"Установка Qutim на Ubuntu 8.04. Аналог QIP под Linux (http://scode.ru/?p=133)" - установка Qutim на Ubuntu 8.04 и доведение его до вида похожего на QIP.URL: http://scode.ru/?p=133
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18437
Автор что то гонит... Смайлы и звуки в репозитории есть. Да и вообще, для желающих разобраться рекомендую форум проекта http://www.qutim.org/forum/ там все доступно и понятно.
Не знаю на кой оно нужно, когда есть kopete.
Мне Kopete не понравился.Своим UI и странной фичностью.То есть, юзать вроде как и можно но энтузазизма эта перспектива что-то не вызывает.Qutim поддерживает мало протоколов - только ICQ пока.Зато - не через задний проход и не абы как: фичность протокола реализуется получше чем у большинства других Linux клиентов.И UI примерно такой какой мне хочется видеть в IM клиенте.
>Qutim поддерживает мало протоколов - только ICQ пока.в 0.2 будет 100% Mail agent и возможно Jabber. Вопрос только в том, когда она выйдет...
Пойду разработчику денежку кину.
>в 0.2 будет 100% Mail agentДля меня он полезен как для зайца стопсигнал.Я о нем знаю только то что он существует.
> и возможно Jabber.
А вот это было бы неплохо.Правда наверняка все фичи и костыли жаббера быстро не сделают :) благо, все мало-мальски вменяемые и пригодные к юзежу клиенты жаббера пилят уже *годами* а они все-равно зачастую или сырые, или убогие или недоделанные или что-то не умеют.
>Вопрос только в том, когда она выйдет
Дык.
4.2 Киперастические корни леммингов так и брызжут у тех, кто такие новости создаёт и у тех, кто называет qutim говном, при этом латентно сожалея и вспоминая qip, и как им было удобно вользоваться. В виндах было 2 кошерных клиента - крыса и миранда (но лемминг конечно же пользовался кипом). Общего между qutim и qip только то, что названиях есть 2 одинаковые буквы. Для особо воинствующих, боевых красноглазых леммингов, могу сказать, что даже окно настроек предпологалось сделать как у миранды.
>могу сказать, что даже окно настроек предпологалось сделать как у
>миранды.Не знаю почему его все как-то связывают с qip, это совершенно независимый проект.Видимо, некоторым хочется "qip под линукс" и эта штука на эту хотелку более похожа чем остальные.
Именно
Очень смешно, это булшит, а не клиент, даже не может нормально указатель автоматом выставить, в поле набора, чтоб текст набрать! этож нада тыкать мышкой чтоб набрать, клиент для блондинок.
Настоящие гуру выбирают sim!
Настоящие гуру не используют icq
Гуру юзают джаббер =) а не настраивают виндовз лук и фиил в убунте =)
Да и убунту гуру не юзают. Убунта она для бывших виндузятнегов которые вообразили себя кулхацкерами
А что же юзают истенные тру-гуру? Наверное генту?
Не гуру ты, а задрот малолетний. Нет, я против генту ничего не имею, отличный дистр, со своей областью применения. Ничего не имею против людей которые в нем сидят, потаму что нравится/нужен для каких-то задач. Но когда в нем сидят, "патамушта крута" - это задроты.
Я пользуюсь убунтой, потаму что родственник дебиана и мне в нем удобно, а пользоваться тем, чем мне НЕ удобно из-за чтого, что кто-то там считает, что убунту - не тру, идите в биореактор.
Ты пользуешься Убунтой "патаму что" ты больше ничего и не использовал ни для работы ни для досуга.
Доведение Кутима до вида Кипа - это маразм чистейшей воды, как в сплеш загнать лого винды.
>Ты пользуешься Убунтой "патаму что" ты больше ничего и не использовал ниНудаконечно. Пользовался и пользуюсь Debian, Fedora, Red Hat Interprice на серверах. На десктопе пользовался мандривой, генту, сусе, дебианом, остановился на убунте.
>Доведение Кутима до вида Кипа - это маразм чистейшей воды, как в
>сплеш загнать лого винды.про кутим ничего не говорю, тут умники утверждают, что убунта для дураков, видимо потаму что там не надо ничего компилить и переворачивать конфиги, ну-ну, с таким подходом к пользователю линукс всегда будет в глубокой жопе (на десктопах).
>ну-ну, с таким подходом к пользователю линукс всегда будет в глубокой
>жопе (на десктопах).На практике будет так: в жопе останутся некоторые.Которые будут презрительно шипеть "попса!" на неплохие в принципе системы - для них они будут плохи только потому что "попса" и как бы не элитно а вовсе не потому что система плохая и к ней есть обоснованные претензии :).Просто некоторым почему-то кажется что свою элитность надо выпереть не конкретными делами, знаниями, умениями и т.п. а использованием "правильной" системы, протокола или чем там еще.Это пардон, идиотизм чистой воды.
"Создайте систему, которой можеть пользоваться дурак, и только дурак будет пользоваться ею."
Как показывает мой личный опыт, люди склонны выбирать себе ось, отвечающую _верхней_ границе их интеллектуальных способностей.
А убунта отвечает уровню IQ ~ 80 :)
Потрясающая глупость.
Это не интеллектуальные способности.
>А убунта отвечает уровню IQ ~ 80 :)А у вас IQ ~ 31?
Помимо голословного швыряния собственного г*на, у вас есть другие аргументы?
>Помимо голословного швыряния собственного г*на, у вас есть другие аргументы?Вы первый начали.Раз так - вам первому и отвечать.Охотно послушаю про вашу метотидку замера IQ у пользователей убунты :).Вы как цифру 80 получили?С потолка взяли?Ну да, гуру, что с вас взять, только смотрите - таким манером благодаря вам слово гуру скоро полуругательным станет.Типа как кулхацкер :)
Как, как...
Из опыта общения с людьми и их компьютерами. А были другие варианты?
Убунта - настоящие блондинки (собсно варианта два: либо виста, либо убунта).
Гента - гуру с красными глазами (не в обиду им будь сказано, но имхо они слишком увлекаются ковырянием в системе и недооценивают другие радости жизни)
Дебиан - простые русские парни вроде меня :)
ну и win xp - люди, в силу своих занятий/увлечений не слишком заинтересованные в "этих ваших кампутерах" либо привязанные к виндам суровой судьбой (то бишь спецификой работы).
>Убунта - настоящие блондинки (собсно варианта два: либо виста, либо убунта).что есть в убунте, от чего к ней прилипают "тупые"? ну что? да все тоже самое что и у всех, просто оно РАБОТАЕТ КАК НАДО. Это из разряда "что то зарплату вовремя дали... что то тут не так, они явно что то затевают...". Или вы так привыкли к тому, что нихрена не работает, что если работает, то это не нормально?
>(то бишь спецификой работы).У вас какое-то шаблонное и стереотипное мышление, при том настолько предвзятое что ни разу не соответствует действительности.Как верно сказано - у каждого свои тараканы в голове.У вас их к тому же довольно много.
Про какие стереотипы вы говорите?
У меня только жизненный опыт.Как это ни прискорбно, но очень во многих областях приложения сил, а также просто учреждениях, процесс портирования на linux является такой же "приятной и благодарной работой" как занятия известного мифологического персонажа Сизифа.
>Про какие стереотипы вы говорите?Про ваши.Ну вот например мне для того чтобы стать блондинкой надо всего-то перекрасить волосы и сменить пол.Фигня, правда? :-)
>также просто учреждениях, процесс портирования на linux является такой же "приятной
>и благодарной работой" как занятия известного мифологического персонажа Сизифа.А это уж как получится.Что-то бурный расцвет опенсорца этот пессимизм не подтверждает пока.
>Про вашиДавайте не будем путать стереотипы и статистические обобщения. Может вы и брюнет... но увидев толпу, состоящую из 99 блондинок и одного брюнета, я скажу "толпа блондинок".
>Что-то бурный расцвет опенсорца этот пессимизм не подтверждает пока
Мне бы ваш оптимизм
>Давайте не будем путать стереотипы и статистические обобщения.И из каких внушающих доверие источников я могу познакомиться с статистикой пользователей убунты?Вы скольких юзеров из ~6 000 000 знаете?Я - с десяток, но блондинок среди них нет :)
>скажу "толпа блондинок".
Угу, по такой логике можно увидев 10 блондинок сразу же сделать какой-нибудь офигенный вывод: "все девушки - блондинки!" :)
>Мне бы ваш оптимизм
Да просто задолбали проприетарщики уже.Особенно MS и еще несколько :)
Для меня единственный достоверный источник информации - мой личный опыт.Пользователей убунты на моем жизненном пути попалось десятка с полтора.
Один из них в свое время был довольно интересным собеседником. Года два назад он держал у себя на винте одновременно мандриву и генту, а еще раньше - собрал LFS. Приятно было поговорить с человеком. Просто генератор идей какой-то. Очень многим линуксовым трюкам я научился у него. А потом он поставил себе убунту... В работе с компом он теперь не заходит дальше "тыкнуть вон ту кнопочку". Никаких новых идей. О компах с ним уже не поговорить. Сейчас этот человек очень далек от IT-сферы.
Такая вот драматическая история о том, как выбор дистра меняет человека и его судьбу :)
Что касается всех остальных знакомых мне подданных убунты - практически все они называют консоль "непонятным окошком" (независимо от пола и цвета волос).
>Для меня единственный достоверный источник информации - мой личный опыт.Понятно, такие увидев 10 блондинок потом через некоторое время искренне удивляются что бывают еще оказывается и не блондинки.А то опыт до этого момента обратное говорил.
>Пользователей убунты на моем жизненном пути попалось десятка с полтора.
Ну и чего это такое на фоне ~6 миллионов?Статистика из разряда "попал пальцем в небо".Нерепрезентативная выборка.Да и вообще, а вот вас сильно волнует кто использует ту же систему как вы?А то может оказаться что какой-то маньяк или шизофреник именно такую же систему использует.И что, ее только на основании этого факта предложите выкинуть?
>Сейчас этот человек очень далек от IT-сферы.
А может быть, его призвание - не это?Не всем же системщиками быть.
>Такая вот драматическая история о том, как выбор дистра меняет человека и
>его судьбу :)Ну посмотрим как это повлияет на мою судьбу :).Пока вроде наоборот появился интерес к линуксам и кишкам линуксов.Мне кубунта как раз нравится тем что работает но не запрещает в кишках покопаться :-).А была бы там какая-то гента - я бы так и думал что линукс это не для меня.Не потому что тупой и деревянный а потому что не уважаю геморрой неизвестно ради чего.Если мне понятно ради чего геморрой - можно и покопаться себе в кайф.А если геморрой ради геморроя - это без меня :).Как вы понимаете я *могу* найти нужную строчку конфига если реально приспичит.Но это не значит что меня прикалывает это делать.В 2008 году порядочную систему можно все-таки настраивать и не в стиле древних *никсов и MS-DOS.
>Что касается всех остальных знакомых мне подданных убунты - практически все они
>называют консоль "непонятным окошком" (независимо от пола и цвета волос).Ну вот вы теперь знаете еще юзера кубунты который в состоянии компильнуть модуль ядра или достаточно увесистые программы с кучей зависимостей.Типа Battle for Wesnoth, aMule или что там еще.Ну и понимающий кто такое компилер, линкер и как они работают.Разбавим немного вашу статистику :)
>Понятно, такие увидев 10 блондинок потом через некоторое время искренне удивляются что бывают еще оказывается и не блондинки.Если бы я с момента своего рождения видел только блондинок то, понятное дело, очень удивился бы, увидев брюнетку.
>Ну и чего это такое на фоне ~6 миллионов?
А вы разве располагаете точными сведениями про цвет воло^Wуровень компьютерной грамотности этих ~6 миллионов?
>Нерепрезентативная выборка.
Основание для вердикта?
>Ну вот вы теперь знаете еще юзера кубунты который в состоянии компильнуть модуль ядра или достаточно увесистые программы с кучей зависимостей.Типа Battle for Wesnoth, aMule или что там еще.Ну и понимающий кто такое компилер, линкер и как они работают.
Да знаете кто вы после этого?
Вы... Вы... Вы флюктуация! Самая настоящая говорящая флюктуация :D
>Если бы я с момента своего рождения видел только блондинок то, понятное
>дело, очень удивился бы, увидев брюнетку.Очень удивился - это одно, а не допускать возможность существования оных - немного другое.
>А вы разве располагаете точными сведениями про цвет воло^Wуровень компьютерной
>грамотности этих ~6 миллионов?Нет.Потому и спрашиваю - а вы как оценили :)
>>Нерепрезентативная выборка.
>Основание для вердикта?Слишком маленькая статистика. 15 человек из 6 миллионов - вполне достаточное основание чтобы не считать выборку репрезентативной.Если б посмотреть на хотя-бы пару тысяч и из разных точек планеты а не только одного городка N - можно было бы делать какие-то выводы уже не рискуя попасть пальцем в небо.
>Вы... Вы... Вы флюктуация! Самая настоящая говорящая флюктуация :D
Ну уж какой есть.
Был у меня знакомый, стояла у него убунта, был ваще крутым парнем, с девками гонял, веселый бал. А как поставил генту так его сразу на мальчиков потянуло, в общем он стал пидорасом и окончательно испортился.Такая вот драматическая история о том, как выбор дистра меняет человека и его судьбу :)
Похоже, тебя тянет пользоваться системами, которыми может пользоваться только психически ненормальный человек, сбежавший из сумасшедшего дома?
По-твоему, система, которую поставил и она работает - нельзя использовать?
По-твоему, самая лучшая система - это которую не установить на первый попавшийся ноут без ковыряния исходников в течении месяца как минимум?
По-твоему, использующий Федору Линус Торвальдс - дурак?Нормальные люди, которым нужен инструмент _для работы_ - берут дистрибутив, который ставится за 15 минут и через 20 минут уже работают, а красноглазики берут генту и дрочат её годами, ничем полезным более не занимаясь. Разработчики линукс ядра/софта к ним не относятся, но к кому относишься ты? К красноглазикам или разрабочикам? Держу пари, что к красноглазикам.
Подобным высказыванием ты в первую очередь себя красноглазиком выставил.
Обоснуй. Конкретно, с доводами, с фактами: почему взять голый комп и через 20 минут начать работать с документами, интернетом, слушая любимую музыку - это плохо, а неделю точить напильником - хорошо? Жду доклада.
Резюмируюя вашу точку зрения:
windows - это хорошо
linux - это плохо
Windows - это "удовлетворительно". Действительно, можно за пару часов, а то и дней, начать работать, но количество возлагаемых на пользователя ограничений не позволяет поставить винде "хорошо".
MacOS X - это "хорошо". В отличии от винды, сразу можем работать с оффисными документами. Не так давит на пользователя, позволяет много чего, но... не то. Нет полной власти над осью, нет уверенности в будущем.
Linux - это "отлично". Можно всё что душе угодно, нет никаких ограничений над пользователем. Можно сделать всё что захочется, а если это понравится другим, то сделанное тобой войдёт в будущий дистрибутив.Это чтобы пояснить мою точку зрения по вопросу, который я не задавал.
Теперь, разрешите вернуться к вопросу, который я задал. Всё ещё жду ответа.
Противоречивый вы типаж однако!
С одной стороны, вы (как я понял) презираете "красноглазиков", с другой же стороны
>Linux - это "отлично". Можно всё что душе угодно, нет никаких ограничений над пользователем. Можно сделать всё что захочетсяНасколько я понимаю, "красноглазиками" вы как раз таки называете людей, которые делают с системой все что захочется.
А через 20 минут после голого компа (без готовых образов в рукаве) получить готовую и законченную систему... и спокойно работать с офисными документами, слушать музыку и шариться по социальным сетям... Это уже слегка не согласуется с концепцией тонкой настройкой системы под себя. Скажем так - вы получаете типовой вариант и радостно его юзаете.
> С одной стороны, вы (как я понял) презираете "красноглазиков"Нет. Красноглазик - это личинка, из которой может вылупиться линуксоид. Линуксоиду всё равно, какой дистрибутив - он во всех чувствует себя хорошо. Он может поставить центос на рабочий сервер, генту себе на ноут и убунту на домашний комп жены, и не чувствует себя - или свою жену - ущербным человеком.
А может и не вылупиться. Ну да мы не об этом.
> Это уже слегка не согласуется с концепцией тонкой настройкой системы под себя. Скажем так - вы получаете типовой вариант и радостно его юзаете.Концепция не исчезает, даже если ею не пользоваться _сейчас_. Никто не мешает делать тонкую настройку по мере желания.
Кроме того, порой не стоит сильно увлекаться кастомизацией, ввиду возможных трудностей при апгрейде - может потребоваться заметное колупание диффов, дабы не похерить свою кастомизацию и поюзать все новинки. А то некоторые, увлекаясь, порой вместо апгрейда делают реинсталл и начинают свою "тонкую настройку" с нуля...
Вы очень точно описали суть одной из самых актуальнейших дилемм современности.
Если кратко: upgrade or not upgrade?С одной стороны, делающий апгрейд имеет все новые мега-фичи.
С другой стороны, человек, не делающий апгрейд, свободен как птица: он может спокойно патчить ядро и вытворять всякие занятные кунштюки, не говоря уже о таких простых и нужных вещах, как sftp с чрутом.Лично я в этой ситуации предпочитаю жертвовать этими самыми мифическими "новыми фичами". Обновления безопасности, естественно, не в счет.
Кстати о безопасности. Имхо, все-таки секурнее ставить ветку, которая уже имеет определенный пробег - самые очевидные дыры в ней уже должны быть пофиксены.
В результате процесс обновления (и дома, и на работе) у меня проходит в ручном, полностью контролируемом режиме. С попутным применением патчей. И отнюдь не при каждом выпуске новой версии. Да и ветку я беру не самую последнюю - кроме тех случаев, когда шеф или дочь стоят с ножом у горла :)
Очень интересно было бы послушать вашу точку зрения на этот вопрос.
>Кстати о безопасности. Имхо, все-таки секурнее ставить ветку, которая уже имеет определенный
>пробег - самые очевидные дыры в ней уже должны быть пофиксены.Для этого придумали alpha, beta, RC1, RC2, etc.
>Для этого придумали alpha, beta, RC1, RC2, etc.Паллиатив.
Имхо, продукт должен быть обкатан суровой "промышленной" действительностью, а не силами энтузиастов.
>Linux - это "отлично". Можно всё что душе угодно, нет никаких ограничений
>над пользователем. Можно сделать всё что захочется, а если это понравится
>другим, то сделанное тобой войдёт в будущий дистрибутив.Хорошо сказано.В моем видении идеальная система - это которая красивая, удобная и юзабельная даже по дефолту но не считает что пользователь - клинический дебил.Это не означает что система должна заставить юзера использовать наиболее хардкорные и изощренные варианты настроек.Это означает что система не должна мешать сунуться в кишки.Если это хочется.А если не хочется - так не всем суждено быть хирургами.И не всем суждено быть системщиками.Это нормально.
пока что мы имеем два взаимно противоположных варианта:
1. Дистры, изначально предназначенные для низкоквалифицированных пользователей. Яркий пример - убунта.
2. Дистры, рассчитанные на квалифицированных пользователей. По сути, все остальные (из числа наиболее известных).И лично я не вижу причин что-то менять. Каждому свое.
Пусть каждая ветка идет своим путем. И не надо создавать идеологического урода, пытаясь слить их вместе.
>Пусть каждая ветка идет своим путем. И не надо создавать идеологического урода,
>пытаясь слить их вместе.А вы кто такой чтобы за всех решать?
В моем понимании хорошо - это когда система позволяет быть самим собой а не пытается навязать "ты должен быть дебилом!" или "ты должен быть гуру экстра класса!".Никому я ничего не должен.Я ни у кого не занимал.Согласитесь, что если вам нужна операция - вы захотите узнать как минимум некоторые подробности.И врядли вас успокоит только фраза "это абсолютно безопасно!".Но это не значит что вы должны немедленно стать профессиональным хирургом экстра класса, не так ли?Ну вот и тут нефиг лезть с крайностями и перегибами.Кто тут идеологический урод - еще вопрос.Строить всех под одну гребенку - это да, уродство.Под две - тоже, кстати.
Так вы еще и противник деления туалетов/бань/раздевалок на мужские и женские?Аналогия, имхо, очень хорошая.
>Аналогия, имхо, очень хорошая.Ага, только вот деление в банях и т.п. по совсем другому признаку.Подумаешь фигня какая.А вот немцы в свое время делили всех на арийские расы и всех остальных еще.Тоже деление, знаете ли.Только спорное какое-то.Ну его нафиг такие деления - если в банях деление нативное, придуманное природой то с дистрами - больше похоже на гитлеровцев чем на бани имхо.Особенно глядя на некоторых красноглазиков - им бы калаш в руки, они бы юзерье перестреляли только за то что их дескать эксклюзивности дескать, лишают :)
Ну я-то никого не призываю расстреливать :)А что касается нативности деления - по-моему, деление квалифицированный/неквалифицированный юзер очень даже нужное и правильное. Потому что "это две большие разницы".
>Ну я-то никого не призываю расстреливать :)И на том спасибо.Но судя по коментам некоторых красноглазиков - я очень рад что у них нет калаша.Иначе популяция юзеров сильно уменьшилась бы сугубо для того чтобы они могли себя чувствовать уникальными среди оставшихся дебилов ;)
>А что касается нативности деления - по-моему, деление квалифицированный/неквалифицированный юзер очень даже
>нужное и правильное. Потому что "это две большие разницы".В жизни немного не так как в цифровой технике.Тут нет единицы и нуля а все остальное - запрещенное состояние.IQ людей и их интересы куда более размазаны и нечетки чем вот такое деление - или дилетант или гуру.Это деление искуственное и не соответствует реальности.Скорее напоминая какие-то искуственно созданные касты.У некоторых образ мышления остался на средневековом уровне?
>Это деление искуственное и не соответствует реальности.Предлагаемая вами концепция "единой системы для всех" лично мне представляется прокрустовым ложем. Это уже даже не средневековье, античность :)
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань."Мне всегда казалось, что любая классификация нужна для удобства. В нашем случае - для удобства пользователей.
Ну какой смысл скрещивать джип чероки с дэу матизом?
> деление квалифицированный/неквалифицированный юзер очень даже нужное и правильноеЭто деление очень неправильное и ненужное.
Мой вариант деления:
1) юзер, которому сколько ни говори и показывай, ничего не поймёт и не запомнить
2) юзер, который запоминает и способен повторить то, что ему показали
3) юзер, который понимает что ему рассказали и способен не только повторить, но и справится в похожей ситуации
4) юзер, который способен сам понять
5...
6...Делений очень много, и юзеры могут переходить из одной категории в другую. Человек - это не ноль или единица, это гораздо сложнее.
>Никому я ничего не должен.Я ни у кого не занимал.дистрибутив тебе тоже ничего не должен, он у тебя тоже ничего не занимал... Так что если дистрибутив при "экусплуатации" просит немного навыков (к примеру), то это не значит что ты ему должен, ты свободен пройти мимо...
>ты свободен пройти мимо...Абсолютно.При условии что авторам дистрибутива до балды сколько пользователей будет использовать их поделие.Вы забываете только одно: если есть спрос, будет и предложение.Если я пройду мимо - возникнет спорс на более другой дистрибутив, который мне подойдет лучше.А если еще дофига народа пройдет мимо - такой дистрибутив в итоге скорее всего даже появится.Особенно при опенсорц методах разработки.Когда чем больше желающих энного результата тем вероятнее что у них что-то даже получится в итоге.
>Резюмируюя вашу точку зрения:
>windows - это хорошоОно хорошо пока вы топаете по тропинке их генеральной линии партии.А как свернете с этой дорожки - так расстрел на месте.Единственная такая маленькая проблемка :)
>linux - это плохо
А линуксы бывают разные.
>Оно хорошо пока вы топаете по тропинке их генеральной линии партии.А как свернете с этой дорожки - так расстрел на местеПартия==Canonical?
>Партия==Canonical?Нет, MS.У каноникала достаточно демократично.По крайней мере, их система не упирается рогом когда я компилячу кернельный модуль и запускаю там свой код в ядре, не одобренный так сказать минздравом.И исходники на все есть.А вот виндуси с их подписями драйверов и прочая... сразу видно кто системой на самом деле рулит.Явно не администратор, которого пошлют нафиг с загрузкой собственного драйвера если он не одобрен минздравом то есть, не подписан понятно кем.Чем не расстрел на месте?Вы в винде вроде как админ но по факту больше декоративный.Это как быть капитаном своего корабля, но в машинное отделение вашей же посудины вас не пустит вооруженная до зубов охрана.Отмазываясь тем что это для вашей же безопасности.
>Это как быть капитаном своего корабля, но в машинное отделение вашей же посудины вас не пустит вооруженная до зубов охрана.Отмазываясь тем что это для вашей же безопасности.Сразу вспомнил свое первое впечатление от убунты: пароль не может быть короче шести символов!
Да мне плевать на их представления о безопасности. У меня они свои. И я терпеть не могу, когда машина, которая должна быть послушным исполнителем моей воли, начинает толкать мне свою религию.З. Ы. Я-то про passwd знаю. А многие люди, ставящие себе убунту - нет.
>З. Ы. Я-то про passwd знаю. А многие люди, ставящие себе убунту
>- нет.Ну вот о них и заботятся, возможно перебарщивая (а толк от пароля менее 6 символов?Для очистки совести?).Правильно было бы предупредить но согласиться.
>Сразу вспомнил свое первое впечатление от убунты: пароль не может быть короче
>шести символов!
>Да мне плевать на их представления о безопасности. У меня они свои.
>И я терпеть не могу, когда машина, которая должна быть послушным
>исполнителем моей воли, начинает толкать мне свою религию.Вот реальный пример блондинки в линукса. Любимы пароль адин_два_ти не дает поставить - горе то какое!!! Ну и сиди тогда из под рута. А хочешь, можешь еще ЛОРовский скриптик на перле отладить ;-) На крайняк для ленивых придумали "автовход".
>По-твоему, система, которую поставил и она работает - нельзя использовать?
>По-твоему, самая лучшая система - это которую не установить на первый попавшийся ноут без ковыряния исходников в течении месяца как минимум?
>По-твоему, использующий Федору Линус Торвальдс - дурак?Это ваши слова. Не мои.
Каждый слышит то, что хочет услышать :)А что касается Федоры - та еще "красноглазая" дистра. Я ее месяца два пилил до человеческого вида (чисто из спортивного интереса). Наконец таки получилось более-менее. Вкурил я эту тему, плюнул и ушел на Дебиан.
забыл сказать>к кому относишься ты? К красноглазикам или разрабочикам?
Я отношусь к бывшим пользователям винды.
Ушел оттуда ибо задолбала их идеология "мы все делаем за тебя, и тебе не нужно знать как оно там все работает. твое дело - тыкать в кнопочки"
Имхо, настоящий линукс должен строиться на несколько иных принципах
Ололо, у нас уже есть настоящий и не настоящий линукс!!11адинадин
Брось эту дурость. Кому интересно копаться во внутренностях и больше нечем заняться - берут генту и ковыряются. Это полезно, это познавательно, а ещё ласкает эго. А кому нужно работать, здесь и сейчас - берут готовый дистрибутив, который позволяет это им сделать. Они берут и работают. А в свободное время, когда компьютер становится хобби - они ещё и делают то же самое, что и с генту, но не вешают ни на кого ярлыки "дурак, потому что убунта/федора/асп/етц".
Всё зависит от назначения компьютера и количества свободного времени. Кому работать, кому играться.
идеология воинствующего гламура :D
Лично мне гораздо приятнее и удобнее работать на системе, настроенной под меня. Она как-то уютнее.
А работать на штампованном изделии, прототип которого когда-то сделал чужой дядя согласно своим вкусам и привычкам... Извините за резкость, но как говорил один мой знакомый: "Жрать то что дают - исключительная прерогатива раба. Свободный человек может сам уточнить свое меню".
В отличие от винды, при желании, один дистрибутив линукса можно превратить в другой. Разница в чём? Разница - с чего начинаешь. Некоторые любят начинать с нуля, некоторые с конструктора, некоторые с готового изделия, которое можно пилить на свой вкус. Потому и дистрибутивов столько разных. На каждый вкус.
Бывают плохо собранные, плохо оттестированные дистрибутивы. Но не бывает плохих "вообще" дистрибутивов. Если я прохладен у Федоре - я не поливаю её грязью, не хихикаю при виде федоры на ноуте соседа, я просто не пользуюсь ею. Если я вижу, как кто-то кричит "говно эта ваша федора" - реакция такая же, как и на крики "говно эта ваша убунта" - человек, вероятно, не адекватен. Каждый имеет право пользовать то, что ему больше нравится. И не надо смеяться над вкусами других.
>В отличие от винды, при желании, один дистрибутив линукса можно превратить в
>другой. Разница в чём? Разница - с чего начинаешь.Вспомнился анекдот характеризующий совок и его промышленность, про танк и трактор - "для придания нужной формы обработать напильником".А некоторые и по сей день поставляют свои "танки" по этому принципу :)
>А убунта отвечает уровню IQ ~ 80 :)Блин, и как я ее с IQ порядка 135 использую?И что же я по вашему должен использовать?Ах ну да, наверное я должен трахаться с *BSD.Я, конечно, извиняюсь, но мне обычно и без этого есть чем мозг занять.Честно-честно.
>И что же я по вашему должен использовать?Ждем новости "таблица соответствия IQ и дистрибутива линукс"... Даже согласен сделать веб-морду теста после которого он сообщит какой дистриб стоит использовать... Так, для сведения... IQ это по факту тест на "общее развитие", вот допустим профессор филологических наук наберет 178 баллов, но затрудниться с тем, какой стороной ложить диск в СД-ром, так что этот ваш IQ это очередной способ членометрии.
>затрудниться с тем, какой стороной ложить диск в СД-ром,А вот это кстати плохо.Ведь он на самом то деле ни разу не дурак.Просто дизайн данного носителя информации с точки зрения юзабилити действительно оставляет желать много лучшего.Халтура при разработке и компромиссы для удешевления делают свое дело.Скажем у старых, классических IBM PC все разъемы были сделаны так что в соответствующий разъем втыкается как ответная часть только правильный разъем и только правильным образом(кроме случаев когда поюзали пинки и молоток).И в трехдюймовый флоп дискету неправильно засунуть можно разве что молотком.А сидиромы - поганый носитель.Нежный, неудобный, а если он с обоих сторон без типографии - на него кому угодно придется некоторое время таращиться понимая какой же стороной его все-таки засовывать.Все еще веселее если вспомнить про то что иногла бывают и двусторонние диски.Тут иной раз и у опытных пользователей будет наблюдаться нетривиальная потеря времени на понимание того какой все-таки стороной диск совать.Прям какой-то откат до уровня 5" флопповодов по юзабельности.Даже хуже - защитный конверт вообще не присутствует.
>Скажем у старых, классических IBM PC все разъемы были сделаны
>так что в соответствующий разъем втыкается как ответная часть только правильный
>разъем и только правильным образом(кроме случаев когда поюзали пинки и молоток).ИВсе вспомнили прикол про подтачивание скошенных углов на питании IDEшного винта и подачи 12 вольт не туда... Нашим бесполезно что либо обозначать. Проверенно: ни наклейки на сист.блоке с обозначением клавиатуры, мыша и принтера, ни хитрые разъемы, ни надписи крупным шрифтом не помогают. Всегда надо что бы кто ни будь стоял рядом и давал в жбан при не валидных действиях - тогда запоминают. Наш начальник ИТ отдела очень хотел видеть функцию "треснуть по лбу при грамматических ошибках" в ООо 3... Манагер наш такие шедевры выдавала просто... "футбот на воде", "ул. Маршала Жукого", "_Агенство_ жилищного строительства", "желищно-коммунальному", "адресс", "сдесь", "тел. Табочий"....
>Все вспомнили прикол про подтачивание скошенных углов на питании IDEшного винта и
>подачи 12 вольт не туда...Отдельные уникумы умудряются вдавить Molex одной только силой рук неправильно.Как ни странно.Просто впихнув его с такой силой что уголки сминаются.В принципе не удивительно потому что бывают и очень тугие молексы.Но это уже внутренности.А там никто никому и ничего и не гарантировал.А я про *внешние* разъемы говорил.
>хотел видеть функцию "треснуть по лбу при грамматических ошибках" в ООо
MS как-то релизил шуточный видеоролик - когда программера допустившего баг кресло долбит током, тыкает шилом в зад или отвешивает шлепок спинкой.Управление - из диалога краша программы :).Очень жаль что они не внедрили эту систему на своих индусов.За креш Exchange имхо шило в зад должен получать весь отдел! :)
>Маршала Жукого",
"Донкий Ход" - вот это да, внушает.Тут даже спеллчекер не спасет :)
>>затрудниться с тем, какой стороной ложить диск в СД-ром,
>
>А вот это кстати плохо.Ведь он на самом то деле ни разу
>не дурак.Вот вам свежий пример: собираю старую тачку в новый жизненный путь. Клава есть, мышки нету, надо рыться. Клаву подключил (пс\2), привычно повращав штекер до совпадения контактов. Делал это на глазах будущего юзера компа, главного инженера транспортного отдела. Ушёл за мышью. Возвращаюсь с найденной мышью. Смотрю - комп уже засунут под стол. Поправил питание, недовставленное в разъём, т.к. как я понял, он вытащил все разъёмны, когда вставил комп под стол. Включаю. Что-то клава не работает. Полез под стол... вытаскиваю штекер... и офигеваю: инженер этот вставил штекер в разъём и _покрутил_
Он подумал, что разъём вкручивается - увидел, как я его провернул, и повторил мои действия :) Порядок только не заметил он, что я сначала покрутил, потом вставил.
>А что же юзают истенные тру-гуру? Наверное генту?
>Не гуру ты, а задрот малолетний. Нет, я против генту ничего не
>имею, отличный дистр, со своей областью применения. Ничего не имею против
>людей которые в нем сидят, потаму что нравится/нужен для каких-то задач.
>Но когда в нем сидят, "патамушта крута" - это задроты.
>Я пользуюсь убунтой, потаму что родственник дебиана и мне в нем удобно,
>а пользоваться тем, чем мне НЕ удобно из-за чтого, что кто-то
>там считает, что убунту - не тру, идите в биореактор.Молодой человек вы сколько лет используете линукс?
Я например где то с 1998 года (разные дистрибутивы Debian, Slackware, последние лет 6-7 Gentoo). Воинствующие убунтологи это круто. Насколько я помню убунту в лице каноникал еще ничего не сделала для развития линукс кроме сборки простого дистрибутива для бывших виндузятнегов. У них нет ни патчей в ядре ни в ДЕ нигде нет.
ЗЫ любителей отправлять в биореактор просьба выстроится в колонну и пойти на лор.
ЗЗЫ а я ту по моему и не говорил что гуру используют только генту.
ЗЗЗЫ тем кто орет что генту настроить надо месяц и более просьба пройти в детский сад. Последний раз когда я ее ставил на новый ноут IBM/Lenovo T400 вся установка с полной настройкой и сборкой всего (DE, Office и тп) с полным поднятием всех девайсов заняла около 12 часов.
>Насколько я помню убунту
>в лице каноникал еще ничего не сделала для развития линукс кроме
>сборки простого дистрибутива для бывших виндузятнегов. У них нет ни патчей
>в ядре ни в ДЕ нигде нет.да вы батенька ЛОЛ. Гном по большей части хоть как то двигается благодаря канониклу, а патчи ядра по крайней мере в период подготовки релиза шлепаются в огромных количествах, именно благодаря популярности убунту и развитости его сообщества процесс исправления ошибок шевелиться гораздо лучше. Ну а если вы сложили впечатление о мире линукса в 1998 году, то рекомендую вам забыть все что вы знали и смотреть на положение дел на СЕГОДНЯШНИЙ день.
По поводу дистрибутивов. Начал свое знакомство с миром опен сурс с FreeBSD 6.0 - для меня на сегодня это полее понятная система, собираю все реками из исходников, если нужны какие ни будь либы - ставлю из пакаджей. На десктопе честно пол года отпахала 2007 мандрива, потом поставил 2008, что было последней каплей терпения. Может быть это эффект плацебо, но убунту по сравлению с мандривой земля и небо. Почти все железо на ноуте заработало из коробки. Зря вы относитесь так религиозно к системе. Вот меня не прикалывало искать по сети RPMки нужного софта по всему инету - репозиторий каноникла с deb пакетами для меня был просто находкой. Надо тхундерберда поставить - 2 кнопки нажал и можно работать с почтой. Не нравиться шкурка? - Скачал за 2 минуты понравившуюся и все. Или вы простите когда вам нужна отвертка с прямым шлицом покупаете кристовую и пол дня напильником стачиваете лишние грани?) А потом еще и обижаетесь что вас задротами называют...
хм...
А как же вечные вопли про то что каноникал не хочет возвращать код?
Многие мои знакомые считают, что ubuntu давно уже пора под лицензией bsd выпускать :)>Гном по большей части хоть как то двигается
Лучше бы он двигался не "хоть как-то".
>Может быть это эффект плацебо, но убунту по сравлению с мандривой земля и небо. Почти все железо на ноуте заработало из коробки. Зря вы относитесь так религиозно к системе. Вот меня не прикалывало искать по сети RPMки нужного софта по всему инету - репозиторий каноникла с deb пакетами для меня был просто находкой. Надо тхундерберда поставить - 2 кнопки нажал и можно работать с почтой. Не нравиться шкурка? - Скачал за 2 минуты понравившуюся и все.
Позвольте рассказать вам еще об одном аспекте.
А именно - о влиянии уровня дистрибутива на уровень квалификации пользователя. В этом смысле мандрива была для меня суровой школой жизни :) И сейчас никаких принципиальных проблем ни в ней, ни в большинстве других дистров не замечаю. Банальное ./configure && make && make install затрудняет меня не больше, чем, пардон, ковыряние в ухе. Конечно, есть пакеты... Но зачем они нужны? :)
>Многие мои знакомые считают, что ubuntu давно уже пора под лицензией bsd
>выпускать :)Не, спасибо, чтобы потом приперся какойнить MS и сделал MS SuperDuperSystem (tm) на ее основе забыв вернуть улучшения?Нафиг-нафиг.
>сейчас никаких принципиальных проблем ни в ней, ни в большинстве других
>дистров не замечаю. Банальное ./configure && make && make install затрудняет
>меня не больше, чем, пардон, ковыряние в ухе. Конечно, есть пакеты...
>Но зачем они нужны? :)Наверное чтобы не разводить в система срач.Потому что после make install сделать деинсталл обычно уже как-то намного сложнее.И зависимости вручную педалить - затея на любителя.Машина должна работать.Человек должен думать.Принцип IBM.Так вот, выколупывание файла и распедаливание зависимостей - это машинная работа и человеку ее выполнять без серьезной нужды (скажем создание нового пакета) довольно глупо.А чего такого хорошего в механическом выполнении однотипных рутинных действий?
>приперся какойнить MS и сделал MS SuperDuperSystem (tm) на ее основе забыв вернуть улучшения?Вот-вот. Сразу вспоминаются уже приевшиеся скандалы что как-раз таки canonical "забывает" вернуть улучшения.
>А чего такого хорошего в механическом выполнении однотипных рутинных действий?
А вас не бесит то, что каждый раз, придя домой, вы вынуждены доставать ключ, вставлять его в замок, поворачивать, вынимать, и т. д.? Лично меня это не напрягает. Как и сборка из сорцов.
>А именно - о влиянии уровня дистрибутива на уровень квалификации пользователя. В
>этом смысле мандрива была для меня суровой школой жизни :)От того что мандрива глючное гавно и там ничего не работает не дало мне никаких знаний, а только разочарование. Знания получаются тогда, когда ты что то делаешь и у тебя это получаеться, а не начинает тебя посылать на 3 буквы.
>Банальное ./configure && make && make install затрудняет
>меня не больше, чем, пардон, ковыряние в ухе.да вы просто бог опенсурса я так смотрю... долго команду учили или до сих пор с бумашки пишите?)
>Конечно, есть пакеты... Но зачем они нужны? :)
а за тем что если мне нужен ООо я не жду пол дня пока он удосужиться скомпилиться, а ставлю за 2 минуты и работаю. Результат на выходе будет байт в байт, только я затрачу на это меньше времени и сожгу меньше электричества.
да и "apt-get install" и "pkg_add" гораздо удобнее, чем ваше анальное рабство.
Ведь профессионал тем и отличается от не опытного специалиста тем, что результат его работы получается быстрее и качественнее.
> Молодой человек вы сколько лет используете линукс?По характерному шаблонному стилю безошибочно видно великовозрастного гуру :)
Интересно, а вам больше козырнуть нечем?Или кого это вообще интересует и почему? :)> убунту в лице каноникал еще ничего не сделала для развития линукс
Ну, вообще, кернель патчи даже они делали.Хоть и мало.А что сделали?Например, их система параллельного старта сервисов UpStart набирает популярность.Ее используют теперь далеко не только в Ubuntu.Хорошая штука.И даже обратно-совместима с хламом Init, дизайну которого немеряно лет.
> кроме сборки простого дистрибутива
Это лишь показывает вашу зашоренность и узость мышления.В глобальном плане то что они в сумме сделали основательно изменит мир.Превратив его из унылого засилья тошнотворных проприетарщиков в место где существовать куда комфортнее.Например, именно благодаря им товарисч Делл начал рассматривать линукс всерьез.
> для бывших виндузятнегов.
По характерному шаблонному стилю опять безошибочно видно великовозрастного гуру :)
>около 12 часов.
Хороший такой гуру однако, у которого времени дофига на непонятно что.Вы потратили 12 часов.За это время можно было заработать немало денег и\или сделать что-то полезное (одно другое не всегда исключает).А что вам дало убиение 12 часов на то чтобы машина заработала?Мир стал лучше?Кому-то стало лучше?Или вы приобрели новые умения хотя-бы?Просто ответьте для себя на простой вопрос: а что бы вы проиграли поставив бинарные пакеты из репов за отсилы 1-2 часа?Полпроцента скорости CPU?
P.S. Есть люди которые меняют мир.А есть которые громко вопят, страдают фигней и портят воздух.Вы из каких будете?Может быть, раз вы используете линукс с 1998 года у вас из заслуг есть что-то действительно достойное внимания?Например, закомиченые вами нетривиальные и интересные патчи к ядру, взглянув на которые будет виден ваш профессионализм?Или патчи к DE?Или вы надизайнили какие-то алгоритмы лучше чем у других?Или все чем вы можете похвастать с 1998 года за 10 лет - только перечислить какие вы системы использовали?Не будет ли любезен многоуважаемый джинн^W гуру ответить на этот вопрос?
>хламом Init, дизайну которого немеряно летinit *работает*. Это факт. А насчет того, является ли upstart костылем или нет - вопрос пока открыт.
>Есть люди которые меняют мир.А есть которые громко вопят, страдают фигней и портят воздух.
Отдает лозунгами фашистов.
>init *работает*. Это факт.Upstart *работает*.Это тоже факт.Даже обратно совместим с старикашкой.Проверено.
>А насчет того, является ли upstart костылем
Сам по себе он не костыль а совершенно новая разработка.В которой для совместимости с древностью сделан небольшой костылик - runlevel'ы Init'а эмулируются эвентами.
>Отдает лозунгами фашистов.
Я вроде не призываю их отстреливать или обделить в правах?А просто констатирую факт.Не сомневаюсь что кому-то стало неуютно - наверняка некоторые узнали в этой фразе себя при и не с лучшей стороны.Бывает... :)
>наверняка некоторые узнали в этой фразе себяЯ в этой фразе узнал простого питерского студента Родиона Раскольникова :)
>Я в этой фразе узнал простого питерского студента Родиона Раскольникова :)Оригинальный у вас стиль мышления ;)
>Я пользуюсь убунтой, потаму что родственник дебиана и мне в нем удобно,
>а пользоваться тем, чем мне НЕ удобно из-за чтого, что кто-то
>там считает, что убунту - не тру, идите в биореактор.Отлично сказано, +100 ;)
>Настоящие гуру не используют icqНастоящие гуру например пишут кернельный код.Хорошие программы.Делают удобные и симпатичные сайты, интерфейсы пользователя и драйвера.Пишут качественные мануалы.Элитные гуру разрабатывают новые алгоритмы, лучше чем были до них и которые state of art.Например, как LZMA от Игоря Павлова.И не сношают себе мозг такой фигней.А если вдруг им кажется что какой-то аспект вовсе не фигня и там проблемы - тогда они берут и делают лучше, черт побери!Вот это - настоящие гуру достойные уважения.А те кто только громко вопит и борцунствует не делая сам ничерта полезного - галимный позорный красноглазик и ни разу не гуру.И пофигу какой он там протокол, операционку и что там еще пользует.Вы - это не ваша сраная система, очередной долбаный протокол и прочая.И только использование энной системы или протокола вас круче ни разу не делает - как бы не было досадно, вы останетесь точно такими же как и были.На себя больше смотрите.Надоели уже тормоза свято верящие что путем использования "правильной" системы, протокола или что там еще можно стать "круче".А если это превращается в откровенное забивание гвоздей микроскопом - это не крутость а натуральная тупость вообще.Логика достойная тинов с жидким мозгом.
P.S. эту злую тираду не стоит воспринимать как персональный наезд - это к ALL относится а не к вам персонально.Ибо достали уже красноглазые дебилы.
+500. Полностью согласен. Членометрия убивает мир.
Ничего плохого в том, что не шибко разбирающийся в линуксе пользователь будет юзать убунту нет. Не все же с самого начала были всезнающими линукс-гуру.
>Ничего плохого в том, что не шибко разбирающийся в линуксе пользователь будет
>юзать убунту нет. Не все же с самого начала были всезнающими
>линукс-гуру.ну я, смею надеятся, неплохо разбираюсь в Linux. также - я разбираюсь в Solaris, FreeBSD... и пррочих страшных словах. и я вот тоже юзаю убунту. потому что мне не надо тешить свое ЭГО использованием "правильного" дистрибутива. я и без этого себя отлично чувствую. мне западло тратить драгоценное время на работу напильником над прикладным софтом. а за 12 часов сборки ДЕСКТОПНОГО ОКРУЖЕНИЯ (охренеть, это какая должна быть маленькая писька, чтобы столько времени себе ОС на ноут готовить?) я своего кода напишу дофига и трошки...
Представляю анонизмуса едущего в жаркий летний день в переполненном автобусе, смотрящего в окно и повторяющего заклинание: "у них у всех маленькие пиписьки".
>Представляю анонизмуса едущего в жаркий летний день в переполненном автобусе, смотрящего в
>окно и повторяющего заклинание: "у них у всех маленькие пиписьки".почему вас это так беспокоит?
Да, про 12 часов - это жестко. Почему некоторые считают это Труъ?
у меня на ноуте сборка мира дженты занимает не менее 17 часов.
я так понял что не стать мне "тру линуксоидом" пока не заведу себе машину пошустрее или или не откопаю несколько машин для distcc)))а вот сравнение 20 минут и 12 часов вообще я так понял ни о чем не говорит
то что при пересборке 380 пакетов на 80 160 379 билдах сборка вывалится (ночью ж больше нечем заняться) в свете последних новостей брать во внимание не будем но всё же
дурацкий холивор