Производитель основанных на ОС Linux GPS-навигаторов TomTom начал (http://k001.livejournal.com/744770.html) использовать на дисковых разделах своих устройств, доступных для монтирования как обычных USB Flash-накопителей, файловую систему Ext2 вместо VFAT. Проблема отсутствия поддержки Ext2 в Windows из коробки решена тем, что в составе поставляемого в комплекте пакета программ "TomTom HOME" начал поставляться (http://www.tomtom.com/page.php?Page=HOME_GPL) набор ext2-драйверов для различных версий Windows.
Напомню, что год назад компания Microsoft выдвинула (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20466) судебный иск, в котором компания TomTom обвинялась в нарушении 8 патентов, среди которых фигурировали и патенты связанные с файловой системой VFAT. После серии ответных действий, а именно выдвижения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20832) встречного иска против Microsoft и присоединения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20893) к инициативе защиты прот...URL: http://k001.livejournal.com/744770.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25001
Молодцы
Вива, ТомТом! Эй, микрософт, выкусите. Чем больше будет затяжки гаек - тем больше будет поылов на йух. Никому не нужен вендор страдающий фигней, затягивающий гайки а то и просто вымогательствующий вместо того чтобы зарабатывать деньги производя нужные решения. Сюрприз, сюрприз.
а кто-нибудь пробовал этот драйвер ext2 под винду? я долгое время искал такую штуку, но ничего вменяемого не нашел. собственно из всего разнообразия мусора, который заявляет поддержку ext2 в том или ином виде, можно выделить два относительно вменяемые вещи.
1. paragon ext2fs (этот проприетарный, его не пробовал, народ говорит работает)
2. ext2fs (http://www.fs-driver.org/) этот тоже типа работает, но у него какая-то беда с размером партиции. бутовый раздел, который 100M он у меня увидел, а основной, на 500М - партицию видит, при попытке монтирования, ругается, мол битый раздел, хотя это определенно не так. видимо есть предел в размере раздела, либо его размещении относительно начала диска, что сводит на нет всю работу.а что можете сказать про поделку от tomtom ?
пардон, описка. не 500M, а 500G
>а кто-нибудь пробовал этот драйвер ext2 под винду?Я когда-то юзал, пока не вытер винду с домащней системы окончательно. Юзал ext2fsd. Работал. Из косяков - он был не быстр (прямо как нтфс в пингвинах) и создавал файлы по дефолту в дурном 1251.
У меня этот драйвер не видел те линуксовые партиции, на которых inode size был при форматировании (автоматически) установлен в 256 байт. Он видит только те партиции, где inode size = 128.
FYI: В комплекте к этому драйверу идет утилитка mountdiag.exe. Вот она об этом и сообщает, если ею воспользоваться.
О, первая ласточка. Скоро и остальные поймут что можно использовать ФС гораздо более продвинутую, чем поделка M$, и при этом никому не платить.
TomTom только первая ласточка, скоро увидим массовый отказ от FAT - всегда лучше не платить вымогателям, даже незначительную сумму
Сомнительно, крупные конторы продолжат использовать фат. Камеры и тд. Должно произойти что-то неординарное, чтобы они передумали.
> Сомнительно, крупные конторы продолжат использовать фатУвидим, очень сомнительно, что крупные конторы продолжат использовать фат
> Должно произойти что-то неординарное, чтобы они передумали.
Сюрприз, ОНО уже произошло - патентный иск m$!
>> Сомнительно, крупные конторы продолжат использовать фат
>
>Увидим, очень сомнительно, что крупные конторы продолжат использовать фат
>
>> Должно произойти что-то неординарное, чтобы они передумали.
>
>Сюрприз, ОНО уже произошло - патентный иск m$!Вопрос тут в размере выплат. Если мс не будет агрессивной и не будет кидаться какашками, как в случае томтома - то производители продолжат кто платить, а кто забивать на платежи. Конечно если будут предъявы на деньги, более крупные чем нужны на миграцию на ext, то естественно мигрируют. Просто сомневаюсь что в МС такие дятлы, чтобы бить по своим партнёрам, уж лучше совсем снизить планку отчислений для эхфата.
Они не смогут снизить планку ниже нуля, как с ext и т.п.
Судьба фата предрешена, однозначно
Для того чтобы переделать устройства под ext2, тоже нужны финансы.
Да, но это разовые затраты. А рэкет плановый... :))
Эта переделка состоит только в прошивке, плату изменять не нужно, так что "финансы" очень небольшие
> Для того чтобы переделать устройства под ext2, тоже нужны финансы.Это халявное, абсолютно дармовое свойство линуха - работать с этой ФС. Я думаю что томтому этот переход стоил примерно ноль. Система которую они юзают это уже умела. Прикольный всос для МС :)
> Они не смогут снизить планку ниже нуля, как с ext и т.п.
> Судьба фата предрешена, однозначноНеверно. В ext2 есть планка - ламерство пользователей которые не смогут установить ext2 а значит снижение продаж по сравнению с fat.
Тем не менее они подают пример менеджерам других корпораций, которые возможно боятся применить незнакомое решение, которое до сих пор никто не использовал, хоть оно и окажется им выгодно в результате.
> ламерство пользователей которые не смогут установить ext2Такие пользователи не могут поставить и дрова от видяхи, принтера и т.д. и т.п.
Т.е. совсем тупые, таких мало
А ext2 совершенно незаметно поставит инсталлятор TomTom HOME, пользователь и знать не будет
>А ext2 совершенно незаметно поставит инсталлятор TomTom HOME, пользователь и знать не
>будетЭто справедливо только в случае Tom Tom, когда для управления используется спец.софт. А вот производители видео и фотокамер на такое не пойдут, потому что пользователи привыкли иметь возможность вытащить флешку, вставить её в кардридер и считать. К счастью для большинства, производителей видео и фототехники не покусала Apple и они не делают айфоноподобные девайсы, поэтому доступ к их памяти простой и на уровне файлов, а не сугубо через специальный софт, как в случае Apple.
> А вот производители видео и фотокамер на такое не пойдут,Пойдут и скоро, деньги все любят
> К счастью для большинства, производителей видео и фототехники не покусала Apple и они не делают айфоноподобные девайсы, поэтому доступ к их памяти простой и на уровне файлов, а не сугубо через специальный софт, как в случае Apple.
Тем не менее изделия Apple ооочень популярны!
На практике фат не является преимуществом и положить драйвера ext2 на компашку не проблема
>Пойдут и скоро, деньги все любятВот именно поэтому, производители на это и не пойдут. Никакому Кэнону не нужно, чтобы пользователи поплевавшись на их нововведение купили себе Никон.
>Тем не менее изделия Apple ооочень популярны!
Бугага :-D Вы действительно думаете, что изделия Apple популярны именно из-за того, что способ обмена информацией с ними сделан через задницу? У Вас уверяю, что не из-за этого, изделия Apple популярны только из-за того, что их сделала Apple. И 99% покупателей будут их покупать независимо от того, какая там используется файловая система или интерфейс.
> Никакому Кэнону не нужно, чтобы пользователи поплевавшись на их нововведение купили себе Никон.Любой кэнон отлично понимает фат покупателя не интересует никак, пиксели ему нужны и т.д.
Это как со сканером и т.п. (нужное подставить) - старые винда "подхватывала" сама, на новые нужен драйвер.
Все покупают новые и не заморачиваются> Apple популярны только из-за того, что их сделала Apple.
А TomTom популярны из-за того, что их сделала TomTom. И 99% покупателей будут их покупать независимо от того, какая там используется файловая система или интерфейс.
И так со всеми
>Любой кэнон отлично понимает фат покупателя не интересует никак, пиксели ему нужны
>и т.д.FAT интересует покупателя косвенно - за счет этого фат'а пользователь имеет возможность взять флешку с фотками, воткнуть её в любой комьютер и слить туда фотки без использования всяких iTunes-подобных костылей, как в случае айпода. Эпплу фанаты простят всё, он уникален в своём роде, а вот о Кэноне такого не скажешь, у него за спиной куча Никонов, Пентаксов и прочих Сони.
> Эпплу фанаты простят всё, он уникален в своём роде, а вот о Кэноне такого не скажешь, у него за спиной куча Никонов, Пентаксов и прочих Сони.А кроме Apple таких дофига и больше
фат не проблема, совсем
>А кроме Apple таких дофига и большеДа что Вы говорите? xD
Ну если дофига и больше, то приведите мне хотя бы пример трех производителей, у которых имелись бы такие же фанатичные и преданные пользователи, которые бы покупали их продукцию не смотря ни на что. Ни на гораздо более высокие цены, ни на тотальную деревянность и закрытость платформы, ни на что. Жду.
Все принтеры, все сканеры на тотально закрытых платформах
Их покупают и не плачутся
И ставят драйвера
>Все принтеры, все сканеры на тотально закрытых платформах
>Их покупают и не плачутся
>И ставят драйвераДа уж конечно:-D Если вдруг Hewlett-Packard сделает принтер, ценой в 2 раза выше аналога Epson, сходного по техническим характеристикам, то вменяемый покупатель пошлет нахрен этот HP и купит Epson. И так везде, если речь не идет про Apple. Это Икона, фанаты будут покупать железо с огрызком независимо от обстоятельств. Весьма забавно, что Вы с этим спорите, но это не важно, все и так прекрасно это понимают, уж сколько страниц было исписано на эту тему =) Включая и opennet
> то вменяемый покупатель пошлет нахрен этот HP и купит EpsonИ наличие драйвера в винде для HP покупателя нисколько не удержит
Что и требовалось доказать
Люди! Неужели вы всерьёз уверены, что покупатель только и думает, прям ночами не спит и думает о том, чтобы в его новой фотокамере обязательно был FAT? А толстые сисадмины на просьбу установить программу для чтения ext2 посмеётся и откажет, аргументировав это тем, что пользователи могут найти коллекцию порно на его ext-разделах? Да какая разница... Надоели говорить от имени якобы простых пользователей те, кто является профи.
>Люди! Неужели вы всерьёз уверены, что покупатель только и думает, прям ночами
>не спит и думает о том, чтобы в его новой фотокамере
>обязательно был FAT?Я думаю о том чтобы например выдернуть карточку из TomTom и заткнуть в фотик, если мне надо пару снимков сделать... А потом прочитать все это на КПК знакомого...
И менять ради этого фотик и КПК я не буду.. Проще найду другой навигатор, например на WinCE куда поставлю что захочу... и iGo и TomTom
> Проще найду другой навигатор, например на WinCE куда поставлю что захочу... и iGo и TomTomИ почему WinCE так быстро теряет рынок?
Убогость фатом не заменишь
>И почему WinCE так быстро теряет рынок?
>Убогость фатом не заменишьА мне всеравно - Fat там или не Fat. Мне важно чтобы работало...
Через ext2 будет работать только быстрее и лучше
Этоя уже слышал... вот только кроме как на TomTom это нигде работать не будет... причем даже по видимому старый неподдерживаемый уже TomTom не сможет считать каррточку из нового... так что вопрос про "лучше" сомнителен...
> вот только кроме как на TomTom это нигде работать не будет...А с какого это хрена не будет? ext2 стандарт, linux-устройств до фига и больше
> причем даже по видимому старый неподдерживаемый уже TomTom не сможет считать каррточку из нового...
Это возможно только из-за абсолютной дури разработчиков, linux оттуда никуда не делся
И он перешивается, пофиксить (только возможную) недоработку на раз-два
>А с какого это хрена не будет? ext2 стандарт, linux-устройств до фига
>и большеА я не хочу менять те устройства которые у меня есть на "linux-устройства". я лучше куплю другой навигатор с поддержкой FAT
> я лучше куплю другой навигатор с поддержкой FATПокупай, это твоё право.
Но скорее всего переплачивать не захочешь
>Но скорее всего переплачивать не захочешьЕсли альтернативой будет то что я не смогу использовать SD из TomTom в других устройствах - переплачу пару баксов
Переплачивай, кто мешает?
Только парой не отделаешься и большинство переплачивать не станет
>Переплачивай, кто мешает?
>Только парой не отделаешься и большинство переплачивать не станетЗначит они потом как минимум заплатят еще за одну SD карточку... И вспомнят об этом при покупке другого устройства.
> И вспомнят об этом при покупке другого устройства.И похвалят себя за предусмотрительност - новое linux-устройство прекрасно прочитает карточку
>И похвалят себя за предусмотрительност - новое linux-устройство прекрасно прочитает карточкуОни его не купят - потому что нельзя будет на эту карточку сделать снимок на старом любимом фотоаппарате и прочитать в старом любимом КПК фотку с неё и послать её по почте... нафиг такое надо...
> Они его не купят"Они" прекрасно покупают на практике
Linux-устройств море, Android, Moblin, ChromeOS и они расходятся как горячие пирожки, а wince так же быстро теряет рынок
Так что не беспокойтесь, карточка не пропадёт ;-)
>Я думаю о том чтобы например выдернуть карточку из TomTom и заткнуть
>в фотик, если мне надо пару снимков сделать...Тогда еще подумайте и о том что в убогости девайсов и поддержки ими ФС никто кроме них самих не виноват. Что, ваша винда не умеет ничего читать кроме двух архаичных по дизайну и тормозных файловых систем? Так это ее недостаток, что она ничего другого не поддерживает. Почему то пингвины поддерживают хренадцать ФС и глазом не моргнув. Даже досявые фаты и виндозные нтфсы поддерживаются. Что ессно патентным вымогателям не нравится. Ну и фотики с тупорылой логикой деревянной фирмвари туда же. Прошлый век - он и в африке прошлый век. И если фирмваре с деревянной логикой и убогое - оно с деревянной логикой и убогое. И это его плюсом тоже не является, в обшем то.
>>Я думаю о том чтобы например выдернуть карточку из TomTom и заткнуть
>>в фотик, если мне надо пару снимков сделать...
>
>Ну и фотики с тупорылой логикой деревянной фирмвари туда
>же. Прошлый век - он и в африке прошлый век. И
>если фирмваре с деревянной логикой и убогое - оно с деревянной
>логикой и убогое. И это его плюсом тоже не является, в
>обшем то.расскажите это пользователю - он пожмет плечами - его не интересует что вы думаете про фирмваре и прочее - он хочет просто чтобы работало... И не понимает - почему это фотоаппарт хочет перформатить его карточку, которую он вытащил из TomTom... Для потребителя ваша аргументация - пустой звук
А фотоаппарат с "деревянной фирмварью" и в фат не отформатирует, нафиг нужна фс пиши прямо по смещению и не заморачивайся!
И для производителя Ваша аргументация - пустой звук
Что же это производители везде FAT используют - если пустой звук, а не вашу хваленную ext2 ? TomTom пернул - а вы уже и рады - думаете что за ним ктонить пойдет - наивные красноглазики
> Что же это производители везде FAT используют - если пустой звук, а не вашу хваленную ext2 ?Айпод фат не использует, наивный красноглазик
> TomTom пернул - а вы уже и рады - думаете что за ним ктонить пойдет
Конечно пойдёт, про линукс точно так же болтали, типа кто его использует, есть же Windows Mobile
А вот стух Windows Mobile и фат ожидает то же самое
>> Что же это производители везде FAT используют - если пустой звук, а не вашу хваленную ext2 ?
>Айпод фат не использует, наивный красноглазикВы это, уточняйте что iPod Touch и iPhone fat не пользуют, ибо в других iPod-ах (Shuffle, Nano, и просто iPod) таки fat.
>> TomTom пернул - а вы уже и рады - думаете что за ним ктонить пойдет
>Конечно пойдёт, про линукс точно так же болтали, типа кто его использует,
>есть же Windows Mobile
>А вот стух Windows Mobile и фат ожидает то же самоеСколько ещё ждать?
> Вы это, уточняйте что iPod Touch и iPhone fat не пользуютТак утверждалось, что ВСЕ фат используют!
Чем Touch не катит? Или куча устройств без фс вообще?
А вот не ВСЕ, как бы не хотелось красноглазым выдать желаемое за действительное> Сколько ещё ждать?
Точно наивный красноглазик! TomTom только перешел, а тебе надо много и сразу!
Так не бывает!
Ждать недолго, да и не обязательно, нужен тебе ext2 на флешке - купи eee pc или любой другой из кучи нетбуков и наслаждайся
>>Айпод фат не использует, наивный красноглазик
>Вы это, уточняйте что iPod Touch и iPhone fat не пользуют, ибо в других iPod-ах (Shuffle, Nano, и просто iPod) таки fat.Эти версии i*** ипользуют ФС оси, на которой его инициализировали, так что если подключили к вернде, то и будет fat, а если к маку, то, соответственно, его ось. Самому устройству все равно с чем работать, а вот для венды есть разница, что к ней подключить.
Те же гуглофоны дефолтно используют fat флешки, но если отформатировать руками в ext2/3/4 / reiserfs и прочее, то нормально будут работать с этими самыми флешками и даже лучше.
Зачем вы вообще собрались вставлять карточку из ТомТом в фотоаппарат или в КПК? Что полезного эти устройства там обнаружат?
А про старые устройства ТомТом - бред и флуд. Читайте первые слова новости: линукс-устройство... Всё ясно?
>>А кроме Apple таких дофига и больше
>
>Да что Вы говорите? xD
>Ну если дофига и больше, то приведите мне хотя бы пример трех
>производителей, у которых имелись бы такие же фанатичные и преданные пользователи,
>которые бы покупали их продукцию не смотря ни на что. Ни
>на гораздо более высокие цены, ни на тотальную деревянность и закрытость
>платформы, ни на что. Жду.Blackberry?
Только прежде чем кидать в меня яйцами, примите во внимание, что Американский рынок самый большой в мире и Apple больше всего денег снимает именно на родине... Российский рынок Apple - вообще не интересен к контексте данного обсуждения...
>производителей, у которых имелись бы такие же фанатичные и преданные пользователи,Да вообще-то яббла половина юзеров посылает только в путь если им попадается что-то лучше. Яббл просто в курсе что пользователи любят продукты за внешний вид. Девайса и интерфейса. И красивой стильной вещи - да, кой-что простят. А середнячок по виду должен брать деловыми качествами, или проиграет. Примерно так.
> за счет этого фат'а пользователь имеет возможность взять флешку с фотками, воткнуть её в любой комьютер и слить туда фотки без использования всяких iTunes-подобных костылей, как в случае айподаЭтот вопрос решается не просто, а очень просто - при подключении устройство представляется USB-CD и автоматом предлагает поставить драйвера, в точности как с компашки
Вантузятники это воспримут абсолютно без вопросов
Так уже сделано в некоторых USB-мониторах
На USB-линке может быть несколько endpoint-ов, сюрприз!
>Этот вопрос решается не просто, а очень просто - при подключении устройство
>представляется USB-CD и автоматом предлагает поставить драйвера, в точности как с
>компашки
>Вантузятники это воспримут абсолютно без вопросов
>Так уже сделано в некоторых USB-мониторах
>На USB-линке может быть несколько endpoint-ов, сюрприз!Угу, sd карточка отформатированная под ext2 в кардридере представится как usb-cd прям вижу это чудо:):):)
Вообще я тестил, винда хp поняла ext2 без всяких заморочек, так что всех этих терок с драйвером я просто не понял. Вроде и без него работает.
> Угу, sd карточка отформатированная под ext2 в кардридере представится как usb-cdЭто ни к чему, Вы же сами написали "Вообще я тестил, винда хp поняла ext2 без всяких заморочек"
Хотя это действительно ЧУДО!
>всех этих терок с драйвером я просто не понял. Вроде и
>без него работает.Да что вы? Осилите назвать файл драйвера EXT2 из комплекта дистрибутива Windows?
Ага, а вы можете назвать винды, которые отлично работают с exFAT? Vista SP2 и 7. Усё. А это малопопулярно. Кроме того, пользователи только и думают, ночами не спят, чтобы купить новую камеру именно с FAT!
>Ага, а вы можете назвать винды, которые отлично работают с exFAT? Vista
>SP2 и 7. Усё.В итоге 90% юзеров имхо 1 хрен, ставить довесок с exFAT или с EXT2. Всяко ставить. Wtf is a difference?
Зачем мне ставить дрова ради одного раза чтобы слить фотки ? и вообще мне надо это в КПК воткнуть и там прочитать... сюююрприз....
> и вообще мне надо это в КПК воткнуть и там прочитать... сюююрприз....А подавляющее число новых КПК и планшеток на linux-е... сюююрприз...
>> и вообще мне надо это в КПК воткнуть и там прочитать... сюююрприз....
>
>А подавляющее число новых КПК и планшеток на linux-е... сюююрприз...вы мне оплатите замену моих HTC HD и HTC HD2 на новый КПК на Linux ?
и старенький Loox 720 моей подруги ?
и заодно Pentax зеркалку моему другу поменяйте - чтобы она умела писать на ext2
>вы мне оплатите замену моих HTC HD и HTC HD2 на новый
>КПК на Linux ?
>и старенький Loox 720 моей подруги ?
>и заодно Pentax зеркалку моему другу поменяйте - чтобы она умела писать
>на ext2А почему компенсацию Вы требуете от компании, которая пытается сделать открытый стандарт доступным в том числе и для того, чтобы Вы меньше платили за устройство, а не с той, которая этому препятствует?
>А почему компенсацию Вы требуете от компании, которая пытается сделать открытый стандарт
>доступным в том числе и для того, чтобы Вы меньше платили
>за устройство, а не с той, которая этому препятствует?Меня как пользователя не интересует открытый это стандарт или закрытый... цена отчислений измеряется центами с одного устройства... Я не понимаю почему имея кучу устройств которые УЖЕ поддерживают FAT и купив нечто с поддержкой ТОЛЬКО ext2 я должен для совместимости и использования тех карточек которые у меня есть поменять все эти устройства. Поэтому я проголосую карманом и деньгами и куплю не TomTom с ext2, который судя по всему просто плюнул в своих пользователей (я подозреваю что скоро еще и обновления прошивок будут), а другое устройство, которое не будет меня заставлять ставить драйвера и таскать в кармане кучу SD карточек вместо одной...
> цена отчислений измеряется центами с одного устройства...Долларами
> Поэтому я проголосую карманом и деньгами и куплю не TomTom с ext2,
Да не покупай, никто не заставляет
А другие потавят драйвер за бесплатно и купят дешевле
>> цена отчислений измеряется центами с одного устройства...
>ДолларамиЯ же приводил здесь ссылку где сказано что отчисления с одного устройства равно 0.25$ но не более 250000$ с продукта. Походу в том моём сообщении все увидели только цифру в сто лямов.
>> Поэтому я проголосую карманом и деньгами и куплю не TomTom с ext2,
>Да не покупай, никто не заставляет
>А другие потавят драйвер за бесплатно и купят дешевлеугу, аж на 0.25$ и ведро проблем в придачу. Кому оно нужно?
Лажу ты привёл полную
От тиража и устройства зависит> угу, аж на 0.25$ и ведро проблем в придачу. Кому оно нужно?
Твои дилетантские подсчеты никому не интересны
Раз TomTom перешел, значит посчитал выгодным, это настоящая "акула капитализма"
>Раз TomTom перешел, значит посчитал выгодным, это настоящая "акула капитализма"Он уже давно далеко не единственный производитель.... А с учетом того что сейчас GPS чипы только что в кофеварки не встраивают - это добьет TomTom на рынке "железа" навигаторов... Впрочем они могли такое решение принять в рамках того что будут сворачивать производства hardware и будут делать только софт которому пофиг откуда читать - с FAT или через WiFi с шары
> Он уже давно далеко не единственный производитель....Будь уверен, перейдёт не он один
> А с учетом того что сейчас GPS чипы только что в кофеварки не встраивают - это добьет TomTom на рынке "железа" навигаторов...
Кофеварки-то на linux-е... Вот горе, ха-ха-ха
> Впрочем они могли такое решение принять в рамках того что будут сворачивать производства hardware и будут делать только софт которому пофиг откуда читать - с FAT или через WiFi с шары
Глупые сказочки
Прекрасно понятно - это решение принято для сокращения расходов, кризис на дворе
> Аха... также ка ВиндоусКапец уже 10 лет как вот вот вот наступитА в чем проблема?
На десктопах доля винды падает, роутеры, nas поголовно на линуксе, объявлена толпа arm-нетбуков linux only
Будущее наступает сейчас!> Месье - эксперт из TomTom ?
Разумеется! И не хуже Вас!
>А в чем проблема?
>На десктопах доля винды падаетВо превых не так сильно как Вам хотелось бы.. во вторых - по продажам компов с предустановленым Linux судить нельзя - на них пачками ставят Windows7
> роутеры, nas поголовно на линуксе
Увеличение количества устройств и то что они стали доступнее не значит что доля других систем падает... Это не значит что люди поголовно сносят Windows ради Linux
> Во превых не так сильно как Вам хотелось бы..Здесь полностью с Вами согласен
> во вторых - по продажам компов с предустановленым Linux судить нельзя - на них пачками ставят Windows7
Вот уж здесь Вы заврались, хрень ставят во-первых, а во-вторых Windows7 сносят пачками - тормоз
Но я сужу по посещаемости сайтов> Это не значит что люди поголовно сносят Windows ради Linux
Снос винды абсолютно никого не удивляет даже в России
Сносят, ещё как, но не так быстро, как бы мне хотелось ;-)
>Вот уж здесь Вы заврались, хрень ставят во-первых, а во-вторых Windows7 сносят
>пачками - тормоз
>Но я сужу по посещаемости сайтовУ меня W7 вполне не тормоз а вполне рабочая система
>
>Снос винды абсолютно никого не удивляет даже в России
>Сносят, ещё как, но не так быстро, как бы мне хотелось ;-)У меня среди знакомых нет НИКОГО у кого бы стоял бы Linux в качестве рабочей системы. А вот переустановленых на Win нетбуков много. Или Win7 или MacOS. Но не Linux. и речь идет не об офисном планктоне - а о коллегах в IT компании, и не маленькой.
> У меня W7 вполне не тормоз а вполне рабочая системаА это Ваше мнение и всего лишь. Снос наблюдал
> У меня среди знакомых нет НИКОГО у кого бы стоял бы Linux в качестве рабочей системы.
А у меня таких знакомых море и чего?
>А у меня таких знакомых море и чего?Значит выборка не презентабельна
> Значит выборка не презентабельнаКонечно не презентабельна, Вам русский стоит подучить - http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma337518.htm
Правильно "не релевантна" ;-)
Но она действительно не слишком релевантна, но в этом отношении ни в коей мере не уступает Вашей
>> Значит выборка не презентабельна
>
>Конечно не презентабельна, Вам русский стоит подучить - http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma337518.htm
>Правильно "не релевантна" ;-)
>Но она действительно не слишком релевантна, но в этом отношении ни в
>коей мере не уступает ВашейАх спасибо.... вот только не русский я и русский для меня не родной :)
>Ах спасибо.... вот только не русский я и русский для меня не родной :)Ну так я тоже ;-) Не русский
На практике русский все же следует более менее знать если говоришь или пишешь по русски
Иначе не понятно ведь чо сказал, чего имел в виду
Зарапортовался, конечно правильно "не репрезентативна"
>Меня как пользователя не интересует открытый это стандарт или закрытый... цена отчислений
>измеряется центами с одного устройства...А мне, КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, при том все-таки немного снабженному мозгом, абсолютно не прикольно платить даже центы в бездонный карман Майкрософта за технологию из 80-х годов прошлого века. Которую они сами, блин, внаглую сперли наполовину у других (дизайн фат в первом приближении сперт из античного CP/M). Туда центов заплати, сюда центов заплати, ну а в итоге - у Майкрософт миллиарды, а у нас нет баблосов на зарплаты учителям и врачам. Круто, правда?
>Я не понимаю почему имея кучу устройств которые УЖЕ поддерживают FAT
>и купив нечто с поддержкой ТОЛЬКО ext2 я должен для совместимости и
>использования тех карточек которые у меня есть поменять все эти устройства.А я не понимаю какого хрена я должен платить майкрософту при использовании решений от других вендоров. Центов сюда заплати, центов туда заплати. А за годы так сотни баксов на рыло набегают. И какого фига я должен платить за древние как помет мамонта технологии, реализованные другим вендором какому-то левому Майкрософту вообще? Просто потому что у них вымогалка прокачанная? Так в вымогателям место в тюрьме вообще.
>Поэтому я проголосую карманом и деньгами и куплю не TomTom с ext2,
Вам вообще надо смс на короткий номер слать с текстом "не лох". Потому что винмобильный смарт в 2010 году может купить только лох педальный. Ну нет ничего такого интереснго в винмобиле, стухла платформа и фиг знает что с ней будет. Поэтому такие голосователи как вы традиционно потом недовольны итогами выборов, потому что оказывется что они опять в лузерах :).
>который судя по всему просто плюнул в своих пользователей
Вай, какой плач несмеяны. А вы кто, чтобы за всех пользователей то говорить? А я вот например наоборот буду смотреть на продукцию ТомТом первым делом. И другим посоветую. Потому что те кто не прогибается под левых вымогателей и не собирается вытягивать в их пользу бабло из кармана юзеров - достойны уважения.
>ставить драйвера и таскать в кармане кучу SD карточек вместо одной...
Да, одна карта с фотками из фотоаппарата, втыкаемая в винмобильный КПК и томтомский девайс - это такой убедительный use case что прсто обосраться. Интересно, а раз во сколько лет этот ваш use case вообще случается? А то я вот поймал себя на том что выдергиаю карты из девайсов только в крайних случаях. После чего задолбавшись с тормозами FAT на больших каталогах и с невозможностью записать файл больше 4G фaорматнул карты памяти в EXT2. А для виндозы накрайняк есть драйверки для этого дела. Впрочем, мне не нравится виндоза - заглохшая в развитии ОС в которой постоянно геморрой с вирусами. Поэтому я стараюсь ее вообще не использовать по возможности.
Сюрприз - лукс не понимает exFAT, в нем вкосячен ФАТ-16, и все что больше 2 гб идет лесом
>Сюрприз - лукс не понимает exFAT, в нем вкосячен ФАТ-16, и все
>что больше 2 гб идет лесомВ промежутке между exFAT и FAT16 есть такая ФС, как FAT32.
В *nix с её поддержкой все нормально.
А для exFAT уже написан патч для ядра Linux, позволяюший обращаться к ней в режиме чтения.
Имхо, напишут и режим записи.
С технической точки зрения непреодолимых трудностей тут нет.
Трудности только с правовой точки зрения.
Хотя и тут трудности только у американцев.
В России можно игнорировать американские патенты.
> В промежутке между exFAT и FAT16 есть такая ФС, как FAT32.Только FAT32 ужасающий тормоз
> В России можно игнорировать американские патенты.
Если бы еще в России что-то производилось от игнорирования бы был толк
А так - можно ли, нельзя ли - ни на что не влияет, под Россию подстраиваться никто не станет
Да никого он не интересует фат не фат - должно работать во что интересует. А эти слова нтфс, фат, екст2 и прочие знают только продвинутые юзеры.
А по поводу слить фотки -у яблока стандартный вывод фоток такой же как и у канон. Он не видит аппарат как кардридер, а как фотоустройство. И поддерживается в любой ос без дров.
Если вы про музыку, то это другой разговор, но опять же скидывание пофайлово СУЩЕСТВЕННО менее удобно нежели через софт с каталогизацией, если речь о более чем 10 композициях. Будь то songbird, itunes, famarok и тд, не сильно важно это вопрос личных предпочтений и используемого девайса.
>> Сомнительно, крупные конторы продолжат использовать фатКонечно сомнительно, уже было объявлено, что производителями электроники был утвержден стандарт exFAT для флеш-карт. Переезд на него - вопрос времени
>Сюрприз, ОНО уже произошло - патентный иск m$!
В случае ТомТома это не было сюрпризом. Они ПРЕКРАСНО знали о том, что майкрософт требует лицензионных отчислений за свой фат, более того, все остальные производители девайсов эти отчисления платят, о чем так же прекрасно знали в ТомТом. И в конце концов, микрософт пробовала урегулировать дело в несудебном порядке т.е. предлагала им взять и купить лицензии, но ТомТом понадеялся на силу всемогущей бороды дяди Столлмана, за что и поплатился.
P.S. И знаете ли, ТомТом мне тогда было ни разу не жаль - ребята знали на что шли и сами в этом виноваты, лучше бы изначально делали на ext2 и не пришлось бы растирать слезы и сопли во время суда по всему интернету. Сейчас сделали, раньше что мешало? И еще, не нужно обобщать случай с GPS навигатором на все остальное (нахрена вообще вытаскивать оттуда флешку и вставлять в компьютер?). Если у меня есть фото и видеокамера, я должен иметь возможность воткнуть её в любой компьютер и слить свои фотки(видео). На данный момент этому требованию удовлетворяет только фат, а случай с ТомТомом соврешенно не показательный. Если производитель холодильников будет писать на внутреннюю флешку в ext2, то это ну никак не повлияет на производителей фотокамер.
P.P.S. Сейчас конечно фанатики заминусуют этот пост, но уж лучше красные минусы, чем розовые очки нереальных фантазий.
>В случае ТомТома это не было сюрпризом. Они ПРЕКРАСНО знали о том,
>что майкрософт требует лицензионных отчислений за свой фат, более того, все
>остальные производители девайсов эти отчисления платят, о чем так же прекрасно
>знали в ТомТом. И в конце концов, микрософт пробовала урегулировать дело
>в несудебном порядке т.е. предлагала им взять и купить лицензии, но
>ТомТом понадеялся на силу всемогущей бороды дяди Столлмана, за что и
>поплатился.да, да, тысячу раз да.
по крайней мере, появляется надежда, что на опенсорсные файловые системы обратят внимание и допилят дрова под win если не ext4, то хотя бы ext3.
>по крайней мере, появляется надежда, что на опенсорсные файловые системы обратят внимание
>и допилят дрова под win если не ext4, то хотя бы
>ext3.Да Вы вообще в курсе той истории? ТомТом делал железки на основе фат (интересно, а зачем?) и в судебном порядке ему ЗАПРЕТИЛИ её использовать. Кроме ext2 использовать что-то на флешках нецелесообразно, поэтому ТомТом делает девайсы на ext2 от _безысходности_. Это не было его добровольным шагом, это НЕ инициатива. Вот как только какой-нибудь Canon объявит о переходе на ext2 в своих камерах, вот тогда это можно будет расценивать как "звоночек". Но дело в том, что производители уже собирались и решили использовать в будушем exFat, вот только флешки еще немного в объеме подрастут.
> и в судебном порядке ему ЗАПРЕТИЛИ её использоватьТак как они ОТКАЗАЛИСЬ ПЛАТИТЬ. Совсем, нисколько
ФАТ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ!> Кроме ext2 использовать что-то на флешках нецелесообразно, поэтому ТомТом делает девайсы на ext2 от _безысходности_.
Он делает девайсы на ext2 для СОКРАЩЕНИЕ РАСХОДОВ. абсолютно ненужных
> Но дело в том, что производители уже собирались и решили использовать в будушем exFat, вот только флешки еще немного в объеме подрастут
И чего?
Ну собирались, ну поговорили.
Только эта болтовня абсолютго не обязывает
Захотят и перейдут на ext2 и т.п. А в том что захотят - никаких сомнений
>Так как они ОТКАЗАЛИСЬ ПЛАТИТЬ. Совсем, нисколько
>ФАТ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ!Они делали устройства на фат, им это запретили, заставили поменять FS. Точка.
>Он делает девайсы на ext2 для СОКРАЩЕНИЕ РАСХОДОВ. абсолютно ненужных
Для Tom-Tom'a это действительно так, я вообще слабо себе представляю зачем мне вытаскивать флешку с GPS навигатора и вставлять её в компьютер. Без Специализированного софта использовать записанные на ней данные невозможно, все равно какую-то оболочку придется ставить. Но на ТомТоме и GPS-навигатарах белый свет клином не сошелся, есть огромная куча железок и областей применения, где дела обстоят совершенно иначе. И для них абсолютно ничего не поменялось.
>Только эта болтовня абсолютго не обязывает
Это не болтовня, а обстоятельный предметный разговор воротил бизнеса, эти ребята умеют считать деньги. Не просто так они собираются вместе с конкурентами и принимают решения. И они приняли решение в пользу exFat
>Захотят и перейдут на ext2
Они не захотят. Если бы захотели, то вместо того, чтобы принять стандартом exFAT, приняли бы вместо него ext2. У них была такая возможность, но они этого не сделали. Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ?
>и т.п. А в том что захотят
>- никаких сомненийсм. выше
> Они делали устройства на фат, им это запретили, заставили поменять FS. Точка.Они ОТКАЗАЛИСЬ ПЛАТИТЬ и поменяли FS. Точка.
> Для Tom-Tom'a это действительно так,
Наконец-то дошло
> И они приняли решение в пользу exFat
Ложь от начала до конца
Это не решение, оно никого не обязывает, всего лишь рекомендация> см. выше
А Вы гляньте вокруг и удивитесь - вокруг все роутеры, NAS-ы (а там ext3) и т.д. на linux
Это вопрос ДЕНЕГ, а не "идеалов"
Также быдет и с фотиками
>Они ОТКАЗАЛИСЬ ПЛАТИТЬ и поменяли FS. Точка.Не они поменяли, а их заставили поменять. Что же они сразу ext2 не использовали? Fat ведь такое дерьмо, ext2 уже был в то время.
>Наконец-то дошло
Никто и не утверждал обратного. Только вот пример с ТомТомом - капля в море, причем очень специфическая и совершенно не показательная.
>Ложь от начала до конца
http://www.sdcard.org/home/SD_Association_Announces_SDXC_FIN...
>Это не решение, оно никого не обязывает, всего лишь рекомендация
Ага, а принимали её просто так, чисто поржать.
>А Вы гляньте вокруг и удивитесь - вокруг все роутеры, NAS-ы (а
>там ext3) и т.д. на linuxЕсли Вы не видите разницы между фотиком и роутером - это уже Ваше личное горе. Напрягите свой мозг и попробуйте подумать о причинах, побуждающих производителей фотиков использовать fat вместо бесплатной ext2. Может быть до Вас дойдет, что приводить в этом случае примеры с роутерами и NAS'ами, мягко говоря, глупо.
> Не они поменяли, а их заставили поменятьА MS заставили отказаться от иска, они нарушали патенты TomTom! Гы-гы-гы-гы!
Не заставлял никто, не было судебного решения> причем очень специфическая и совершенно не показательная.
Абсолютно четкий и показательный ПРЕЦЕДЕНТ
> http://www.sdcard.org/home/SD_Association_Announces_SDXC_FIN...
Вообще не в тему, флешки ФОРМАТИРУЮТСЯ
> Напрягите свой мозг и попробуйте подумать о причинах, побуждающих производителей фотиков использовать fat вместо бесплатной ext2.
Напрягите свой мозг и попробуйте подумать о причинах, побуждающих производителей фотиков к переходу на ext2.
ДЕНЬГИ и только ДЕНЬГИ
> Напрягите свой мозг и попробуйте подумать о причинах, побуждающих производителей фотиков к переходу на ext2.
> ДЕНЬГИ и только ДЕНЬГИhttp://www.osnews.com/story/21131/_TomTom_Can_License_FAT_Wi...
David Kaefer, General Manager of IP Licensing at Microsoft, said: "When we announced the FAT licensing program in December 2003, we indicated that pricing would be $0.25 per unit up to a cap of $250,000 for devices that use FAT for removable memory ..."
Особо не искал, первое что гугль выдал.
http://ko.com.ua/node/25814Руководитель отдела корпоративных отношений и коммуникаций Canon Europe Джеймс Лейпник (James Leipnik) сообщил, что в 2005 финансовом году оборот компании составил 317,4 млрд долл., а чистая прибыль достигла 4,6 млрд.
Сколько у сапопа единиц продукции? 100? 200? Пусть даже 400. Выплаты за fat составят 100 млн. долл. за ВЕСЬ ЖИЗНЕНЫЙ ЦИКЛ продуктов. А теперь расскажите нам почему сапоп должен будет тратить деньги на реализацию поддержки ext2 ради каких-то призрачных перспектив, при том что поддержка fat обходится в какие-то смешные деньги и покрывает 99% всех техники и компьютеров.
Если ты думаешь, что 100 миллионов зеленью смешные деньги - ты самый настоящий идиот и НИКОГДА не имел дела с реальным производством
В реальном мире экономят даже копейки, а не миллионы и 100 (подумать только СТО) миллионов вполне достаточный мотив выкинуть фат полностью и совершенно
>Если ты думаешь, что 100 миллионов зеленью смешные деньги - ты самый
>настоящий идиот и НИКОГДА не имел дела с реальным производством
>В реальном мире экономят даже копейки, а не миллионы и 100 (подумать
>только СТО) миллионов вполне достаточный мотив выкинуть фат полностью и совершенноЯ ж специально для идиотов написал - за весь жизненый цикл всей продукции. Выпустили фотоаппарат, заплатили за него 250000 (за 1млн проданых), а дальше всё себе. Не продали миллион - заплатили меньше. И это, цифру 400 я из головы взял, в реальности всё намного меньше.
На рентабельность их посмотри, за 250 штук маму удавят, не то что FAT выкинут
Ты просто эльф и живешь воображаемом мире, твои слова смешны и не более
>фотоаппарат, заплатили за него 250000 (за 1млн проданых),А вот так сэкономишь на всего-то 4 моделях - и ЛИМОН прибыли. И кстати этого лимона на разработчиковские зарплаты и прочая - ой как надооооооооолго хватит ;). Посему может оказаться дешевле нанять команду линуксных разработчиков и перевести фирмваре на линь (а разработчики еще и крутых фич навернут) чем платить всяким левым вымогателям за какой-то затхлый воздух да еще и из эпохи восьмидесятых.
> оборот компании составил 317,4 млрд долл., а чистая прибыль достигла 4,6 млрд.Оказывается Canon баласирует на грани рентабельности и тут какой-то эльф из параллельной реальности говорит, что они выкинут 100 милионов за воздух
Ну-ну, это на глюки уже похоже
>Напрягите свой мозг и попробуйте подумать о причинах,
>побуждающих производителей фотиков использовать fat вместо бесплатной ext2.Напряг, подумал. Не нашел особых причин, кроме поддержки фат бытовой электроникой типа телевизоров при просмотре фоток со встроенных кардридеров и usb портов. Но это дело времени, вместе с exfat никто не мешает сделать поддержку ext2. Других никаких причин не вижу (для производителей фотиков), через usb интерфейс фотки сольються, форматированная под ext2 флешка у меня тоже нормально в хр прочиталась, дров не ставил, может у меня на работе неправильная винда? Особых потребительских отличий не могу заметить при всем желании. Так что по идее фат - это абсолютно левые расходы для производителей.
> форматированная под ext2 флешка у меня тоже нормально в хр прочиталась, дров не ставил, может у меня на работе неправильная виндаЗначит там админ УЖЕ поставил драйвер. Чистая венда ext2 не понимает
>Они делали устройства на фат, им это запретили, заставили поменять FS.Они могли бы заплатить :). Так что проиграл от такого решения только MS. Неожиданный оборот событий - не все хотят нагибаться в позу рака. Что хорошо.
>Точка.
We'll see about that.
>Для Tom-Tom'a это действительно так, я вообще слабо себе представляю зачем мне
>вытаскивать флешку с GPS навигатора и вставлять её в компьютер.То же самое можно сказать о половине других флешек и карт памяти, в общем то.
>И для них абсолютно ничего не поменялось.
См. выше. А если микрософт будет пакостить - так антимонопольщиков натравить, тут вам не галимые девяностые - со всякими не в меру наглыми уродами уже не сюсюкаются. Штраф на пару миллиардов выписать - и сразу будут предлагать дрова экстов на выбор пожалуй. Чтобы производители могли не вставать в позу ради монополиста.
>И они приняли решение в пользу exFat
Уточним, MS просто дал на лапу некоторым, чтобы это было вот так. За такое по идее должны очень больно иметь антимонопольщики и прочие надзорные инстанции по вполне понятным всем причинам. Т.к. мошенничество и вымогательство в итоге получается по сути.
>но они этого не сделали.
А у них - это у кого?
>Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ?
Потому что MS дал на лапу гденить паре топов, etc?
>см. выше
И все-таки мир меняется. Да, сразу он не перестроится, но у меня есть такое ощущение что микрософт сам себе своими выходками могилу роет. Пусть продолжает фашиствовать дальше, и тогда их пошлет не только томтом но и остальные.
>>И они приняли решение в пользу exFat
>Уточним, MS просто дал на лапу некоторым, чтобы это было вот так.
>За такое по идее должны очень больно иметь антимонопольщики и прочие
>надзорные инстанции по вполне понятным всем причинам. Т.к. мошенничество и вымогательство
>в итоге получается по сути.У вас куда не плюнь, везде заговор. Поймите другое - производители железяк сами деньги считать умеют, и гарантированная поддержка 99% устройств по всём мире предпочтительней проблем у пользователей (вы ж учтите, что флешку можно воткнуть не только в комп, а ещё в dvd-плеер или муз. центр).
> Поймите другое - производители железяк сами деньги считать умеют, и гарантированная поддержка 99% устройств по всём мире предпочтительней проблем у пользователейТы НИЧЕГО не знаешь о производителях и производстве
Про олимпус ниже прочитай, эльф
Без
>Специализированного софта использовать записанные на ней данные невозможно, все равно какую-то
>оболочку придется ставить.Черт - я об этом не знал и всегда писал карты и прошивки через КрдРидер на карточку, потом шел в машину и вставлял в TomTom. Он у меня крепко установлен а таскать ноут мне лень...
> Конечно сомнительно, уже было объявлено, что производителями электроники был утвержден стандарт exFAT для флеш-карт. Переезд на него - вопрос времениЭто было до томтома. Переезд на бесплатные фс - вопрос времени
> ТомТом понадеялся на силу всемогущей бороды дяди Столлмана, за что и поплатился.
А он никак не поплатился, сюрприз!
> На данный момент этому требованию удовлетворяет только фат,
Фантазии
> а случай с ТомТомом соврешенно не показательный.
Зато случай с айподом даже очень показательный
>Это было до томтома.А какое дело им до ТомТома? Ведущие производители электроники, которые выбрали exFat стандартом и до суда над TomTom платили отчисления Microsoft, и не видели в этом ничего ужасного, так и будут платить но уже за exFat, ничего для них не поменяется. Кто такой Том-Том в их глазах? Маленькая, но жутко гордая компания, которая решила заюзать нахаляву то, за что все они исправно платят. Ну посмеялись они над ним, и не более. Вы забываете, что эти конторы - такие же акулы капитализма, как и майкрософт, основная их цель - получение прибыли, а не какие-то там возвышенные идеалы и ценности. Кстати, где новость об отказе этих компаний от exFat и заменой его на ext? :-D
>Переезд на бесплатные фс - вопрос времени
Миша Нострадаус, я не узнаю Вас в гриме. Эти пророчества раздаются уже много лет, только воз и ныне там. Главные вопросы: "Кто переезжает?" и "Когда?". ТомТом и производители прочих кофеварок и специализированного оборудования - вполне может быть, а вот те, что делают технику для массового потребителя ("быдла", как любит говорить "продвинутое идейное меньшинство") - врядли. А это фотокамеры, видео, mp3-плееры и так далее.
>А он никак не поплатился, сюрприз!
Ага, после судедного процесса и штрафа в хрен знает сколько американских денег его волосы стали мягкие и шелковистые :-D
>Фантазии
Раз Вы такой "реалист", то назовите мне название файловой системы, данные в которой прочитаются без установки 99.99% компьютеров Земли "искаропки". Она называется фат.
>Зато случай с айподом даже очень показательный
Какой случай?
> Ведущие производители электроники, которые выбрали exFat стандартомОпять глупые фантазии. Не выбирали стандартом, всегда могут выбрать другую фс
> и до суда над TomTom платили отчисления Microsoft,
А теперь не станут
> Вы забываете, что эти конторы - такие же акулы капитализма, как и майкрософт, основная их цель - получение прибыли
А TomTom тоже акула капитализма и очень жадная компания
> а не какие-то там возвышенные идеалы и ценности.
И TomTom точно также наплевать на возвышенные идеалы и ценности (вспомним историю с GPL) - их заботит прибыль и только прибыль
> Кстати, где новость об отказе этих компаний от exFat и заменой его на ext?
Скоро будут
> Эти пророчества раздаются уже много лет, только воз и ныне там.
Проснитесь, воз уже поехал
> Главные вопросы: "Кто переезжает?" и "Когда?"
TomTom, сейчас Ха-ха-ха-ха-ха-ха!
> Ага, после судедного процесса и штрафа в хрен знает сколько американских денег его волосы стали мягкие и шелковистые :-D
И сколько можно сочинять дури глупости?
"Конфликт Microsoft и TomTom урегулирован мирным путем" - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21006> Она называется фат.
Она не нужна
> Какой случай?
Айпод работает через софт от Apple и КРАЙНЕ популярен
ФАТ не нужна
>Опять глупые фантазии. Не выбирали стандартомВыбрали. Гугл Вам в помощь.
>всегда могут выбрать другую фс
у них недавно был уникальный шанс это сделать. Выбрали, да что-то не то. С чего бы вдруг?
>А теперь не станут
Очень авторитетное заявление, но раз уж ВЫ гарантируете это... :-D
>А TomTom тоже акула капитализма и очень жадная компанияTom-Tom -- просто капля в море по сравнению с теми гигантами, что протолкнули exFat
>И TomTom точно также наплевать на возвышенные идеалы и ценности (вспомним историю
>с GPL) - их заботит прибыль и только прибыльТак ТомТом - это моська, которой хвост прищемили. Она ну никак не тянет на силу, способную повернуть индустрию. А те гиганты, что способны - юзают Fat. Се ля ви.
>Проснитесь, воз уже поехал
Да уж конечно :-D
>TomTom, сейчас Ха-ха-ха-ха-ха-ха!
Не густо.
>Она не нужна
Вам видимо не нужна, а другим нужна. Все продаваемые флешки, фото-видео-камеры, мп3-плееры используют FAT. И это многократно превышает Ваше мнение :-D
>Айпод работает через софт от Apple и КРАЙНЕ популяренПро айпод тут уже сказали, причина его популярности отнюдь не в убогом способе доступа к файлам. Просто это продукция Apple, и этим все сказано.
>ФАТ не нужна
ага :-D
> Выбрали. Гугл Вам в помощь.Ложь. Это рекомендация
> Выбрали, да что-то не то. С чего бы вдруг?
Не выбирали, болтовня
> Так ТомТом - это моська, которой хвост прищемили. Она ну никак не тянет на силу, способную повернуть индустрию.
Сила прцедента весьма велика
> А те гиганты, что способны - юзают Fat. Се ля ви.
И перестанут. Се ля ви.
> Да уж конечно
Дошло наконец!
> Все продаваемые флешки, фото-видео-камеры, мп3-плееры используют FAT
А NAS-ы ext3 и чего?
Процесс уже пошел> Просто это продукция Apple, и этим все сказано.
А кроме Apple таких дофига и больше
> ага
Точно!
>А NAS-ы ext3 и чего?А что такое эти NASы?
> А NAS-ы ext3 и чего?И что с этого? Это ж NAS, а не SAN. Эти насы наружу торчат через какую-то smb или nfs и никого не волнует что там унутри.
> Айпод работает через софт от Apple и КРАЙНЕ популярен
> ФАТ не нужнаВы наверное не в курсе, но внутри айпода тот же fat. Тунец нужен только для работы с media library на устройстве, ибо без записей там плеер не видит музыку. Кстати, media library это просто несколько файлов и тунец открывает их, а не через какой-то мифический интерфейс.
>> Айпод работает через софт от Apple и КРАЙНЕ популярен
>> ФАТ не нужна
>
>Вы наверное не в курсе, но внутри айпода тот же fat.Miss.
iPhone-Slavaz:~ mobile$ mount
/dev/disk0s1 on / (hfs, local, noatime)
devfs on /dev (devfs,local)
/dev/disk0s2 on /private/var (hfs, local, noatime)iPhone-Slavaz:~ mobile$ mount | grep -c fat
0
iPhone-Slavaz:~ mobile$P.S. Если не в курсе: для Айфона и для Айпода операционки одинаковые.
Значит в Touch уже не fat.
>Значит в Touch уже не fat.Оно не могло быть фат никогода =) Там макос и родная фс для нее HFS. Переход на ext2 возможен и он случится - это вопрос времени, может и далекого, но все же... да со всякими двд будут проблемы, но это тоже вопрос времени...
Та я уже понял что у местных жителей iPod-ы ограничены одним лишь Touch-ем.
У меня - айфоном ограничено, а допотопное страрье я не гоняю... на шафле или нано, может и фат - спорить не стану.
> /dev/disk0s1 on / (hfs, local, noatime)Ога hfs, ну точно - эти ext2 никогда не заюзают
Но это подтверждает мои слова - не стали заморачиваться, в макоси hfs давно отлажена
> Вы наверное не в курсе, но внутри айпода тот же fatВозможно Apple на FAT и останется.
Почему? А потому что их прошивка скорее всего самопальная.
Нормальную FS написать и отладить весьма сложно и не дешево, а FAT проста как мычание, её даже студенты повторяют в качестве задания
Но сейчас реально появляются сотни новых устройств на linux-е, там ext2 и т.д. давно написаны, вылизаны и заюзать их не стоит совершенно ничего
Нет сомнений - у TomTom-а будет множество последователей
Деньги лишними не бывают, и сейчас многие, кому раньше было более-менее пофиг, стали об этом внимательно задумываться.
Дауж, кризис на дворе!
На повестке дня жОсткая экономия
>Дауж, кризис на дворе!
>На повестке дня жОсткая экономияЕсли бы люди все так думали, то кризисов бы не было, потому что всё видно заранее. Но правда жизни такова, что автовазу вкачивают деньги. Деньги вкачивают в gm. А крупные конторы совершенно не анализируют свои ошибки. Те же моторы с палмами умудрились при благоприятном на них раскладе - почти слиться с рынка. К чему это я - к тому что будут платить либо пока не прижмут, либо пока есть деньги.
Не будут, пример уже есть, главное БЫЛО начать, а там пойдет по нарастающей
>Не будут, пример уже есть, главное БЫЛО начать, а там пойдет по
>нарастающейФильм недавно про вампиров вышел "daybreakers". Там вампир вылечивается от вампиризма, его кусает другой и тоже становится человеком, его тут же съедают однопартийцы, и от того тоже превращаются а людей и на них тут же кидается следующая ширенга, и т.д. :-)
>неординарное, чтобы они передумали.Переход на открытые технологии обеспечивает бурю пиара вокруг тех кто это делает. Потому что всех достало уже вот такое вот свинство со стороны MS, есть спрос на иные решения.
Платить за антиквариат из эпохи CP/M который сам в свое время был наполовину уперт из оной операционки - ну знаете ли, нереальная наглость. MS явно зарывается.
Очень и очень поспешно было со стороны мс наезжать. Хоть и вариант с использованием ext2 был маловероятен, был. А теперь вот получилось хуже, чем если бы томтом и дальше продалжал класть на патенты.
С чего маловероятен?
TomTom обязался удалить FAT по условиям соглашения, а что можно использовать вместо ext2, неужели xfs?
ИМХО это был железно 99,99% вариант
>С чего маловероятен?
>TomTom обязался удалить FAT по условиям соглашения, а что можно использовать вместо
>ext2, неужели xfs?
>ИМХО это был железно 99,99% вариантЯ к тому что, для мс не могло быть целью иска - не использование fat. Это не может быть их целью, потому что бьёт по ним же. Цель была выбить отчисления, надеялись на то, что томтом продолжит платить и всё будет типтоп. Однако получилось так, что договорились не использовать fat. Не могли мс на это расчитывать с самого начала, потому что не выгодно.
А теперь конечно, осталось без вариантов.
>чем если бы томтом и дальше продалжал класть на патенты.У MS в последнее время каждое второе действие - ошибка, пролет или выстрел себе в пятку. Они стали большими. Настолько что стали жрать себя с хвоста и уже ничего не могут с этим поделать. В общем то сами виноваты. Ну, Баллмер - не Гейтс. На должность капитана Титаника Баллмер подходит отлично. Жадный самоуверенный болван - это как раз то что надо.
Ннаконец то первый производитель отказался от фата. Все бы так.
Это не может не радовать - молодцы! Ждем когда подтянуться остальные
Ждем преформаченных флэшек на btrfs :-D
>Ждем преформаченных флэшек на btrfs :-DА ведь однажды дождемся чего-то такого: устройства с ресурсами достаточными для запуска Linux станут доступны и дешевы и он станет и ОС фотоаппарата, и ОС телевизора, и ОС [your device here]. И он сможет все то же что и сейчас умеет. Это происходит уже сейчас :)
Это будет тогда, когда вам будет ужё всё равно
Это происходит прямо на наших глазах
>Это будет тогда, когда вам будет ужё всё равноУ меня теливизор почти с Linux, и что? Почему почти, потому что с Linux пока только IP-TV приставка, но выдаваемый ею сигнал прожует совершенно любой теливизор, хоть совсем без ОС, на лампах...
>Это будет тогда, когда вам будет ужё всё равноWe'll see about that :P.
Кстати, линух уже во всю пихают в роутеры, некоторые телевизоры, разнообразные мобильные и IP-телефоны и еще кучу всякой бытовой и soho электроники. Будущее начинается сегодня.
Развивая тему аналитиков с opennet-а... Предположим, что теперь microsft начнет платить производителям, чтобы те оставались на fat. ;)
ну так это даже хорошо, как будто тебе сдвинули два стула и теперь уже на них точно можно сидеть
А профит в чем?
>Развивая тему аналитиков с opennet-а... Предположим,
>что теперь microsft начнет платить производителям, чтобы те оставались на fat. ;)А, гм, где они будут тогда брать деньги? Удачи им, ага :)
Так ведь вся соль в том, что фат работает в винде из каробки, а екст только с левым драйвером. Поэтому для пользователя удобней фат. Поэтому никто переходить на ехт2 не броситься, а продукт томтома стал чуть-чуть хуже с точки зрения пользователя. За томтом обидно и ничего позитивного в новости нет, чего раскричались то...Всегда удобно когда можно воткнуть карточку/девайс в любой комп и бросить файло, а не ставить каждый раз для этого пакет программ "TomTom HOME"
> Поэтому для пользователя удобней фат.Полный бред и ерунда, пользователь виндов давно приучен ставить т.н. "драйвера" на каждую железку, заморачиваться не будет, про ext2 даже не узнает.
> Поэтому никто переходить на ехт2 не броситься
Ещё как бросятся, большие деньги на кону
> а продукт томтома стал чуть-чуть хуже с точки зрения пользователя
Да ничего пользователь и не заметит
> а не ставить каждый раз для этого пакет программ "TomTom HOME"
Ставят и не только "TomTom HOME"
>Так ведь вся соль в том, что фат работает в винде из
>каробки, а екст только с левым драйвером. Поэтому для пользователя удобней
>фат. Поэтому никто переходить на ехт2 не броситься, а продукт томтома
>стал чуть-чуть хуже с точки зрения пользователя. За томтом обидно и
>ничего позитивного в новости нет, чего раскричались то...
>
>Всегда удобно когда можно воткнуть карточку/девайс в любой комп и бросить файло,
>а не ставить каждый раз для этого пакет программ "TomTom HOME"
>Ничего страшного. Виндопользователи давно привыкли ставить на все железки драйвера от производителя. Даже диск можно давать в комплекте с девайсом
>Ничего страшного. Виндопользователи давно привыкли ставить на все железки драйвера от производителя.Виндопользователи привыкли вставлять флешку в кардридер и сразу видеть в "моем компьютере" новый диск с фотками, безо всяких драйверов. Не говоря уже о том, что далеко не всегда пользователь может установить драйвер из-за ограничений доступа и политики безопасности. А вот скинуть файлы с fat-овской флешки можно абсолютно в любом публичном месте - библиотеке, интернет-кафе и т.д. И это удобно.
>Даже диск можно давать в комплекте с девайсом
Ага, и таскать его всегда с собой, как будто больше таскать нечего. Причем драйверы под все версии, релизы и сервис-паки ОС, а если уж не дай Боже версия винды обновилась, то надо будет ждать нового _драйвера_ (!!!) от производителя, чтобы иметь возможность слить свои фотки. Производители девайсов далеко не дураки и прекрасно понимают, что пользователи сбегут подальше от такого геморроя, к конкурентам. Вот поэтому и будут они делать всё на (ex)FAT
> Виндопользователи привыкли вставлять флешку в кардридер и сразу видеть в "моем компьютере" новый диск с фотками, безо всяких драйверов.Это мелочь, абсолютно не влияющая на выбор железяки, айпод тому пример
> Причем драйверы под все версии, релизы и сервис-паки ОС, а если уж не дай Боже версия винды обновилась
Да, всё верно, только так вантузятники и делают с 99% принтеров, видях и т.д. и т.п.
Давно привыкли и воспинимают как должное> Вот поэтому и будут они делать всё на (ex)FAT
УЖЕ не будут
>> Виндопользователи привыкли вставлять флешку в кардридер и сразу видеть в "моем компьютере" новый диск с фотками, безо всяких драйверов.
>
>Это мелочь, абсолютно не влияющая на выбор железяки, айпод тому примерхм, айпод - исключение, подтверждающее правило.
>> Вот поэтому и будут они делать всё на (ex)FAT
>
>УЖЕ не будутхаха
это мне напоминает прогноз "вендекапца" по графикам популярности спонсируемого гуглом фаерфокса
> хм, айпод - исключение, подтверждающее правило.Их сотни, таких "исключений"
> это мне напоминает прогноз "вендекапца" по графикам популярности спонсируемого гуглом фаерфокса
Проснись, IE-капец УЖЕ настал - firefox 3 уже самый популярный браузер на планете
Очень хорошо, что так напоминает, значит вендокапец и правда близок! Ура!
IE самый распространенный пока что. Ждем пока FF обгонит IE8+IE7+IE6.> Очень хорошо, что так напоминает, значит вендокапец и правда близок! Ура!
вас захлестнули эмоции и выключился мозг. Реальность от этого не изменилась.
> IE самый распространенный пока что.Только если сложит все версии
> Ждем пока FF обгонит IE8+IE7+IE6.
Это произойдёт в весьма скором будущем - IE быстро теряет рынок
> Реальность от этого не изменилась.
В реальность больше 30% linux на нетбуках и объявлены куча нетбуков linux only
Да, это возбуждает во мне эмоции, чего уж скрывать
нда, мозг у вас натурально шалит. вздремните часок что ли>В реальность больше 30% linux на нетбуках и объявлены куча нетбуков linux
в реальности, в РЕАЛЬНОСТИ (которая за окном на улицах ваших городов) нетбук с линуксами хорошо если найдется в каждом магазине. и берут их в основном из-за стоимости, чтобы сразу после покупки снести убогий линукс и накатить винду. предустановленный линукс никому не нужен. sad but tru.
> в реальности, в РЕАЛЬНОСТИ (которая за окном на улицах ваших городов)Ога, а за окном Россия! Не в России зарождаются тенденции
> нетбук с линуксами хорошо если найдется в каждом магазине.
А я прекрасно вижу несколько asus-ов
Новерно в глазах двоится, четверится и т.д. Гы-гы-гы-гы> и берут их в основном из-за стоимости,
И берут их из-за функционала
> чтобы сразу после покупки снести убогий линукс и накатить винду.
Да, не раз наблюдал - сразу после покупки сносят убогую винду и ставят линукс
> предустановленный линукс никому не нужен
Бред сумашедьшего, он уже занимает 32% на нетбуках
В РЕАЛЬНОСТИ (каковая РЕАЛЬНОСТЬ за окном на улицах наших городов и не только) ARM-нетбуки дойдут и до России
>в реальности, в РЕАЛЬНОСТИ (которая за окном на улицах ваших городов) нетбук с линуксами хорошо если найдется в каждом магазине.Странно, есть уже почти везде, и не по одой модели.
>и берут их в основном из-за стоимости,Что же так производитель OEM суетилась? Цены не больно и различаются (бывает, что с линухом и дороже. Берут.)
>чтобы сразу после покупки снести убогий линукс и накатить винду. предустановленный линукс никому не нужен. sad but tru.Почему же? Абсолютное утверждение требует абсолютного подтверждения. Лично у меня есть три примера, когда брали за линукс, ставили/обновляли линукс, используют линукс на постоянной и безальтернативной основе. Не гики/красноглазики, хотя и не далекие от IT люди. Соответственно Вы не правы ;)
> это мне напоминает прогноз "вендекапца" по графикам популярности спонсируемого гуглом фаерфоксаА гугл ещё ChromiumOS "спонсирует"!
Вендокапец близок!
Ура, товарищи!!!
>Это мелочь, абсолютно не влияющая на выбор железяки, айпод тому примерНе надо приводить в пример айпод, поскольку Apple - абсолютно уникальный культурный феномен, исключение из правил. Фанаты Apple будут покупать абсолютно всё, что что выходит под данным брендом, поскольку для них это - икона. И покупают, несмотря на всё то западло, что им подсовывает Яблочная компания, и все посетители данного сайта прекрасно знают насколько закрыта и узурпирована эта платформа. Только вот сейчас что-то забыли, когда можно использовать её как контр-аргумент. Такие вот они, двойные стандарты :-D
>Да, всё верно, только так вантузятники и делают с 99% принтеров, видях
>и т.д. и т.п.А что за чудо-ось Вы используете, где для тех же видях не нужны драйверы? Тем более, что последние версии виндовс находят большинство железа сами, остальное скачивают из интернета, в редких случаях приходится ставить драйверы самому. А вот ставить драйверы для того, чтобы слить фотки - это уже перебор, даже по меркам виндовс, и никто на это не пойдет.
>УЖЕ не будут
А пруфлинк будет? Я вот могу дать пруфлинк о том, что производители выбрали стандартом exFat, а Вы чем свой опус подкрепите? И, кстати, что же событие Вселенского масштаба их сподвигнуло(как Вы считаете) изменить решение? ТомТом что-ли? :-D
> Не надо приводить в пример айпод, поскольку Apple - абсолютно уникальный культурный феноменНадо приводить примео айпод, потму что таких 99%
Подавляющее большинство оборудования в винде требует "драйверов", это не linux> А что за чудо-ось Вы используете, где для тех же видях не нужны драйверы?
linux, они в комплекте (nv)
> Я вот могу дать пруфлинк о том, что производители выбрали стандартом exFat
Глупейший бред, этот выбор их абсолютно не обязывает
> А вот скинуть файлы с fat-овской флешки можно абсолютно в любом публичном месте - библиотеке, интернет-кафе и т.д.И где это Вы увидали голую, обсолютно не функциональную винду в "публичном месте"?
Уж firefox в интернет-кафе есть всегда, да и не только!
Поставит админ "публичного места" драйвер, вот и все дела.
Развели фантазии на ровном месте
>Уж firefox в интернет-кафе есть всегда, да и не только!А FireFox уже научился читать флешки под ext2? o_O во дела!
>Поставит админ "публичного места" драйвер, вот и все дела.
А с чего бы это вин-админ ставил драйвер файловой системы, занимающей аж 1% рынка? На Windows она нужна будет лишь в том случае, когда вокруг будет полно ext2-флешек, фотиков и мп3-плееров. А они в свою очередь станут использовать ext2 только в том случае, если на большинстве Win-машин можно будет без проблем ext2 читать. Замкнутый круг
> А FireFox уже научился читать флешки под ext2? o_O во дела!Да без проблем, как и любой софт
> А с чего бы это вин-админ ставил драйвер файловой системы, занимающей аж 1% рынка?
А с того, что ставят кучу софта и 1% не занимающего
> На Windows она нужна будет лишь в том случае, когда вокруг будет полно ext2-флешек, фотиков и мп3-плееров
Конечно они появятся и скоро
Поборы никому не нужны
Это не вопрос "идеалов" и т.д. - чистая голая ПРИБЫЛЬ
Вот потому появляются сотни девайсов под линь, а windows mobile быстро теряет рынок
ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и ещё раз ДЕНЬГИ
>Да без проблем, как и любой софтФлешки читает не файерфокс, а драйвер. Сколько под виндой фаерфокс не ставь, данные с ext2 флешки без установленного драйвера прочитать он не сможет. А вот драйвера ext2 на 99.99% виндовых машин нет.
>А с того, что ставят кучу софта и 1% не занимающего
Это если он им нужен. На данный момент ставить драйвер ext2 на Windows абсолютно не за чем.
>Конечно они появятся и скоро
>Поборы никому не нужныТак сколько же еще можно ждать? Почему они возьмут и, наконец, не появятся. Почему ассоциация SDXC (формат, который будет использоваться в большинстве будущих флеш-карт) выбрала exFat, а не ext2? Ext2 уже 100 лет в обед, но производители исправно платят за fat, и абсолютно ничего судьбоносного, способного этого изменить не произошло.
> На данный момент ставить драйвер ext2 на Windows абсолютно не за чем.Для TomTom поставят, не беспокойтесь
> На данный момент ставить драйвер ext2 на Windows абсолютно не за чем.
Будет зачем, не проблема
> Почему ассоциация SDXC (формат, который будет использоваться в большинстве будущих флеш-карт) выбрала exFat, а не ext2?
Совсем тупой?
Кто мешает переформатировать флешку?
У меня прямо перед глазами USB и SD (Kingston) обе на ext2
> Совсем тупой?
> Кто мешает переформатировать флешку?Они недавно выбрали exFAT, значит собрались его ставить. Причем тут "мешает"? Им никто не мешал выбрать ext2.
> У меня прямо перед глазами USB и SD (Kingston) обе на ext2
кому ты нужен, гиковая единица ? Массовый пользователь будет флешки форматировать в ext2 ?
>> На данный момент ставить драйвер ext2 на Windows абсолютно не за чем.
> Будет зачем, не проблемамир не бинарный как уровень твоих рассуждений. Проблемы будут, вопрос в размерах.
> Они недавно выбрали exFAT, значит собрались его ставитьНе выбрали, это рекомендация, хватит врать
Нельзя "поставить" FS на дискеты, флешку, диск. Никак, вообще.
Это должно быть понятно даже тебе.
Пользователь всегда может ОТФОРМАТИРОВАТЬ устройство и как правило делает это не раз> кому ты нужен, гиковая единица ?
Кому ты нужен, голова баранья?
> Массовый пользователь будет флешки форматировать в ext2 ?
Именно так, будет. Или софт отформатирует за него
> мир не бинарный как уровень твоих рассуждений. Проблемы будут, вопрос в размерах.
Проблемы у m$ уже начались, прибыль упала больше чем на 30%
>> Они недавно выбрали exFAT, значит собрались его ставить
> Не выбрали, это рекомендация, хватит вратьвыбрали рекомендацию. А это декларация о намереньях.
> Пользователь всегда может ОТФОРМАТИРОВАТЬ устройство и как правило делает это не раз
операционная система пользователя в 90-95% случаях поддерживает форматирование только fat/exfat.
Попытка впихнуть обязательный к инсталляции диск с альтернативным ПО с устройством чревато падением продаж. Определенный % пользователей не сможет разобратся. При правильной низкой цене на exfat выгоднее будет платить майкрософту из-за этого % пользователей.
Начнется уход от exFAT - мс снизит цену. Если мс не пожадничает ухода с exfat не будет.
> выбрали рекомендацию. А это декларация о намереньях.Вот и не ври, декларацией о намерении выбрать рекомендацию можно одно место подтереть и только
> операционная система пользователя в 90-95% случаях поддерживает форматирование только fat/exfat.
Уже нет. Доля винды падает и в ближайшее время упадет ниже 90%
> Начнется уход от exFAT - мс снизит цену. Если мс не пожадничает ухода с exfat не будет.
Ниже нуля m$ не снизит. Уход будет не смотря на все потуги
ты упорно приписываешь мне того чего я не говорил, то есть врешь о моих словах.
Я изначально написал "выбрали", не написал куда.
Далее не важно рекомендация это или нет, это декларация о намереньях и они так скорее всего и будут делать, сколько ты не подтирайся.> операционная система пользователя в> 90-95% случаях поддерживает форматирование только fat/exfat.
> Уже нет. Доля винды падает и в ближайшее время упадет ниже 90%это не важно, ну будет 80-85% через 5 лет, почти ничего не изменится в контексте этого обсуждения.
>> Начнется уход от exFAT - мс снизит цену. Если мс не пожадничает ухода с exfat не будет.
> Ниже нуля m$ не снизит. Уход будет не смотря на все потугиим не нужно ниже нуля. Им нужно ниже стоимости ламерства юзеров == стоимость ext2 для производителя железа.
> Далее не важно рекомендация это или нет, это декларация о намереньях и они так скорее всего и будут делатьПолностью, абсолютно, ни для кого не важно как они отформатируют накопитель на производстве
Вообще никого не колышет, пускай вообще без файловой системы выпускают
Пользователь отформатит и разобьёт сам, их намерения и "выборы" АБСОЛЮТНО не интересны> это не важно, ну будет 80-85% через 5 лет, почти ничего не изменится в контексте этого обсуждения.
Ну-ну, так и не изменится!
На 15% ни один производитель не плюнет, ни в коем случае!
А впарить тем 15% exFAT не выйдет, она проприетарная. И в устройство её не засунешь.
А взгромоздить ext2 (3,4) на винду, как 2 пальца> им не нужно ниже нуля. Им нужно ниже стоимости ламерства юзеров == стоимость ext2 для производителя железа.
Им даже доплата не поможет, в linux-е нет exFAT, стоимость ext2 абсолютно нулевая
> Полностью, абсолютно, ни для кого не важно как они отформатируют накопитель на производствепри покупке оборудования ты будешь платить за exFAT - стоимость будет включена в стоимость железа.
Это по теме обсуждения. Что ты там дальше гиковая единица будешь делать и твои выборы никого не волнуют, это оффтопик. Деньги майкрософту заплатил - свободен, пользоватся никто не заставляет.
> стоимость ext2 абсолютно нулевая
очень даже не нулевая - это недополученная прибыль. Никого не волнуют цифры в отдельности только полная сумма. Подумай над этим.
> А впарить тем 15% exFAT не выйдет, она проприетарная.
ты еще не разобрался в разнице между копирайтом и патентами. Учи матчасть.
> при покупке оборудования ты будешь платить за exFAT - стоимость будет включена в стоимость железа.Как только ext2 получит хоть какое-то распространение, а то что это случится - несомненно, linux распространяется как лесной пожар, тут же найдется толпа китайцев с флешками без всякого exFAT-а
И их купят, т.к. дешевле
А потом и остальные подтянутся, все эти дурацкие декларации о рекомендациях абсолютно никого не обязывают> стоимость ext2 абсолютно нулевая
> очень даже не нулевая - это недополученная прибыль. Никого не волнуют цифры в отдельности только полная сумма.А ты почита ниже про олимпус и подумай над этим. Поборы m$ мифическая прибыль никак не покрывает
> ты еще не разобрался в разнице между копирайтом и патентами. Учи матчасть.
А раз ты уже поучил - просвети, как это сделать? Гы-гы-гы-гы-гы-гы!!!
> Начнется уход от exFAT - мс снизит цену. Если мс не пожадничает ухода с exfat не будет.Новые tv-приставки, планшетки, GPS и другие железки делаются почти исключительно на linux
И куда засунуть это "exFAT"?
Его провал гарантирован однозначно
я говорю о том железе, что пользователь втыкает в комп и ожидает увидеть устройство в виде usb-hdd.
Так пользователь и TomTom на linux-е втыкает в комп, он "доступнен для монтирования как обычный USB Flash-накопитель"
И таких железок всё больше!
И куда там засунуть сраный exFAT?
Только в Windows Mobile, а он стремительно теряет рынок!
Не будет никакого exFAT-а.
> Так пользователь и TomTom на linux-е втыкает в комп, он "доступнен для монтирования как обычный USB Flash-накопитель"
> И таких железок всё больше!не на фате - было 0 производителей стал 1 (TomTom), о чем и новость.
> Не будет никакого exFAT-а.
хотелось бы в это поверить. Виндоус мобайл тут роли не играет, виндоус десктоп решает ибо более 90% десктопов.
> И куда там засунуть сраный exFAT?
фотоаппараты, видеокамеры, usb-hdd, телефоны... и без всякого виндоусмобайл
>не на фате - было 0 производителей стал 1 (TomTom), о чем и новость.Прецедент, будут ещё, о чем и новость.
>хотелось бы в это поверить. Виндоус мобайл тут роли не играет, виндоус десктоп решает ибо более 90% десктопов.
Во-первых чуть более, и только падает
Во-вторых насрать виндоус десктоп, всякие карточки предназначены для устройств, а они на linux-е, вот сурприз-то> фотоаппараты, видеокамеры, usb-hdd, телефоны... и без всякого виндоусмобайл
И следовательно без всякого exFAT, они даже без всякой файловой системы работают, так проще и быстрее
1% в чем? в файловых системах, гигабайтах, устройствах, организациях или людях?
>>Ничего страшного. Виндопользователи давно привыкли ставить на все железки драйвера от производителя.
>
>Виндопользователи привыкли вставлять флешку в кардридер и сразу видеть в "моем компьютере"
>новый диск с фотками, безо всяких драйверов. Не говоря уже о
>том, что далеко не всегда пользователь может установить драйвер из-за ограничений
>доступа и политики безопасности. А вот скинуть файлы с fat-овской флешки
>можно абсолютно в любом публичном месте - библиотеке, интернет-кафе и т.д.
>И это удобно.Вы не поверите, буквально вчера, вынимаю xD флешьку из фотика, вставляю её в кардридер и вижу, внимание сюрприз!!!! неразмеченную флешьку, вообще без ФС, даже фат. причем на фотике все отлично работает! Отсюда вывод - лично я продукцию компании Olimpus скорее всего покупать никогда не буду, раз для слива фоток с аппарата нужно специальное ПО и оригинальный USB-шнурок, обычный miniUSB не катит...
> то надо будет ждать нового _драйвера_ (!!!) от производителяпри OpenSource модели разработки такая ситуация невозможно, лидеры сообщества сами доработают под нужные им ОС драйвер, от производителей техники нужно лишь публиковать спеки на свои железки или хотя бы слать патчи.
Отсюда вывод - на практике убогий фат не нужен и мизерный возможный прирост рынка от его использования поборов m$ не покрывает
А Olimpus продаётся прекрасно
> Так ведь вся соль в том, что фат работает в винде из каробки, а екст только с левым драйвером.Ну и что?
В айпод тоже музыку просто так не загрузишь, но на популярность это не влияет
TomTom просто первыми увидели - в использовании фата нет реального рыночного преимущества, только излишние отчисления
Соль еще и в том, что ext2 в Линуксе работает из коробки без левого драйвера, а ОС-оффтопик мне неинтересен
+1 нужно использовать нормальные ОС
Пользователи винды идут лесом
>Так ведь вся соль в том, что фат работает в винде из
>каробки, а екст только с левым драйвером.Зато ext2 не обладает рядом дебилизмов, типа лимита на размер файла в 4Гб. А уроды из микрософта хотят денег за античное барахло с такими свойствами, полуспертое из CP/M. Совсем припухли, их давно пора прокатить за такой наглеж и чем сильнее тем лучше.
>Зато ext2 не обладает рядом дебилизмов, типа лимита на размер файла в
>4Гб.Интересно, сколько будет удаляться файл 4Г на ext2 c флэшки .
Ччас специально удалил на своём eee pc - меньше секунды, просто нажал F8, Enter и уже готово
Да, файл - образ opensuse, чуть больше 4Гб, обычная флешка 16Гб, ext2
>Да, файл - образ opensuse, чуть больше 4Гб, обычная флешка 16Гб, ext2ты забыл набрать sync или umount чтобы узнать когда это произойдет в реале.
> ты забыл набрать sync или umount чтобы узнать когда это произойдет в реале.Да, ты прав, затупил
Потестил по дрругому, удалил другой файл, mkv-шку 4793M
time sh -c 'rm -f Файло.mkv && sync'
real 0m2.496s
user 0m0.020s
sys 0m0.000sЭто много?
ИМХО секунды ничего не решают.
Перед тестом отмонтировал флеш и снова примонтировал, ext2
Сейчас потестил на другой, тормозной старой флешке копирование
Захожу на свой eee pc по ssh и копирую фильм по nfs на обычную usb-флешкуtime sh -c 'cp /mnt/nfs02/Фильм.mkv . && sync'
ext2
real 19m5.592s
user 0m1.180s
sys 0m23.910sfat
real 21m56.882s
user 0m0.500s
sys 0m25.690sудаление, fat
real 0m2.928s
user 0m0.000s
sys 0m0.450sно это уже другая флешка, не та, что выше
Пожалуйста не оращайте внимания на тест выше, ошибка, копировал файл больше 4 гигов, fat естественно его обрезал, из-за этого создалось ошибочное впечатление, что якобы ext2 лишь чуть быстрее fatТот же тест: с новым файлом 3318M
time sh -c 'cp /mnt/nfs02/Фильм.mkv . && sync'
time sh -c 'rm -f Файло.mkv && sync'
с новым файлом 3318Mкопирование, ext2
real 13m13.651s
user 0m0.850s
sys 0m15.910sудаление, ext2
real 0m4.716s
user 0m0.010s
sys 0m0.100sкопирование, fat
real 17m52.811s
user 0m0.450s
sys 0m21.440sудаление, fat
real 0m2.751s
user 0m0.010s
sys 0m0.340sФлешка похоже китайская (надпись не читается, потерлась в карманах), 16Гиг
>>Зато ext2 не обладает рядом дебилизмов, типа лимита на размер файла в
>>4Гб.
>
>Интересно, сколько будет удаляться файл 4Г на ext2 c флэшки .
>А в чем проблема пометить занятые i-nodes свободными? На это времени сильно много не нужно, вот когда у вас файлы будут 1-2Тб, тогда да, чуть больше. Или вам нужно параллельно с удалением забить освобождаемые сектора случайными данными? чтобы точно шпиёны не смогли прочитать ваш удаляемый файл?
>А в чем проблема пометить занятые i-nodes свободными?таблицы свободных блоков надо еще обновить, там много метить.
Но ext4 с выключенным журналированием вместо ext2, проблеме бы помогла.
> Но ext4 с выключенным журналированием вместо ext2, проблеме бы помогла.А что за проблема?
Моментально удаляется всё, сами потестьте
значит нет проблемы
>Интересно, сколько будет удаляться файл 4Г на ext2 c флэшки .Да не так уж и долго. В хучшем случае - ну потерпит юзер 20 секунд, не развалится. Это лучше чем epic fail при попытке записать такой файл на флеху и понимание того что он туда вообще никак не влезает из-за дебильной ФС.
Здесь прямая аналогия с принтерами: их выбирают за "внешность", качество печати и цену конечно, в первую очередь ;-)Но наличие или отсутствие драйвера в винде даже не упоминается, это вообще не критерий выбора - компашка вместе с принтером всех прекрасно устраивает.
Так же и с томтомом устроит.
А в устройствах, требующих специальной программы для своей работы, что fat, что ext2, ext3, ext4, jfs, xfs - абсолютно без разницы.
>Так ведь вся соль в том, что фат работает в винде из
>каробки, а екст только с левым драйвером. Поэтому для пользователя удобней
>фат. Поэтому никто переходить на ехт2 не броситься, а продукт томтома
>стал чуть-чуть хуже с точки зрения пользователя. За томтом обидно и
>ничего позитивного в новости нет, чего раскричались то...
>Всегда удобно когда можно воткнуть карточку/девайс в любой комп и бросить файло,
>а не ставить каждый раз для этого пакет программ "TomTom HOME"видеокарты (nvidia ati) многие клавы и ещё1 куча-куча девайсов в виндах тоже не работают без сторонних драйверов. однако от этого хуже они не стали
Здесь ведь что интересно: как только такие железки будут появляться, этот драйвер будет валяться у каждого на жёстком диске и ставить его будут автоматически.
Что делать с ext2fs.dll, как ее корректно зарегистрировать в системе, что бы ядро смогло подцепить раздел с ext2 ? [Собиралась в VS2008EE]
Мозг в Ганушкина зарегистрируй...
поди regsrv32 dll_name
Если другие производители пойдут по стопам TomTom, то скоро в виндах ext2 станет равноправной файловой системой, на равне с fat и ntfs, ибо купил фотик поставил ext2.ko купил флешку ext2.ko, купил принтер ext2.ko и тд.
и найти компьютер без ext2 будет очень сложно
только бы не накосячили с номерами версий и кодировками
> "только бы не накосячили с номерами версий и кодировками"кодировки в ext2? o_O
>> "только бы не накосячили с номерами версий и кодировками"
>
>кодировки в ext2? o_Oа чем чёрт не шутит, впиндюрят туда однобайтные кодировки
>а чем чёрт не шутит, впиндюрят туда однобайтные кодировкиимя файла в ext2 - 255 _байт_, которые драйвер принимает/отдаёт из юзерспейса, кодировки это абстракция из юзерспейса
Пожалуй лучшая новость за последние дни. Молодцы.
так всегда. пока жареный петух в задницу не клюнет - никто даже пальцем не пошевелит.
что им мешало, кроме чрезмерной борзости, перейти на etx* несколько лет назад?
нарушаете законы, а потом вопите про жадных проприетарщиков. так нельзя, ребята. играйте по правилам и скажите спасибо друзьям из больших компаний за понимание сложной ситуации в переходной период и шаги навстречу.
Дело не в "понимание сложной ситуации в переходной период", гы-гы-гы-гы-гы...
Во встречном иске по нарушению патентов TomTom
> нарушаете законыпро кривость патентных законов на софт трактаты напиcаны. Это законы которые не нарушать почти не возможно если что-то делать. Такие вот кривые правила, которые все никак не могут модифицировать.
И да, играют по правилам, чай не россия.> скажите спасибо друзьям из больших компаний
за лоббирование этих кривых законов ? Нет, не cкажем.
> за понимание сложной ситуации в переходной период и шаги навстречу.
Это было бы противозаконно. "Друзья" - это уже конфликт интересов, нельзя должности занимать и бизнес вести. "Шаги навстречу" - незаконное обирание акционеров майкрософт, неоптимальная прибыль.
Мне кажется еще достаточно весомо - это будщее развитие самого TomTom.
вполне возможно что они планируют использовать файлы больше 4гб, а с поддержкой exFat в линуксе еще туго и непонятно что будет. Решили убить сразу двух зайцев
Аллилуйййа, товарищи!!! Простите, за эмоции, но новость на самом деле радует :)
Чудесный подарок на "Старый"Новый Год! Всех поздравляю с праздником!
Они просто взяли и не стали платить МС. Просо взяли и послали их. Да, они первые. Да, они рискуют. Но они это сделали. Если их опыт перехода на ext2 будет удачным, а я верю в это, то за ними последуют и другие. Все, что останется МС, это запретить установку неподписанных драйверов на ФС (что они уже порывались однажды сделать), но тут они рискуют, что пошлют и их ОСь. Трухины, конечно останутся, но их единицы... :)
МС, наконец перетянул гайки (вообще - это было еще с выходом Висты, но думали, что обошлось), и теперь планомерно срывается резьба. :)
Еще раз УРА, Товарищи!!!
>Они просто взяли и не стали платить МС. Просо взяли и послали их.гыгыгы
"Кроме ВЫПЛАТЫ неназванной суммы лицензионных отчислений, компания TomTom обязалась в течение двух лет удалить из своих продуктов все компоненты, нарушающего патенты"просто взяли и послали, ога
>Все, что останется МС, это запретить установку неподписанных драйверов на ФС
>(что они уже порывались однажды сделать), но тут они рискуют, что пошлют и их ОСь.
>теперь планомерно срывается резьба. :)ну-ну, очень интересно читать местных аналитиков.
>просто взяли и послали, огаИменно! Вместо того, чтобы заплатить неназванную сумму, потом заплатить названную сумму, потом еще чего-то заплатить, а потом еще и должным остаться, они их послали. Выплатили однажды, сколько сказал суд и решили с МС больше не связываться.
>ну-ну, очень интересно читать местных аналитиков.
Читайте раз интересно! :) Может и свои мысли появятся. ;)
>они их послали. Выплатили однажды, сколько сказал судпочему же фанаты не могут уяснить одну простую вещь: красть - плохо.
tomtom украли и поплатились. _суд доказал их вину_ (прочесть три раза).
после этого компания решила жить своим умом, выпуская достойные и, может быть, легальные (если вновь не всплывут проблемы с нарушением лицензии gpl) продукты.
> почему же фанаты не могут уяснить одну простую вещь: красть - плохо.почему же dfynepznybrb не могут уяснить одну простую вещь: врать - плохо.
> tomtom украли и поплатились. _суд доказал их вину_ (прочесть три раза).
Не доказал, обычная ложь
"Конфликт Microsoft и TomTom урегулирован мирным путем" - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21006
> почему же фанаты не могут уяснить одну простую вещь: красть - плохо.слово "красть" по отношению к патентным искам - вранье.
Уясни, врать - плохо (прочесть три раза)
>>они их послали. Выплатили однажды, сколько сказал суд
>почему же фанаты не могут уяснить одну простую вещь: красть - плохо.
>tomtom украли и поплатились.Простите, а что украли? Если не сложно - дайте, пожалуйста, линк на определение слова "кража"... Ну и на определение слова "пират" заодно тоже.
P.S. Да, я могу найти. Но, наверное, нахожу не те определения, которыми оперируете Вы :(
>>они их послали. Выплатили однажды, сколько сказал суд
>
>почему же фанаты не могут уяснить одну простую вещь: красть - плохо.Вы видно не в курсе вообще, но смеете такие слова писать: фанаты, красть... M$ сама разрешила всем юзать эту ФС, а когда побольше наживки клюнуло, тут они и начали троллить
P.S. Трухин, перелогинься
Кстати, верх наглости еще и в том, что M$ сама то, можно сказать, украла эту ФС
Непонятен такой момент: а что делать с правами на файлы? Владельцем будет root? В linux'е монтировать придётся в любом случае с root'овыми привилегиями, это не очень хорошо. В этом плане FAT проще — нету никаких владельцев файлов, можно монтировать от имени пользователя.
поставить права (777/666) и umask нужные
Монтировать всё равно придётся от суперпользователя.
user в fstab?
Ты пришёл с ext2 флешкой к пользователю. Полезешь править fstab?
> Ты пришёл с ext2 флешкой к пользователю. Полезешь править fstab?А vfat флешку смонтирует от пользователя?
Да, FAT можно смонтировать от пользователя.
>Да, FAT можно смонтировать от пользователя.без user ничего смонтировать нельзя
Ленин, последуйте своему собсному совету "учитесь учитесь и еще раз учитесь".
фстаб редактируется один раз в жизни. А потом крути с ним какие угодно флешки.
Нужно чтобы антимонопольная комиссия заставила ms изготовить апдейт с драйвером ext2 )
Что помешало производителю подогреть деньгами какой-нибудь проект из тех, что пилят драйвер для винды just for fun, а не изобретать собственный велосипед? Тот же ext2fsd или ext2ifs. Глядишь, вышло бы что-то более готовое к употреблению домохозяйками, чем архив с исходниками, для сборки которых надо VS2005.
Архив они выложили потому что обязаны
В инсталяторе всё уже собрано
Хочу указать на один момент.
Прошлогодние трения TomTom и MS привлекли к компании TomTom внимание IT-общественности.
Благдаря этому, нынешний ход TomTom оказался очень публичным.
Это осветят, об этом напишут, об этом узнает куча народа.
Создан прецедент.
А, благодаря огласке прошлогодних событий, этот прецедент, мягко говоря, не останется незамеченным.
Сложно придумать, как можно ещё лучше пропиарить ext2, чем так.
Почему?
Потому что теперь можно предлагать вендорам переходить на ext2, имея полный набор аргументов, основанных на фактах:Что будет, если вы продолжите использовать fat?
К вам придут MS и найдут, чего у вас попросить взамен.Что будет, если вы их пошлете?
Они подадут на вас в суд.И что, смогут выиграть?
Ну а вы как думаете, если у них патент на fat?А что можно использовать вместо fat?
ext2, бесплатная и, кстати, более фичастая.А как же с её поддержкой в Windows?
Для ext2 под Windows давно есть драйвер, рабочий и бесплатный.
Поставить его вместе с остальными драйверами и все.P.S.
Это, конечно, не святой грааль.
В устройствах ещё можно сделать, чтобы они сначала прикидывались usb-cdrom'ом с драйверами.
А можно ли такое сделать у флешек - не знаю.
Делать 2 раздела (один с ext2, а второй с fat - с дровами для ext2) - можно.
Но, имхо, это неправильный вариант.
В общем возвращается ситуация, когда дрова для флешки лежат на флешке)Плюс, куча устройств (куда можно воткнуть флешку) ещё не умеют читать флешки на ext2.
Хотя это крайне забавно, потому что скорее всего, у большинства устройств внутри linux)
Но все же - как и у любой новой фишки, нужно время на то, чтобы её поддержка разошлась по миру.Но в любом случае, огромный плюс в том, что это случилось сейчас.
Чем оно раньше, тем оно лучше.P.P.S.
Насколько я помню, патенты распространяются на тот случай, когда в FAT записана информация одновременно о длинном и коротком имени файла.
Если использовать что-то одно - патент на это не распространяется.
И, насколько я знаю, даже написаны патчи, реализующие эту идею.
А значит, можно использовать fat без нарушения патентов MS.
Совсем уж беспринципные вендоры могут использовать такой путь.Поэтому способы послать MS - есть.
Нужен был лишь первый шаг.
Он сделан.