URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 60911
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."

Отправлено opennews , 13-Ноя-09 23:52 
Почти дюжина разработчиков, среди которых и главный разработчик открытых аудио-форматов Ogg Speex (http://speex.org/) и Ogg CELT (http://www.celt-codec.org/), Жан-Марк Вален (Jean-Marc Valin), собирается (http://www.h-online.com/open/news/item/IETF-working-towards-...) с помощью организации Internet Engineering Task Force (IETF (http://www.ietf.org/)) стандартизировать аудио-кодек для интернет-приложений, не требующий лицензионных отчислений и не пересекающийся с запатентованными технологиями. Создание новой рабочей группы было согласовано на встрече организации по  Интернет-стандартам в Хиросиме. Новая рабочая группа собирается обсудить некоторые предложения Валена и других разработчиков и объединить их в формальный документ.


До недавнего времени планы создания рабочей группы встречали значительное сопротивление. Среди возражающих против предлагаемого вовлечения IETF в противоречивую область стандартизации кодеков - представители Huawei и бывший эк...

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/IETF-working-towards-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24259


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Iv945n , 13-Ноя-09 23:52 
> сегодня для тех, кто не желает пользоваться коммерческими кодеками, доступны только низкокачественные альтернативы

А Speex, Vorbis и этот его CELT низкокачественные?


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 13-Ноя-09 23:56 
Можно адаптировать кодек Lancer (свободный Vorbis) под инет-среду и всё. Даже при 46 Кбит\с музыка на слух оч мало искажается

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Tav , 14-Ноя-09 00:28 
Чем Lancer свободней Vorbis'а? Да и проблема не в свободности реализации, а в патентной опасности: когда vorbis и theora были предложены в качестве стандартных для html5, возникли вопросы и опасения.

CELT — прекрасный кодек в своей нише, где в первую очередь важны низкие задержки.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 14-Ноя-09 00:52 
>Чем Lancer свободней Vorbis'а?

Имел в виду что Lancer  - одна из реализаций свободного Vorbis'а


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено polymorphm1 , 14-Ноя-09 00:05 
и о чём они только все говорят...

...какие ещё патенты %) %)

для jabber/XMPP: Psi, Empaty (библиоетка Telepathy) , Gajim , ... -- уже выбрали подходящщие СВОБОДНЫЕ фудио-кодеки для голосовой-интернет-телефонии (VoIP) .

для Web-браузеров: Firefox, Webkit , ... -- уже выбрали СВОБОДНЫЕ аудио кодеки для аудио/видео-вставок на web-сайтах..

..о чём вообще речь? какой ещё [очередной] кодек они хотят начать разрабатывать?


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено ононим , 14-Ноя-09 15:42 
в Гажиме нет поддержки звука. В psi поддержка есть только на тех платформах, где есть gstreamer.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 14-Ноя-09 17:00 
У Гаджима есть отдельная ветка для поддержки звука. GStreamer работает на Win, Linux и MacOSX и некоторых других ОС.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено ононим , 14-Ноя-09 17:15 
позвонить на Psi-Psi у меня так и не получилось. При этом у Empathy все впорядке.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено hatelinux , 14-Ноя-09 00:29 
>Венгер, считают, что создать по-настоящему бесплатный, не покрываемый никакими
>патентами кодек - невозможно

не понимаю
что значит невозможно


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 14-Ноя-09 00:50 
Не удивлюсь, если проблема окажется в том, что саму идею сжатия звука на основе "психоакустики" успели запатентовать))) Патенты такие патенты...

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено asdasd , 14-Ноя-09 00:56 
> не понимаю
> что значит невозможно

в США запрещено всем-подрят писать программы. особенно свободные.

(это протеворчит бизнесс модели тех корпораций которые УЖЕ продают свой софт за деньги. а твои свободные программы им мешают чтолибо продавать)

чо может быть неясного.

если ты разработал <чтотоэтакое>, значит ты нарушил патенты <какиелибо> (их там много, подберут что нужно) , или нарушел какойнить запрет об экспорте за пределы США (если разместил чтото в интернете -- то это приравнивается к экспорту) ,

, а "лицензия на разработку софта у тебя есть вообще?" ..

вот так..



"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено piglet , 14-Ноя-09 01:09 
>в США запрещено всем-подрят писать программы. особенно свободные.
> ...
>, а "лицензия на разработку софта у тебя есть вообще?" ..

Зачотный бред. :)


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено аноним , 14-Ноя-09 03:26 
вы новостей мало читаете...

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено anonymous , 15-Ноя-09 20:59 
+1. Вспомнить хоть недавние новости про лицензирование для реализации криптоалгоритмов.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 14-Ноя-09 00:55 
то и значит, что все известные более менее адекватные подходы запатентованы или усилиями заинтересованных сторон представляются как сомнительные ;)

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 14-Ноя-09 01:17 
но СПО тем не менее развивается, значит "невозможно" это из оперы "не дергайтесь рабы, я страшен" ?

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено asdasd , 14-Ноя-09 07:10 
ну тык патенты только недавно настолько активировались..

раньше это была тиха борьба "на будущее" (те кто закупали патенты) . теперь это будущее наступило .


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено anonymous , 14-Ноя-09 01:43 
Давно пора разрабатывать софт без оглядки на нафиг не нужное патентное законодательство США. Сколько ещё стран есть в которых формат представления данных вообще можно патентовать? Что это вообще за бред - патент на представление данных? Давайте язык запатентуем и запретим им пользоваться всем, кто не оплатил лицензию на нём говорить, а на письменность - ещё одну отдельную. Или давайте запатентуем краски и само понятие окрашивания поверхности, и пусть художники рисуют свои картины только если купили право это делать. Что это за феерический бред?
Но нет же, все крупные игроки не хотят или вообще не могут терять свой бизнес в этой стране, а значит всему миру страдать от этого овна ещё многие-многие годы...

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Thorton , 14-Ноя-09 03:32 
О феерический анонимус предложи альтернативу как зарабатывать деньги? СПО как таковое не есть двигателем прогресса - оно просто не делает его распространению препятствий, а вот коммерциализация - двигатель. Как иначе людям потратившим свое время, силы а возможно и деньги на разработку формата "представления данных" получить компенсацию за свою работу? Знай бы они что компенсации не будет - не делали бы ничего - и много чего бы сейчас вообще не было. Альтернатива?

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено asdasd , 14-Ноя-09 07:12 
> Знай бы они что компенсации не будет - не делали бы ничего

вот лучшебы и не делали

> и много чего бы сейчас вообще не было

а вот это наглая НЕправда . всё появляется своим чередом . и копирастия это никак не двигает


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено аноним , 14-Ноя-09 07:22 
> Знай бы они что компенсации не будет - не делали бы ничего

Распространенное заблуждение копирастов, патентников и прочей шалупони.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено vitek , 14-Ноя-09 08:57 
жрать захотят - сделают! :-DDDDDDDDDDDDDDDD

зы:
а вообще - зачётная отмазка для получения к прибыли ещё "чуточку".


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено СуперАноним , 14-Ноя-09 12:36 
>а вот коммерциализация - двигатель (прогресса)

Выбросьте свой прозападный буржуазный менталитет и начните мыслить категориями человеческой цивилизации. Двигателем прогресса является творческое начало homo sapiens.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Reyn , 14-Ноя-09 21:08 
Патентное право нужно для противовеса коммерческой тайны, а не для стимуляции изобретательства. Оно ставит компанию пред выбором опубликовать информацию о новом решение в PD и получить некоторые преференции или не публиковать и дрожать от каждого нового патента, имея реальный шансы начать платить за то, что они же сами изобрели и внедрили, но почему-то забыли рассказать.

Его основная роль сейчас практически сведена на нет возможностью патентовать недотехнологии в форме, из которой нельзя извлечь knowhow, и которую  можно трактовать  слишком широко, но не об этом речь.

Отдельно формат предоставления данных не может быть коммерческой тайной. Патент на систему передачи данных, включающую в себя формат предоставления данных, не защитит сам формат. Поэтому законы о патентование формата предоставления данных совершенно бессмысленно с общеэкономической точки зрения. Хотя конечно для тех, кто хочет делать деньги на воздухе - это очень полезно.

Честно можно зарабатывать на готовых решения. Ненужен же патент на форму чашки чая, что бы зарабатывать деньги на рестораном бизнесе. А форм чашек поди больше, чем аудио форматов. Зачем-то их наизобретали, без всяких патентов.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Thorton , 14-Ноя-09 22:51 
Мой пост - не попытка защиты патентного законодательства - оно абсолютно не соответствует современным реалиям, плюс тормозит прогресс как таковой. Просто все могут кричать какашка/убрать/отменить, а предложить взамен реальную жизнеспособную модель правовых взаимоотношений в плане интеллектуальной собственности никто не спешит.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено asdasd , 14-Ноя-09 07:07 
> и пусть художники рисуют свои картины только если купили право это делать

так к этому всё и идёт.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено strange , 14-Ноя-09 07:09 
Дожили!.. Основная мысль - нельзя создать новый код, так как "подобное уже есть" и нового придумать невозможно. Даже если писать с нуля и не знакомясь с другими вариантами, то все равно получится примерно так же. Количество способов реализации ограничено.

Предлагаю по быстрому создать какое-нибудь государство с парой метров собственной территории. Накидать для него законодательство, не признающее патенты. Сделать представительство в Интернет. И выдавать всем желающим разработчикам второе гражданство. :) То, что не можешь побороть (глупое правительство страны, которому благосостояние кучки граждан дороже прогресса и свобод), надо возглавить.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено name , 14-Ноя-09 16:56 
и запатентовать "алгоритмы создания государств с минимальными площадями собственных территорий", "структура законодательства, не признающее патенты", "алгоритм выдачи всем желающим разработчикам второго гражданства", "алгоритм борьбы с (глупое правительство страны, которому благосостояние кучки граждан дороже прогресса и свобод), путем возглавления".

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-09 18:13 
>и запатентовать "алгоритмы создания государств с минимальными площадями собственных территорий", "структура законодательства,
>не признающее патенты", "алгоритм выдачи всем желающим разработчикам второго гражданства", "алгоритм
>борьбы с (глупое правительство страны, которому благосостояние кучки граждан дороже прогресса
>и свобод), путем возглавления".

О.Здравия мысль.Стать одним из китайцев.


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Chinese , 15-Ноя-09 10:31 
пингвины идут на юг. Антарктида есть, не принадлежит никакому государству, разрешена только научная деятельность. пока что еще мировая демократия не оборзела вконец, не подгребла ее под свою задницу.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-09 18:09 
Такое государство есть где-то кажется в нейтральных водах на нефтяной вышке.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено аноним , 14-Ноя-09 07:18 
> и не пересекающийся с запатентованными технологиями

Клепают еще одну технологически отсталую by design поделку?


"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд"
Отправлено Kkbl , 14-Ноя-09 19:33 
А я новость не понял совсем...
Разве ogg не такой кодек, про который написано в статье?
В чем новость-то? Растолкуйте пожалуйста.

"Проект по созданию и стандартизации полностью свободного ауд..."
Отправлено Thorton , 14-Ноя-09 23:01 
Тут путаница.. походу речь идет не про кодек хранения данных а про аудио-кодек передачи данных - аналог G729, AMR и т.п. иначе причем тут Huawei? Просто сама суть технологии передачи данных через ип-сети запатентована насколько я знаю. Huawei сами сейчас недавно с Китая вылезли и сидят под патентной защитой сразу пачки западных компаний, а свободный аудио кодек выведет на эти рынки десятки компаний не сумевших получить лицензии..