После обвинения (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24204) в нарушении GPL, компания Microsoft организовала внутреннее разбирательство, которое показало (http://port25.technet.com/archive/2009/11/13/update-on-the-w...), что действительно в утилите для Windows 7 USB/DVD Download Tool (http://store.microsoft.com/Help/ISO-Tool) имелось место заимствование кода, распространяемого под лицензией GPL.
В заявлении Microsoft утверждается, что утилита была разработана сторонним субподрядчиком, который к сожалению оказался не чист на руку. Несмотря на это компания Microsoft взяла на себя ответственность, принесла извинения за недосмотр при проверке кода и пообещала опубликовать на следующей неделе исходные тексты утилиты под лицензией GPLv2. В будущем, Microsoft планирует усилить аудит поступающего от субподрядчиков кода, чтобы недопустить подобные нарушения открытых лицензий.
Основное предназначени...URL: http://port25.technet.com/archive/2009/11/13/update-on-the-w...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24266
кто первый запустит diff?
Микрософт.P.S. отжиг засчитан, микрософт скоро видимо станет опенсорс вендором распостраняющим софт под GPL :-)
Выбрали оптимальное решение.
Им от открытия исходного кода этой тулзени ни холодно, ни жарко. Потери даже не минимальны, они просто ничтожны.
Вот если бы какой-нибудь планировщик в ядре скопипи$дили, было бы интересно посмотреть на их реакцию. И бьюсь об заклад, в этом случае они бы не были такими мягкими (и пушистыми), а просто бы послали на %#й и тянули бы дело по судам долго-долго.
Сейчас интересно наблюдать реакцию троллей-пинусоидов.
Неужели после ТАКОГО кто-то ещё мечтает о сближение Microsoft и gpl-адептов...
> Неужели после ТАКОГО кто-то ещё мечтает о сближение Microsoft и gpl-адептов...Это же чем нужно обкуриться, чтобы "мечтать о сближение Microsoft и gpl-адептов"?
Не будет ТАКОГО никогда!
Вантузятникам просьба не беспокоиться и не мечтать о несбыточном - это вредно: неудовлетворимые желания - источник неврозов.
>компания Microsoft взяла на себя ответственность, принесла извинения за недосмотр при проверке кода и пообещала опубликовать на следующей неделе исходные тексты утилиты под лицензией GPLv2Вот это по-деловому. Уважаю.
>>компания Microsoft взяла на себя ответственность, принесла извинения за недосмотр при проверке кода и пообещала опубликовать на следующей неделе исходные тексты утилиты под лицензией GPLv2
>
>Вот это по-деловому. Уважаю.По деловому было бы не сваливать вину на "строннего субподрядчика". В общем, всем и так ясно.
Помнится случай как microsoft уличили в использовании пиратского софта внутри компании(!)...
www.securitylab.ru/news/214623.php
И это - та самая контора, которая организовывает рейды на проверку "лицензионной чистоты" по всей России и сажает админов...
>По деловому было бы не сваливать вину на "строннего субподрядчика". В общем, всем и так ясно.А где они сваливали вину на субподрядчика? Они признали факт нарушения гпл, которое произошло не по их воле, и сказали, что исходнику будут. Всё, абсолютно корректно и по-деловому.
>Помнится случай как microsoft уличили в использовании пиратского софта внутри компании(!)...
Баян с саундфоржем из той же самой оперы, что и сейчас. Майкрософт - софтверная компания, она не занимается музыкой. Скорее всего разработка музыкальных тем так же была поручена субподрядчикам, которые и облажались. Это в компаниях с 2-3 сотрудниками все ясно и прозрачно, а когда их десятки тысяч на всех континентах, такое иногда может происходить. Пара случаев за пару десятков лет в такой огромной компании - ерунда.
> Они признали факт нарушения гпл, которое произошло не по их воле, и сказали, что исходнику будут.Т.е. факт воровства.
> Всё, абсолютно корректно и по-деловому.
Ага, сначала украл, поймали, пригрозили судом - отдал.
Абсолютно корректно и по-деловому, ню-ню.> Скорее всего разработка музыкальных тем так же была поручена субподрядчикам, которые и облажались.
Вы работаете в m$?
Если нет - не сочиняйте.> Пара случаев за пару десятков лет в такой огромной компании - ерунда.
Это когда поймали.
А сколько неизвестных случаев - никто не знает.
>Т.е. факт воровства.Никакого воровства не было. Определение понятия "воровство" в студию.
>Ага, сначала украл, поймали, пригрозили судом - отдал.
Бугага. Во-первых, насчет "украл" - см.выше. А во-вторых, насчет суда. Согласно лицензии, исходники не обязательно должны лежать на сайте, например. Они должны быть открыты по запросу, причем по запросу не любого Васи с улицы. Вот если бы после запроса они отказались их открыть (это кстати, необязательно должен быть каталог на Web-сервере, вполне допускается, к примеру, почтовая пересылка носителя, за которую заплатить должен будет страждующий), тогда уже и можно будет говорить о суде. Но поскольку майкрософт признала факт нарушения и выложит исходники, то ни о каком суде и речи быть не может, как бы от этого не огорчались мс-ненавистники :-D
>Вы работаете в m$?
>Если нет - не сочиняйте.А для этого не надо работать в майкрософт, достаточно иметь хотя бы немножко серого вещества в голове. И хотя бы на уровне определений понимать понятия "аутсорсинг", "делегирование" и разделение труда. На западе уже давно осознали их ценность. Майкрософт - это не звукозаписывающая компания, а заниматься всем на свете - не эффективно.
>Это когда поймали.
>А сколько неизвестных случаев - никто не знаетВот поэтому как только - так и сразу. На "нет" и суда нет.
>Никакого воровства не было. Определение понятия "воровство" в студию.Не было воровства в смысле ст. 158 УК РФ.
Но m$ (и вообще проприетарщики) постоянно называет нарушителей своей лицензии ворами.
Значит - нарушили лицензию - следовательно ВОРы.>Бугага. Во-первых, насчет "украл" - см.выше.
См.выше.
> А во-вторых, насчет суда. Согласно лицензии, исходники не обязательно должны лежать на сайте, например. Они должны быть открыты по запросу, причем по запросу не любого Васи с улицы.
А их НИГДЕ не было.
>Вот если бы после запроса они отказались их открыть (это кстати, необязательно должен быть каталог на Web-сервере, вполне допускается, к примеру, почтовая пересылка носителя, за которую заплатить должен будет страждующий), тогда уже и можно будет говорить о суде.
Будьте уверены на 100% - запрос бы не замедлился. ;-)
> Но поскольку майкрософт признала факт нарушения и выложит исходники, то ни о каком суде и речи быть не может, как бы от этого не огорчались мс-ненавистники
Испугались суда. ЧТД.
>А для этого не надо работать в майкрософт, достаточно иметь хотя бы немножко серого вещества в голове. И хотя бы на уровне определений понимать понятия "аутсорсинг", "делегирование" и разделение труда. На западе уже давно осознали их ценность.
Не надо повторять очевидные вещи.
Просто НЕ сочиняйте.
> Майкрософт - это не звукозаписывающая компания, а заниматься всем на свете - не эффективно.Вам об этом ничего не известно. Или Вы их баланс видели.
Просто НЕ сочиняйте.> Вот поэтому как только - так и сразу. На "нет" и суда нет.
А вот сейчас есть факт воровства.
>Значит - нарушили лицензию - следовательно ВОРы.Кривая аналогия. Вот если бы этот продукт ms сама выпустила под гпл и отказалась выдать на него исходники - тогда конечно. Но продукт был сделан другими людьми и о том, что он использует защищенные гпл исходники МС узнала последней. А как только узнала, сразу заверила всех, что все требования лицензии МС будут соблюдены. Так что никакого воровста, не надо тратить драгоценную фантазию на высасывание из пальца того, чего нет.
> Но продукт был сделан другими людьми и о том, что он использует защищенные гпл исходники МС узнала последней.А некий гражданин сбил человека.
О том, что тормоза на его машине неисправны - он узнал последним.
Сядет.
А m$ - ВОРы.> А как только узнала, сразу заверила всех, что все требования лицензии МС будут соблюдены.
Бардак - вина m$ и только.
> Так что никакого воровста, не надо тратить драгоценную фантазию на высасывание из пальца того, чего нет.
Был УЖЕ ФАКТ распространения кода, защищенного GPL без исходников.
БЫЛ, как бы m$ не изворачивалась.
И воровство тоже было.
>А m$ - ВОРы.Да вы товарищ явно страдаете ФГМ.
Тут только выяснить надо фанатичность ли это головного мозга или фимоз...
>А некий гражданин сбил человека.
>О том, что тормоза на его машине неисправны - он узнал последним.
>Сядет.Может и не сесть, от обстоятельств зависит.
Вот и думайте...
>[оверквотинг удален]
>
>> А как только узнала, сразу заверила всех, что все требования лицензии МС будут соблюдены.
>
>Бардак - вина m$ и только.
>
>> Так что никакого воровста, не надо тратить драгоценную фантазию на высасывание из пальца того, чего нет.
>
>Был УЖЕ ФАКТ распространения кода, защищенного GPL без исходников.
>БЫЛ, как бы m$ не изворачивалась.
>И воровство тоже было.Подпишитесь что-ли для начало своим именем.
А потом мы подскажем, где Вас от всей этой агрессии вылечат.
Может лучше мы подскажем, где Вас от дури попробуют полечить?
> Кривая аналогияАналогия та же, которой защищается сама МС, на 100,0%. Так что воры, ни добавить, ни убавить.
>Но m$ (и вообще проприетарщики) постоянно называет нарушителей своей лицензии ворами.
>Значит - нарушили лицензию - следовательно ВОРы.
>МС и Линукс раком называет. Значит и мы его должны так называть? Кривая аналогия 100%.
>МС и Линукс раком называет. Значит и мы его должны так называть?
>Кривая аналогия 100%.Если мы назовем его так в разговоре с ней, она нас прекрасно и с удовольствием поймет. Так вот пусть так же понимает, когда её саму будут называть вором.
> Согласно лицензии, исходники не обязательно должны лежать на сайте, например. Они должны быть открыты по запросу, причем по запросу не любого Васи с улицы. Вот если бы после запроса они отказались их открыть (это кстати, необязательно должен быть каталог на Web-сервере, вполне допускается, к примеру, почтовая пересылка носителя, за которую заплатить должен будет страждующий), тогда уже и можно будет говорить о суде.Я не знаток, и могу ошибаться, но по-моему исходники по GPL должны распространяться вместе с программой.
>исходники по GPL должны распространяться вместе с программойэто было бы крайне тупое требование.
только по запросу. притом требователь сам оплачивает расходы на доставку.
Да, я ошибся, это лишь один из вариантов."Требование предоставления исходного кода
(первый абзац) Возможные варианты распространения исполнимого кода:
a) распространение вместе с исходным кодом, или
b) распространение с гарантией предоставления исходного кода, или
c) (для некоммерческого использования) распространение вместе с такой гарантией, полученной от третьего лица.
(второй абзац) Определение термина «исходный код»
(третий абзац) Достаточность одинакового доступа для копирования исполнимого и исходного кодов" (c) ru.wikipedia
Ой да :( пару случаев!!! Только тех. где ребята рискуя своей свободой отдиззасмили их небольшие утилиты.
Пусть откроют исходники нескольких приложений и АПИ хотя-бы для независимых експертов, и посмотрим сколько кода было своровано за многие годы, пусть експерты сравнили бы их исходный код с тем что хотя-бы лежит на SF и Фрешмиит. Им придётся всю Виндовс и офис под GPLv.2 выложить :)))))) как минимум, а потом и почти всё остальное, что стабильно за эти последние 10 лет навыпускали из софта.
>>>компания Microsoft взяла на себя ответственность, принесла извинения за недосмотр при проверке кода и пообещала опубликовать на следующей неделе исходные тексты утилиты под лицензией GPLv2
>>
>>Вот это по-деловому. Уважаю.
>
>По деловому было бы не сваливать вину на "строннего субподрядчика". В общем,
>всем и так ясно.Ну, если погуглить и внимательно почитать нагугленное (не только на русском), выяснится что M$ правильнее позиционировать как компнию ПРОДАЮЩУЮ, но НЕ РАРАБАТЫВАЮЩУЮ ПО...
>Помнится случай как microsoft уличили в использовании пиратского софта внутри компании(!)...
>www.securitylab.ru/news/214623.php
>И это - та самая контора, которая организовывает рейды на проверку "лицензионной
>чистоты" по всей России и сажает админов...
Раз поймали за руку - естественно стал виноватым субподрядчик, как иначе-то!
Переводят стрелки, как обычный правонарушитель.
Анонимусы не верят, что Microsoft может нанять субподрядчика (видимо из соображений, что денег не хватит). Ребята, отойдите от компьютера, выйдите на улицу, включите голову и познакомьтесь с реальным миром.
>Анонимусы не верят, что Microsoft может нанять субподрядчика (видимо из соображений, что
>денег не хватит). Ребята, отойдите от компьютера, выйдите на улицу, включите
>голову и познакомьтесь с реальным миром.Я полностью вас поддерживаю. Просто есть такие люди которые не понимают, что в микрософте очень много работ и уследить за каждой мелочью очень и очень сложно. Если она обнаруживается, то устраняется в кратчайшие сроки. У субподрядчик наверняка лишится заказов, вот и всё.
>субподрядчик наверняка лишится заказов, вот и всё.По голове должен получить прежде всего тот, кто рулил аутсорсерами и принимал работу. Проверить код на совпадение с опенсурсом несложно. Тем более что в таких случаях на кону репутация компании. Ну а если притырить код - норма жизни, то да... индусы - универсальное средство для таких случаев. Их много, можно и выставить козлами отпущения - хрен кто вспомнит потом.
>Проверить код на совпадение с опенсурсом несложно.Как вы себе это представляете? Скачать весь код всех опенсорсных проектов, и все эти миллионы строк сравнить???
MS призанала вину и хорошо, там мог и какой-нить дурной программер, работающий в самой MS такое учудить.. За всем уследить нельзя.
>Как вы себе это представляете? Скачать весь код всех опенсорсных проектов, и
>все эти миллионы строк сравнить???И в чем тут проблема?
Это их проблемы. Выискивать нарушения лицензий в линуксе они успевают. И денег и людей для этого у них почему-то хватает.
>>Проверить код на совпадение с опенсурсом несложно.
>
>Как вы себе это представляете? Скачать весь код всех опенсорсных проектов, и
>все эти миллионы строк сравнить???
>
>MS призанала вину и хорошо, там мог и какой-нить дурной программер, работающий
>в самой MS такое учудить.. За всем уследить нельзя.Ну на самом деле есть поисковими по открытому коду. Но если код немножко изменить, то найти откуда он, становится довольно сложной задачей. Те кто пишут перлы типа "Надо было все проверять!!!11", пусть попробуют взять код довольно обьемной ультилиты и разобратся в ее коде. И потом, каждый участок проверять на наличие такого в другом софте.
Этого мало.MS - долго всех обвинял и _сажал_ за то, в чём сама виновен. Либо кто-то из MS должен сесть, либо MS должно перестать свою истерию на тему "пиратства" (я не считаю использование нелицензионного ПО воровством, это скорее просто хулиганство) и заслужить прощения перед тем, чьи исходники они заимствовали.
>_сажал_сажает _суд_
>я не считаю использование нелицензионного ПО воровством, это скорее просто хулиганство
ок, пойдешь по хулиганке, если желаешь
У меня то ПО лицензионное. А за разовое хулиганство ничего страшного не делают.
> А за разовое хулиганство ничего страшного не делают.А за разовое нарушение лицензии сразу дают условный срок.
Даже всякие "Решением суда Пиджаков приговорен к одному году лишения свободы условно с испытательным сроком на один год, штрафу в размере 4 тыс. рублей и обязательным работам сроком до 240 часов." - это слишком жестоко (серьёзная судимость + испытательный срок в один год + 4 тыс. штрафа + [240ч / 8ч. в сут. = 30 дней] обязательных работ)
>> А за разовое хулиганство ничего страшного не делают.
>
>А за разовое нарушение лицензии сразу дают условный срок.И почему никому из мелкомягких не дают "условный"? Я не говорю про всякие там штрафы уже.
> За всем уследить нельзя.Это вы расскажите на суде ;) Особенно когда кто-нить из МС вас обвинит в нарушении какого-то своего патента =)
В чужом глазу соринки высматривают, в своем, естественно, бревен не замечают.
> У субподрядчик наверняка лишится заказов, вот и всё.Скорее получит жирный куш.
За то, что принял вину на себя.
>Анонимусы не верят, что Microsoft может нанять субподрядчикаАнонимусам пофиг кто там кого нанял. Анонимусы радуются, что воры получили по заслугам.
>Анонимусы не верят, что Microsoft может нанять субподрядчика (видимо из соображений, что денег не хватит). Ребята, отойдите от компьютера, выйдите на улицу, включите голову и познакомьтесь с реальным миром.Вы бы сами, для начала, познакомились с реальным миром. Богатые люди/компании от того и богатые, что умеют экономить деньги и никогда не будут платить больше, если есть возможность заплатить меньше. Так что, отговорка о "стороннем субподрядчике" вполне правдоподобна (что, впрочем, не снимает ответственности с МС).
> Так что, отговорка о "стороннем субподрядчике" вполне правдоподобнаЛепить отмазки каждый вор умеет.
> (что, впрочем, не снимает ответственности с МС).
Вот именно.
И это главное.
вы правильно сказали.
Богатые потому и богатые что умеют "правильно" богатеть.
вот и мс знала что разрабатывать такой код - дорого, а для этого легче нанять бедного подрядчика из 2х человек индусов, которые сделают свое дело, а потом если чего на них свалить вину, и то если вдруг кто чего заметит...)))
Ну типа никто не знает фиктивных браков или фиктивных ЧП...
То есть если всё хорошо - программа фирмы Microsoft, а как тоьлко проблемы - виноват субподрядчик, индусы всякие...
Microsoft публикует программу под лицензией GPLv2 - это победа!!!!
>Microsoft публикует программу под лицензией GPLv2ты слоу? MS давно публиковал тексты под GPL.
>ты слоу? MS давно публиковал тексты под GPL.пруф для анабиозника-криокамерника.
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
Да - осень 2009 года - это конечно "давно"...Во-вторых это код связанный с реализцией Hyper-V. Он может быть удален из последующих версий ядра так, как по данным LinuxFormat разработчики M$ не выходят на связь для решения вопросов, затрагивающих этот код...
>Да - осень 2009 года - это конечно "давно"...точно ранее, чем "позавчера"
>Во-вторых это код связанный с реализцией Hyper-V
и что?
>Он может быть удален из последующих версий ядра
технически любой код может быть удален из последующих версий ядра
>по данным LinuxFormat разработчики M$ не выходят на связь
мало ли о чем трепется LinuxFormat.
Просили предоставить GPL код от MS - человек выполнил. какие претензии?
>Просили предоставить GPL код от MS - человек выполнил. какие претензии?Ну да, украл, поймали, отдал обратно. Действительно, какие претензии могут быть, так всем и надо делать.
-- точно ранее, чем "позавчера" --но не давно...
-- и что? --
То, что это код связанный с реализцией Hyper-V и он может быть удален из последующих версий ядра
-- технически любой код может быть удален из последующих версий ядра --
Технически - возможно, но в данном случае разработчики кода бросили его на произвол судьбы несмотря на все громкие заявления (та, что больше похоже на пиар).
-- мало ли о чем трепется LinuxFormat. --
Извините, но оснований верить редакции LinuxFormat больше чем Вам. А такое отношение к уважаемому многими пользователями свободных систем журналу низводить Ваши утверждения еще на более низкий уровень. Ведь как известно есть два способа сравниться с авторитетом - либо самому достичь такого уровня, либо авторитет низвести (путем очернения) до своего уровня.
-- Просили предоставить GPL код от MS - человек выполнил. какие претензии? --
Я никого не просил - лишь указал на ряд неточностей...
P.S. Если давно публикует (или ранее, чем "позавчера") - есть ли еще примеры?
LXF уважаем?O_o Смешно. Если не считать статьи российских авторов. Уровень так низок. Создается ощущение, что его делают для дебилов.
>LXF уважаем?O_o Смешно. Если не считать статьи российских авторов. Уровень так низок.
>Создается ощущение, что его делают для дебилов.Вы даже не представляете, какую большую часть людей Вы только что как минимум обидели.
Поверьте, большинству пользователей, как говорит мой знакомый, монопенисуально, как и почему оно работает.
И большинству пользователей не интересно, как скомпилить ядро, какой ключ добавить при сборке, чтобы распределить задачу по нескольким ядрам.
А вот какую программу выбрать для решения свое задачи - важно. И статьи, публикуемые на эту тему в LXF как раз позволяют найти ответ на вопросы, задаваемые обычными пользователями.Если Ваш уровень подготовки выше, чем у той аудитории, на которую ориентировано данное издание - хорошо.Есть чем поделиться - издавайте свой журнал для самых одаренных линуксоедов планеты. Посмотрим, что о Вас, как о знатоке данной системы скажет ее основатель, почитав Ваши опусы.
Пока же Вы даже не имеете смелости назвать свое имя.
>> по данным LinuxFormat разработчики M$ не выходят на связь
> мало ли о чем трепется LinuxFormat.Они все правильно говорят, а ты и не в курсе событийа.
эта инфа доступна из публичных первоисточников.
> В заявлении Microsoft утверждается, что утилита была разработана сторонним субподрядчиком, который, к сожалению, оказался не чист на руку.
> В будущем Microsoft планирует усилить аудит поступающего от субподрядчиков кодаЧто только люди ни придумают чтобы не открывать код.
> Что только люди ни придумают чтобы не открывать код.Откроют, деваться им некуда.
>> Что только люди ни придумают чтобы не открывать код.
>
>Откроют, деваться им некуда.Я о том, что они обещают впредь быть внимательнее и не допускать использования GPL кода вместо того чтобы впредь быть проще и сразу все GPL-компонты публиковать. IMHO пусть бы юзали на здоровье что уже под GNU написано и не строили свои кривые велосипеды, вместе ж веселей.
> IMHO пусть бы юзали на здоровье что уже под GNU написано и не строили свои кривые велосипеды, вместе ж веселей.Вот уж не надо.
Пусть строят свои кривые велосипеды _за_свои_деньги_.
> Это показательные выступления :)Ну разумеется, предупреждение.
С этого у нас всегда начинают, выбирают овцу или козла ;-) для показательного забития.
Лучше пусть будет софт под GPL и официальное признание ошибки, чем тёмные дела для какой-то мелкой цели "не быть причастными к GNU" и страдающая репутация.
А может, просто хитрость для того, чтобы и репутация не пострадала, и GPL-ной программой воспользоваться? Microsoft, конечно, большая громадина и может многое, что и говорить о такой мелкой программе, но прожигалку дисков используют от Roxio.
>А может, просто хитрость для того, чтобы и репутация не пострадала,Уже, уже пострадала. Поймали на горячем, отмазки не катят.
Эх.... вот еще бы где в самой винде найти такое.
Может из-за этого чего полезное бы открыли.
Полезное в смысле для создания совместимых продуктов.
Я думаю, что чем больше такого найдется (больше gpl-ного кода) - тем лучше.
а проект уже с кодеплекса удаелн ?) а в кеше яндекса есть