Вышел (http://bsdanywhere.org/node/46) релиз LiveCD дистрибутива BSDanywhere 4.5 (http://bsdanywhere.org/), построенного на основе OpenBSD 4.5 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21542) и графического окружения Enlightenment 17. Дистрибутив изначально был предназначен для использования в качестве десктоп-среды для энтузиастов OpenBSD, но также подходит для тестирования оборудования, создания обучающих дисков или систем для восстановления после сбоев. LiveCD снабжен средствами автоматического обнаружения оборудования, имеет поддержку разнообразных графических и звуковых карт, SCSI и USB устройств.
Загрузочный образ (http://bsdanywhere.org/download/) подготовлен для архитектур i386 (628Мб) и amd64 (699Мб). Из новшеств можно отметить переход на OpenBSD 4.5 в качестве базовой системы, обновление входящих в комплект пакетов, поставку стандартного ядра OpenBSD (ранее приходилось использовать модифицированное ядро, но проблемы с загрузкой с CD были решены), изменение внешнего оформления элементов рабочего стола.URL: http://bsdanywhere.org/node/46
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21617
скоро на базе MINIX увидим дескоп-ориентированный live-cd :)надо будет посмотреть, что там за зверя собрали
Это от куда такая информация? Где глянуть?
народ, это не информация, это юмор :))MINIX до десктопа еще не близко.
хотя я и про OpenBSD так считал...
Да недалеко. Судя по тому, что в Minix влили 2,5 миллиона евро (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21489), то скоро будет и лайв-сд, и маечки и наклеечки.
и кружечки! :)
>скоро на базе MINIX увидим дескоп-ориентированный live-cd :)Вспомнился QNX Demo Disk.Штука бесспорно прикольная но на практике всего лишь артефакт.
тот, который на флопах был? ))
там вроде две версси было - одна под модем, другая под сетевую карту.
Согласись, для того времени, - ОС с ядром, графической подсистемой,
GUI, PPP соединялкой, браузером, какие-то демки и редактором,
и все это весило 1.44 Мб, и грузилось за парсек (не считая чтение с диска), это было круть :)
>это было круть :)Как прикольный артефакт - да.Как штука для реального использования - по нулям.В ней даже сеть работала только если сильно повезет.Остальное железо было просто мертвым грузом как я помню.
> и грузилось за парсек (не считая чтение с диска)
А знаешь почему?Потому что эти 1.44 мега почти целиком читались и декомпрессились в рамдиск (получалось вроде около 6 мегов всякого добра, что внушает уже поменьше).А с рамдиска любой дурак за пару секунд взлетит.Если все заранее в него подчитать.Проблема только в том что подчитывание с декомпрессией занимало немало времени и это-тоже время загрузки.А так то да, любая система взлетит за пару секунд.Если ее заранее подчитать в RAM диск :D.Проблема в том что это заранее в пару секунд не уложится :)
> Как прикольный артефакт - да.Как штука для реального использования - по нулям.В ней даже сеть работала только если сильно повезет.Остальное железо было просто мертвым грузом как я помню.Для User294 только линус царь бог и идеал :)
Если бы кодеры были добросовестны и знали хоть немного что такое оптимизация, операционки умещались бы на miniCD и не уступали по возможностям имеющимся со всем набором прикладного софта. Да и гонка за гигагерцами и многоядерностью была не так нужна. Но! Миром правит всевышний зеленый у.е. и впарить важнее всего.
>Для User294 только линус царь бог и идеал :)Это, мягко говоря пи$#еж.Если внимательно читать форум можно узнать что я в курсе что идеального софта не бывает.
>Если бы кодеры были добросовестны и знали хоть немного что такое оптимизация,
>операционки умещались бы на miniCD и не уступали по возможностям имеющимся
>со всем набором прикладного софта.А если б у бабушки... в общем вот этим теория и отличается от практики.Мне кстати нравится когда софт маленький и шустрый.Если не в ущерб функционалу ;).Хорошие програмеры пишут и такое.Но это редкость.
>Да и гонка за гигагерцами и многоядерностью была не так нужна.
Ну так не гонитесь.Вас заставляют?А как по мне - жать алгоритмами уровня LZMA или H.264 на i386 я бы не стал.Да и вообще, удобно когда молотит куча задач параллельно и тормозов нет.Одно ядро?А в современной системе что, 1 процесс?Нет?Ну надо же!Тогда и ядра иногда могут пригодиться.
>Но! Миром правит всевышний зеленый у.е. и впарить важнее всего.
Лично мне не жалко 50 баксов за планку оперативы на 2 гигза.Или 200 баксов за 4-ядерник.В моем понимании это достаточно круто vs то что было раньше и я найду куда деть производительность этого добра.Меня вполне устраивает соотношение цены и возможностей - стало быть я покупаю.А если вдруг не устраивает - не покупаю.Вот так рынок и работает.Сюрприз :).А если б никто ничего не покупал, интел, амд и все остальные давно бы уже стали банкротами.Это было бы хорошо??
>Это, мягко говоря пи$#еж.Если внимательно читать форум можно узнать что я в
>курсе что идеального софта не бывает.Это самое "мягко говоря" - ваше основное занятие тут на форуме :)
>Одно ядро?А в современной системе что, 1 процесс?Нет?Ну надо же!Тогда и ядра иногда могут
>пригодиться.У вас один процесс полностью занимает ресурсы ядра?! :) Емаё :)
>Вот так рынок и работает.Сюрприз :).
Ну опять Вы тут всех и меня в частности обставили своими знаниями :) Череп не жмет? :)
> А если б никто ничего не покупал, интел, амд и все
> остальные давно бы уже стали банкротами.Это было бы хорошо??Да, проблема в том, что экстенсивное развитие в погоне за сверхприбылями напроч исключает интенсивное, которое более сложное и затратное по определению.
>>это было круть :)
>
>Как прикольный артефакт - да.Как штука для реального использования - по нулям.Ну зря ты так... У мня в то время был DOS 6.22, и венда в куй не упёрлась,
а TCP/IP под ДОС - смерть всему остальному.
Так вот, с этого флопа лазил по инету, в графическом браузере.
И звонилка модемная работала...
Почту я как-то умудрялся через ФИДОшный гейт забирать.
>Ну зря ты так... У мня в то время был DOS 6.22,Ну если с ним сравнивать - тогда да, конечно.Многозадачная система да еще с гуем всяко лучше однозадачной, без гуя и без защиты памяти, да еще такого уродства как дос :))).Где даже просто память линейно адресовать в 32-бит режиме без кучи траха - нельзя.А ограничиваться 640 кило, 64К на массив и прочими "прелестями" 16-бит режима... гм... глядя на это сейчас мне это кажется садо-мазой.А ведь юзал же, а?! :)
>и венда в куй не упёрлась,
Эээ так и нынче можно удовольствоваться этим тогда.В теории :)Некоторым еще пингвина хватает с только консолью :).Это всяко лучше доса и в принципе тот же RIP Linux лезет на дискету.Вот только кому оно надо если у меня в кармане - 8Gb флеша?А в кармане поболее - и все 24 aka N800 с картами памяти :D
>а TCP/IP под ДОС - смерть всему остальному.
Мсье знает толк в извращениях :D
>И звонилка модемная работала...
Модемная - да.При условии что модем аппаратный (e.g. внешний).С сетевкой - когда как.
>Почту я как-то умудрялся через ФИДОшный гейт забирать.
Эээ не понял, а что, под qnx был фидософт и ты его как-то туда вкорячил?А то оно вроде диски читать не умело? oO Или это было под досом?
P.S. с тех пор емкости хардов выросли более чем в 1000 раз... Ж8[].Да и остальное не сильно хуже.
>>а TCP/IP под ДОС - смерть всему остальному.
>Мсье знает толк в извращениях :DИзврат - это NETBEUI под Linux 2.6
>>И звонилка модемная работала...
>Модемная - да.При условии что модем аппаратный (e.g. внешний).С сетевкой - когда
>как.USRobotics Rulezz фарева !!!
>>Почту я как-то умудрялся через ФИДОшный гейт забирать.
>Эээ не понял, а что, под qnx был фидософт и ты его
>как-то туда вкорячил?Под DOS
>P.S. с тех пор емкости хардов выросли более чем в 1000 раз...
>Ж8[].Да и остальное не сильно хуже.Вот ещё бы КПД от этого д...ма выросло во столько же.
Хорошо, попробуем прикинуть, сколько времени это будет реально грузиться с жёсткого диска.
Время на старт БИОСа не считаем, оно одинаково для сюбой операционки.
Для простоты рассчётов примем время доступа к диску 0.005 секунды, скорость чтения 40 мегабайт в секунду.
Первое обращение к диску - чтение MBR. 0.005 секунды.
Второе обращение к диску - чтение BR загрузочного раздела. Ещё 0.005 секунды.
Третье обращение к диску - чтение OS-loader. Т.к. он непрерывный/нефрагментированный, уложимся в 0.01 секунды.
Считываем шестимегабайтный образ вирт.диска в память. 0.2 секунды.Ну и?
> Время на старт БИОСа не считаем, оно одинаково для сюбой операционки.Последние сервера Intel видел... - минуты две БИОС думает, не меньше.
Там LSI SAS RAID в режиме зеркалирования,
Intel SATA RAID в режиме стриппинг...
А если впиндюрить Qlogic FC, с EMC массивом на RAID5, ещё дольше,
так как надо ждать пока рейды про инициализируются.> время доступа к диску 0.005 секунды,
> скорость чтения 40 мегабайт в секунду.
> Первое обращение к диску - чтение MBR. 0.005 секунды.
> Второе обращение к диску - чтение BR загрузочного раздела. Ещё 0.005 секунды.
> Третье обращение к диску - чтение OS-loader. 0.01 секунды.
> Считываем шестимегабайтный образ вирт.диска в память. 0.2 секунды.Тяперь умножай на задержки между каждой операцией.
Время на инициализацию каждой операции, ошибки процессора, памяти. время на повторы...Ну и ?
6 секунд, с IDE харда, на SATA/SCSI/SAS/USB ещё дольше.
да, прикольная игрушка.
помню, что даже в журналах про это писали.
они вроде первые, кто умудрился всё это уместить на флоп )
Супер!2 fresco
А кто про миникс такое говорит?
на французком же!
а с торрента можно скачать?
"Десктоп-ориентированный LiveCD на базе OpenBSD" звучит примерно как "Семейный бронепоезд на солнечных батареях"
>"Десктоп-ориентированный LiveCD на базе OpenBSD" звучит примерно как "Семейный бронепоезд на солнечных
>батареях"Сравнение понравилось, спасибо! :)
Искренне ваш, OpenBSD-шник ;)
>Искренне ваш, OpenBSD-шник ;)(припоминая про SCTP) Точно - на бронепоезде ;)
P.S. просьба не рассматривать это как наезд, по задумке это лишь безобидная шутка :)
>>Искренне ваш, OpenBSD-шник ;)
>
>(припоминая про SCTP) Точно - на бронепоезде ;)
>
>P.S. просьба не рассматривать это как наезд, по задумке это лишь безобидная
>шутка :)Если бы я всерьёз воспринимал местный флейм, то давно бы умер от разрыва сердца. ;) А фраза мне тоже понравилось, если автор не против, заюзаю в одном своём планируемом проекте (разумеется, связанном с безопасностью :) )
Целиком и полностью придерживаюсь подобного же мнения. И ещё возник вопрос... Для чего это ? В качестве серверной оси - практически идеал, за исключением некоторых моментов. Но вот десктоп то зачем ?
>Целиком и полностью придерживаюсь подобного же мнения. И ещё возник вопрос... Для
>чего это ? В качестве серверной оси - практически идеал, за
>исключением некоторых моментов. Но вот десктоп то зачем ?А почему бы и нет? 3D-игрушки модерновые разве что не заведутся. CrossOver Office тоже пока что не работает. В остальном софт есть, стабильность на уровне, при наличии привычки читать документацию проблем практически не возникает — что ещё надо для технически грамотного человека, который занимается делом? :)
>Но вот десктоп то зачем ?Я честно говоря не верю в массовый успех этой затеи.Но в конце концов кому-то нравится же.И как по мне так уж лучше пусть кто-то юзает это чем виндовс.С этим хотя-бы мозг ржаветь не будет.А вот виндовс взращивает consumer'а в хучшем виде.Который только пасется^W потребляет и доится^W платит денежку.Вообще не думая.И выбор за него услужливо сделан везде.Местами его еще и хрен заоверрайдишь.Включать мозг в этой схеме консьюмеру не полагается - ведь чем сильнее включен мозг, тем больше в пролете оказывается MS.А потому виндовс крайне не приветствует попытку глубоко лезть в его кишки.Это можно только богам на олимпе^W^W в редмонде.А остальные должны им платить и безмозгло пастись на своих зеленых лугах и доиться в срок.А кто попробует наглеть (пираты) - вообще на мясо!
4.4 позиционировали как "учебный тире ознакомительный проект, не имеющий возможности установки на ...", емнип. но штука прикольная, чесно-чесно! :)"... - Семейный бронепоезд..."! (с) ;)))
>"Десктоп-ориентированный LiveCD на базе OpenBSD" звучит примерно как "Семейный бронепоезд
>на солнечных батареях"Надо будет запомнить эту мыслю - улыбнуло :)
> ...релиз LiveCD дистрибутива BSDanywhere 4.5...BSDanywhere - это не дистрибутив, а просто LiveCD на основе OpenBSD. С него нельзя установить систему (http://bsdanywhere.org/faq). Поправьте. :)
Кстати, я удивляюсь как можно на 600+ Мб запихать так мало софта! Такое ощущение, что кроме Firefox, Thunderbird, читалки PDF, смотрелки картинок и XTerm там больше вообще ничего нет. Даже в локалке нечем полазить. Все-таки, старый добрый Frenzy остается среди подобных поделок недосягаемым - как по размеру, так и по функциональности.
потому что френзи поддерживает сжатие, а сабж нет
>потому что френзи поддерживает сжатие, а сабж нетДа, правда. Забыл. :) Но это не в плюс сабжу. :)
>> ...релиз LiveCD дистрибутива BSDanywhere 4.5...
>
>BSDanywhere - это не дистрибутив, а просто LiveCD на основе OpenBSD. С
>него нельзя установить систему (http://bsdanywhere.org/faq). Поправьте. :)
>
>Кстати, я удивляюсь как можно на 600+ Мб запихать так мало софта!
>Такое ощущение, что кроме Firefox, Thunderbird, читалки PDF, смотрелки картинок и
>XTerm там больше вообще ничего нет. Даже в локалке нечем полазить.Там старались по минимуму вмешиваться в процесс сборки системы. А «родная» сборка OpenBSD, например, не режет debug-информацию из библиотек. Насколько я понимаю, здесь она тоже не режется.
>Все-таки, старый добрый Frenzy остается среди подобных поделок недосягаемым - как
>по размеру, так и по функциональности.Да, но он не на OpenBSD ;)
>Да, но он не на OpenBSD ;)Да я и говорю "подобных". Я просто несколько лайвсиди пробовал на разных *BSD системах. :)
Виндов манагер "просветление" сегфолтится при старте, в qemu во всяком случае.Кто нить на реальном железе пускал?
>Виндов манагер "просветление" сегфолтится при старте, в qemu во всяком случае.
>
>
>Кто нить на реальном железе пускал?Я пускал. Работает нормально, но функционал не впечатлил. В инете можно полазить, картинки посмотреть... И то, у меня на работе DHCP, поэтому инет сразу завелся, а дома PPPoE, наверное, ручками все пришлось бы настраивать. Еще тема в Е17 мне не понравилась. Дешевую мебель напоминает, где много "золота"... :)
ЗЫ Кстати, а зачем запускать в qemu, когда можно "разориться" на одну CD болванку и тоже запустить на реальном железе? На диске, по крайней мере, места не занимает...
Pishu is niye na noute Acer TravelMate2410.Klevo rabotaet. V otlichii ot linuxa razmer shrifta opredelil pravilno, t.e. razresheniye i razmer bukv korrektnoye.
Tochpad rabotaet, myshka rabotayet.
>Pishu is niye na noute Acer TravelMate2410.// Она ещё на ноутах работает ? круть :))
>Klevo rabotaet. V otlichii ot linuxa razmer shrifta opredelil pravilno, t.e. razresheniye
>i razmer bukv korrektnoye.// Это радует ! :)
>Tochpad rabotaet, myshka rabotayet.// Фигасе , рейльно работает ? Класс , похоже цели разработчиков достигнуты, можно запускать в комерцию. :))))