколько лет назад нашёл на удивление внятным (как для Рэймонда) вот этот текст: http://catb.org/~esr/writings/world-domination/world-dominat...
>в том числе [...] благодаря этому дистрибутиву и его информационной поддержке.
Это-то да, но они совершают ту же ошибку: потворствуют развращению потребителя (пресловутая кнопка "шоб всё за меня работало"), а не образованию человека. В разумной мере, понятно -- легендарная секретарша с забытым umount(8) явно перегиб (хотя и таких барышень видывал).
>Так чем Вам Марк своей совестью не угодил-то?
Тем, что врёт одно и недоговаривает другое.
>Или Вы про смысл жизни? Так нет его.
А у меня вот есть. :)
>>>Может завтра мы будем пробовать заголовок окна вертикально слева делать
>>Вы пробуйте, а кому надо -- у того ещё в AfterStep работало.
>Я о такой возможности не знал. Сейчас это можно запустить
>(последней версии год)?AfterStep -- это то, что встречалось в дистрибутивах году так в 1997 :)
>Она меня заинтересует. Спасибо. Только скажите, зачем возможность, которой тяжело
>пользоваться и о ней мало знают? Правильно - мало кому нужна.Хм, IMHO сформулировать слова "vertical toolbar", прибавить к ним "window manager" и прошерстить пару десятков результатов не так сложно (кстати, бывали и другие WM).
Если была бы дико/многим нужна, то произошло бы примерно следующее -- какой-нить малоизвестный livecd с таким расположением заголовка окна вызвал бы фурор и фича бы расползлась повсеместно.
Собсно то ли в E13 смотрел, то ли ещё как-то давно, но читать вертикальные заголовки банально неудобно, особенно краем глаза. При низком разрешении всё равно реальным выходом являются fullscreen-окна на нескольких виртуальных десктопах, а не навешивание рюшиков, а потом их распихивание (как музюкантов в басне Крылова).
>Но как это было узнать ДО того, как попробовать?
Нууу о том, что юниксовой рабочей станции пристало много памяти и приличное разрешение экрана, а не процессор-диски -- рассказал один из учивших меня линуксу (также известный как Андрей Зубинский).
>>>А мы за это только ругаемся.
>>Потому что прерывания губят людей.
>Пардон, это к чему?К тому, что усталость под конец дня для труженика кнопок во многом определяется не тем, сколько налопачено, а тем, сколько раз дёрнули.
фигней по моему мужики страдают... скоро у каждого линукса будет свой гуй похоже, и под каждый цчится отдельно придется
>фигней по моему мужики страдают... скоро у каждого линукса будет свой гуй
>похоже, и под каждый учится отдельно придется5+
