Цель представленных по ссылке (http://www.netadvocate.org/action/badvista) документов и рекомендаций объяснить алгоритм действий для возврата денег за предустановленную ОС.URL: http://www.netadvocate.org/action/badvista
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19914
Отлично, а то раньше выбирал ноутбук по показателю "не предустановлена Windows". Теперь выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивление изготовителей/магазинов/продавцов.
И чертовски правильно предвидишь ((( Грустно всё это - чтоб отказаться от винды, надо в суд переться, деньги тратить, и т.д. Мало у кого есть время и желание пережёвывать всю эту бодягу, когда тебя отсылают попеременно то к продавцу, то к вендору, то к МС.
а) до суда вряд-ли будут доводить, так как продавцу это тоже не выгодноб) все отсылки к вендору и МС не правомерны. Деньги должен возвращать продавец.
в) даже в случае суда деньги будут потрачены только на канцелиярию.
Основная проблема - это время. Ну дык чем изъятие денег за ОС не квест? Есть чёткая инструкция: пошёл, добыл артефакт, составил бумагу +5 к убедительности, получил бонус :)
>И чертовски правильно предвидишь ((( Грустно всё это - чтоб отказаться от
>винды, надо в суд переться, деньги тратить, и т.д.Думается после нескольких десятков таких исков когда до кучи еще и судебные издержки + моральный вред придется оплатить - продавцы призадумаются что проще вернуть бабки за винды чем влететь на куда более ядреную сумму.При то ЗоПП как я помню вообще запрещает в России навязывать товары в комплекте.
>Отлично, а то раньше выбирал ноутбук по показателю "не предустановлена Windows". Теперь
>выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивление изготовителей/магазинов/продавцов.Судя по FAQ деньги должны возвращать _продавцы_ Все отсылки к производителям - это тянучка резины
> выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивлениеХотите прикол?Ваши права никому кроме вас не нужны - придется привыкнуть за них бороться.Думаю что это из той же области что и повсеместное покладание на ЗоПП (до тех пор пока кому-то оказывается не влом энфорснуть оный - тут же все становятся белые и пушистые).
а я успел скачать пдф-ку
http://files.mail.ru/K1DL4N
кому интересно, надеюсь поможет :)
Кто не может попасть на сайт, качайте пдф-ку по ссылке
http://files.mail.ru/K1DL4N
скачано вчерась оттудава :)
А за предустановленую Ubuntu денег вернут!
Конечно, строго по прайсу - 0.0$
А как это 0.0$!? А болванка по-вашему ничего и не стоит!?
>А как это 0.0$!? А болванка по-вашему ничего и не стоит!?Да неужно что бы установить на 1000 ноутов бубунту, надо закатать 1000 болванок?
самые правильные продают в России ноуты с предустановленным DOS'ом :-) Потому как получается дешевле, естественно, а пользовател один черт быстренько поставит себе пиратскую Винду.
хм.. урл уже умер?
>хм.. урл уже умер?LOR-эффект. Надо подождать.
Это что у злобного микрософта настолько длинные лапы??? o_0
Никогда не мог понять в чём смысл возвращать деньги за предустановленную ОС.
Почему это применительно только к софту?
Почему, покупая Subaru Legacy, я не могу вернуть деньги за предустановленную в ней автомагнитолу Kenwood?
Почему, покупая квартиру, я не могу вернуть деньги за установленную в ней электроплиту Россиянка?
Почему, покупая билет на самолёт, я не могу вернуть деньги за бортпитание?
Все ответы по ссылке выше
Оке, обязательно почитаю. Уже полчаса жду - 503 :(
Ага, вот и ответ:
"Статья 135 ГК РФ
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное."Если в случае с самолётом я ещё поверю - кушать всё-таки хочется.
То вот в случай с магнитолой и электроплитой как-то не очень верится.
Магнитола не предназначена для обслуживания машины и не связана с ней общим назначением.
> Почему, покупая ... я не могу вернуть деньги ...И ты считаешь что это хорошо и что с ноутбукам должно быть также чтоли?
Я считаю, что должно быть две категории ноутбуков - нормальные бренды (с предустановленной ОС, за которую нельзя вернуть деньги) и унифицированные модели (без предустановленной ОС) с драйверами для целого букета операционок.
Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием оси - нахрен они нужны? `Извините, у нас с системами кончились, можете купить сегодня без системы. Либо с системой. Но завтра.'А если не только, то что если я хочу пользоваться системой которая мне удобна на ноуте из первой категории?
> Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием осиНи в коем случае. Я же сказал выше - бренд с ОС и просто ноутбук с рядовым железом без ОС.
>> Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием оси
>
>Ни в коем случае. Я же сказал выше - бренд с ОС
>и просто ноутбук с рядовым железом без ОС.Обычно термином "бренд" обозначается фирма-производитель. Вы предлагаете сохранить ситуацию с предустановкой у всех производителей, и добавить нечто no-name без системы? И еще вопрос: в каком месте у ноутов "не рядовое железо"?
Кстати, недавно наблюдал девайс от Fujitsu-Siemens вообще без ОС (даже без FreeDOS). Если бы оно было не на SiS - был бы замечательный девайс.
> Обычно термином "бренд" обозначается фирма-производитель.У "бренда" есть ещё другое определение, компьютер фирменной сборки. У десктопов это HP, FS и всякие Acer, Depo (которые брендами конечно с натягом можно назвать).
> и добавить нечто no-name без системы?
Нет, добавить нечто унифицированное.
> И еще вопрос: в каком месте у ноутов "не рядовое железо"?
Пример - мой Asus A6Rp. В нём стоит Wi-Fi модуль Broadcom BCM4318. Всё бы ничего, но об этом модуле абсолютно ничего неизвестно. На сайте Bcm'а есть указание только на то, что его можно купить. Ни драйверов, не спецификаций, ничего - только одна реклама. Но зато драйвера можно с трудом разыскать на офсайте Asus.
Если брать уницфированное железо, то предпочёл бы Bcm'у какой-нить Atheros или хотя бы Ralink.> недавно наблюдал девайс от Fujitsu-Siemens вообще без ОС (даже без FreeDOS). Если бы оно было не на SiS
Вот это, то что надо.
Только лучше бы такие ноуты делали всякие асеро-асусо-самсунги. А FS с HP занимались бы ноутами с предустановленными ОС и качественным железом.
>Пример - мой Asus A6Rp. В нём стоит Wi-Fi модуль Broadcom BCM4318.
>Всё бы ничего, но об этом модуле абсолютно ничего неизвестно. На
>сайте Bcm'а есть указание только на то, что его можно купить.
>Ни драйверов, не спецификаций, ничего - только одна реклама. Но зато
>драйвера можно с трудом разыскать на офсайте Asus.На прошлой неделе ставил на новый ноут дрова. На ноуте BCM4312. Раньше сталкивался только с atheros картами. Думал предстоят танцы с бубнами, но неожиданно быстро нашел подробное описание инсталляции дров на самом сайте broadcom. Там же и дрова.
http://www.broadcom.com/docs/linux_sta/README.txt
Я вас разочарую. Помимо Линукса, есть ещё и Винда, под которую собственно и выпускали этот чип. Так вот именно под Венду официально драйвров и нет :)
>> недавно наблюдал девайс от Fujitsu-Siemens вообще без ОС (даже без FreeDOS). Если бы оно было не на SiS
>
>Вот это, то что надо.
>Только лучше бы такие ноуты делали всякие асеро-асусо-самсунги. А FS с HP
>занимались бы ноутами с предустановленными ОС и качественным железом.И долго Вы будете ждать, когда эти "всякие" захотят продавать нормальные ноуты без ОС?
И самое интересное, с чего это они должны продавать чистые ноуты, если:- подавляющее большинство покупателей предпочитают все равно брать ноут "с магнитолой"
- за каждую предустановленную ОС от ММ им капают лишние проценты
>- подавляющее большинство покупателей предпочитают все равно брать ноут "с магнитолой"А потом многие из "подавляющего большинства" сносят предустановленную висту, ставят на её место пиратскую XP и начинают клянчить драйвера под неё т.к. при покупке компа с предустановленной вистой диск с XP'шными драйверами волшебным образом исчезает из комлекта поставки.
Я не жду. Я "считаю".> И ты считаешь что это хорошо и что с ноутбукам должно быть также чтоли?
В билете на самолет не написано, что ты можешь вернуть деньги за питание. И т.д.
А в мануале (спеке) на ноутбук разве написано, что можно вернуть деньги за ОС? или например за Wi-Fi модуль?
Ты EULA виндовую читал? Там это русским по белому написано.
Вы про это?"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft's refund policies."
Занятно, завтра подумаю над контраргументами :) Сейчас 2:40 ночи, мозг не соображает :)
В то же время, хинт для ретейлеров: соглашаться с EULA самим, а затем перепродавать своё право покупателям. Или вообще загнать покупателей в тупик: "покупая ноутбук, вы обязаны согласиться с EULA MS прямо в магазине" :)
Кстати,
"for a refund or credit" как переводится?
Первая часть (refund) - возврат денег (возмещение ущерба).
Вторая часть (credit) - ?
> В то же время, хинт для ретейлеров: соглашаться с EULA самим, а затем перепродавать своё право покупателям.Это является навязыванием договора покупателю, который с этим договором не соглашался. Что противоречит законам РФ.
Сто раз уже слышал про это "навязывание", но так нигде и не находил его. Может просветите ссылочкой на НПА?Продолжаем с EULA. Вот отрывок из EULA с русской Windows XP:
"Если вы не согласны с условиями данного лицензионного соглашения, не используйте, не копируйте продукт, а незамедлительно свяжитесь с изготовителем и получите указания относительно того, как вернуть неиспользованный продукт в соответствии с политикой возврата изготовителя."
Ничего нет про возврат денег.
Мдя, EULA выше - из Windows XP SP1 OEM.
В Windows XP SP2 OEM уже всё по другому:"ЕСЛИ ВЫ УСТАНАВЛИВАЕТЕ, КОПИРУЕТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЕГО КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ СПОСОБОМ, ТЕМ САМЫМ ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОЕ СОГЛАСИЕ СОБЛЮДАТЬ УСЛОВИЯ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ ЭТО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЫЯСНИТЬ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРЯДОК ВОЗВРАТА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ПРОДУКТОВ И ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВОЗВРАТА ПРОДУКТОВ ИЗГОТОВИТЕЛЯ."
В Windows Vista OEM:
"Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет."В принципе, всё определяется порядком возврата продукта установленным изготовителем. Захотят - определят "кукиш с маслом", а не денежное возмещение.
Нам надо принимать законы производителя, который сам для себя их выдумал, или страны, в которой живем? Про "Закон о правах потребителя" не слышали?
Почитайте сперва хотя бы pdf на который тут дается ссылка
Закон о ЗПП здесь вообще не причём - и в этой PDF'ке его за уши притянули.
Да, PDF'ку прочитал, единственный аргумент в ней - это ст. 128,134-135 (сущность вещи и т.п.). Оперируя одним аргументов очень сложно доказать свою правоту. Да, вернуть венды получится, а вот получить за неё деньги нет. Ничто (даже Microsoft OEM System Builder License) не сможет запретить производителю "снизить" цену ОС до нуля.
>Никогда не мог понять в чём смысл возвращать деньги за предустановленную ОС.
>
>Почему это применительно только к софту?
>Почему, покупая Subaru Legacy, я не могу вернуть деньги за предустановленную в
>ней автомагнитолу Kenwood?ты можешь выбрать опции при заказе. теперь прикинь: с тачкой тебе обязательно впаривают осагу компании "Рога и Копыта"? нравится?
>Почему, покупая квартиру, я не могу вернуть деньги за установленную в ней
>электроплиту Россиянка?новые квартиры абсолютно голые - ничего нет, даже толчка. хилая дверь, голые стены, окна, слегка прикрытая дыра в отводке канализационной трубы, водопровод заканчивается сразу за магистральными кранами. всё. какая уж там электроплита...
>Почему, покупая билет на самолёт, я не могу вернуть деньги за бортпитание?
покупай билет в АК без жратвы. таких полно. будет дешевле
Резюме: все указанные возражения суть художественный свист.
> ты можешь выбрать опции при заказе.Применительно к ноуту. Так и не смог я найти Subaru Legacy вообще без магнитолы :(
> новые квартиры абсолютно голые
У нас почти все квартиры сдают с плитами, унитазами и ваннами. Другое дело, что розеток иногда не бывает :)
> покупай билет в АК без жратвы. таких полно. будет дешевле
Покупай ноут другой фирмы без предустановленной ОС. таких полно.
Резюме: свистеть вы тоже хорошо умеете.
>> ты можешь выбрать опции при заказе.
>
>Применительно к ноуту. Так и не смог я найти Subaru Legacy вообще
>без магнитолы :(применительно к ноуту: ОС нужна, без неё нельзя работать на ПК. Нужен выбор ОС. а на машине отсутствие магнитолы ездить не мешает.
>> новые квартиры абсолютно голые
>
>У нас почти все квартиры сдают с плитами, унитазами и ваннами. Другое
>дело, что розеток иногда не бывает :)кстати, розетки при этом есть, если квартира продается типовая с заранее заданной в проекте дома схемой энергоснабжения! а если не типовая, то никаких розеток, и схему энергоснабжения надо делать за свой счет. Вас, кстати, не расстраивает ограничение на максимальную допустимую мощность на квартиру?
И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я за Москву знаю, тут так не бывает.>> покупай билет в АК без жратвы. таких полно. будет дешевле
>
>Покупай ноут другой фирмы без предустановленной ОС. таких полно.
>
>Резюме: свистеть вы тоже хорошо умеете.Повторяю ещё раз: без еды можно лететь. Без ОС нельзя работать на ПК. Нужен выбор ОС. Ноут без предустановенной ОС не нужен. нужен выбор ОС. Где он? Нет его.
Так, а что, "предустановленная" ОСАГО к машине в порядке вещей?
Резюме: свист про еду не нужен, свист про магнитолу - тоже. ОСАГО осталась без комментариев.
>кстати, розетки при этом есть, если квартира продается типовая с заранее заданной
>в проекте дома схемой энергоснабжения! а если не типовая, то никаких
>розеток, и схему энергоснабжения надо делать за свой счет.Кстати, розеток при этом не было. Были только чашки с проводами.
Была плита Россиянка и русская ванна с унитазом.>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>за Москву знаю, тут так не бывает.Хабаровск
>Повторяю ещё раз: без еды можно лететь. Без ОС нельзя работать на
>ПК.Да ну. 18 часов? Не верю. Я предпочитаю свою еду приносить. Я хочу иметь такую же альтернативу выбора.
>>Повторяю ещё раз: без еды можно лететь. Без ОС нельзя работать на
>>ПК.
>
>Да ну. 18 часов? Не верю. Я предпочитаю свою еду приносить. Я
>хочу иметь такую же альтернативу выбора.В третий раз объясняю: самолет без пассажирской еды и сам долетит, и всех довезет. А компьютером без ОС нельзя пользоваться. Какая ещё "такая же альтернатива"?
>... компьютером без ОС нельзя пользоваться. Какая ещё "такая
>же альтернатива"?LiveCD, например
одновременно не очень понимаю, как "пользоваться компьютером" с FreeDOS в качестве операционки.
А лайв сиди что, не ОС?FreeDOS - кому и кобыла невеста.
>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>за Москву знаю, тут так не бывает.за Москву вы плоховато знаете.пример "Пионер".сдавали с какой никакой, но отделкой. в Питере тоже многие (ЛЭК, ЛенСпецСМУ, ЮИТ и тд) сдавали с отделкой.
>>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>>за Москву знаю, тут так не бывает.
>
>за Москву вы плоховато знаете.пример "Пионер".сдавали с какой никакой, но отделкой. в
>Питере тоже многие (ЛЭК, ЛенСпецСМУ, ЮИТ и тд) сдавали с отделкой.Да, правда, и в Москве бывает. Но относительно редко. За Питер не скажу.
>Никогда не мог понять в чём смысл возвращать деньги за предустановленную ОС.Потому что платить налог микрософту если не собираешься использовать их систему довольно - глупо.Честное слово - я найду более достойное применение 150 баксам чем положить их просто так в бездонный карман микрософта.
>Почему это применительно только к софту?
Может и не только к софту - по идее ЗоЗПП тут на стороне потребителя.Просто если магнитолу я может быть даже буду юзать то вот виста за 150 баксов мне ни в одно место не впилась.А просто так дарить 150 баксов тем у кого и так денег немеряно как-то неспортивно.Вот и напрашивается резонное такое желание.Кстати применительно к авто: у многих производителей многие фичи и аксессуары - опции а не с ножом к горлу плати и все такое.
Что вы так упёрлись в 150 баксов? OEM-соглашение MS с вендорами предусматривает установку цены по усмотрению вендора (тот самый п.13, который автор PDF'ки прочитал не с начала).
MS может продать венду вендору оптом по цене, $10 за лицензию. А вендор (по согласию с MS) может установить цену на лицензию - хоть одну копейку.
По - моему новость прикрыли, при переходе по ссылке,
Service Temporarily Unavailable.
Не ознакомиться!!!:(
>По - моему новость прикрыли, при переходе по ссылке,
>Service Temporarily Unavailable.
>Не ознакомиться!!!:(сервер не выдержал
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Apache/1.3.41 Ben-SSL/1.57 Server at www.netadvocate.org Port 80
>Service Temporarily Unavailable
>The server is temporarily unable to service your request due to maintenance
>downtime or capacity problems. Please try again later.
>Apache/1.3.41 Ben-SSL/1.57 Server at www.netadvocate.org Port 80либо все за бабками ломанулись либо злобный некрософт задосил :)
По логике производителей, деньги возвращают те, кто хочет сэкономить 3 тысячи рублей и установить пиратскую винду... Вот они и упираются. Делаем справки, что мы - пользователи Линукс! Или хотя бы сдаём экзамены при сносе винды с компа.
>По логике производителей, деньги возвращают те, кто хочет сэкономить 3 тысячи рублей
>и установить пиратскую винду... Вот они и упираются. Делаем справки, что
>мы - пользователи Линукс! Или хотя бы сдаём экзамены при сносе
>винды с компа.Не надо по себе об остальных судить. Если ты возвращаешь деньги только чтобы поставить нелицензионную винду, то это не значит, что все так делают. У меня на компе стоит только линукс, хотя есть и лицензия на висту, даже шрифты не скопировал. И ты ведь не сдаешь экзамен что ты - электрик при покупке какого-нибудь электрооборудования и многие дистрибутивы линукса в плане установки, настройки и использования гораздо проще XP.
Про экзамены была шутка. Ты бы видел это быдло из компьютерных салонов, ЧТО они представляют из себя внутри... Они подключали винт и CD-ROM к одному шлейфу. Они устаревшее железо продают по старой цене, а если кто-то просит новое, они говорят "а зачем тебе это надо этим никто не пользуется и вообще все так делают, все покупают именно это". Точно такое же мнение у них и насчёт архитектуры процессора, например "Intel рулит, а AMD плохо", или наоборот. И ЖЕЛЕЗНАЯ уверенность, что "все так делают". И насчёт браузера Опера. И, конечно же, насчёт винды. Про линукс если и знают что, так это то, что этим никт не пользуется, что это фигня и это отстой, и что работает там только консоль.
Ну, что? Донёс до тебя атмосферу компьюетрых салонов в России? Или у тебя какое-то другое мнение?
доступен КЭШ гугла: http://209.85.129.132/search?q=cache:HHFW27cC0S8J:www.netadv...
Я не люблю Микрософт и Венду…
Я не люблю производителя ноутбука…
Мне не нравятся, как они делают бизнес, их договоренности, их партнерские соглашения и пр.
Я не могу быть последовательным — мне нравится их ноутбук.
Бук, являющийся плодом, как мне кажется, правильного бизнеса, не устраивает меня.
Я куплю бук, который сделали плохие дяди.
Мне это очень досадно.
Они не правы.
Я докажу это.
Я сдеру часть моих кровных хоть бы с продавца.
Это будет доказательством того что прав я.
И я буду жить потом с этим и наслаждаться.
>[оверквотинг удален]
>и пр.
>Я не могу быть последовательным — мне нравится их ноутбук.
>Бук, являющийся плодом, как мне кажется, правильного бизнеса, не устраивает меня.
>Я куплю бук, который сделали плохие дяди.
>Мне это очень досадно.
>Они не правы.
>Я докажу это.
>Я сдеру часть моих кровных хоть бы с продавца.
>Это будет доказательством того что прав я.
>И я буду жить потом с этим и наслаждаться....— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
— Зачем?
— Удовольствие будем получать.
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще!...
- да ладно... думаете нам молодым не понять?
- нет, вот когда поползаете с наше...