URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 43593
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"

Отправлено opennews , 31-Авг-08 23:01 
Приблизительно 10 лет назад европейские страны с головой погрузились в тогда еще только начинавшее развиваться opensource-движение. Время показало, что самым активным сторонником новой тенденции оказалась Франция, где благодаря законодательным нормам и масштабным открытым проектам свободное программное обеспечение стало превалирующим в таких секторах, как образование и правительственные учреждения. Но это не повод, чтобы останавливаться на достигнутом, и этим летом специальная комиссия, назначенная президентом Саркози, рекомендовала ввести налоговые льготы для еще большей стимуляции разработки открытого ПО.

По некоторым оценкам Франция сегодняшний день считается самым лучшим местом для разработки свободных проектов. Ассоциация производителей промежуточного (middleware) ПО OW2 Consortium (http://en.wikipedia.org/wiki/OW2_Consortium) образована именно в этой стране. Такой гигант телекоммуникационной отрасли, как  France Télécom, тоже не чурается открытых технологий.

Интерн...

URL: http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/30/0125246
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17649


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено uZver , 31-Авг-08 23:01 
Отличные новости! :)

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Michael Shigorin , 01-Сен-08 00:16 
Да нет, странные какие-то новости.  Наш укуртелеком вовсе не чурался линуксов ещё в прошлом веке, Кучму второй раз выбирали тоже на линуксах, Итп Итд.

Если кому интересно -- поищите интервью какого-то сайта (linux.com?  osnews?  desktoplinux?) с кандидатами в президенты Франции с последних выборов, так вот победил, как ни странно -- Саркози, самый мерзкий тип и по данному опросу (единственный, кто откровенно поддержал MS/BSA и ясным текстом послал опенсорс), так и по иным личным и политическим характеристикам, IMHO.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Abu , 01-Сен-08 09:13 
Скорее - обычные отчетные новости чиновников Франции. =Раздали флэши с СПО, обеспечили режим благоприятствования для разработки СПО.=

Показателен коммент по ссылке:

=
Wow, that article on the French is an evidence-free zone. The only actual French OSS project they mention is some middleware doodah that I've never even heard of. Trying to think of some myself... um:

1. Mandrake
2. ...er ...
3. ... that's it.

I'm sure there are others but none springs to mind.
=


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено penguin_antarctic , 01-Сен-08 09:57 
Сомневаюсь, что во Франции все плохо с разработкой OSS. Взять тот же INRIA - если мне не изменяет склероз, именно там разработали одну из первых реализаций POSIX threads для Линукса. Наверняка, есть много чего другого, что разрабатывается там.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Abu , 01-Сен-08 14:41 
Я не считаю, что там все плохо. Я просто рапортов не люблю типа - =100 флэшек с линуксом розданы на Хэллоуин детям Нигерии=, =миллиард скачиваний за полтора часа браузера N= и тп.

Рапорты меня настораживают. Там где официальные цифры, там правды мало.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено User294 , 02-Сен-08 18:34 
>Я не считаю, что там все плохо. Я просто рапортов не люблю

Тем не менее, факты штука упрямая.Если у вас есть чем их опровергнуть - велкам.А иначе в сад, т.к. думаю что мало кому интересно любите вы репорты или нет.

> Там где официальные цифры, там правды мало.

Показуха конечно всегда была и есть, но в конечном итоге то что раздают и качают - это неплохо.Как минимум потому что открытым технологиям пиар не помешает.Врага в данном случае стоит бить его же оружием.Если о програме, системе (или о чем там еще) никто не знает - так такую программу, систему (или что там еще) никто и не будет использовать.Юзая вместо этого проприетарный sh!t.Соответственно, даже не очень правдивые репорты - 1 фиг слегка на руку.Хотя-бы как форма пиара (а уж если вспомнить что даже черный пиар - это все-таки пиар... :D).

А браузеры вообще критиковать нефиг - так понтовался только фаерфокс, который кстати опенсорцный а его пиар в основном сами же юзеры и устроили.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено trdm , 31-Авг-08 23:10 
Класс..
"Технические университеты сделали opensource приоритетным направлением,"
Мысли в этом направлении я высказывал еще в прошлом году....
Ставка на опенсурс в нашей стране съекономит ей бедно милиарды долларов, которые можно потратить на те же курорты Абхазии или Краснодарского края....
мдя :) было бы здорово :)

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено penguin_antarctic , 31-Авг-08 23:59 
Сэкономленные деньги очень тяжело украсть; с таких организаций и фондов, как FSF, Apache Software Foundation и др., не возьмешь откаты. Таким образом, перспективы внедрения free software в российские государственные структуры весьма туманны. А было бы хорошо, конечно.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено ASM , 01-Сен-08 02:25 
Вот это самое обидное, как сказал Ельцин что нужно воровать, так до сих пор никто не успокоился.

Хотя, например, откаты можно брать с дистрибьюторов, должен же кто-то поддерживать в России софт, там патчи писать, русифицировать, документацию делать, пусть даже на болванки дистрибутивы записывать...


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено User294 , 02-Сен-08 19:20 
>Хотя, например, откаты можно брать с дистрибьюторов, должен же кто-то поддерживать в
>России софт,

По-моему, за откаты надо бы по хорошему сажать наравне со взятками.По статье типа злоупотребления полномочиями - самое оно.Ибо это злоупотребление полномочиями и есть.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Александр Чуранов , 01-Сен-08 02:26 
Можно взять откаты с Red Hat, Novell и т.п., а потом говорить, что open source - это круто.
Есть место для open source в России!

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено princeps , 01-Сен-08 09:16 
Для сравнения в США университеты, за исключением, пожалуй, MIT, используют проприетарное ПО от Microsoft, Oracle и SAP

А Беркли?


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено penguin_antarctic , 01-Сен-08 09:55 
+1
Еще сомневаюсь, что Стэнфорд использует проприетарщину.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено ws , 01-Сен-08 11:45 
По словам Эви Немет в университете штата Колорадо преобладают unix-like OS.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено Sivolday , 01-Сен-08 10:42 
В нашей патерналистской экономике достаточно было бы простой политики - указа президента примерно такого содержания:
"с 1 января 2010 года все органы госвласти, муниципального управления и бюджетные организации должны использовать только оси и по с открытым исходным кодом, причем все это должно обеспечиваться поддержкой отечественного производителя". И все. Потом соответствующие законы принять.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено vitek , 01-Сен-08 10:53 
И что характерно, все будут довольны! :-)
А откатчики - больше всех.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено playnet , 03-Сен-08 12:31 
а кто вводить будет? тут же как грибы будут расти внедренцы... у нас даже в таком случае воровать будут, а линухи уже можно ставить, есть пилотные проекты, есть одобренные дистры...

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Василий , 04-Сен-08 11:11 
>В нашей патерналистской экономике достаточно было бы простой политики - указа президента
>примерно такого содержания:
>"с 1 января 2010 года все органы госвласти, муниципального управления и бюджетные
>организации должны использовать только оси и по с открытым исходным кодом,
>причем все это должно обеспечиваться поддержкой отечественного производителя". И все. Потом
>соответствующие законы принять.

И на ближашие 5 лет все в стране встанет раком. Оно и так еле работает, а вы еще и платформу никому не известную и никому из гос. служащих  не интересную (откаты) пытаетесь внедрить. Кто будет конвертировать все те наработки что у них уже есть на новые продукты? И даже если вырастет "мгновенно" армия внедренцев новых продуктов. А на это мгновенно уйдет не один год. Я не хочу быть подопытным кроликом на котором они эти "мегапродукты" будут тестировать в условиях всеобщей революции. Зная чем чревата для гражданина в условиях Российской бюрократии любое изменение в формате хранения или передачи любых данных думаю что нам всем придется не сладко. Уж побегаем по ЖЭКам и прочим гос. конторкам с бумажками подтверждающими все что угодно потому как в срок ни одна работа по переходу на новый софт завершена 100% не будет.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Michael Shigorin , 04-Сен-08 17:24 
>>соответствующие законы принять.
>И на ближашие 5 лет все в стране встанет раком.

Именно.

Авральная миграция -- это ещё хуже бездумной автоматизации.


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено Cobold , 01-Сен-08 11:20 
Буду громко кричать "не верьте этому" ! Работал с французскими фирмами - и у них на месте, и из Германии. Если сравнвать, то в общем IT индустрия там отстаёт года на три, а конкретно опнсорсная на все семь - восемь. Не совсем конечно пусто, но хвалиться совсем не стоит.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено trdm , 01-Сен-08 12:12 
Когда работал? И в чем отставание заключается?

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Dice , 01-Сен-08 12:54 
Подтвержу. Не только работал но и работаю. Французам только вино делать и сыры. IT там отнюдь не на первом месте. А эта новость - очень похожа на отчетную билеберду чиновников. А уж как французы могут гнать ерунду - это отдельная история.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна и..."
Отправлено Cobold , 01-Сен-08 13:46 
Да вот весь 2007 год в немецкой дочке одной французкой онлайн-платформы работал, с головным офисом в Париже; для другой фирмы из северной франции года четыре сисадмином и на саппорте подрабатываю - не могут никого у себя на месте найти.

Отставание - в головах конечно. Фирм предлагающих IT саппорт даже и не мало, но попросите для "линукс" - у вас спросят "что это такое?" .

Разработчики ведущего бухгалтерского пакета "ciel" для малого и среднего бизнеса до сих пор очень смутно себе представляют что такое сеть - в их понимании это некое количество клиентских машин, но без сервера. До последнего использовалась некая p2p архитектура, в этом году ввели архитектуру клиент-сервер, но сервером делается один из клиентов (на котором же один из бухгалтеров и работает), а остальные находят его по бродкасту, vpn и прочее можно забыть.

PHP разработчики довольно высокого уровня только сейчас начинают обращать свой взор на готовые фреймворки перед тем как изобретать свои велосипеды - процесс который у нас в Германии произходил годах в 2002- 2004ом . Что такое CMS - смутно слышали, зачем это онлайн-платформе с кучей динамического контента - не знают. Зачем нужна система контроля версий группе из 10- 15 довольно всётаки продуктивных программистов - не знают, почти год пробивать пришлось чтобы поставили. Работодатель платит за продуктивность, реальную производительность оценивать похоже собсем не умеет, его это особо и не беспокоит.

Примеров множество, но общая картинка такая вот и получается. Интересные проекты у них тоже есть, кое-чем пользуемся, к примеру http://gcompris.net - вещь уникальная, было бы интересно узнать о чём нибудь подобном. Про мандриву молчу - не из первых, но свою лямку исправно тянет. Можно ещё например сравнить сколько серьёзных опенсорсных проектов во Франции ведутся, а столько в Голландии или в Германии - разница дикая уже хотя бы по количеству.



"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено Анонимус , 01-Сен-08 18:24 
Последняя надежда на то, что они будут выпускать мандриву в доделанном и протестированом состоянии.

// до германии им как раком до луны, не смотря на все потуги


"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено Аноним , 02-Сен-08 02:00 
Работаю и живу во Франции в сфере ИТ 7 лет, это рапорт полное ******* Винда повсюду, Микрософт и Ко продукты там же, опенсурс есть но не всё так радужно.

"Насколько четкая политика в области свободного ПО способна изменить жизнь целой страны"
Отправлено Аноним , 02-Сен-08 15:50 
ну, ещё и VLC есть :)
videolan.fr, который http://www.videolan.org/