"Пермский суд оправдал учителя Поносова, осужденного за использование нелицензионного программного обеспечения (http://www.interfax-russia.ru/r/B/povoljie/318.html?menu=4&i...)" - Президиум суда удовлетворил надзорную жалобу А.Поносова и отменил приговор, вынесенный Верещагинский районным судом в мае 2007 года. Уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления.URL: http://www.interfax-russia.ru/r/B/povoljie/318.html?menu=4&i...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19502
"Согласно результатам экспертизы, ущерб от использования нелицензионных программ составил более 250 тыс. рублей"Ущерб?! "Недоел" неравно "недоспал" как и то, что некрософт не получил прибыль со всех сельских компьютеров это ущерб? Ребята, переходите на альтернативное ПО и не нужно будет "покупать софт в кредит", а потом выплачивать его 10 лет вкалывая в огороде!
Ви таки будете смеяться, но у коммерческих компаний существует милая традиция включать в "убытки" ещё и недополученную прибыль.
>в "убытки" ещё и недополученную прибыль.Атлична! Пусть на себя подадут в суд. %))))))
Вариант - на собственных манажоров.
За неохват всего населения Земли, начиная с младенцев и заканчивая "линуксоидами".
Всегда интересовало, что есть "недополученная прибыль" и мотивация перенесения её в стоимость продукта
Точно. На Торвалдса надо подать в суд. Ууух сколько из-за него недополученной прибыли :)
гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя?
исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль что у нас не прецедентное право...
>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскуюТак означенный директор снёс ператскую венду, поставил гну-линуксы какие-то, то есть "привёл деятельность" в соответствие с лицензией / прекратил нарушение, -- _после_ чего его и по-судили.
>жаль что у нас не прецедентное право...
Жаль, что у нас анОнимусы не понимают, о чём пишут.
Впочем, я тоже (тоже - на правал анонима) не знаю деталей -- только смутно догадываюсь.
1. винда была пиратская. за что его и начали судить
2. "я проехал на красный свет, но осознал что я неправ, поэтому вернулся и подождал зеленого" был факт нарушения, по которому и завели дело.последнюю реплику не вкурил.
>2. "я проехал на красный свет, но осознал что я неправ, поэтому
>вернулся и подождал зеленого"Где-то я слышал про "продолжить движение после устраниения нарушения/неисправности"... Может, и показалось.
>последнюю реплику не вкурил.
Это я в том смысле, что деталей не знаю, не очень интересуютсь, но в качестве такого же анонима имею желание сотрясти эфир.
>>2. "я проехал на красный свет, но осознал что я неправ, поэтому
>>вернулся и подождал зеленого"
>
>Где-то я слышал про "продолжить движение после устраниения нарушения/неисправности"... Может, и показалось.тут порядок другой. было выявлено нарушение, по факту которого началось производство. хоть нарушения уже нет, но факт-то был. а то что пиратское по заменено на свободное уже пойдет в плюс защите.
>>последнюю реплику не вкурил.
>Это я в том смысле, что деталей не знаю, не очень интересуютсь,
>но в качестве такого же анонима имею желание сотрясти эфир.а. ну это просто сетую на то что для остальных пользователей пиратского по это ничего не изменит и их будут штрафовать/сажать. а тут политическое решение. приказано оправдать -- оправдали.
если ты украдешь в магазине например телевизор, а потом когда тебя будут судить за кражу его вернешь с тебя снимут обвинение?
На первый раз да. Если обяснишь что детям надо преподавать курс Анатомии,
а он только на http://www.spankwire.com, в видеоформате %-)
парадокс в том, что он заплатил за компы.а вот где доказательства того, что он украл (не законно скопировал или купил (и у кого), установил и использовал) ОС?
его вообще кто-нибудь подходящим к этим компам видел?
установлен ли факт установки не лицензионного ПО? и кем?если Вы купите машину, её угонят, на ней ограбят банк, потом поставят обратно...
то Вас посадят за ограбление банка?
а если Вы купите украденную машину, но со всеми документами, Вас тоже посадят?
>парадокс в том, что он заплатил за компы.
>
>а вот где доказательства того, что он украл (не законно скопировал или
>купил (и у кого), установил и использовал) ОС?
>его вообще кто-нибудь подходящим к этим компам видел?
>установлен ли факт установки не лицензионного ПО? и кем?он купил *компы* но не винду. факт наличия на них винды на момент проверки -- есть доказательство использования пиратского по. документов на винду ему никто не предоставил, как я понимаю, а это уже свидетельствует не в пользу.
>если Вы купите машину, её угонят, на ней ограбят банк, потом поставят
>обратно...
>то Вас посадят за ограбление банка?
>а если Вы купите украденную машину, но со всеми документами, Вас тоже
>посадят?с машиной пример неуадчный. неточный и более сложный. с одной стороны сделка регистрируется гос. органом. с другой происходит отчуждение имущества лицом не имеющим права отчуджать, с третьей стороный может быть цепочка перепродаж... и еще в этом случае предмет продажи один, а не (условно) два (комп и по). вот если рассмотреть пример с машиной и магнитолой в ней... :)
>он купил *компы* но не винду. факт наличия на них винды на момент проверки -- есть доказательство использования пиратского по. документов на винду ему никто не предоставил, как я понимаю, а это уже свидетельствует не в пользу.а он об этом знал? он вообще знал, что там винда? а с OEM компами (в счёт-фактурах, например) винда идет отдельной строкой? а в чеке на ноут Вам лично пишут?
согласно нашим законам наклейка от m$ - это уже доказательство или нет?
если Вам продали товар, внутри которого другой (украденный) товар, то кто виноват?
это относится и к нарушения GPL (прошивки, например, роутеров)с машиной пример ОЧЕНЬ удачный. особенно второй. купили Вы её с рук. документы в порядке. (про лицензионность ПО в мультимедиа проигрывателе, естественно, ни слова. а там винда и mssql :-)) а через год (на ТО) Вас сажают.
чтобы признать человека вором, нужно доказать факт воровства. и где доказательства, что воровал директор, что устанавливал директор (не школьник, например) и что использовал директор (а он ими вообще пользовался? где тогда отпечатки :-))?
весь это процесс - филькина грамота.
>если ты украдешь в магазине например телевизор, а потом когда тебя будут
>судитьЧё "жаться-то", так бы и написал -- "если ты украл в штаб-квартире микрософт коробку с уин-доузом, в циничной форме прокрался схватил её, побил ахрану, пахитил-захватил, панимаишь, пересёк, в сговоре с мозамбикской разведкой!, незаконно границу Нашей Родины, убил и съел"!
Нет, б, телевизор какой-то... судить... Никакой фантазии. :-P
>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя? что-то
>решение суда пахнет говнецом, понОсом, я бы сказал...
>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>что у нас не прецедентное право...мерзкий тролль,он не ставил венду,он получил уже готовые машины с нею
>он не ставил венду,он получил уже готовые машины с неюну на то он и *директор* чтоб принимать решения. и потому в случае чего -- с него спрос. уверен он знал что такое пиратское по и что такое по лицензионное. и чем они отличаются. и что будет в случае использования пиратского по. полагаю он просто сэкономил, за что и его пытались привлечь.
>>он не ставил венду,он получил уже готовые машины с нею
>
>ну на то он и *директор* чтоб принимать решения. и потому в
>случае чего -- с него спрос. уверен он знал что такое
>пиратское по и что такое по лицензионное. и чем они отличаются.
>и что будет в случае использования пиратского по. полагаю он просто
>сэкономил, за что и его пытались привлечь.посадите тогда и министра образования.
он на то и министр образования, чтобы знать и принимать решения.
уверен, что министр образования знает что такое пиратское по и что такое по лицензионное.
>[оверквотинг удален]
>>ну на то он и *директор* чтоб принимать решения. и потому в
>>случае чего -- с него спрос. уверен он знал что такое
>>пиратское по и что такое по лицензионное. и чем они отличаются.
>>и что будет в случае использования пиратского по. полагаю он просто
>>сэкономил, за что и его пытались привлечь.
>
>посадите тогда и министра образования.
>он на то и министр образования, чтобы знать и принимать решения.
>уверен, что министр образования знает что такое пиратское по и что такое
>по лицензионное.ну так поэтому и оправдать пришлось ;) если бы его в результате не оправдали, это было бы равносильно признанию того факта, что у нас система школьного образования просто никакая. (ну а так оно и есть, по большей части) и это уже к минобразованию претензии. а так -- "замяли". политическое решение.
>ну так поэтому и оправдать пришлось ;) если бы его в результате
>не оправдали, это было бы равносильно признанию того факта, что у
>нас система школьного образования просто никакая. (ну а так оно и
>есть, по большей части) и это уже к минобразованию претензии. а
>так -- "замяли". политическое решение.верно.
но с другой стороны косвенно признали, что судебная система у нас тоже "никакая".
p.s.:
помниться ещё говорили, что со следователями прокуратуры ходили и 2-а ОЧЕНЬ независимых эксперта. работники m$.
>[оверквотинг удален]
>>нас система школьного образования просто никакая. (ну а так оно и
>>есть, по большей части) и это уже к минобразованию претензии. а
>>так -- "замяли". политическое решение.
>
>верно.
>но с другой стороны косвенно признали, что судебная система у нас тоже
>"никакая".
>p.s.:
>помниться ещё говорили, что со следователями прокуратуры ходили и 2-а ОЧЕНЬ независимых
>эксперта. работники m$.ну в результате все на правоохранительные органы замкнулось, с них все и началось. спустили план по раскрытию вот они и пошли проверять всех подряд...
ну а что судебную систему лучше и не говорить, с ней давно все понятно... "закон что дышло..."
и как то очень удачно в тьмутаракане появились 2-а независимых эксперта....
у m$ там что? штаб-квартира?зато после этого государство купило лицензионного софта аж.. если не ошибаюсь на $2.5 миллиарда.
>и как то очень удачно в тьмутаракане появились 2-а независимых эксперта....
>у m$ там что? штаб-квартира?
>
>зато после этого государство купило лицензионного софта аж.. если не ошибаюсь на
>$2.5 миллиарда.да ваще удачно у них все срослось.
на счет "$2.5 миллиарда" это я думаю как-то многовато. это -- грубо -- 65 миллиардов рублей. вот 2.5 миллиарда *рублей* это более реально :)
>>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя? что-то
>>решение суда пахнет говнецом, понОсом, я бы сказал...
>>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>>что у нас не прецедентное право...
>
>мерзкий тролль,он не ставил венду,он получил уже готовые машины с неюобвинение тем кто продал машины с пирацкой виндой было предъявлено? или пирацкая винда самопроизвольно установилась?
зачем?
это была контрольная продажа. :-Dпо аналогии с контрольной закупкой.... там аж на 250 тыщ чего-то контрольно установили.
Нет, не было.
И этого наши анонимо-троли, борцы за интелектуальное право
собственности, никак не возьмут в расчёт.
Да, процесс был политическим, от начала до конца.
Начала его M$.
Вполне себе из политических соображений. "Независимых" экспертов протолкнула.
А закончили уже в другом ключе, тоже ессно не без выгоды.
>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя?
>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>что у нас не прецедентное право...Зайка, с чего ты взял что он ее ставил?
Поставили до него и много.
А на него завели дело как на ответственное лицо.
Ты где видел чтобы директора своим подчиненным винду ставили.
Проснись и пой.
>>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя?
>>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>>что у нас не прецедентное право...
>
>Зайка, с чего ты взял что он ее ставил?
>Поставили до него и много.
>А на него завели дело как на ответственное лицо.
>Ты где видел чтобы директора своим подчиненным винду ставили.
>Проснись и пой.лапа, ты давно был в сельской школе? там директора еще не тем, бывает, занимаются... ;) и ты так уверенно говоришь что он ее не ставил как будто сам ее ставил для него :D
>[оверквотинг удален]
>>
>>Зайка, с чего ты взял что он ее ставил?
>>Поставили до него и много.
>>А на него завели дело как на ответственное лицо.
>>Ты где видел чтобы директора своим подчиненным винду ставили.
>>Проснись и пой.
>
>лапа, ты давно был в сельской школе? там директора еще не тем,
>бывает, занимаются... ;) и ты так уверенно говоришь что он ее
>не ставил как будто сам ее ставил для него :DДорогой мой тролль, фишка в том, что "эксперты" не смогли ТОЧНО установить кто ж её, винду, поставил. И всячески стремились обойти этот скользкий вопрос на суде.
И обошли сначала, действуя в стиле нашего родного Русского шЫта. :-P
Потом им начали прижимать хвост. И прижали, потому как уж больно много
в деле было шито белыми нитками. И ой как неаккуратно шито.ЗЫ:Если не доказано, что он поставил - значит он её не ставил.
По презумпции невиновности.
милый моему сердцу скандинав, доказать в суде, не прибегая к помощи подручных паяльников и прочих маханизмов устрашения, что кто-то что-то ставил -- очень сложно. даже если он это и в самом деле поставил. если только не делать подставной инсталляции. но это не значит что этот кто-то ничего не ставил. понимаете ход мыслей? приведу аналогию, для большей ясности: все знают кто торгует наркотой, но торговцев за руку поймать ой как сложно. посему предъявляли ему обвинение в пользовании нелицензионным софтом, что и было доказано. а почему оправдали -- см. посты выше.
>паяльников и прочих маханизмов устрашения, что кто-то что-то ставил -- очень сложно. даже если он это и в самом деле поставил. если только не делать подставной инсталляции. но это не значит что этот кто-то ничего не ставил. понимаете ход мыслей?все понимают всю сложность работы...
тяжело ловить преступников "цивилизованными" методами.
моё искреннее почтение современным "анискиным".но на то мы и демократия. потому и деньги платят.... паяльник в жопу проще конечно... особенно если он у тебя есть.
> посему предъявляли ему обвинение в пользовании нелицензионным софтом, что и было доказано.да-да. доказали... угу.
аж 2.7 миллиарда.. ага.
>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя?
>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>что у нас не прецедентное право...Всё не так. Школа Поносова купила компы с предустановленной виндой. Та оказалась пиратской. А по нашим законам виновать директор школы, т.к. они эксплуатируют компы без лицензий на винды.
Кстати, даже если вы лично купите комп с виндой и она окажется пиратской, то это будут именно ваши проблемы. На магазин наедут, но вас это не избавит от ответственности. Именно от этого Поносов и отмазывался.
Всё вышесказанное AFAIK, разумеется.
>[оверквотинг удален]
>Всё не так. Школа Поносова купила компы с предустановленной виндой. Та оказалась
>пиратской. А по нашим законам виновать директор школы, т.к. они эксплуатируют
>компы без лицензий на винды.
>
>Кстати, даже если вы лично купите комп с виндой и она окажется
>пиратской, то это будут именно ваши проблемы. На магазин наедут, но
>вас это не избавит от ответственности. Именно от этого Поносов и
>отмазывался.
>
>Всё вышесказанное AFAIK, разумеется.да, конечно, отмазывается он от пользования, так как прямых доказательств того что он ставил нет. но зная винду и детей... :) уж хоть одну систему ему пришлось переустановить :D
>гм. директорам школ значит можно ставить винду пиратскую а другим нельзя?
>исходя из логики судей установка пиратской винды это уже не преступление... жаль
>что у нас не прецедентное право...Жаль что у нас до сих пор много юзеров которые готовы пресмыкаться перед коммерсантами и сидеть в тюрьме за набор сраных байтов.Недополученная прибыль.Ха!А сколько сейчас из-за кризиса этой недополученной у ВСЕХ?И на кого в суд подавать прикажете? :E
Теперь в суде доказано, что за софт платить не надо и на авторские права можно спокойно класть. Ура, товарищи!
>Теперь в суде доказано, что за софт платить не надо и на
>авторские права можно спокойно класть. Ура, товарищи!томбовский волк тебе
Юридически он виноват. Как руководитель учреждения не проконтролировал этот вопрос. Подстава... Незнание... Незнание закона не освобождает от ответственности. Правда вот не понятно, чьи он права нарушил, ибо авторское право ЗА КОРПОРАЦИЕЙ признано только в новой редакции ГК, вступившей в силу с 01.01.2008. Машина времени, типа...
юридически... да и практически тоже его должны были предупредить.. поставить срок на исправление, устранение и т.д., и т.п.
так делают пожарники, налоговая, милиция и т.д.
юридически директор школы НЕ ОБЯЗАН знать тонкости. это не его личная собственность и даже не собственность его компании. юридически такие вещи "спускаются" из министерства.... и я не слышал, чтобы ЭТА школа была частной.
и это первое.
второе.
вина должна быть доказана. полностью. как копировал, устанавливал, использовал, какую коммерческую выгоду имел... соответственно должны быть следственные эксперименты, независимые эксперты, свидетели... школа - собственность государства.
его вину должны были доказать, а не наоборот. принцип невиновности пока вина не доказана.всего этого не было.
а значит это кому-то было надо.