Проводя расследование по жалобе, поданной компанией Opera Software ASA, антитрастовая комиссия Европейского союза подтвердила (http://www.opera.com/press/releases/2009/01/17/), что в адрес компании Microsoft 17 января 2009 года была выслана письменная претензия о неправомерном навязывании использования браузера Internet Explorer совместно с операционной системой Windows. В основе жалобы компании Opera, поданной (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13266) в декабре 2007 года, лежали факты злоупотребления Microsoft доминирующим положения на рынке для продвижения Internet Explorer и подавления конкуренции в секторе интернет браузеров.<i>«От имени всех пользователей сети Интернет мы просим Комиссию принять меры к восстановлению здоровой конкуренции в сфере, в которой более 10-ти лет безраздельно властвует Microsoft. Претензия, врученная компании, демонстрирует серьезность отношения Комиссии к этой проблеме, и в конечном итоге дает шанс производителям вести здоровую борьб...
URL: http://www.opera.com/press/releases/2009/01/17/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19865
А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE :)
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)они не знают что его можно скачать ... они привыкли когда "браузер уже в ОС" :-)
>они не знают что его можно скачать ... они привыкли когда "браузер
>уже в ОС" :-)Микрософт конечно мочить, но опера неубедительна.Рыночная доля ie сейчас 50-65 процентов.Уже не тянет на монополию, раньше надо было думать.А то что опере на фоне открытых конкурентов будет пи...ц - это и так всем понятно.Они даже момент для открытия движка пропустили, теперь легким и шустрым будет вебкит.Нахаляву, в отличие от Оперы (которая в мало-мальски нестандартных применениях хочет денег).Сейчас еще кроме мозиллы браузеры на основе вебкита попрут (тот же гугл хром) и как раз самое оно.
>даже момент для открытия движка пропустили, теперь легким и шустрым будет
>вебкит.Нахаляву, в отличие от Оперы (которая в мало-мальски нестандартных применениях хочет
>денег).Сейчас еще кроме мозиллы браузеры на основе вебкита попрут (тот же
>гугл хром) и как раз самое оно.ага. только почему-то все они дичайше неудобны. наверное, потому, что движок -- это ещё не всё. а то я тут уж с годик наблюдаю, как там оно "прёт" -- arora, midori... так прут, что аж нифига продвижения не видно. как были неюзабельным говном -- так и остаются.
зыж с удовольствием бы слез с оперы, если бы был брофзер, который так же мало весит, так же шустро работает, у которого так же гибко настраивается морда (ну неудобны мне "стандартные" морды) и вменяемый встроеный rss, который понимает редиректы и кукиши.
и -- нет-нет, не "скачай трытыщипяцот аддонов, и немножечко попили код, и ещё вот тами попили -- и получишь нечто похожее". искаропки, как в Опере.
> ага. только почему-то все они дичайше неудобныНе забывайте добавлять, что это лишь по ВАШЕМУ мнению. Да, фанатов Оперы достаточно, но новым пользователям, у которых еще нет ослиной упрямо^W сложившихся предпочтений и "религиозных" предубеждений, FireFox удобен однозначней. Да и многим другим.
А "и получишь нечто похожее. искаропки" - да, только это будет "ящик Пандоры". Ничего не изменить, ничего не добавить, не убавить. Какие сюрпризы приподнесет - неизвестно.
А FireFox и "искаропки", как Вы выразились, функционален. А уж с возможностями практически безграничного расширения и настройки "под себя"... Опера и рядом не стояла.
Так что про "трытыщипяцот аддонов" - это тот единственный "аргумент", выпячивание и многократное преувеличение значения которого Вам позволяет хоть как-то обосновать свой ставшим уже религиозным выбор. Не хочется думать, что этому другое объяснение - что-то изнутри Вам давит на глаза, и Вы видите все сильно искаженным.
А уж про "Опера мало весит" и "шустро работает" - ой, не смешите.
Уж сколько про это писАли... Как и про "быстрые переходы", которые в Опере реализованы с полным наплевательством на управление кэшем, и про которые народ сначала говорит "ой, в Опере переход по страницам вперед-назад значительно быстрее", а потом по форумам "Опера не обновляет страницу - что делать?!" И, в отличие от FF, полностью изменить и настроить это поведение нельзя.
>> ага. только почему-то все они дичайше неудобны
>Не забывайте добавлять, что это лишь по ВАШЕМУ мнению. Да, фанатов Оперытак это само собой разумеется. конечно, я говорю в основном о своём опыте.
>достаточно, но новым пользователям, у которых еще нет ослиной упрямо^W сложившихся
>предпочтений и "религиозных" предубеждений, FireFox удобен однозначней. Да и многим другим.да? это тот самый огнелис, который без мегатонны дополнений (а откуда я, новый юзер, знаю, как их зовут вообще, нужные мне дополнения) не умеет ничего, кроме как отрендерить страницу и загрустить? дая если лису обвешать дополнениями, она становится юзабельной. и распухает до совершенно неприличных размеров. а тормоз она изначально, увы.
если что, фанбоям: Firefox -- хороший брофзер.
>А "и получишь нечто похожее. искаропки" - да, только это будет "ящик
>Пандоры". Ничего не изменить, ничего не добавить, не убавить. Какие сюрпризы
>приподнесет - неизвестно.это ты про ie? таки прав. насчёт "ничего не изменить" и оперы -- это не так. "ничего не изменить" -- это Ff. доказать, что я не прав, очень просто: можно мне в Ff искаропки сделать так: статусбар сверху, таббар снизу, строка ввода адреса снизу, над таббаром, табы при открытии новых уменьшаются, но кнопка "остальные табы" не появляется. меню спраятано. сверху, под таббаром, несколько переключателей основных настроек (врубить/вырубить referer, кукиши, скрипты) и несколько полей для поиска -- гуголь, piratebay, ещё кое-какие?
в Опере это делается за пять минут. только не надо говорить, что "это изврат". мне так удобно, я привык. почему не программа должна подстраиваться под меня, а я под программу?
>А FireFox и "искаропки", как Вы выразились, функционален. А уж с возможностями
см. выше.
>практически безграничного расширения и настройки "под себя"... Опера и рядом не
>стояла.ну вот и расскажи мне, как с его "безграничными возможностями" получить то, что я выше написал.
>Так что про "трытыщипяцот аддонов" - это тот единственный "аргумент", выпячивание и
>многократное преувеличение значения которого Вам позволяет хоть как-то обосновать свой
>ставшим уже религиозным выбор. Не хочется думать, что этому другое объяснениеснова см. выше. к тому же я не фанбой, я пробую новые версии Ff, midori, arora, etc. в тщетной надежде найти что-то столь же удобное, как опера, а оперу, наконец, слить на помойку. но увы -- остальные по-прежнему неудобны. у Ff только одно преимущество -- хороший adblock. у оперы он слабее намного.
>- что-то изнутри Вам давит на глаза, и Вы видите все
>сильно искаженным.наверное, я просто привык, чтобы программы делали то, что я хочу, а не я то, что хотят программы.
>А уж про "Опера мало весит" и "шустро работает" - ой, не
>смешите.да? у меня на core 2 duo 3 GHz, 4 GB RAM "чистый" файрфокс работает с такой же скоростью, с какой работала опера на pIII/600, 512 MB RAM с сотней открытых табов. с какой скоростью работал файрфокс на pIII/600 -- я даже описывать не хочу, там один мат.
кстати, midori с webkit тут тормозиллу покрывает.
>Уж сколько про это писАли... Как и про "быстрые переходы", которые в
>Опере реализованы с полным наплевательством на управление кэшем, и про которыеO_O настраивать не умеем? кстати, вот именно "переход вперёд/назад по страницам в истории" меня как-то мало волнует.
>быстрее", а потом по форумам "Опера не обновляет страницу - что
>делать?!" И, в отличие от FF, полностью изменить и настроить эточто-что... пойти в настройки и поставить опцию "проверять страницу. опция для тупых быдлопохапэкодеров". потому что если сервер верно присылает e-tag или lastmod -- никаких проблем с обновлением страницы нет. вот у меня с версии 3.50 примерно нет и не было никода.
>поведение нельзя.
да? а почему у меня можно? и без правки руками конфига, и без страницы opera:config, из стандартного окна настроек? может, оперохаятелям просто её поиспользовать и разобраться? я с Ff работал плотно пол-года, и ковырял глубоко. иначе бы не плевался от него -- как можно плеваться от того, в чём даже не попробовал разобраться?
>да? это тот самый огнелис, который без мегатонны дополнений (а откуда я,
>новый юзер, знаю, как их зовут вообще, нужные мне дополнения)Прямо в браузер встроен поиск дополнений.И кстати говоря на сайт мозиллы ссылка есть в аддонах.Судя по количеству даунлоадов аддонов пользователи все прекрасно знают а вы файрфокс видели только на картинке а юзать даже не пытались.Или не задавали бы ГЛУПЫХ вопросов.
>не умеет ничего, кроме как отрендерить страницу и загрустить?
Нда, стопроцентно - файрфокс вы не видели но вот свое мнение уже заимели.Фанбой однако.
> если лису обвешать дополнениями, она становится юзабельной.
>и распухает до совершенно неприличных размеров.Если не увлекаться то все нормально.
>а тормоз она изначально, увы.
Я б про третий так не сказал.А будет еще ядренее.И бенчи ваши рассказы как-то не подтверждают...
>если что, фанбоям: Firefox -- хороший брофзер.
Плохой танцор? :)
>это ты про ie? таки прав. насчёт "ничего не изменить" и оперы
>-- это не так. "ничего не изменить" -- это Ff.Нет, в ФФ я могу допустим изменить аддоном реакцию на ошибку соединения.Чем ErrorZillaMod и занимается - можно сразу же пагу из гуглкеша или вебархива сдернуть.А в опере так нельзя.Ни с аддонами, ни без.Вообще нельзя.
>доказать, что я не прав, очень просто: можно мне в Ff искаропки
>сделать так:Подгон решения под ответ.В файрфоксе можно добавить функционал оперы аддонами.В опере функционал добавить тупо нельзя.Всякие виджеты-фигиджеты - несерьезно, для виджетов и без оперы масса движков есть.
>referer, кукиши, скрипты) и несколько полей для поиска -- гуголь, piratebay,
>ещё кое-какие?Как бы большинству юзеров все это нафиг не надо и таскать все это специально для вас - жирно будет.Кому надо - аддоны поставят.И какой-нить TabMixPlus по богатству фич пожалуй оперу еще и обидит в плане настраиваемости вкладок.Настраивается наверное все.
>в Опере это делается за пять минут. только не надо говорить, что
>"это изврат". мне так удобно, я привык. почему не программа должна
>подстраиваться под меня, а я под программу?Вот только в файрфоксе если даже браузер что-то штатно не умеет - скорее всего найдется нужный аддон.А если опера что-то не умеет, это так и будет - навсегда.Почему я должен подстраиваться под программу?
>>А FireFox и "искаропки", как Вы выразились, функционален. А уж с возможностями
>см. выше.Да, вы только забыли про аддоны.Неудобная тема, ага - в опере они бесполезные.А так - возьмем джентльменский набор аддонов:
AdBlockPlus - отличный мощный адблокер.Удобен.Может списки рекламеров автообновлять, удобные средства блокировки всего что есть на странице.Нельзя ли рассказать о его тормозах и глюках или показать нечто сравнимое в опере?
DownThemAll - просто хорошая кроссплатформенная качалка интегрированная в браузер и многопоточная, с докачкой ессно.За счет интегрированности просто и безглючно выдергивает файлы по заданной маске с минимумом геморроя - скачать *.jpg или *.torrent с текущей страницы становится ни разу не вопрос.Охотно послушаю про глюки или же скажите где аналог в опере?Зато блин торент приделали.Убогий донельзя, половину протокольных фич не умеет.
NoScript - удобный "файрвол" для ява-скриптов и остального активного контента(ява, флеш, ....).В опере что-то такое есть но по фичности и удобству юзежа до NoScrpt - как пехом до пекина.Оный сделан не для галочки а для реального юзежа.И до кучи умеет отлов XSS, попыток надуть пользователя относительно истинной мишени клика и так далее.В опере ессно ничего подобного и близко нет.Ну и глюков не вижу.Тормозов тоже.
TabMixPlus - тоже рулит.Тормозов и глюков - не вижу.Зато опций по части поведения табов во всех аспектах и позах - некисло.
ErrorZillaMod - удобная приблуда.Не тормозит(а чему там тормозить то).И удобно блин - если сайт сдох, сразу можно его копию выцепить а не сосать или полчаса колупаться самому.Насчет глюков - с кривым SSL вроде умеет клещиться.Но выбор всяко лучше его отсутствия.И что характерно - есть еще немеряно аддонов, хороших и разных.Глючных кстати довольно немного =)
>снова см. выше. к тому же я не фанбой, я пробую новые
>версии Ff, midori, arora, etc.Сравнили фокса с примитивными.Ха.А запоры с фордами вы тоже сравниваете, глядя на какой-нить пежо симпатичный вам при этом?
>в тщетной надежде найти что-то столь
>же удобное, как опера, а оперу, наконец, слить на помойку.Я думаю что вы в душе совсем не собираетесь ее сливать на помойку, посему и не стремитесь искать замену.Так, поколупали и заранее настроившись на отрицательный результат ессно его и получили.
>увы -- остальные по-прежнему неудобны. у Ff только одно преимущество --
>хороший adblock. у оперы он слабее намного.Нет, это не ОДНО преимущество.Это ОДНО ИЗ преимуществ.Коих потенциально - по числу аддонов практически.
>наверное, я просто привык, чтобы программы делали то, что я хочу, а
>не я то, что хотят программы.Так с файрфоксом это даже еще и реально - за счет расширений.А с оперой - придется жить с тем что есть...
>да? у меня на core 2 duo 3 GHz, 4 GB RAM
>"чистый" файрфокс работает с такой же скоростью, с какой работала опера
>на pIII/600, 512 MB RAM с сотней открытых табов.Вот сейчас на таком коре у мну открыт файрфокс.С сотней табов.Тормозов просто нет.Меня устраивает ;)
>с какой скоростью работал файрфокс на pIII/600 -- я даже описывать не хочу,
>там один мат.Конечно - во времена когда этот хлам был актуален файрфокс был 1 или 1.5 едва ли.А ничего что в третьей версии он чуть ли не в разы быстрее стал?Собственно рубка по части производительности между браузероклепателями идет нешуточная и файрфокс в аутсайдерах не числится.Чемпион тормознутости - IE.Остальные прсто на порядок быстре :).И заметьте, это убогое тормозилово все еще юзают более 50% юзеров...
>кстати, midori с webkit тут тормозиллу покрывает.
А толку то?Оно убогое по функционалу и сайты рендерит криво(гугл хром если наберет вес - это исправится возможно).
>O_O настраивать не умеем? кстати, вот именно "переход вперёд/назад по страницам в
>истории" меня как-то мало волнует.Зато юзерье этого поделия постоянно сношает мозг вебмастерам на тему кеша.Хотя вебмастера в общем то зачастую не виноваты.
>что-что... пойти в настройки и поставить опцию "проверять страницу. опция для тупых
>быдлопохапэкодеров".Давайте вы это лучше расскажете хотя-бы паре миллионов юзеров оперы?Так, чтоб вебмастерам жизнь облегчить.
>потому что если сервер верно присылает e-tag или lastmod --
>никаких проблем с обновлением страницы нет. вот у меня с версии
>3.50 примерно нет и не было никода.Тут ключевое слово - "если".
>от того, в чём даже не попробовал разобраться?
Вы или совсем фокс не видели или видели какой-то древний вариант.См. вверху пруф... ;).Давайте мы какой-нить древнючий вариант оперы поругаем?За баннеры там, слив инфо гугелю, которое там было?Не хотите?
>Прямо в браузер встроен поиск дополнений.И кстати говоря на сайт мозиллы ссылкаобалдеть. только вот откуда я знаю, какое именно мне надо? если знаю имя -- хорошо. а если я знаю, что хочу, но не знаю, как это называется?
>есть в аддонах.Судя по количеству даунлоадов аддонов пользователи все прекрасно знают
я за них рад. видимо, они рождаются сразу со знанием всех аддонов тормозиллы.
>а вы файрфокс видели только на картинке а юзать даже не
>пытались.Или не задавали бы ГЛУПЫХ вопросов.ты читать не умеешь? я писал, что ипользовал Ff. и использую, увы.
>Нда, стопроцентно - файрфокс вы не видели но вот свое мнение уже
>заимели.Фанбой однако.в зеркало давно смотрелся?
>> если лису обвешать дополнениями, она становится юзабельной.
>>и распухает до совершенно неприличных размеров.
>Если не увлекаться то все нормально.угу. если отрезать себе руки и ноги -- надо будет меньше кушать.
>>а тормоз она изначально, увы.
>Я б про третий так не сказал.А будет еще ядренее.И бенчи ваши
>рассказы как-то не подтверждают...а мне плевать на "бенчи". у меня есть бенч: моя техника, скачаный с офсайта файрфокс и скачаная с офсайта опера. и глаза. если я глазами вижу, как тормозилла тормозит, то хоть сто тысяч бенчмарков -- тормозить она от этого не перестанет.
>Нет, в ФФ я могу допустим изменить аддоном реакцию на ошибку соединения.Чем
>ErrorZillaMod и занимается - можно сразу же пагу из гуглкеша или
>вебархива сдернуть.А в опере так нельзя.Ни с аддонами, ни без.Вообще нельзя.возможно, и удобно. лично мне -- не надо. я предпочитаю видеть ошибку.
>Подгон решения под ответ.В файрфоксе можно добавить функционал оперы аддонами.В опере
то есть, никак сделать нельзя. ясно.
предъявить скриншот моей оперы, где именно так сделано? я кучу лет так использую брофзер, я так привык. переучиваться -- не желаю.
>Как бы большинству юзеров все это нафиг не надо и таскать все
>это специально для вас - жирно будет.Кому надо - аддоны поставят.И
>какой-нить TabMixPlus по богатству фич пожалуй оперу еще и обидит в
>плане настраиваемости вкладок.Настраивается наверное все.угу. только он не решает *ни одного пункта* из того, что я просил. и никакой другой аддон тоже -- надо медитировать и руками править jar-ы, которые с Ff идут.
>Вот только в файрфоксе если даже браузер что-то штатно не умеет -
>скорее всего найдется нужный аддон.А если опера что-то не умеет, это
>так и будет - навсегда.Почему я должен подстраиваться под программу?пока что Ff не умеет того, без чего он для меня не юзабелен, даже если его как ёлку аддонами обвешать.
>Да, вы только забыли про аддоны.Неудобная тема, ага - в опере они
нет, не забыл. раз уж ты так на аддоны напираешь -- тебе не составит труда сказать мне, какие аддоны поставить, чтобы сделать из Ff то, что я хочу, не так ли?
>AdBlockPlus - отличный мощный адблокер.Удобен.Может списки рекламеров автообновлять, удобные
я списки составляю сам.
>что есть на странице.Нельзя ли рассказать о его тормозах и глюках
>или показать нечто сравнимое в опере?можно. Content Blocker.
>DownThemAll - просто хорошая кроссплатформенная качалка интегрированная в браузер и многопоточная, с
>докачкой ессно.За счет интегрированности просто и безглючно выдергивает файлы по заданной
>маске с минимумом геморроя - скачать *.jpg или *.torrent с текущей
>страницы становится ни разу не вопрос.Охотно послушаю про глюки или же
>скажите где аналог в опере?Зато блин торент приделали.Убогий донельзя, половину протокольныхCtrl+Alt+L, выделить нужное, правоклац, save to download folder.
>фич не умеет.
битторрент в опере говно и никому не нужен, факт.
>NoScript - удобный "файрвол" для ява-скриптов и остального активного контента(ява, флеш, ....).В
>опере что-то такое есть но по фичности и удобству юзежа до
>NoScrpt - как пехом до пекина.Оный сделан не для галочки а
>для реального юзежа.И до кучи умеет отлов XSS, попыток надуть пользователя
>относительно истинной мишени клика и так далее.В опере ессно ничего подобного
>и близко нет.Ну и глюков не вижу.Тормозов тоже.угу. совсем нету. а то, что у меня это есть и работает -- иллюзия. курим userJS.
>TabMixPlus - тоже рулит.Тормозов и глюков - не вижу.Зато опций по части
>поведения табов во всех аспектах и позах - некисло.а вот как раз к табам претензий нет кроме одной -- убрать идиотский скролл.
>ErrorZillaMod - удобная приблуда.Не тормозит(а чему там тормозить то).И удобно блин -
>если сайт сдох, сразу можно его копию выцепить а не сосать
>или полчаса колупаться самому.Насчет глюков - с кривым SSL вроде умеет
>клещиться.Но выбор всяко лучше его отсутствия.выше писал -- мне это не надо.
>И что характерно - есть еще немеряно аддонов, хороших и разных.Глючных кстати
>довольно немного =)разве ж я спорю, что их дофига? однако ж морду настроить не позволяет ни один. и даже простейшее -- поменять хоткеи -- нечем. меню настроить нельзя. тулбары настроить нельзя. скажи, нафига мне тыщапиццот функций, если всё это завёрнуто в морду, которой невозможно пользоваться?
>Сравнили фокса с примитивными.Ха.А запоры с фордами вы тоже сравниваете, глядя на
>какой-нить пежо симпатичный вам при этом?а что, на webkit есть что-то юзабельное? gecko ублюдочен.
>Я думаю что вы в душе совсем не собираетесь ее сливать на
>помойку, посему и не стремитесь искать замену.Так, поколупали и заранее настроившись
>на отрицательный результат ессно его и получили.херовый из тебя телепат.
>Нет, это не ОДНО преимущество.Это ОДНО ИЗ преимуществ.Коих потенциально - по числу
>аддонов практически.пусть сделают сначала настройку морды и хоткеев хотя бы.
>>наверное, я просто привык, чтобы программы делали то, что я хочу, а
>>не я то, что хотят программы.
>Так с файрфоксом это даже еще и реально - за счет расширений.А
>с оперой - придется жить с тем что есть...угу. морду. хоткеи. как?
>Вот сейчас на таком коре у мну открыт файрфокс.С сотней табов.Тормозов просто
>нет.Меня устраивает ;)это потому, что ты не видел *быстрых* программ, видимо.
>>с какой скоростью работал файрфокс на pIII/600 -- я даже описывать не хочу,
>>там один мат.
>Конечно - во времена когда этот хлам был актуален файрфокс был 1
>или 1.5 едва ли.А ничего что в третьей версии он чуть
>ли не в разы быстрее стал?Собственно рубка по части производительности междунет, ничего. тестил Ff 3 (с каким-то минором) и Opera 9.6. почему Опере на такой технике комфортно, а тормозилла дико тормозит, а? даже пустую тормозиллу -- без аддонов и ты пы -- запросто уделывает midori по скорости. про Acid3 скромно промолчим.
>А толку то?Оно убогое по функционалу и сайты рендерит криво(гугл хром если
>наберет вес - это исправится возможно).ЛОЛЩИТО? это webkit-то криво? O_O ты или тролль, или тупой ламер, или просто ничего не понимаешь в том, о чём пытаешься говорить. выбирай сам.
>Зато юзерье этого поделия постоянно сношает мозг вебмастерам на тему кеша.Хотя вебмастера
>в общем то зачастую не виноваты.ну да. e-tag отсылать не умеем, lastmod не умеем, но не виноваты. ага.
>>что-что... пойти в настройки и поставить опцию "проверять страницу. опция для тупых
>>быдлопохапэкодеров".
>Давайте вы это лучше расскажете хотя-бы паре миллионов юзеров оперы?Так, чтоб вебмастерам
>жизнь облегчить.нет. не надо дерьму жизнь облегчать, их надо макать мордой в корыто и учить писать *правильно*, а не "чтобы на конкретном брофзере работало".
>>потому что если сервер верно присылает e-tag или lastmod --
>>никаких проблем с обновлением страницы нет. вот у меня с версии
>>3.50 примерно нет и не было никода.
>Тут ключевое слово - "если".тут ключевое слово "быдлокодер". это, по-твоему, Опера виновата, что идиоты не соблюдают стандарты?
>Вы или совсем фокс не видели или видели какой-то древний вариант.См. вверху
от 1.5 до 3 с хвостиком. и ковырял, и аддоны писал. дальше что?
>пруф... ;).Давайте мы какой-нить древнючий вариант оперы поругаем?За баннеры там, слив
>инфо гугелю, которое там было?Не хотите?это когда ж она что сливала? O_O пруфлинк можно? только не на fraud protection, пожалуйста.
>Рыночная доля ie сейчас 50-65 процентов.СтоИт он при этом на 100% компов под виндой.
>>Рыночная доля ie сейчас 50-65 процентов.
>
>СтоИт он при этом на 100% компов под виндой.Ну скажем не на все сто. Еше с 98 люди научились без IE усанавливать. И устанавливают, хотя и не так часто как хочеться.
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)FTP.
точно! MS еще и FTP клиента незаконно всунула в операционку! И калькулятор тоже!
Ждем судебных исков от разработчиков ФТП-клиентов и калькуляторов.
>точно! MS еще и FTP клиента незаконно всунула в операционку! И калькулятор
>тоже!
>Ждем судебных исков от разработчиков ФТП-клиентов и калькуляторов.а калькулятор у них нарушает законы и стандарты математики?
а ftp стандарты ftp?p.s.:
>Ждем судебных....а сколько Вас?
или Вы к себе обращаетесь как представитель царской семьи?...
типа - Мы, царь и князь всея Руси, ждёмс.
Пишем в калькуляторе 2+2*2=
в обычном и в инженерном режимах. Результаты разные.
то что инженерный и обычный калькулятор 2 + 2 * 2 дают разные результаты - это правильно. В обычном опереции выполняются подряд, а в инжененрно по приоритетам
>то что инженерный и обычный калькулятор 2 + 2 * 2 дают
>разные результаты - это правильно. В обычном опереции выполняются подряд, а
>в инжененрно по приоритетамПростите, а это при запуске калькулятора или переводе его в инженерный режим написано? Тухлософт любит вставлять предупреждения там, где не нужно, и убирать там, где они нужны.
а в обычной математике?
>а в обычной математике?первое действие - умножение. см. учебники математики начальной школы
>Ждем судебных исков от разработчиков ФТП-клиентов и калькуляторов.Лучше б их засудил адоб за их ипучее пропихивание сильверлайта. Вот там неконкурентные методы aka взяткодательство и лоббирование - налицо.
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)Думаю, Майкрософт в таком случае просто будет поставлять вместе с диском с виндой еще и диск со всем софтом, который был предан анафеме :)
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)Я так думаю суть вопроса не в исключении IE из оси, а в возможности выбора браузера. Мало поставить параллельно еще один, будь то опера или firefox и т.д., надо еще заставить другие мелокософтовские проги дружить с тем браузером, что выбрал пользователь, а пока наблюдается другая картина, все что они производят затачивается под IE. Может показаться что IE крут и кроме него ничего не надо, особенно если вы простой юзер и интернет для вас и браузер это одно и тоже, но есть куча более искушенных пользователей, особенно среди веб разработчиков (разработка под ASP.NET это отдельная история), которых данная ситуация не устроит и тут правы ребята из опера, хотя в их случае это скорее борьба за рынок.
Пользователь Linux и Firefox, работал и работаю в винде, писал и под ASP.NET
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)Wget и всегда можно кинуть на рабочий стол ссылки детка))) а вообще 12 летним блондинистым виндузятницам лучше не бегать по таким местам как это(
А как Wget скачать? Без IE, и не знания ftp сайта
>А как Wget скачать? Без IE, и не знания ftp сайтаsudo apt-get wget
А не проще так: apt-get install firefox?Я конечно понимаю что гланды через попу автогеном - это модное направление, но все-таки? :D
>А как Wget скачать? Без IE, и не знания ftp сайтаpkg_add -r wget
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE :)может также как и мне в линухе???? через репозитарии?
но Вы аидимо не в курсе что это... бедный, искалеченый виндами анаимус.. мне Вас жаль.
без ie хоть по-писать можете?
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)Продавцы компов установят вместе с OEM виндой.
Кто сам комп собирает - ума хватит на флешке принести или по FTP.
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IE
>:)есть даунлоад менеджеры. фтп-клиенты, в конце концов есть сд диски, флешки, так что поставить браузер можно и без использования ослика:)
>А еврокомиссары подумали о том, как мне скачать firefox без IEРебята, не спорьте и ничего никому не доказывайте, - бесполезно!
С созданием компьютера и, как следствие, - Интернета, все мы (пользователи электронной техники, не только компьютеров!) внесены в банк данных и на каждого ведётся своё досье. И все наши попытки поумничать, ни к чему не приводят, - мы все под колпаком Интернета. А все потуги обычно заканчиваются тем, что шибко грамотных, просто банят. Но мы же все "Борцы за права!". Забываем порой, что с этим монстром бороться бесполезно, причём на любом уровне.
ИНТЕРНЕТ, - страшнее АТОМНОЙ ВОЙНЫ! Но жить без него мы уже не сможем, и с этим надо мириться.
>[оверквотинг удален]
>Ребята, не спорьте и ничего никому не доказывайте, - бесполезно!
>С созданием компьютера и, как следствие, - Интернета, все мы (пользователи электронной
>техники, не только компьютеров!) внесены в банк данных и на каждого
>ведётся своё досье. И все наши попытки поумничать, ни к чему
>не приводят, - мы все под колпаком Интернета. А все потуги
>обычно заканчиваются тем, что шибко грамотных, просто банят. Но мы же
>все "Борцы за права!". Забываем порой, что с этим монстром бороться
>бесполезно, причём на любом уровне.
>ИНТЕРНЕТ, - страшнее АТОМНОЙ ВОЙНЫ! Но жить без него мы уже не
>сможем, и с этим надо мириться.Что касается американцев:
Да ни при чём тут американцы, они такие же нормальные люди, как и жители любой другой страны. Тут виновато само ВРЕМЯ! Да, да , - именно оно. С течением времени, меняется всё, и природа (вспомните о пожарах!), и техника, и, в конце концов, - сам ЧЕЛОВЕК.
Разные "Ведуны" и Гадалки-астрологи (вроде Павла Глоба) предсказывают в 2012 году АПОКАЛИПСИС, может к тому и идёт? И эти вопросы (поднятые на форуме) лишь следствие того, что нам предписано временем?
сейчас практически каждая ОС (десктоп) идет с кучей софта. Включая браузер.
Вопрос: Еврокомиссия всех поголовно гнобить будет? Нам ждать казни разработчиков Убунты? Или у них в Европе чисто политический аспект по прижиманию американцев на ключевом рынке
>сейчас практически каждая ОС (десктоп) идет с кучей софта. Включая браузер.
>Вопрос: Еврокомиссия всех поголовно гнобить будет? Нам ждать казни разработчиков Убунты? Или
>у них в Европе чисто политический аспект по прижиманию американцев на
>ключевом рынкечитаем что такое монополия, использование монополии в своих целях, антимонопольное законодательство
ну тогда точно ожидаем суда над МС за калькулятор ... они его черти монопольно продвигают.
>ну тогда точно ожидаем суда над МС за калькулятор ... они его
>черти монопольно продвигают.и здесь нагадил... иди домой.
вот как будет их калькулятор считать 2x2=m$ - и я тоже в суд подам.
...
вот после таких наши высокие чины от милиции приравнивают линух к распространителям детской порнографии.
>ну тогда точно ожидаем суда над МС за калькулятор ... они его
>черти монопольно продвигают.Лучше за сильверлайт.Задолбали пихать в каждую дырку.Урррроды.
Можно для примера хотя бы одну ОС кроме виндов, целиком написанную одной конторой, включая встроенный браузер? Убунту - это сборка GNU.
при чем тут "одна контора", если речь идет про операционку как конечный продукт?
вот политика еврокомиссии как раз и направлена против одной конторы. Им заокеанские друзья не очень нужны на своем рынке. Опасно зависить. А своей альтернативы нет. Вот и стараются как могут.
>при чем тут "одна контора", если речь идет про операционку как конечный продукт?это Вы про винды???? с керберосом, лдапом, rpc и прочая, и прочая...?
вот пусть эти обгаженные ими, но не их, и не ими придуманные стандарты из своей ОС уберут, а тогда и поговорим о конечном продукте.
а если хотят использовать - добро пожаловать. но на общих основаниях.
>вот политика еврокомиссии как раз и направлена против одной конторы. Им заокеанские друзья не очень нужны на своем рынке. Опасно зависить.зависть?
Вы в своём уме?
Mac OS X c Safari
>Mac OS X c SafariЛож. У макоса ядро фришное, это раз, а в сафари основа - движок кхтмл. Так что даже макос и тот не одной конторой деланный.
>>Mac OS X c Safari
>
>Лож. У макоса ядро фришное, это раз, а в сафари основа -
>движок кхтмл. Так что даже макос и тот не одной конторой
>деланный.Не лож, а клади.
Тогда, ядро NT, это совместная разработка Microsoft и IBM... И называлась она OS/2 версия 2...
>Тогда, ядро NT, это совместная разработка Microsoft и IBM... И называлась она
>OS/2 версия 2...над НТ спецы из DEC работали
>Тогда, ядро NT, это совместная разработка Microsoft и IBM... И называлась она
>OS/2 версия 2...Хорошая у вас трава, забористая.А ничего что MS скупил ядро и команду ядерщиков для нти и это вообще не их ядро?
>Можно для примера хотя бы одну ОС кроме виндов, целиком написанную одной
>конторой, включая встроенный браузер? Убунту - это сборка GNU.эээ... мак?
>>Можно для примера хотя бы одну ОС кроме виндов, целиком написанную одной
>>конторой, включая встроенный браузер? Убунту — это сборка GNU.
>
>эээ… мак?фиг. ядро — творческая переработка. рендерер html — творческая переработка. движок js — творческая переработка.
>>>Можно для примера хотя бы одну ОС кроме виндов, целиком написанную одной
>>>конторой, включая встроенный браузер? Убунту — это сборка GNU.
>>
>>эээ… мак?
>
>фиг. ядро — творческая переработка. рендерер html — творческая переработка. движок js
>— творческая переработка.да хоть десять переработок. важно, что так же в коробке и так же без альтернатив.
кстати исходники творческой переработки ядра под какой лицензией доступны? :)
>да хоть десять переработок. важно, что так же в коробке и так
>же без альтернатив.нет, я отвечал совсем на другой вопрос.
>кстати исходники творческой переработки ядра под какой лицензией доступны? :)
ни под какой. то, что выложено в сеть, и то, что поставляется с макосью — вещи разные.
>>кстати исходники творческой переработки ядра под какой лицензией доступны? :)
>ни под какой. то, что выложено в сеть, и то, что поставляется
>с макосью — вещи разные.BSDшная "свобода" во весь рост - прав тот у кого больше прав.Ну а это разумеется будете не вы ;)
>сейчас практически каждая ОС (десктоп) идет с кучей софта. Включая браузер.
>Вопрос: Еврокомиссия всех поголовно гнобить будет? Нам ждать казни разработчиков Убунты? Или
>у них в Европе чисто политический аспект по прижиманию американцев на
>ключевом рынкеПри желании этот браузер можно удалить, а ты попробуй удалить его из виндов.
>При желании этот браузер можно удалить, а ты попробуй удалить его из
>виндов.попробовал удалить Evolution из Ubuntu... :)
легко.
я вот как раз с eeepc 701 пишу... убунта и без evolution...
а жаль (места нет).
в нем теперь sqlite и он работает раза так в 2-3 быстрее оутлука при работе с тем же exchange, а жрет памяти раза в 2 меньше...
я бы его и на работе поставил, но.. "карпаративный" стандарт.
а домашнего ноута.. по впн... ~900mb ящик с атономной работой.. и всего 52mb озу.а где это Вы таких вещей наслушались?
даже интересно.
>оутлука при работе с тем же exchange, а жрет памяти раза
>в 2 меньше...Знаю еще более быстрый способ.. Exchange OWA. И вообще не здались никакие киенты. Одно хреново с Public Folder фиг поработаешь.......IE нужен собако. От за это я бы микрософт убил.....
а ведь я не зря упомянул автономную работы и sqlite. ;-)
Exchange 2003 в конторе судя по всему?
Бо с 2007 Evolution не пахет. С 2.26 только будет MAPI поддержка.
> Знаю еще более быстрый способ.. Exchange OWA.
> И вообще не здались никакие киенты.
> Одно хреново с Public Folder фиг поработаешь.......
> IE нужен собако. От за это я бы микрософт убил.....Работа с задачами через OWA не поддерживается.
Ни через Evolution, ни через IE.
Evolution показывает пустые письма,
а IE пишет "ставьте Outlook".
Так как Outlook 2007 Trial в WINE не запускается,
это означает "...и Windows Vista".
>Работа с задачами через OWA не поддерживается.Exchange 2007 SP1 - IE позволяет создавать задачи. И прочие заморочки Outlook.
(Этим кстати микрософт и хвастался(OWA 2007) выпуская Exchange 2007)>Ни через Evolution
Evolution c 2007 не работает, пока. Очень жду 2.26. Обещают native MAPI от 2007.
И это мое последнее неудобство. (Снести Exchange на что-то другое - пожалуйста не умничайте :-). Не дают а очень хочется. :-) )>Evolution показывает пустые письма,
Ниче не показывает на 2007. С 2003 работал нормально. Я проблем не замечал. Так как с 2003 он работает через OWA 2003. от с 2003 про задачи не помню и посмотреть негде, уже около года как снес последний 2003 и перевел все и вся на 2007....
> IE пишет "ставьте Outlook".
Я не правельный наверное, мне не пишет.
>Так как Outlook 2007 Trial в WINE не запускается,
>это означает "...и Windows Vista".Насчет Trial не знаю. Но вообще работает 2007 outlook в wine.
У меня было только две проблемы.
1 - Если письмо приходило в html, убивалась кодировка. ??? - все забивалось, когда письмо уходило от меня. Приходилось конвертировать в rich format или plain text.
2 - с буквой н. Не хотел зараза ставить Н в начале предложения. Вообще ее не печатал. А когда copy/paste печатал.
>Знаю еще более быстрый способ.. Exchange OWA.Это шутка такая?У#&ищен донельзя и тормознут, упыри из MS слова AJAX явно не слышали поэтому работа с оным интерфейсом больше напоминает мучение - релоад всей морды на каждый пук.Можно юзать накрайняк.Когда ничего лучше нет.Юзать на постоянной основе?Это страшило?Гхм... сами ЭТО и юзайте.
Гоните.....
У меня в konqueror не перегружается всю страницу каждый раз. ТОлько если нажать обновитьвсю целиком. Шо я делаю не так?
Про IE...Не совсем. Релоад всей морды можно наблюдать в IE и если переключаешься другие скажем так папки(задачи, паблик фолдеры и пр.).P.S.
Самое забавное. из всех броузеров шо я пробовал. Opera, IE, FF, konqueror. ТОлько последний запоминает к нему пароль.... :-)
>сейчас практически каждая ОС (десктоп) идет с кучей софта. Включая браузер.
>Вопрос: Еврокомиссия всех поголовно гнобить будет? Нам ждать казни разработчиков Убунты? Или
>у них в Европе чисто политический аспект по прижиманию американцев на
>ключевом рынкеВ линухе браузер можно выбрать в системе как и почтарь, а также каждая нормальная прога работающая с браузером позволяет настроить либо использовать системные настройки либо пользователь указать с каким браузером ей работать
ну дык и в винде можно выбрать другой браузер по умолчанию
а установить с внешнего носителя
а то что у макоса ядро основано на ядре фри (оно не фришное полностью) так и хрен с ним - поставляется то оно с сафари
кто вам мешает не пользоваться експлорером
кто вам мешает установить альтернативный браузер
>ну дык и в винде можно выбрать другой браузер по умолчанию а установить с внешнего носителяа в линухе можно при инсталяции вообще не ставить ни один браузер.
а винде слабо? :-D
>а то что у макоса ядро основано на ядре фри (оно не фришное полностью) так и хрен с ним - поставляется то оно с сафариа макос то тут при чём?
кстати сафари там не обязателен. можно удалить и поставить ff например.
можно в виде физически удалить ie? :-DDDDDDD
>кто вам мешает не пользоваться експлорером кто вам мешает установить альтернативный браузерникто.
более того - не пользуемся.. и виндами тоже.
>можно в виде физически удалить ie? :-DDDDDDDв xp можно. удалял. и проводником не пользовался и кнопкой "пуск" от мс не пользовался и даже ни одного значка на рабочем столе небыло, а все что нужно - работало :)
>>можно в виде физически удалить ie? :-DDDDDDD
>
>в xp можно. удалял. и проводником не пользовался и кнопкой "пуск" от
>мс не пользовался и даже ни одного значка на рабочем столе
>небыло, а все что нужно - работало :)Это очень прямые руки надо иметь. Многоим лень растить прямые руки спецом под винду заточенные. Мне вот лень, признаю. ВИнду держу для игр онли.
>>>можно в виде физически удалить ie? :-DDDDDDD
>>
>>в xp можно. удалял. и проводником не пользовался и кнопкой "пуск" от
>>мс не пользовался и даже ни одного значка на рабочем столе
>>небыло, а все что нужно - работало :)
>
>Это очень прямые руки надо иметь. Многоим лень растить прямые руки спецом
>под винду заточенные. Мне вот лень, признаю. ВИнду держу для игр
>онли.ну, всего-то и надо прибить процесс explorer.exe...
правда, при этом страшно интересно, что же там такое работало?
пасьянс чтоль?
>>ну дык и в винде можно выбрать другой браузер по умолчанию а установить с внешнего носителя
>
>а в линухе можно при инсталяции вообще не ставить ни один браузер.
>
>а винде слабо? :-DВы отстали от жизни. Откройте для себе Server Core. Там кроме командной строки вообще ничего нет. :)
>сейчас практически каждая ОС (десктоп) идет с кучей софта. Включая браузер.
>Вопрос: Еврокомиссия всех поголовно гнобить будет? Нам ждать казни разработчиков Убунты? Или
>у них в Европе чисто политический аспект по прижиманию американцев на
>ключевом рынкеА в MacOS тоже браузер есть, но его что то по судам не таскают хотя проприетарщина еще та и они тоже америкосы.
Судя по истории идиотских исков к мелкомягким от Евросоюза у чиновников просто кончилось бабло. Кризис на дворе, самое время рубить денег на новую дачу. :)
А с кого бабло легче всего стричь? Конечно с МС они же богатые и их не любит большинство населения.
Попробуй такое сделать с Apple и его фанбои вместе с Джобсом и прочими "элитными" поднимут вой до небес. Потому и не трогают Apple.
Opera в этой заварушке всего лишь мелкая сошка. Если бы они могли нормально конкурировать и бизнес шел бы хорошо то на скандал бы не полезли. А так видимо дела у них иду из рук вон плохо.
Бред сумашедшего.Подумай еще раз в чем разница между Webkit и IE, между Apple и Microsoft, между судебной системой в европе и в твоей кхм родине.
Надо заставить мелкосовтовцев поставлять винду со встроенным браузером opera или firefox
>Надо заставить мелкосовтовцев поставлять винду со встроенным браузером opera или firefoxих и за это засудят :)
>>Надо заставить мелкосовтовцев поставлять винду со встроенным браузером opera или firefox
>
>их и за это засудят :)Я ж потому и предлагаю на выбор opera или firefox
Mac OS X, в часности Safari. Подозреваю что они следующие на очереди :)
>Mac OS X, в часности Safari. Подозреваю что они следующие на очереди
>:)Угу, Вы еще скажите что Finder без Safari не работает !
осмелюсь предположить, что последует за браузерами:
- файловые менеджеры (проводник)
- фаерволы (брандмауэер)
- текстовые редакторы (вордпад, блокнот)
- графические редакторы (пэйнт)
- настольные игры
- шелл-оболочки
и в конце концов десктопы, а там уж до ядра недалеко.
>осмелюсь предположить, что последует за браузерами:
>- файловые менеджеры (проводник)
>- фаерволы (брандмауэер)
>- текстовые редакторы (вордпад, блокнот)
>- графические редакторы (пэйнт)
>- настольные игры
>- шелл-оболочки
>и в конце концов десктопы, а там уж до ядра недалеко.Осмелюсь предположить, что за браузером последует сама винда, офис и фотошоп :)
>Осмелюсь предположить, что за браузером последует сама винда, офис и фотошоп :)
>и для секретарш, школьников и домохозяек наступят темные времена!
Всёж-таки, для школьников это будет просветление.
>>Осмелюсь предположить, что за браузером последует сама винда, офис и фотошоп :)
>>
>
>и для секретарш, школьников и домохозяек наступят темные времена!Не только для них. Еще манагеры будут плакать горючими слезами.
ты забыл калькулятор! :)
А кто такая эта Опера, чтоб "от имени всех пользователей" призывать?
Что слабо сделать конкурентный продукт? Так сразу визг на весь инет.
Вот мне смешны потуги завалить Микрософт ;о)
Есть масса примеров ПО в котором версии от Микрософт нафиг никому невпали - значит можно делать и не визжать по поводу монополии.
Пока будут догонять - будут подбирать объедки с барского стола Windows.
Сделают чтото оригинальне и тогда люди потянуться.- ИМХО
>А кто такая эта Опера, чтоб "от имени всех пользователей" призывать?
>Что слабо сделать конкурентный продукт? Так сразу визг на весь инет.
>Вот мне смешны потуги завалить Микрософт ;о)
>Есть масса примеров ПО в котором версии от Микрософт нафиг никому невпали
>- значит можно делать и не визжать по поводу монополии.
>Пока будут догонять - будут подбирать объедки с барского стола Windows.
>Сделают чтото оригинальне и тогда люди потянуться.- ИМХООпера как продукт с самого рождения была конкурентоспособна против IE и имеет свою долю рынка.
Тут речь скорее о том что фирма которая делает этот продукт наконец узрела шанс с помощью еврокомиссии отхватить у M$ кусочек пирога в госучереждениях. Мелкомягкие сейчас сдаютя по всем направлениям как фрицы в сорок пятом, их теперь разве что ленивый не пинает :)
Опера в начале действительно не уступала другим браузерам, но сейчас она полностью сдает свои позиции (сам сидел на ней 4 года и бросил). Они ничего не могут нового предложить людям:
1. По удобству пользования Фаерфокс с плагинами давно обошел Оперу.
2. По скорости, Опера грузиться медленнее тоже Хрома, по скорости загрузки страниц уступает Сафари.
3. Кукисы в ней вообще ужасные. В том же ИЕ намного лучше и удобней (как для меня – все линки отдельными файлами и удобно редактировать, и копировать, и синхронизировать).А по поводу части рынка – то имея 0.5% рынка – это смешно дергаться. Просто компания перестала внедрять что-то новое и начала чахнуть (отсутствие новых идей и корявое исполнение старых), а сейчас вообще возможно стоит на пороге банкротства. Они гавкают на Микрософт, а не видят бревна в своем глазу: в Опере есть и почтовик, и чат, и торрент клиент, которые также нельзя вырезать из дистрибутива или не устанавливать, или хотя бы удалить – а Опера позиционируется как браузер. Получается, что Микрософт плохие, а Опера хорошая, которая также навязывает кучу ненужного софта в своем браузере. Если им так не нравиться политика Микрософт, пусть напишут свою операционную систему и с ней поставляют свою Оперу, только вот никому это не нужно. Если так подумать, то тогда нужно и Циско предъявлять претензии, что они VPN сервер встраивают в СВОИ продукты, ведь есть куча других серверов и даже бесплатных, как это так Циско позволяет себе такие вольности.
Если и уберут ИЕ с дистрибутива, то его место займет у пользователей Хром, Фарефок, Сафари, но вряд ли поделка браузера от маленькой загибающейся компании. Вспомним просто историю – вначале Опера была вообще платная! И никому она была не нужна, ее сделали бесплатной – и что? Сильно поднялся процент ее использования? Нет! А тот же Хром и Сафари, появившись намного позже Оперы, набирают обороты! И кто вообще опере разрешал выступать от имени всего сообщества? Это все похожа на крик умирающего, что-то типа «Ну купите меня хоть кто-то, пока я что-то еще стою!».
Про корпоративный сегмент вообще будем молчать, там опера просто неуместна. Те же клиент банки в ней не работают нормально, про такой славный инструмент как Тиволи от ИБМ вообще речи не идет – Опера просто не знает что это такое! Половина сайтов также отображается коряво. Так что для большинства задач ИЕ хватает более чем достаточно, а кому нужно что-то другое, так он может установить на свое усмотрение. А вот то, что оперу даже никто не сможет скачать без другого браузера, как-то они не подумали.
Все выше изложенное ИМХО.
Все вышеизложенное - бред фимозника.
opera - прекрасный бесплатный браузер, на порядок удобнее любых альтернатив.
сабж не про оперу, а про некрософт, злоупотребляющий положением монополиста.
>Все вышеизложенное - бред фимозника.
>opera - прекрасный бесплатный браузер, на порядок удобнее любых альтернатив.
>сабж не про оперу, а про некрософт, злоупотребляющий положением монополиста.Опера уже давно не прекрасный браузер (после 9.27 так уж точно). Есть много намного лучшего софта. И не нужно защищать браузер только потому, что Вы в нем сидите и не видите других альтернатив. Вопрос также еще в том, что написав кляузу на Микрософт в еврокомиссию, они не смотрят на себя. Что торренту, к примеру, подать иск на Оперу, что они интегрировали клиента торента в Оперу? И запретить им это делать? Смешно. Не нужно просто пиариться, нападками на более сильного вендера – это выглядит как басня Крылова «Слон и моська». Пусть лучше сами пишут более качественный софт, а не дилетантские поделки!
Та если вам так всем не нравиться Микрософт – то кто вас заставляет приобретать его продукты! Берите и ставьте себе поголовно Линукс, Юникс и т.д. и сидите в независимом программном обеспечении. Это как на рынке – если вам не нравятся эти яйца, пойдите и купите их в другом ларьке, а нечего поливать грязью имеющиеся. Вы все равно не навредите такими мелкими пакостями Микрософту, а только усложните жизнь обычному обывателю, той же домохозяйке, которой может оказаться ваша жена или мать.
И вообще решать должны владельцы лицензионной Windows, что им нужно, а что нет, так как они заплатили за это деньги. У меня например купленная винда и мне нужен и медиаплеер, и интернет эксплорер и все фенички, а не нужны, то я сам удалю их! И не обсуждать это людям сидящим на ворованных виндах. Уважайте выбор и мнение других, как например я уважаю выбор линуксоидов.
Не согласен.
Пусть, я вендор хороших веб-ориентированных сервисов, которые работают под всеми браузерами хорошо. Кроме эксплорера. И мне это стоило дорого, изучать спецификации тех стандартов, по которым браузеры писались параллельно с моими сервисами.
А тут зашел дядя майкрософт и сказал, ахерле (слово такое) вы тут пишете по стандартам, паритесь. Возьмите мои стандарты из вижуалстудии, ни изучать ничего не надо (кроме курсов), ни гнаться за мнимыми стандартами.
Я не повелся, а сосед по стулу повелся. И пошел он писать на майкрософтовский лад. И написал красоту неописуемую. Идёт у всех! Ведь эксплорер есть у всех. У кого виндовс.
Это лишило меня хлеба, это заставляет людей, осознанно выбравших другой браузер, пользоваться эксплорером.
А корпоративных пользователей, которых насильно пересадили с виндовса на другие операционные системы, теперь приходится успокаивать валерьянкой - их и привычного виндовса лишили, и работать не дают - сервисы-то не идут в других браузерах.
>[оверквотинг удален]
>пишете по стандартам, паритесь. Возьмите мои стандарты из вижуалстудии, ни изучать
>ничего не надо (кроме курсов), ни гнаться за мнимыми стандартами.
>Я не повелся, а сосед по стулу повелся. И пошел он писать
>на майкрософтовский лад. И написал красоту неописуемую. Идёт у всех! Ведь
>эксплорер есть у всех. У кого виндовс.
>Это лишило меня хлеба, это заставляет людей, осознанно выбравших другой браузер, пользоваться
>эксплорером.
>А корпоративных пользователей, которых насильно пересадили с виндовса на другие операционные системы,
>теперь приходится успокаивать валерьянкой - их и привычного виндовса лишили, и
>работать не дают - сервисы-то не идут в других браузерах.Та стандартов много – согласен. Но вот нужно писать под основные браузеры, понимаю что это местами трудозатратно и неудобно, но ведь потом вы продадите Ваш продукт и он окупиться. Если что-то работает под Фарефоксом и тем же Хромом, то оно почти 100% работает в ИЕ. А то что сосед Ваш выбрал писание под определенный браузер и Вас обошел, это ЕГО ВЫБОР! Он мог также прогореть со своим продуктом, а вы могли выйти на вершину из-за своей ориентации на более широкую аудиторию и браузеры. Так ведь и происходит.
>[оверквотинг удален]
>пишете по стандартам, паритесь. Возьмите мои стандарты из вижуалстудии, ни изучать
>ничего не надо (кроме курсов), ни гнаться за мнимыми стандартами.
>Я не повелся, а сосед по стулу повелся. И пошел он писать
>на майкрософтовский лад. И написал красоту неописуемую. Идёт у всех! Ведь
>эксплорер есть у всех. У кого виндовс.
>Это лишило меня хлеба, это заставляет людей, осознанно выбравших другой браузер, пользоваться
>эксплорером.
>А корпоративных пользователей, которых насильно пересадили с виндовса на другие операционные системы,
>теперь приходится успокаивать валерьянкой - их и привычного виндовса лишили, и
>работать не дают - сервисы-то не идут в других браузерах.А суть твоей проблемы не в технологиях и стандартах...
Проблема твоя кроется в том, что твой продукт нафиг никому оказался не нужен,
а продукт твоего товарища оказался куда-более востребованным.И когда конечному потребителю нужно получить результат от какого-то продукта -
он и телнетом будет пользоваться, лиш бы результат был. А то о чем ты говориш это из
другой басни Крылова "Оркестр".
ну так потребуйте у них репозитарий, из которого при помощи пары кликов Вы бы могли поставить бесплатный софт (и не только Вами перечисленные).
...
как я в линухе.... если что-то надо, то запускаю менеджер пакетов (а там их где-то 25000).. выбираю что надо. он мне говорит, что "надо скачать (либо с dvd) столько-то, согласны?"
я ему - yes... 30 сек и все готово.
с кодеками еще проще.
>ну так потребуйте у них репозитарий, из которого при помощи пары кликов
>Вы бы могли поставить бесплатный софт (и не только Вами перечисленные).
>
>...
>как я в линухе.... если что-то надо, то запускаю менеджер пакетов (а
>там их где-то 25000).. выбираю что надо. он мне говорит, что
>"надо скачать (либо с dvd) столько-то, согласны?"
>я ему - yes... 30 сек и все готово.
>с кодеками еще проще.Уважаю Ваш выбор! Но медаль имеет две стороны. Во первых это удобно, когда все есть в базовой поставке и можно все доставить с диска. Но ведь у каждого есть свой набор нужных дистрибутивов, у меня, например, мой где-то гиг на 400 и там есть все что мне понадобиться. Когда я поставлю винду к примеру, я доставлю все оттуда, а если там чего-то не окажется, то я выкачаю с инета и поставлю – это не проблема. Так что репозитарий есть – просто не такой наглядный ну и не такой удобный как в линухе, нет конечно возможности повыбивать все и получить через 20 мин, приходиться все ставить ручками. Тут с вами согласен.
Но с другой стороны. Зачем мне куча софта или дисков, если я использую только базовые функции или программы? Вот, например, Дебиан – у него же уже куча ДВД с разным софтом! Но ведь там много не нужно! Мне лично в свое время хватало только первого ДВД и то в нем было много лишнего.
>И не обсуждать это людям сидящим на ворованных виндах.А если МС сама ворует у меня деньги то я имею право обсуждать что в ней нужно а что нет?
>>И не обсуждать это людям сидящим на ворованных виндах.
>
>А если МС сама ворует у меня деньги то я имею право
>обсуждать что в ней нужно а что нет?Ну и каким это образом Микрософт ворует у вас деньги? Можно поинтересоваться. Продавая вам свою операционную систему или офис? Так не покупайте просто – вот и все. Виндовс – тот же товар, как к примеру штаны или костюм, не нравиться – не бери, альтернатив много! Вас заставляют что ли силой покупать? Не хотите поставьте Линукс (много разный и хороших дистрибутивов на разный вкус и уровень знаний), не сторонник Линукса – пожалуйста вот Вам ФриБСД, опять не угодили, вот ОпенСолярис ... Выбор огромен! Мир не сошелся клином на Микрософт и их программных продуктах.
Но вот я например комфортней чувствую в Виндовс и что с этого? И мне например ИЕ хватает с головой для посещения пары страничек и чтения пары сайтов – мне не нужно больше. Та и того же Медиаплэера хватает для прослушивания музыки. Если добавить 7зип и Фар + Опенофис – то получаеться нормально самодостаточное рабочее место. Все остальное и так есть необходимое для работы – телнет, ремоутдесктоп, да забыл – пути еще нужно доставить.
А вот если кому-то виндовс так не нужен! И кто-то от него аж так плюется – то зачем его еще и воровать? Не понимаю.
>вот ОпенСолярис ... Выбор огромен! Мир не сошелся клином на Микрософт
>и их программных продуктах.предлагаю пояснить это быдлокодерам, которые ваяют свои поделия под винду only.
>>вот ОпенСолярис ... Выбор огромен! Мир не сошелся клином на Микрософт
>>и их программных продуктах.
>
>предлагаю пояснить это быдлокодерам, которые ваяют свои поделия под винду only.Это просто не реально. И пока на большинстве компах установлена винда и пока можно зарабатывать деньги лабая софт только под одну операционку – то так будет всегда. Вот как начал Эппл продвигать МакОС – так хоть чуть чуть зашевилились и начали писать и под Мак, чтобы не терять рынок. До них только дохидит все в деньгах, по другому никак.
>>предлагаю пояснить это быдлокодерам, которые ваяют свои поделия под винду only.
>Это просто не реально.а я о чём? так что все разговоры о том, что «кто не хочет винду — для тех есть более другие ОС» — не более и не менее, чем простая ложь и спекуляция. я вот *вынужден* держать дома винду (под VirtualBox, конечно, кто ж ей позволит полноценной системой стоять %-) для некоторого софта. %-( что самое смешное — винда даже не «краденая».
>то так будет всегда. Вот как начал Эппл продвигать МакОС –
>так хоть чуть чуть зашевилились и начали писать и под Мак,
>чтобы не терять рынок. До них только дохидит все в деньгах,
>по другому никак.ну, под маки давно писали, просто не-маководы об этом не знали. %-) щаз яблоки просто шире представлены на рынке — вот и узнали, что, оказывается, не виндой единой. вообще, маки — это прсто непаханое поле чудес. маководы умудряются *покупать* текстовый редактор, который по функциям и виду не дотягивает до вмонтированного в FAR (пруфлинк потерял, увы).
>ну, под маки давно писали, просто не-маководы об этом не знали. %-)
>щаз яблоки просто шире представлены на рынке — вот и узнали,
>что, оказывается, не виндой единой. вообще, маки — это прсто непаханое
>поле чудес. маководы умудряются *покупать* текстовый редактор, который по функциям и
>виду не дотягивает до вмонтированного в FAR (пруфлинк потерял, увы).Вообще то самый большой штат разработчиков под Mac после Apple у Microsoft. А вы говорите борьба и конкуренция. И при этом очень много акций яблока принадлежит мелкомягким. Так что все деньги все равно идет в нужный карман.
Просто Apple беред за свой имидж с альтернативно одаренных дополнительную денежку. Это называется маркетинговая сегментация рынка. :)
>Продавая вам свою операционную систему или офис? Так не покупайте
>просто – вот и все. Виндовс – тот же товар, как
>к примеру штаны или костюм, не нравиться – не бери, альтернатив
>много! Вас заставляют что ли силой покупать?Микрософт не продает виндовз, микрософт продает всего лишь право попользоваться виндовз. Почувствуйте разницу. Из этого многое следует юридически. А жизнь она, цуко, юридическими законами повязана.
Да, заставляют силой, если для сдачи какой-либо отчетности куда-либо требуется отчетность в закрытом формате который генерируется [i]платным[/i] пакетом (тем же MSO), то это и есть заставлять силой его приобретать. Конечно не сам микрософт устанавливает такие нормы в организациях, однако ж по факту имеем проблему именно с микрософтом :)
>>Продавая вам свою операционную систему или офис? Так не покупайте
>>просто – вот и все. Виндовс – тот же товар, как
>>к примеру штаны или костюм, не нравиться – не бери, альтернатив
>>много! Вас заставляют что ли силой покупать?
>
>Микрософт не продает виндовз, микрософт продает всего лишь право попользоваться виндовз. Почувствуйте
>разницу. Из этого многое следует юридически. А жизнь она, цуко, юридическими
>законами повязана.С этим согласен. Но так делают все и Гугл тот же в своей новой оси под смартфоны.
>Да, заставляют силой, если для сдачи какой-либо отчетности куда-либо требуется отчетность в
>закрытом формате который генерируется [i]платным[/i] пакетом (тем же MSO), то это
>и есть заставлять силой его приобретать. Конечно не сам микрософт устанавливает
>такие нормы в организациях, однако ж по факту имеем проблему именно
>с микрософтом :)Так отож! Сам намучался пока настроил отправку электронной отчетности в налоговую для бухгалтерии. Так мало того что написано только для винды – так еще и коряво написано все это, что даже на винде работать не хотело. Так что это нужно девелоперов пинать и им руки вправлять. Как начнут писать что-то толковое и конкурентно способное и на разные оси, так народ сам к ним потянется и забьет на винду и будет пробовать альтернативы. Просто Микрософт большие и их удобно пинать – не промажешь как то говорят :) но реально нужно пинать и бездарных «девелоперов»
>не хотело. Так что это нужно девелоперов пинать и им руки
>вправлять. Как начнут писать что-то толковое и конкурентно способное и на
>разные оси, так народ сам к ним потянется и забьет на
>винду и будет пробовать альтернативы.очень надеюсь, что выпуск Qt под LGPL в этом хоть как-то поможет.
>>>И не обсуждать это людям сидящим на ворованных виндах.
>>
>>А если МС сама ворует у меня деньги то я имею право
>>обсуждать что в ней нужно а что нет?
>
>Ну и каким это образом Микрософт ворует у вас деньги? Можно
>поинтересоваться.Невозможно вернуть деньги за неиспользуемый ОЕМ виндовс.
> А вот если кому-то виндовс так не нужен! И кто-то от него аж так плюется – то зачем его еще и воровать? Не понимаю.
Не знаю как сейчас, а раньше микрософт говорила что нелицензионные винды - это не ее продукт => никто ничего у мелкомягких не ворует.
> Виндовс – тот же товар, как к примеру штаны или костюм, не нравиться – не бери, альтернатив много!Штаны или костюм можно вернуть или обменять, если не нравятся, а виндовс - нет. А не брать нельзя, сейчас только с ОС продают собранные компы(это 7-8 лет назад продавали поотдельности).
>после 9.27 так уж точнос каждой версией opera становится быстрее, надежнее, поддерживает больше технологий
>Есть много намного лучшего софта
ещё более браузеристые браузеры?
>Пусть лучше сами пишут более качественный софт, а не дилетантские поделки!
>Вы все равно не навредите такими мелкими пакостями Микрософту, а только усложните
>жизнь обычному обывателю, той же домохозяйке, которой может оказаться
>ваша жена или мать.балмер, перелогиньтесь
а винды с каждым релизом быстрее и быстрее.
>а винды с каждым релизом быстрее и быстрее.:) точно подмечено! Но опять же это не только проблемы винды. Вон ХП на теперешнем железе просто литает, Виста – конечно еще тот тормоз! Но вот новая 7 опять таки неплохо себя показала. Главное отключить все эти не нужные рюшики и фенички виде прозрачных окон и всяких красивостей. Но ведь та же картина и с КДЕ и Гномом. Они тоже не становятся быстрей от версии к версии. Так что все в этом мире относительно.
На коре 2 дуо 2.4 с 4 гигами памяти вообще все летает, так что тут еще вопрос железа.
>виде прозрачных окон и всяких красивостей. Но ведь та же картина
>и с КДЕ и Гномом. Они тоже не становятся быстрей от
>версии к версии. Так что все в этом мире относительно.штука в том, что ни кеды, ни гном не являются неотрываемой частью системы, как гуя винды.
>На коре 2 дуо 2.4 с 4 гигами памяти вообще все летает,
>так что тут еще вопрос железа.core 2 duo, 4 гига. пингвин летает, свиста тормозит. на пингвине fluxbox, на свисте все рюшечки повырубал — а тормозит, зараза.
>>виде прозрачных окон и всяких красивостей. Но ведь та же картина
>>и с КДЕ и Гномом. Они тоже не становятся быстрей от
>>версии к версии. Так что все в этом мире относительно.
>
>штука в том, что ни кеды, ни гном не являются неотрываемой частью
>системы, как гуя винды.Правильно. Вот на гейте на работе Иксы даже не установлены, они там не просто не нужны! И все работает!
Но для рабочей станции, для пользователя как-то привычней окошки двигать :) А не все знают про существование того же Афтерстепа или альтернатив, а ставят себе или КДЕ или Гном.
>>На коре 2 дуо 2.4 с 4 гигами памяти вообще все летает,
>>так что тут еще вопрос железа.
>
>core 2 duo, 4 гига. пингвин летает, свиста тормозит. на пингвине fluxbox,
>на свисте все рюшечки повырубал — а тормозит, зараза.Ну виста это отдельная песня :) причем долгая и с неприятным концом. А вот ХП нормально бегает. Так что выбор за нами. И нема особо смысла платить 50 баксов сверху за лицензию Висты если она не нужна никому.
>Но для рабочей станции, для пользователя как-то привычней окошки двигать
>:) А не все знают про существование
>того же Афтерстепа или альтернатив, а ставят себе или КДЕ или
>Гном.это никак не проблема системы. в которой *можно* не ставить ни один DE.
ну, и частичная проблема дистриба, который даёт «огромный выбор» между кедами и гномом. или вовсе между кедами и кедами или гномом и гномом. %-)>Ну виста это отдельная песня :) причем долгая и
>с неприятным концом. А вот ХП нормально бегает. Так что выборбегает. факт. а если поотрывать рюшечки — то даже и совсем шустро. у меня в VirtualBox грузится быстрее, чем оптимизированый пингвин на том же реальном железе. %-)
>у меня в VirtualBox грузится быстрее, чем оптимизированый пингвин на том
>же реальном железе. %-)Не умеете вы пингвины оптимизировать
К.О.
>>у меня в VirtualBox грузится быстрее, чем оптимизированый пингвин на том
>>же реальном железе. %-)
>
>Не умеете вы пингвины оптимизировать
>К.О.просто соревнование нечестное. винда-то "пустая" и с отрубленым мусором. а пингвин с кучей всяких демонов и кучей фигни в ядре. ну пусть винда хоть чему-то порадуется.
>смешно дергаться. Просто компания перестала внедрять что-то новое и начала чахнуть
>(отсутствие новых идей и корявое исполнение старых), а сейчас вообще возможно
>стоит на пороге банкротства.ага. то-то они на волне кризиса девелоперов нанимают. когда остальные разгоняют. совсем банкроты, наверное.
ты бы вообще поинтересовался для начала, на чём делает деньги Opera Software, а потом писал. им твои пол-копейки за десктоп -- как слону пылинка.
>>смешно дергаться. Просто компания перестала внедрять что-то новое и начала чахнуть
>>(отсутствие новых идей и корявое исполнение старых), а сейчас вообще возможно
>>стоит на пороге банкротства.
>
>ага. то-то они на волне кризиса девелоперов нанимают. когда остальные разгоняют. совсем
>банкроты, наверное.
>
>ты бы вообще поинтересовался для начала, на чём делает деньги Opera Software,
>а потом писал. им твои пол-копейки за десктоп -- как слону
>пылинка.Та может они и набирают, только повыгоняв старых. У нас тоже так сейчас – убираем человека за 2000 у.е. и берем нового за 1000. Причем берем кого-то из России или Украины – так еще дешевле.
А то что основной доход идет не с декстопов, а что-то типа смартфонов и пда – ну так вперед. Только вот Эпл их не пустила легально на свои Ифоны. Так что пусть теперь и на Эпл телегу пишут.
>Та может они и набирают, только повыгоняв старых. У нас тоже такты совсем глупый, что ли?
а) никого они не выгоняли
б) если контора типа оперы разгонит девелоперов — она сыграет в ящик. ты представляешь хоть примерно время, необходимое среднехорошему программеру на «вживание» в код такого сложного проекта? подобные действия значат, что минимум год контора будет или молчать, или выпускать такой багодром, что все клиенты разбегутся.>сейчас – убираем человека за 2000 у.е. и берем нового за
>1000. Причем берем кого-то из России или Украины – так еще
>дешевле.угу. русский бизнес. парень, не считай, что во всём мире действует модель «русских бизнесменов». некоторые конторы — удивись — таки работают, а не бабло пилят и откаты дают.
>смартфонов и пда – ну так вперед. Только вот Эпл их
>не пустила легально на свои Ифоны. Так что пусть теперь и
>на Эпл телегу пишут.а опере-то что? ну, не пустили — ССЗБ, пусть сидят на сафари. яблоки и так ничего у оперы не покупали. и дальше не купят — не вижу проблем. к тому же движок webkit, в отличие от костылей ie, таки работает по стандартам.
>>Та может они и набирают, только повыгоняв старых. У нас тоже так
>
>ты совсем глупый, что ли?
>а) никого они не выгоняли
>б) если контора типа оперы разгонит девелоперов — она сыграет в ящик.
>ты представляешь хоть примерно время, необходимое среднехорошему программеру на «вживание» в
>код такого сложного проекта? подобные действия значат, что минимум год контора
>будет или молчать, или выпускать такой багодром, что все клиенты разбегутся.Знаете, может я и глупый, но у них не все так хорошо как кажется. С первых рук знаю, например, про то, что у них ушли админы, ну или их «ушли». Так друг из Киева должен был 05.01.09 ехать к ним работать, но вот только беда в том, что в офисе ему у них не понравилось на финальном собеседовании, на этом же ФИНАЛЬНОМ! собеседовании они резко переиграли сумму зп и соц. пакет. Остался в Украине. Вот так.
>>сейчас – убираем человека за 2000 у.е. и берем нового за
>>1000. Причем берем кого-то из России или Украины – так еще
>>дешевле.
>
>угу. русский бизнес. парень, не считай, что во всём мире действует модель
>«русских бизнесменов». некоторые конторы — удивись — таки работают, а не
>бабло пилят и откаты дают.Знаю что работают. Но и они откаты дают, только завуалировано. А деньги они еще похлеще наших «бизнесменов» считают и главное умеют это делать.
>>смартфонов и пда – ну так вперед. Только вот Эпл их
>>не пустила легально на свои Ифоны. Так что пусть теперь и
>>на Эпл телегу пишут.
>
>а опере-то что? ну, не пустили — ССЗБ, пусть сидят на сафари.
>яблоки и так ничего у оперы не покупали. и дальше не
>купят — не вижу проблем. к тому же движок webkit, в
>отличие от костылей ie, таки работает по стандартам.Так вот и я спрашиваю? Чего это они от имени всего сообщества начали выступать? Кому нужно, тот себе и Оперу поставит и Сафари и все что захочет, а кому это не нужно, тот и ИЕ не запусти за ненадобностью. Вебкит хороший движек – сам его уважаю – только мне больше нравиться гугловская реализация и подход, как-то Сафари не прижился. Собственно вот и пришли к тому, что, например, у меня установлено два браузера: ИЕ и Хром, они никак друг другу не мешают и не вижу проблемы в том, чтобы ИЕ был – через него замечательно обновлять винду например. А если я оперу перестал год назад использовать, то теперь ее и при отсутствии ИЕ не поставлю.
>Знаете, может я и глупый, но у них не все так хорошо
>как кажется. С первых рук знаю, например, про то, что у
>них ушли админы, ну или их «ушли». Так друг из Киева
>должен был 05.01.09 ехать к ним работать, но вот только беда
>в том, что в офисе ему у них не понравилось на
>финальном собеседовании, на этом же ФИНАЛЬНОМ! собеседовании они резко переиграли сумму
>зп и соц. пакет. Остался в Украине. Вот так.пруфлинк? %-)
>Знаю что работают. Но и они откаты дают, только завуалировано. А деньги
>они еще похлеще наших «бизнесменов» считают и главное умеют это делать.есть разница между «ещё и» и «только».
>Так вот и я спрашиваю? Чего это они от имени всего сообщества
>начали выступать? Кому нужно, тот себе и Оперу поставит и Сафарида не за то они выступают, чтобы оперу в винду запихали! а за то, чтобы с ie случился экстерминатус. или тебя устраивает ситуация, когда есть стандарты от w3c и «стандарты от m$»? меня лично — нет. любые действия, направленые на уменьшение доли ie неизбежно оздоровят веб.
>да не за то они выступают, чтобы оперу в винду запихали! а
>за то, чтобы с ie случился экстерминатус. или тебя устраивает ситуация,
>когда есть стандарты от w3c и «стандарты от m$»? меня лично
>— нет. любые действия, направленые на уменьшение доли ie неизбежно оздоровят
>веб.Так вот нужно тогда и иск подавать не за исключение ИЕ из винды и не честной конкуренции и монополии, а о принуждению Микрософт следовать стандартам w3c и доработки ИЕ этим стандартам. И если это будет исполнено, то пусть и будет в составе операционки. Тогда все выиграют и пользователи, получив простой браузер по умолчанию с возможностью его дальнейшей замены, и разработчики, которым не нужно будет писать под два стандарта. Хотя в 8 версии они обещают исправиться.
Но вот тот же ИБМ например со своим Тиволи работает только под ИЕ! доставляя кучу активикс компонентов, и насколько я понимаю, их (ИБМ) это устраивает и они ничего менять не хотят. Та и не выгодно им это – это допоннительные строки кода, оплачиваемая работа програмеров. А вот бороться против двух таких софтварных монстров уже точно никто не потянет. Поэтому все равно ИЕ будет жить у меня на маши так точно.
А так акция Оперы выглядит как просто самопиар и сокрушения по поводу того, почему ИЕ есть в базовой винде, а нас нет. И не вызывает никаких положительных эмоций!
>Хотя в 8 версии они обещают исправиться.windows 7. acid3 -- примерно 21 из ста. хорошо исправились, да.
> Мелкомягкие сейчас сдаютя по всем направлениям как фрицы в сорок пятом, их теперь разве что ленивый не пинает :)При Гейце такого не было.
Какие еще объедки? Вы сравните Оперу и IE. В последнем отсутствуют _базовые_ функции браузера, он убог, дыряв и не поддерживает стандарты совершенно. А домохозяйки и секретарши, которые понятия не имеют, что есть другие браузеры, его и используют, потому что впаян в винду, чем микрософт и пользуется. Это и есть монополия.
>А кто такая эта Опера, чтоб "от имени всех пользователей" призывать?
>Что слабо сделать конкурентный продукт? Так сразу визг на весь инет.
>Вот мне смешны потуги завалить Микрософт ;о)
>Есть масса примеров ПО в котором версии от Микрософт нафиг никому невпали
>- значит можно делать и не визжать по поводу монополии.
>Пока будут догонять - будут подбирать объедки с барского стола Windows.
>Сделают чтото оригинальне и тогда люди потянуться.- ИМХОЕсли Microsoft будет продолжать включать Internet Explorer по-умолчанию, никто не потянется - уйма случаев, когда у пользователей складывается неправильное отношение: "Интернет = IE", и другими средствами интернет не увидеть.
>А кто такая эта Опера, чтоб "от имени всех пользователей" призывать?
>Что слабо сделать конкурентный продукт? Так сразу визг на весь инет.
>Вот мне смешны потуги завалить Микрософт ;о)
>Есть масса примеров ПО в котором версии от Микрософт нафиг никому невпали
>- значит можно делать и не визжать по поводу монополии.
>Пока будут догонять - будут подбирать объедки с барского стола Windows.
>Сделают чтото оригинальне и тогда люди потянуться.- ИМХОДа опера уже давно на голову выше мелкомягкого поделия. Мелкомягкое поделие держит первое место по распрастраненности только за счет того, что его навязывают в комплекте с ОС. Если бы этот ie надо было бы дополнительно скачивать и устанавливать - про него все бы давно забыли бы как про страшный сон.
>А кто такая эта Опера, чтоб "от имени всех пользователей" призывать?Компания потерпевшая убытки в результате незаконных действий другой компании.
>Что слабо сделать конкурентный продукт? Так сразу визг на весь инет.
Еcли тебя кто-то будет мочить в сортире я скажу - не визжи, сам виноват что на бокс/etc. не пошел.
>Вот мне смешны потуги завалить Микрософт ;о)
Смешно называть это словом "завалить"
>Есть масса примеров ПО в котором версии от Микрософт нафиг никому невпали
>- значит можно делать и не визжать по поводу монополии.Тебе двойка по экономике.
>Пока будут догонять - будут подбирать объедки с барского стола Windows.
>Сделают чтото оригинальне и тогда люди потянуться.- ИМХОНадо чтоб не просто тянулись, а чтобы была "нормальная" борьба за клиентов. Нормальность прописана в законах.
P.S. Ты хотел бы работать за пол зарплаты ?
При всем уважении к этой здравой идеи, мне все-таки не понятно на каком основании.
Microsoft делает продукт готовый к употреблению. Продукт этот имеет базовый функционал, который можно расширить. Ничего она никому не навязывает, не хочешь - не пользуйся!
А как же яблочный фреш!? вырезка из wiki:
-------------------------------------------------------------------
Ограниченная возможность для написания программ для iPhone: свободно распространяться могут лишь весьма ограниченные по функционалу web-приложения, полноценные же программы, написанные с помощью iPhone SDK, могут распространяться только через App Store, причём с 30 % комиссией Apple. При этом производителю может быть отказано в распространении ПО, аналог которого в магазине уже есть, а точнее если этот аналог — от самой Apple. Так было отказано в распространении браузеру Opera.
------------------------------------------------------------------
это политика ...
Не хочу пользоваться, а удалить не могу!!!До айфона тоже очередь дойдёт. Вроде была новость на эту тему.
Единственная причина, по которой не взял яЗвонилку. На кой ляд нужно покупать кусок кремния, которым невозможно пользоваться по полной?
Этот конфликт имеет глубокую основу. Европеи начинают чувствовать себя полнеценными людьми, а не просто поставщиками трудоёмких высокотехнологичных товаров (бэхи) зажравшимся америкосам, не отходящим от печатного станка.Просто им становится стрёмно, когда их бумер, сделанный с таким большим трудом меняют на болванки с виндой (что, в принципе, те же напечатанные доллары).
Думаю идёт давление, на популяризацию себя - встройте и нас, или дайте хоть ссылку на нас.
что в принципе тоже здраво, но как-то уж примитивно.Так же подозреваю, что это отголоски потуг двухлетней давности. Видно тогда хотели, чтоб их включили в Висту. Теперь небось на 7ку зуб точат...
Ну тут спорный впорос. А если браузер является главной составляющей ОС? ОС изначально для чего нужна - чтобы облегчить пользователю испольовать ресурсы железа. А если ОС предназначена для мобильного интернет устройства, то основной целью его использования будет - Internet серфинг, основную роль в котором играет использование браузера. Если будет поставляться просто железка без ОС, а соответсвтенно и без браузера, то ее никто не купит. Тогда нужно, чтобы железка поддерживалась несколькими ОС, но тут уже новый круг и т.д.
Например, можно было бы наехать на e-ten,например, что она использует определенные программные компоненты для GSM модуля и не позволяет использовать другие...
Я не за МС, но и здравый смысл должен быть.
когда у e-ten будет 90% рынка, тогда и наедут. все почему-то забывают ключевое слово - монополия. а к монополистам, по условиям рынка, действуют другие правила.
>Ну тут спорный впорос. А если браузер является главной составляющей ОС?у винды альтернативы нет. вот нет -- и всё тут. ReactOS как была в анусе, там там и обосновалась навсегда, видимо. у винды большинство рынка десктопов. большинство софта -- под винду. это называется "монополизм". у m$ есть несколько вариантов, самые простые такие:
а) они открывают код винды (не "дают посмотреть", а *открывают*!), ребята из реактора быстро допиливают реактор до состояния чего-то юзабельного. монополии нет -- претензий нет.
б) m$ прекращает продавать винду и начинает писать софт под другие ОС.
в) m$ открывает исходники IE и даёт официальные средства для замены ядра IE в ос на другое ядро. пишет обёртку хотя бы для gecko. есть альтернатива -- нет претензий опять.можно спросить: "а почему именно m$ должна этим заниматься?" а потому, что они *монополисты*. а монополисты сильно менее равны, чем остальные животные. законы-с.
А вообще в чем вопрос пусть пользователь сам выбирает,что ему нужно... устанавливая linux мы сами выбираем чем мы будем пользоваться,
С Apple это не прокатит (и слава Богу) - ибо они поставляют готовые к использованию компьютеры и иное оборудование, с оптимизацией, а не диски с ОС, которую можно поставить куда угодно. И весь софт в комплекте можно использовать по назначению, а не лишь до тех пор пока не скачал лучше, как в Винде.
История повторяется. Уже наезжали на осла по поводу монополии. Речь даже не о гибели в "войне броузеров" Netscape'а, а о возрожении его в виде свободной Mozilla, а далее и Firefox. Ждем-с ;-))
> <i>«От имени всех пользователей сети Интернет мы просим Комиссию принять меры к восстановлению здоровой конкуренции в сфере, в которой более 10-ти лет безраздельно властвует Microsoft.
>Какое г**но.
1. Юзер покупает диск с Windows. Он, юзер, делает ОСОЗНАННЫЙ выбор того, за что он отдает деньги. Ему никто ничего не навязывает.
2. Юзер, установивший себе купленную Windows, СОВЕРШЕННО СВОБОДНО может установить себе любой другой браузер/плеер/итд. Microsoft Windows НИКАК не припятствует этому. Вот тут очень важный момент, я его повторю: Корпорация Microsoft НИКАК не припятствует тому, каким браузером будет пользоваться юзер.
3. Юзер может вообще не покупать Windows, он может установить себе линукс/солярис/Фрибсд. Тоесть у юзера есть альтернатива.
4. Microsoft продает свой собственный, законченный продукт под названием Windows и сама в праве решать ЧТО войдет в состав ее законченного продукта.
5. Эта самая корпорация Microsoft совершенно НЕ ОБЯЗАНА распространять со своим ЗАКОНЧЕННЫМ продуктом (читай Windows) любые другие продукты сторонних разработчиков, но может это делать по своему усмотрению.
Господа из оперы вместо созидательных действий, направленных на совершенствование своего детища, занимаются ***ней. Никакого уважения это не вызывает. Если Firefox отличный браузер, то он отличный браузер и никакая монополия его популярности не помеха.
Сделайте нормальный продукт (читай допелите оперу) и им станут пользоваться вне зависимости от всяких монополий.
Еще в Windows по умолчанию идет Wordpad - разработчики OOo срочно все в еврокомисию.
Еще в Windows по умолчанию идет Paint - Adobe не спать, срочно в еврокомисию.
Идиоты вы все идиоты!(С)(Наша раша)
Добавлю:
Монополия - отсутствие у конечно потребитиля принципиальной возможности использовать товары или услуги разных производителей, ввиду отсутствия (действительной или искусственной) таковых на рынке! Читай - НЕВОЗМОЖНОСТЬ конечного потребителя иметь АЛЬТЕРНАТИВУ.Подсказка:
Пользователи Windows обладают здоровой альтернативой. (Firefox, VLC, OOo,........)
пользователи win-систем не имеют возможности отказаться от покупки либо использования ie.
а) стоимость браузера включена в стоимость ос
б) компоненты браузера интегрированы и неотделимы от ос
в) монополисты подчиняется несколько иным правиламне надо считать себя умнее еврокомиссии. у дядек была законная возможность прищемить некрософту хвост - они её успешно реализовали.
>пользователи win-систем не имеют возможности отказаться от покупки либо использования ie.
>а) стоимость браузера включена в стоимость ос
>б) компоненты браузера интегрированы и неотделимы от ос
>в) монополисты подчиняется несколько иным правилам
>а) он поставляется с ОС бесплатно
б) бред
в) слушаем внимательно>не надо считать себя умнее еврокомиссии. у дядек была законная возможность прищемить
>некрософту хвост - они её успешно реализовали.Воооот, вот она истина. Не ИЕ им насолил, а просто хвост нужно было прижать, а тут и повод подвернулся. Все это грязная политика батенька, так отделяйте ее от здоровой конкуренции.
>Воооот, вот она истина. Не ИЕ им насолил, а просто хвост нужно
>было прижать, а тут и повод подвернулся. Все это грязная политика
>батенька, так отделяйте ее от здоровой конкуренции.так отделено. "здоровая конкуренция" и m$ -- антонимы.
>так отделено. "здоровая конкуренция" и m$ -- антонимы.Чем FF не конкурент ИЕ?
>>так отделено. "здоровая конкуренция" и m$ -- антонимы.
>
>Чем FF не конкурент ИЕ?хотя бы тем, что в без него винда работает. а без IE как-то не очень.
>хотя бы тем, что в без него винда работает. а без IE
>как-то не очень.Мать моя женщина. Да чтож творится. Поставь себе ФФ и работай в нем всю жизнь до глубокой старости, винда тебе НИСЛОВА не скажет против. Что вы привязались все к этому ИЕ??
Удали у себя %programfiles%/internet explorer и спи спокойно. Во народ...
>>хотя бы тем, что в без него винда работает. а без IE
>>как-то не очень.
>
>Мать моя женщина. Да чтож творится. Поставь себе ФФ и работай в
>нем всю жизнь до глубокой старости, винда тебе НИСЛОВА не скажет
>против. Что вы привязались все к этому ИЕ??
>Удали у себя %programfiles%/internet explorer и спи спокойно. Во народ...ты совсем недалёкий, что ли? при чём тут обёртка?
>ты совсем недалёкий, что ли? при чём тут обёртка?Дятел, здесь речь о браузерах идет, а не о встроенной в ос системе навигации. Или ты хочешь чтобы по папкам в винде ходить через оперу???
Воистину эскимос.
>>ты совсем недалёкий, что ли? при чём тут обёртка?
>
>Дятел, здесь речь о браузерах идет, а не о встроенной в ос
>системе навигации. Или ты хочешь чтобы по папкам в винде ходить
>через оперу???
>Воистину эскимос.нет, explorer-ом можно. только зачем для вывода listview движок брофзера — поясни, а?
>>нет, explorer-ом можно. только зачем для вывода listview движок брофзера — поясни, а?Нет, давай зделаем на раб. столе ярлык запускающий dir > tree.txt пущай пользователь развлекается с блокнотом. А перейти в другую папку?... Г**но вопрос, есть же cd. Блин да какая тогда виндовс вообще нужна, MS-DOS Во!
А эксплорер в качестве шелла нужен для создания тех-же эскизов, для тех-же красивеньких меню, для всех тех рюшечек которые и нужны конечному пользователю.
Почему на движке браузера? Какая тебе разница?? Тебя ведь не заставляют через этот шелл в интернет ходить, а? Поставь фф. Или ради красивого навигатора нужно было изобретать велосипед, а не воспользоваться уже готовым и мощным функционалом?Кстати, для танкистов: даже шелл в виндовс можно менять на альтернативный.
Пример: http://www.astonshell.com/index.htmlКакая еще монополия вам мешает?
не парься :)
оно не понимает сути разговора. не стоит обращать внимание на глупых троллей, пусть голодают
>не парься :)
>оно не понимает сути разговора. не стоит обращать внимание на глупых троллей,
>пусть голодаютразговор давно идёт о монополии. а ты как обычно — всё провтыкал.
анонимус негодует
>>в) монополисты подчиняется несколько иным правиламА что если монополистом завтра посчитают вашу контору которая к примеру выпускает лучшие веники для бани и упорным трудом заработала себе место на рынке? Сразу же и вам перекрываем кислород на этом основании?
есть разница между "самым лучшим" и "единственным". если ты её не видишь -- это печально.
Твоя метафора сплошной обман, и к ситуации отношения не имеет.
>Пользователи Windows обладают здоровой альтернативой. (Firefox, VLC, OOo,........)как бы мне бы так запускать виндовый софт, не имея винды, а? *весь*, который на винде работает. без лаж и глюков. WINE не предлагать, там и половина софта нормально не шуршит. есть такая возможность? вот когда покажешь -- тогда и говори про альтернативу.
а если ты не знаешь, зачем это надо -- советую устроиться на работу в большую серьёзную контору. и попробовать там всё перевести на GNU/Linux. только сразу ищи ещё несколько мест для трудоустройства, потому что вылетишь со свистом. ибо vendor lock-in, и заменить нечем.
>как бы мне бы так запускать виндовый софт, не имея винды, а?
>*весь*, который на винде работает. без лаж и глюков. WINE неВы посмотрите на него. Он, видители, хочет запускать весь виндовый софт, да еще и не на винде. Какая плохая майкрософт, не соизволила выпустить бесплатный аналог виндовс для господина. А может вы этот софт еще и бесплатным хотите? Не нравится политика виндовс, ставьте линукс и не брызжите.
Халявщики вы. Лозунги и транспаранты ваш удел. Вы работать начните и тогда к вам потянутся.
Имею желание установить виндоус, но не имею возможности отказаться от ИЕ оутлук-експресс и прочих программ БЕЗ которых виндоус может работать, Имею возможность установить уникс-лайк ОС с доведенным до абсолютизма выбором софта, но не имею желания отказываться от программ заточенных под виндоус.... Так выпьем же за то, чтобы в Виндоус наконец то появился Реальный выбор комплектации ОС при покупке!!!!! :-)ЗЫ остальные ОС (даже платные) дают такую возможность - выбрать ядро и, отдельно(!), компоненты приобретаемые за дополнительную плату
>ЗЫ остальные ОС (даже платные) дают такую возможность - выбрать ядро и,
>отдельно(!), компоненты приобретаемые за дополнительную платуА что делать с подавляющим большинством пользователей Windows и Интернет ,кто совсем не хочет, чтобы бесплатный Internet Explorer не входил в состав Windows да еще и стал платным?
Теперь IE внезакона? Когда антивирусы начнут его блокировать как вредоносную программу? Или опять получат "на лапу"(штраф)и успокоются?
Скорее всего весь этот базар из за того, что даже поставив любой другой браузер( не IE) по умолчанию, рано или поздно вылезет алерт: поставить IE по умолчанию? А? Кому встречалось такое?
какой холивар, какой холивар...
неужели никому не стыдно спорить на эту старую, затертую до дыр тему? )))
Как же за@@ли эти опенсурсовцы Opera. Лишь бы в суд подать.. Как маленькие дети... Есть множество операционок. Не хочешь покупать Windows, качай freebsd. linux и используй бесплатно. Их (windows) операционка - пусть суют что угодно туда. Не дело оперы совсем что туда сует мелкософт. Имбицилы бл@ть. Видимо, просто не могут смириться с тем, что есть софт намного лучше, чем они могут предоставить пользователю
>Как же за@@ли эти опенсурсовцы Opera. Лишь бы в суд подать.. Как
>маленькие дети... Есть множество операционок. Не хочешь покупать Windows, качай freebsd.
>linux и используй бесплатно. Их (windows) операционка - пусть суют что
>угодно туда. Не дело оперы совсем что туда сует мелкософт. Имбицилы
>бл@ть. Видимо, просто не могут смириться с тем, что есть софт
>намного лучше, чем они могут предоставить пользователю+1
>Как же за@@ли эти опенсурсовцы Opera. Лишь бы в суд подать.. Как
>маленькие дети... Есть множество операционок. Не хочешь покупать Windows, качай freebsd.
>linux и используй бесплатно. Их (windows) операционка - пусть суют что
>угодно туда. Не дело оперы совсем что туда сует мелкософт. Имбицилы
>бл@ть. Видимо, просто не могут смириться с тем, что есть софт
>намного лучше, чем они могут предоставить пользователюдружище, такая позиция, как у тебя приходит с возрастом...
пусть подростки развлекаются...впрочем, если предположить, что там сидят не 16-летние, это просто PR
Маразм! Особенно: "От имени всех пользователей сети Интернет...", эти болваны решили, что можно и от моего имени подавать заяву? Пора бы мне на них заяву подавать - я им не разрешал пользоваться моим мнением.
А вообще ситуация нелепа, вот поставил ты чистую винду на машину - где драйвера брать будешь (чем качать если в винде нет браузера, а инет есть)? - Смешно!
Продолжу мысль: Тогда и в других ОС надо запретить использование браузеров - меня например раздражает Firefox который устанавливается автоматически с Ubuntu.... Терпеть не могу firefox. Но я же не пишу в еврокомиссию...
>Продолжу мысльзачем? для этого существуют блоги
>Продолжу мысль: Тогда и в других ОС надо запретить использование браузеров -
>меня например раздражает Firefox который устанавливается автоматически с Ubuntu.... Терпеть не
>могу firefox. Но я же не пишу в еврокомиссию...Дык это же очевидная ситуация... КРизис мировой... Надо же на исках заработать.. Сами не могут.
>Продолжу мысль: Тогда и в других ОС надо запретить использование браузеров -
>меня например раздражает Firefox который устанавливается автоматически с Ubuntu.... Терпеть не
>могу firefox. Но я же не пишу в еврокомиссию...а ты ниасилил выбор пакетов при установке? так попроси, чтобы тебе ставили ОС те, кто это умеют. а также покажи мне в установщике винды галочку, сняв которую, я могу не ставить ie.
>А вообще ситуация нелепа, вот поставил ты чистую винду на машину -
>где драйвера брать будешь (чем качать если в винде нет браузера,
>а инет есть)? - Смешно!а зачем качать? ядро должно само подхватить. алсо, в винде есть консольный ftp-клиент. в чём проблема приложить батник, который с его помощью докачает и установит любой брофзер на выбор: ie, opera, ff, safari, etc?
>а зачем качать? ядро должно само подхватить. алсо, в винде есть консольный
>ftp-клиент. в чём проблема приложить батник, который с его помощью докачает
>и установит любой брофзер на выбор: ie, opera, ff, safari, etc?
>Вай, вай, вай... Насяльника... Я первый день за виндовс... Тебя моя не понимай что такое "батник"... Не знай я такое что такое браусер и ftp-клиент.. Хотю странички смотреть со знакомствами... Заплатил уже... Хватит с меня программерских терминов.
Это так.. Предисловие...
Обычным пользователям ваши тело-движения ни к чему... еще че-та выбирать, задумываться... Вам бы спуститься в небес на землю обетованную
>Вай, вай, вай… Насяльника… Я первый день за виндовс… Тебя моя не
>понимай что такое «батник»… Не знай я такое что такое браусер
>и ftp-клиент.. Хотю странички смотреть со знакомствами… Заплатил уже… Хватит с
>меня программерских терминов.а тебе и не надо. у тебя на столе четыре картинки. под одной написано: «для интернетов и IE — тыц сюда!» на второй — «для интернетов и оперы — тыц сюда!» и так далее. наводишь мышу — тебе вываливается крткое описание, почему надо «тыцать сюда» и что от этого получится.
>Обычным пользователям ваши тело-движения ни к чему… еще че-та выбирать, задумываться… Вам
>бы спуститься в небес на землю обетованнуюой-ой. ты проводил исследования? или априори считаешь, что юзеры — быдло, и выбор им не нужен?
>ой-ой. ты проводил исследования? или априори считаешь, что юзеры — быдло, и
>выбор им не нужен?Нет, я так не считаю... В отличие, наверное, от Вас.. Кто хочет и так бедных пользователей загрузить по полной. Выбор какой-то странный.
Интернет IE
Интернет OperaКто она такая эта опера, чтобы разработчикам Microsoft диктовать свои какие-то никому не нужные условия?
Кстати, сейчас Internet Explorer 7 никак не связан с Windows. И если вы его удалите и попробуете из адресной строки что-то набрать будете приятно удивлены...Так что нефиг этой опера орать че-то.. Им бы заботиться о том, чтобы не развалиться.
>>ой-ой. ты проводил исследования? или априори считаешь, что юзеры — быдло, и
>>выбор им не нужен?
>Нет, я так не считаю… В отличие, наверное, от Вас.. Кто хочет
>и так бедных пользователей загрузить по полной. Выбор какой-то странный.угу. ведь использовать мозг по прямому назначению — это же такое издевательство! надо, чтобы думать не надо вообще!
>Интернет IE
>Интернет Operaты читать, видимо, учился в интернате для умственно отсталых. перечитывай мой пост, пока не поймёшь полностью. этими двумя пунктами не ограничивается. я даже ie на первое место поставил.
>Кто она такая эта опера, чтобы разработчикам Microsoft диктовать свои какие-то никому
>не нужные условия?в частности — один из разработчиков веб-стандартов.
>Кстати, сейчас Internet Explorer 7 никак не связан с Windows. И если
>вы его удалите и попробуете из адресной строки что-то набрать будете
>приятно удивлены…ты тоже не в курсе, чем обёртка отличается от ядра? так не позорься, почитай.
>Так что нефиг этой опера орать че-то.. Им бы заботиться о том,
>чтобы не развалиться.…сказал великий финансист из подворотни в адрес преуспевающей компании.
зыж прочто очень интересно: таким, как ты, мозг ампутируют при рождении, или он потом отваливатся, ибо его не используют?
ззыж адекваты — извиняюсь за lor-style.
Какие то глупые и безосновательные претензии со стороны оперы, с какой стати мелкомягкие должны заботиться о подобных вещах? надеюсь, опере ничего не грозит в этом деле.
Ееее народ вы не о том спорите.
Вот я сижу на винде. ИЕ не использую по причине тормознутости в инете и не возможности отключать картинки. Пользуюсь оперой. Она единственный бравзер который может одновременно для разных закладок грузить или не грузить картинки.
Кстати если я выключаю в ИЕ картинки я потом долго матерюсь когда открываю файлы помощи (картинок нету, сцуки).И при удалении ИЕ из винды удаляется только ярлык :).
>И при удалении ИЕ из винды удаляется только ярлык :).А что Вы считаете не правильной в данной ситуации? Лишние пару метров на винте валяются? :) Да вы уж совсем докапываетесь :) А опера у меня кеш свой оставляет при удалении. Почему она только ярлык и свою папку удаляет? Мне ее кеш не нужен :)
>>И при удалении ИЕ из винды удаляется только ярлык :).
>
>А что Вы считаете не правильной в данной ситуации? Лишние пару метров
>на винте валяются? :) Да вы уж совсем докапываетесь :) А
>опера у меня кеш свой оставляет при удалении. Почему она только
>ярлык и свою папку удаляет? Мне ее кеш не нужен :)
>А я не удаляю оперу. Я хочу папочку system32 удалить. Как это сделать? Ну или в крайнем случае сделать ее ридонлю.
Во идея как избавиться от вирусов!!
Инсталируем винду, а потом папку Windows и Windows\System32 пишем на СД и линком подключаем при загрузке вындовса
>Во идея как избавиться от вирусов!!Если Вы не хотите вирусов, пожалуйста, не посещайте порно сайты
>>Во идея как избавиться от вирусов!!
>
>Если Вы не хотите вирусов, пожалуйста, не посещайте порно сайтыК вашему сведению трояны уже давно через нормальные сайты распространяются, червем вытаскиваются FTP пароли и на хостинг заливается троянская iframe/javascript вставка. В прошлом году google публиковал статистику, где-то 200 миллионов обычных сайтов заражено таким образом было.
>>>Во идея как избавиться от вирусов!!
>>
>>Если Вы не хотите вирусов, пожалуйста, не посещайте порно сайты
>
>К вашему сведению трояны уже давно через нормальные сайты распространяются, червем вытаскиваются
>FTP пароли и на хостинг заливается троянская iframe/javascript вставка. В прошлом
>году google публиковал статистику, где-то 200 миллионов обычных сайтов заражено таким
>образом было.Да, не спорю, что заливают. Но как показывает 5-летняя практика, то все же больше порно сайты :)
>Во идея как избавиться от вирусов!!
>Инсталируем винду, а потом папку Windows и Windows\System32 пишем на СД и
>линком подключаем при загрузке вындовсаа может, наконец, выучим систему и просто прекратим сидеть под администраторским аккаунтом?
>>Во идея как избавиться от вирусов!!
>>Инсталируем винду, а потом папку Windows и Windows\System32 пишем на СД и
>>линком подключаем при загрузке вындовса
>
>а может, наконец, выучим систему и просто прекратим сидеть под администраторским аккаунтом?
>Может юзеру и запрещено туда писать но вот вирус туда пишется без проблем.
А ты объесни юзеру что зря он сам винду поставил и зря не ограничил себя в правах.
А теперь попробуй удали файлик runtime.sys из ыныеуь32/drivers (не знаю чо за вирус, но танцы с бубнами были). А недавно еще похожий вирус был. Еще больще танцев.
А может перестанем пользоваться путем "мой компутер/флешка" с автоматическим стартом кучи вирусов? И все на FAR
>А может перестанем пользоваться путем "мой компутер/флешка" с автоматическим стартом кучи вирусов?
>И все на FARgoogle.ru windows отключить автозапуск
да, far рулит.
>>А может перестанем пользоваться путем "мой компутер/флешка" с автоматическим стартом кучи вирусов?
>>И все на FAR
>
>google.ru windows отключить автозапуск
>да, far рулит.Причем тут автозапуск. Если есть авторан он стартанет по умолчанию.
>Причем тут автозапуск. Если есть авторан он стартанет по умолчанию.а отключить никак? и сидим под админом? ССЗБ.
>[оверквотинг удален]
>>
>>а может, наконец, выучим систему и просто прекратим сидеть под администраторским аккаунтом?
>>
>
>Может юзеру и запрещено туда писать но вот вирус туда пишется без
>проблем.
>
>А ты объесни юзеру что зря он сам винду поставил и зря
>не ограничил себя в правах.
>Поставьте vista и будет вам счастье. там никто не работает под администратором. даже домохозяйки. UAC просто не даст ничему вредоносному запуститься и что либо изменить в системе если пользователь самолично это не разрешит.
>А ты объесни юзеру что зря он сам винду поставил и зря
>не ограничил себя в правах.юзер не умеет ставить систему? пусть заплатит тому, кто умеет.
>А теперь попробуй удали файлик runtime.sys из ыныеуь32/drivers (не знаю чо за
>вирус, но танцы с бубнами были). А недавно еще похожий вирус
>был. Еще больще танцев.а откуда он у меня возьмётся, если я не сижу под админом и автозапуск вырублен?
>А может перестанем пользоваться путем "мой компутер/флешка" с автоматическим стартом кучи вирусов?
нет, не быть идиотом и отключить автозапуск.
>И все на FAR
было бы неплохо.
>инете и не возможности отключать картинки. Пользуюсь оперой. Она единственный бравзер
>который может одновременно для разных закладок грузить или не грузить картинки.ImgLikeOpera Ff addon — не?
>>инете и не возможности отключать картинки. Пользуюсь оперой. Она единственный бравзер
>>который может одновременно для разных закладок грузить или не грузить картинки.
>
>ImgLikeOpera Ff addon — не?Костыли
ФФ и так тормоз и монстр, а прикручивать к нему еще что то = Вындовз
>Костыли
>ФФ и так тормоз и монстр, а прикручивать к нему еще что
>то = ВындовзНет, уважаемый, не виндовс.Файрфокс делается сообща комьюнити и мозиллой.И исходники есть.Виндовс равно как и опера похвастаться ни тем ни другим не могут.Зато проприетарщина - это всегда чудесная возможность остаться в пролете если авторы софта забьют на него или не соизволят собрать его под нужную платформу.Оно мне надо?
"От имени всех пользователей сети Интернет..."Афтар напутал. Имелось ввиду "От имени малюсенькой группы тех, кто использует Opera (ну или делает вид, что типа юзает ее, а на самом деле использует другие браузеры)". Исправьте новость.
>"От имени всех пользователей сети Интернет..."
>
>Афтар напутал. Имелось ввиду "От имени малюсенькой группы тех, кто использует Opera
>(ну или делает вид, что типа юзает ее, а на самом
>деле использует другие браузеры)". Исправьте новость.опера по умолчанию маскируется под ИЕ. и многим (99.99%) лень это дело настроить.
ФФ кстати такойже монстр как и ИЕ. И рющечки которые к нему присобачиваются эт от нечистого.
Виджеты в опрере тоже 90% чухня никому кроме автора и пары пользователей не ненужная.Кароче хачу ядро Вындовса и утилиты ГНУ :)
Или наоборот
>опера по умолчанию маскируется под ИЕ. и многим (99.99%) лень это дело
>настроить.ЛОЛЩИТО?! ты Оперу в последний раз пять лет назад видел, что ли?
>Кароче хачу ядро Вындовса и утилиты ГНУ :)в чём проблема? для тебя cygwin уже давно написали.
шоке..
люди, вы подумайте, хорошо подумайте, кого вы защищаете
>>дает шанс производителям вести здоровую борьбу за потребителя, а пользователям самостоятельно решать каким браузером пользоватьсяLOL
кажется ИЕ для линукса еще нет, а вот Файрфокс искаропки зачастую присутствует
и кажется пользователи все еще могут решать каким браузером пользоваться.Очень похоже на PR Майкрософт
Опять же проблема не в том включать или не включать браузер (плеер, калькулятор, блокнот). Еврокомиссия занимается обеспечением интересов европейских бизнесменов (ну и пользователей) и пытается ограничить рынок от притока американских товаров.Стоит отметить, что Евросоюз (+Россия как поставщик ресурсов)- самодостаточная экономика (то есть они производят полный спектр товаров, которыми спокойно могут обеспечить внутреннее потребление). Единственное, чего у них нет - нормального софта, поэтому они вынуждены (пока) смириться с доминацией Microsoft.
В дальнейшем, дело может пойти двумя путями: либо линукс допилят до нормального состояния, либо будет создана новая европейская ОС. В любом слуае, продукты MS исчезнут из продаж в этой части света.
>Стоит отметить, что Евросоюз (+Россия как поставщик ресурсов)- самодостаточная экономика (то есть
>они производят полный спектр товаров, которыми спокойно могут обеспечить внутреннее потребление).я так и вижу как их комп. железо растет и множится без ненавистного американского континента.
интересно было бы на них посмотреть, если они запретят импортирование товаров из китая, кореи
Из всех броузеров у Оперы самый говеный движок, ИМХО. Самые частые траблы с отображением CSS или сложным JavaScript(FCKEditor) именно у Оперы. И причем здесь монополизм непонятно, никто ничего не навязывает. Не нравится не пользуйся, просто современная ОС не может поставляться без броузера. Вот когда на ноуты ставят Vista, то это еще можно как-то назвать монополией.
> И причем здесь монополизм непонятно, никто ничего не навязывает.Еще как навязывают сайты не поддерживающие веб стандарты. А IE навязывает сайтам такое поведение.
> Не нравится не пользуйся, просто современная ОС не может поставляться без броузера.
Ты знаешь разницу между словами "браузер" и "IE" ? Дальше сам догадаешься ?