Фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation (http://www.fsf.org/)) представил (http://www.fsf.org/news/badvista-declares-victory) инициативу Badvista (http://badvista.fsf.org/), направленную на привлечение к использованию свободного ПО пользователей, недовольных политикой Microsoft в плане навязывания перехода на Windows Vista.URL: http://www.fsf.org/news/badvista-declares-victory
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19703
ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены ОСи.
Это не "обыватели/быдломасса", а пользователи.
Ваши работодатели и кормильцы.
Если вам нечего предложить своим нанимателям - это ваши проблемы :)
Пользователи, знаете, бывают разные.Тот, кто пишет серьезный софт для серверов, может себе позволить с пренебрежением относиться к офисному планктону.
> может себе позволить с пренебрежением относитьсяну, вообще-то речь об отношении к людям...
И тут ни у кого нет права мнить себя лучше других.
Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.Так понятнее?
>Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.
>
>
>Так понятнее?С самого начала было все понятно.
Если ты можешь называть лиц, обеспечивающих тебя пропитанием, лиц, на чьей шее ты, никчемный, собственно, сидишь, - "быдломассой", - то "дядя" ты довольно убогий :)
>Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.Знаете с каким удовольствием "быдломасса" тогда вас пошлет?Ну а за ней и прочие вендоры.Микрософт вон допренебрегался - рынок браузеров уже неплохо слил а дальше будет больше.Как только выплюнулись конкуренты лучше - IE поплохело.Рынок операционок тоже как-то висту не больно то приветствует.Попросту говоря - ось провалилась.А Vista+SP под видом виндовс 7 - это несерьезно.Можно подумать это говняные свойства системы устранит.Оно умудряется тормозить и хрустеть винтом даже на совсем новых машинах.Знаете чем отличается комп с вистой от остальных?Перманентным надсадным хрустением жестким диском и офигительнымитормозами.При этом пофиг сколько там у вас оперативки и ядер - это не спасет.В конечном итоге глупо пилить сук на котором сидишь.Просто ответьте для себя на вопрос: для кого вы делаете софт и кто за это платит?И подумайте о том что при наличии альтернатив если у конкурентов окажется лучше и они не будут щелкать клювом - кто понесет деньги вам если вы простите на мнение пользователей класть хотели?А раз класть хотели - велик риск что у вас совсем не то что пользователи хотели.При появлении альтернатив соответственно за ваше будущее никто не поручится.А кризис способствует удивительно здравому и экономному выбору.
Думаю, что я вполне серьёзен (тяну ли на дядю - не уверен).Но то, что интересы БОЛЬШИНСТВА людей - это моя цель - дял меня несомненно.
Следовательно, нужно всем и каждому помогать осваивать новое и нужное (как то Линукс и КОБ).
Да, это сложно и долго, но нужно и неизбежно. Последнее дает силы.
>Пользователи, знаете, бывают разные.
>
>Тот, кто пишет серьезный софт для серверов, может себе позволить с пренебрежением
>относиться к офисному планктону.Ути пуси :) ТО то вон IBM сокращает 11 тыс таких жлобов - только потому что быдло_оффисный_планктон_и_т_д не тратит больше свои быдло баксы на "сирОзный серверный соВд" ...
Впрочем - те кто реально делают такой софт - обычно на удивление нормальные ребята, в таких закидонах не замечены ... а вам рекомендую начинать упражняться с метлой :)
>Впрочем - те кто реально делают такой софт - обычно на удивление нормальные ребята, в таких закидонах не замеченыэто о ком? O_o и о чем? o_O
не давно новость пробегала - многие пендосские компании сокращают свой штат. там список большой: гугль, атэндти, адобе (по-моему тоже) и т.д. не помню всех. и мс там возможно в этом месяце засветится уволив 10% своих сотрудников из 90 тысяч. запись в блоге мини виндовз (кажется так). пока не подтвержденная официально.
>список большой:Разумеется.Айтишникам придется пересмотреть приоритеты и вместо занятий х-ней заняться делом.Предлагая товары и услуги которая не блажь и фигульки по супер-цене а что-то реально нужное.Тем самым быдлоюзерам, которые деньги за это платят.
Я ни на что не намекаю, но факт существования vista starter и факт использования этого не очень то красит "пользователей", которые говорят, что "уже привыкли".
>Ваши работодатели и кормильцы.ещё и царя-батюшку вспомни.
если не нужны мои услуги как специалиста, то и не надо нанимать.
у этих "кормильцев" постоянная нехватка квалифицированных специалистов,.. а вот лизоблюдов хватает.
Быдломасса у тебя в голове.Люди нормально смотрят и делают свой выбор. Для домашнего пользователя от линукса нет толка, потому что в нем игрушки не работают. Для офисного планктона от него нет толка потому что на нем не идет 1С и убогие программы налоговой и пенсионного фонда.
Толк есть на серверах и для разработки прикладных платформ, и там линукс уже прочно закрепился.
российская специфика типа 1С подозреваю FSF не очень интересует
>российская специфика типа 1С подозреваю FSF не очень интересуетИмхо 1С и прочие нащи буховские проги это вообще из серии "у России две беды, и одна постоянно ремонтирует другую" :)
а кто сказал, что 1с на линухе не работает?
могу привести пример - завод (~4000 сотрудников), полностью на линухе (и сервера, и рабочие станции), 1с основная учетная система. почти уже год. нареканий никаких (насколько это можно в 1с конечно).
>а кто сказал, что 1с на линухе не работает?
>могу привести пример - завод (~4000 сотрудников), полностью на линухе (и сервера,
>и рабочие станции), 1с основная учетная система. почти уже год. нареканий
>никаких (насколько это можно в 1с конечно).+1
1с 8.1 c 300 рабочими станциями. вообще без винды. ну и по мелочи... с десяток площадок по той же технологии (только 7.7) на 15-20 рабочих станций. винда только на паре машин ради банк-клиентов.
> ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены ОСи.А зачем они нам вообще нужны? Серьезные серваки как были и есть на никсах, так и будут. Что же касается облегчения участи офисного админа - так идиот в любой системе найдет куда кривые руки сунуть. Видел уже контору, перешедшую на убунту. Админ там такой же несчастный, как и раньше (когда винда там стояла).
Если у человека есть мозг - он поставит на свой десктоп/ноут подходящую для себя систему. А участь людей, мозга не имеющих, лично меня беспокоит мало.
>ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены
>ОСи.Сразу видно, что человек, ты, недалекий. Моя мама давно перешла бы на Linux, чтобы избавится от проблемы вирусов и файрволов, если бы под Linux'ом работал Autocad. На данный момент с Linux(ОС, а не ядро) проблем и гемороя больше, чем даже с вистой. Типичные примеры: KDE4 лажает с русской кодировкой в сетевых шарах и логинах; konqueror в KDE3 ,без kwallet не сохраняет пароли; kmail лажает; openoffice падает, когда в него копируешь данные из FF;... Пока такие элементарные вещи не будут исправлены, говорить об инертности пользователя глупо.
там вообще то сказано, что они (мы :-) победили, виста теперь ассоциируется с отстоем, но пришло время вести кампанию против 7-ки, там что ещё повоюем
Этой инициативе уже, вроде, два года, баянисты.
Постоянно слышу: "Моя любимая ОС - Windows Vista", "Куда деваться, тормозит, но ведь тут DirectX 10, прибамбасы на рабочем столе, красивые заставки", "Про XP тоже говорили, что отстой", "Купил с ноутом, не буду же сносить лицензионную версию!", "Новый офис - просто супер, красиво и удобно", "Неееее, линукс ставь себе сам..."Недавно сам купил себе Asus EEE 900. Честное слово, у меня сложилось ощущение, что создатели Xandros - тайные агенты Microsoft ;). Теперь у людей будет складываться стереотип: "Линукс - это тот отстой, который стоял до XP-шки на моём асусе".
В ноябре позапрошлого года я поставил себе Debian Linux и удалил, Windows XP…
Уже не помню что меня сподвигло поставить линукс, но сайт про «Плохую Висту я читал», дальше, конечно выбор был очевиден.Быть может они и победили, потому что виста действительно ассоциируется с отстоем, и у тебя есть выбор либо использовать современный линукс, либо устаревшую хр.
Я не понимаю людей, которые говорят, что простому человеку нужны игрушки. Крутые игрушки нужны геймерам!
> В ноябре позапрошлого года я поставил себе Debian Linux и удалил, Windows XP…Уже не помню что меня сподвигло поставить линукс, но сайт про «Плохую Висту я читал», дальше, конечно выбор был очевиден.
+1, тоже не знаю что на меня повлияло... Я задумался над аргументами FSF и пришел к выводу что они пишут весьма правильные вещи. Теперь вот поддержка висты будет оставлена через некоторое время и все их силы пойдут на win7. А те кто купил висту будут вынуждены купить win7. И это будет до бесконечности. Вот что мне не нравится. И я решил, что мне нужна более предсказуемая ОС без сюрпризов и коммерческих фокусов, и привыкать надо сейчас. Уже потом я оценил тот факт что это OpenSource и какие выгоды это может нести и какие плюсы. А там уже и win xp удалил подчистую, потому что возненавидел windows.
Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.
А там уже и win xp
>удалил подчистую, потому что возненавидел windows.
>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.
>Несомненно. Но совсем избавиться от венды не получается. По банальным причинам. Хотя бы потому, что в академической среде рулит венда. И преподы вообще слова "линукс" не знают. И даже когда я трепыхаюсь, реализую все задания вместо турбопаскаля в линуксе и сях, на меня мягко говоря, смотрят с недоумением. Позиция у меня такая, не люблю венду. А они пользователи, им не любить -- им работать надо. Я уже не помню, как я начинал. Тяжеловато было, но в кайф. А сейчас если подвигнешь человека на линукс, то вынужден нести ответственность за это, бороться с бесконечными очевидными до отвращения вопросами. РТФМ! Ан нет, не могём... Как администратор: венда на сервере -- это убоище! Она делалась для идиотов. Попробуйте хотя бы раздать сложные многоуровневые права на файловом серваке. Секса будет -- закачаетесь. Мышкой можно, только не в 200 каталогах верхнего уровня, со сложной иерархией прав ниже. Скрипты? Да, есть поделия. Нестандартные, типа xcalcs.vbs. На нашей файлопомойке завернутый в перл оно отрабатывало НОЧЬ!!! то ж уму непостижимо. А у нас такие требования безопасности!И все более-менее продвинутые пользователи (читай программисты одинце) расхваливают преимущества вендовых гуев перед линуксовой консолью. А насколько вы сами пробовали работать с этим убоищем -- вендовыми гуями. Да линуксовая консоль -- это верх изящества. Уже начальник -- сам вендузятник жалуется на венду! Но вот отказаться от сего убожества -- нет, мы не могем.
>РТФМ! Ан нет, не могём...
>Но вот отказаться от сего убожества -- нет, мы не могем.Перевожу на более понятный язык:
FATAL: brain not found.Бросьте вы этих несчастных. Им уже не помочь. Когда нет мозга - человеку уже ничто не поможет.
>Несомненно. Но совсем избавиться от венды не получается. По банальным причинам. Хотя
>бы потому, что в академической среде рулит венда. И преподы вообще
>слова "линукс" не знают. И даже когда я трепыхаюсь, реализую все
>задания вместо турбопаскаля в линуксе и сях, на меня мягко говоря,
>смотрят с недоумением.В нормальной академической среде венда не рулит. В западных ВУЗах так точно. В пост-СССР многое зависит от тебя самого, обычно адекватные преподы наоборот поддерживают инициативу использовать СПО. А быдлопреподы, застрявшие в учебных программах многолетней давности, надвигают на мысль, нужно ли тебе такое "образование".
>сейчас если подвигнешь человека на линукс, то вынужден нести ответственность за
>это, бороться с бесконечными очевидными до отвращения вопросами. РТФМ! Ан нет,Мы в ответе за тех, кого приручили... :D Мне стыдно...
Всё, прекращаю ругать маздай и линух, нехай сами умнеют как знают...
>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.только вот статистика говорит обратное.
единственный юних на десктопе - это мак.
а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.
>>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.
>
>только вот статистика говорит обратное.
>единственный юних на десктопе - это мак.
>а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.Есть ложь, наглая ложь, и наконец есть статистика. Мне _плевать_ на статистику. Я очень доволен Linux как десктопом, надо просто принять что в нем все немного по-другому и тогда все выглядит совершенно иначе в приятном свете.
кстати о статистике http://royal.pingdom.com/2008/08/21/linux-popularity-across-.../
ps. интересен факт что за государствами/чиновниками потянется и бизнес, не столько из экономии сколько из-за форматов в которых будут востребованны различные документы. Таким образом массовые изменения на десктопах будет чуствоваться (3-4%) не ранее чем через год-два.
>а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.высказывание в стиле "мир стоит на месте, не развивается и не изменяется".
Т.е. тупость.
В подтверждение своих слов предлагаю Вам прокомментировать вот эту новость:"Вьетнам полностью переходит на Linux и свободное ПО"
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19677
>В подтверждение своих слов предлагаю Вам прокомментировать вот эту новость:с вами невозможно спорить. если уж САМ ВЬЕТНАМ переходит на линукс то конечно же вендокапец незагорами.
а нет ли вестей из антарктиды ? говорят белые медведи уже перешли на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.>высказывание в стиле "мир стоит на месте, не развивается и не изменяется".
>Т.е. тупость.если границы ВАШЕГО мира измеряются исключительно операционкой вашего компа - компа то мне вас жалко.
Если это была далкая попытка провести паралели между миром вообще и линухом в часности - то не убедили.
Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.-------------
примерно год или два назад вена переходила на линух. была куча новостей и красноглазых лозунгов.
вот чем закончилось.
http://ostatic.com/blog/vienna-linux-and-pragmatism
для цивилизованого мира - отдать 200 баксов за ось - это копейки по сравнению со стоимостью переписывания софта с венды под линух.
это то что называется "гет зе фактс", правда к красноглазым это туго доходит.
Конечно, линукс в большинстве своем пишется жаст фо фан, только никто не хочет джаст фо фан портировать туда виндовый коммерческий софт.
>а нет ли вестей из антарктиды ? говорят белые медведи уже перешли
>на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.Белые медведи - белые и пушистые. Игла вид-доуза их минула. Кушают пингвинов и нахваливают. _Если_ :-P догонят. Но всё больше - рыбу/тюленей, наверное всё-таки.
---Шестой континент - край победившего Пингвина...
Не могут белые медведи пингвинами питаться, ибо на разных полюсах обитают.
>Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.Деточка, ты когда-нибудь линукс видел?
Я, конечно, понимаю, очень увлекательно рассказывать от том, чего не знаешь. Но все-таки на опеннете имхо таким байкам не место. Идите с ними на свой секлаб.
У меня тоже дома виндовс ХР. что делать, приемлемых решений на линухе я не видел - начиная от проблем со сканером и принтером, заканчивая всякими игрушками. я уж не говорю, что все дистрибутивы после интсталляции представляют из себя помойку из кучи нужных и не нужных программ, разбросанных по куче мест. если бы линух ставился в минимальной рабочей комплектации и для установки_любого_ софта был один документированный способ - как в винде setup.exe и "дальше", "дальше", "дальше" и точно такой же единый документированный способ чтобы заставить работать любую железку - тогда все было бы куда легче. даже практически почившая OS/2 с WPS и та была проще, понятнее и логичнее, чем все это угребище в лице КДЕ, Гнома и прочего барахла, которое громко называют интерфейсом, а на деле единой концепции как не было, так и нет. На серверах - да, там все куда проще и понятнее и там у меня везде FreeBSD, там проблем нет или они все давно решены. Но десктоп... все мои попытки оканчивались одним и тем же - возвратом к винде, потому что носить в кармане джинсов бубун очень неудобно, а без него ничего не живет.
Для вас наверное откроение, что весь софт в линукс лежит в одном месте и весь софт можно скачать с одного места и что установка любой программы производится одним и тем же способом.Да, пожалуй убейтесь
да ладно рассказывать, я не пробовал, что ли. если нет инета - ну вот нет у меня инета в достаточном количестве, то вообще все через жопу. в сад.
Ну хорошо, опишите тогда всё многообразие способов установки в линукс
Не было у меня инета когда я Mandrake 10.0 ставил и всё нормально прокатило. Проги поставились какие надо без проблем. Ноги, крылья... МОЗГ!
>если бы линух ставился в минимальной
>рабочей комплектации и для установки_любого_ софта был один документированный способ -
>как в винде setup.exe и "дальше", "дальше", "дальше" и точно такой
>же единый документированный способ чтобы заставить работать любую железку - тогда
>На серверах - да, там все куда проще и понятнее и
>там у меня везде FreeBSD, там проблем нет или они всеНеужели make install clean - это сложнее setup.exe и бесконечных "дальше"? В мире свободног софта о таких говорят - не справился.
К примеру, у меня уже несколько лет везде стоит только FreeBSD. Исключительно. Проблема другая - проблема выбора - какую из софтин выбрать под свои задачи. Но уже другая, приятная проблема.
>...
>говорят белые медведи уже перешли на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.Белые медведи не едят пингвинов ;)
Хотя бы потому, что живут в северном полушарии, а пингвины в южном :)>Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.
О, да! Мне кажется, что это Вы замерли в прошлом. ОСь прогрессирует и набирает обороты, я устаю читать новости о релизах драйверов, софта и игр, а сегодня прочел даже о свободной прошивке...
Знаете, я новичек в никсах... Поставил кубунту пару недель назад. И я доволен. Немного поигравшись и поковырявшись, я понял что оно не только удобно, оно много _проще_ всяких виндов, понятнее и логичнее. Да, не без затыков... Но все затыки связаны только с моей неграмотностью в данной сфере. Почитав нужный ман и немного шевельнув мозгами, все становится на свои места, и (поверьте!) оно работает. И два монитора, и вайфай, и мр3-плеер, и видео/музыка, всякие красивости и десктоп-эффекты (последние постоянно крашатсо >_<), даже любимые игрушки под вайном работают. Вспоминая как я начинал "Знакомство с Windows", где на любое действие куча предупреждений и "подсказок", которые мало того, что не раскрывают сути происходящего, а еще и сбивают с толку, т.к. рассчитаны на "типичные" случаи, которых в природе почти не бывает...
А консоль... Какая там консоль, это же чудо! Когда для достижения эффекта вместо 100-метрого пробега мыши и 200 кликов достаточно вписать одну (пусть даже монстроузорную с кучей перенаправлений) команду... Это по-настоящему круто!!!Короче, я для себя решил, будущее за никсами. Единственное что смущает, что многие неискушенные пользователи даже не знают об их существовании. Многие мои знакомые смотрят на мой компьютер с вооот такими (О_О) глазами и задают один и тот же вопрос: "Это чиво?".
Т.ч. правое дело делают люди, продвигая СПО в массы. Но ИМХО халтурят. По крайней мере я узнал об их агитации только сегодня... Но теперь буду раскидывать ссылки всюду :)
>если границы ВАШЕГО мира измеряются исключительно операционкой вашего компа - компа то
>мне вас жалко.
>Если это была далкая попытка провести паралели между миром вообще и линухом
>в часности - то не убедили.Ну, для начала, прошу ознакомиться с Законом Времени, чтоб примерно сориентироваться
с мировоззрениями:http://works.tarefer.ru/74/100387/index.html
Ну а вопросы ОС и прочие отпадут сами собой. Равно как и вопрос о границах моего субъективного мира.
>Для вас наверное откроение, что весь софт в линукс лежит в одном местеда неужели ???!!! то самое ?
Сам где-то год назад перешёл на линь (слака 12) - месяца 3 её мучил, счас даже не помню как там и что настраивать:D только при смене ВСЕГО железа пришлось ядро пересобрать и дрова ати на нвидия поменять.
Как ктото говорил выше - для линя нужен мозг и я рад что он у меня есть:) (ну был год назад точно))
купил ноут, снес висту, поставил спо.. угу, получается, заплатил за висту по любому.p.s. я знаю что можно попытаться отказаться от висты в магазине и попытаться вернуть деньги и т.д. однако какой _обычный_ юзер это будет делать? это же почти подвиг надо совершить.. много людей разбираются в юридических аспектах этого вопроса? единицы :((
>купил ноут
>заплатил за висту по-
>любому.Вы открыли Амрику? Или в новости выше FSF продаёт Висту всем желающим её снести? :/
>>купил ноут
>>заплатил за висту по
>
>-
>>любому.
>
>Вы открыли Амрику?неа
> Или в новости выше FSF продаёт Висту всем желающим её снести? :/неа
улыбаемся и машем :)
>купил ноут, снес висту, поставил спо.. угу, получается, заплатил за висту по
>любому.
>
>p.s. я знаю что можно попытаться отказаться от висты в магазине и
>попытаться вернуть деньги и т.д. однако какой _обычный_ юзер это будет
>делать? это же почти подвиг надо совершить.. много людей разбираются в
>юридических аспектах этого вопроса? единицы :((Не факт, что ее цена включена в цену ноута. Я брал e-Mashines 510 за 10000 деревянных (акция была, сейчас он 13000) - сколько же тогда стоит железо,если там еще и цена оси вложена? Продавец высказал мысль, что ось в подарок. Умерла сразу-же и сменена была на Kubuntu, которая и живет с тех пор, радуя меня надежностью, простотой, скоростью, возможностями и служит агитацией для всех знакомых.
Вам повезло что была акция "виста в подарок", без акции "мысль" продавца была бы иной, как и цена 13к против 10к :)
Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк стоял).
>Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк
>стоял).я не специалист по ценам вислы, а гугль к примеру находит что:
http://www.przone.ru/soft/prog52.html
таки 3к.. как раз для некоробочного обрезка что ставится на ноуты обычно :)
>>Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк
>>стоял).
>
>я не специалист по ценам вислы, а гугль к примеру находит что:
>
>http://www.przone.ru/soft/prog52.html
>таки 3к.. как раз для некоробочного обрезка что ставится на ноуты обычно
>:)Да, там именно VHB и стояло.