На рассмотрение в Государственную Думу РФ направлен законопроект (http://www.webplanet.ru/news/reading-room/2004/6/24/spamm.html) устанавливающий административную и уголовную ответственность за распространение рекламы путем массовой рассылки сообщений по электронной почте, на мобильные телефоны, факсы и стационарные телефонные аппараты. Проект подготовлен при участии компании Рамблер.Для юридических лиц установлен размер штрафа от 500 до 1000 МРОТ (для физических от 10 до 15 МРОТ). За использование фиктивных данных в рассылке предусмотрена уголовная ответственность.
Текст проекта федерального закона можно посмотреть здесь (http://www.webplanet.ru/news/reading-room/2004/6/24/spamm.html).
URL: http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/6/24/spam-dooma.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4025
Это радует. А огорчает то, что хрен докажешь. Посмотрите на досуге заголовки большинства спамовых писем...
>Это радует. А огорчает то, что хрен докажешь. Посмотрите на досуге заголовки большинства спамовых писем...Эт точно...
Интересно, можно ли будет по нему привлекать владельцев open-relay и затрояненых машин?...
> Интересно, можно ли будет по нему привлекать владельцев open-relay и затрояненых машин?Вот это я как раз и считаю краеугольным камнем, о который можно сломать хребет спаму. Если владелец машины будет отвечать за рассылку с его машины спама и вирусов, то владельцы машин сами попросят провайдеров прикрыть им SMTP-порт:25, оставив доступ "от всех только к релею провайдера и к известным релеям типа mail.ru и hotmail.com" и "от зарегестрированных корпоративных релеев ко всем". И тогда - крантец и спаму, и большинству вирусов.
Полностью поддерживаю
тк сам админ со стажем, говорю определенно:
при правильной политики mail сервера и firewall'а - спам невозможен
Зато как конкретно можно подставить конкурентов.
хмммм
отлично :)ЗЫ: а вот америкосы скоты, несколько другой
закон приняли :(
"2. Массовой признается рассылка сообщений более чем в 1000 адресов в течение 24 часов, более чем в 10000 адресов в течение 30 дней или более чем в 100000 адресов в течение одного года."Текст письма при этом один и тот же должен быть, или как?
безо всяких законопроектов в Челябинске был вынесен приговор чуваку который разослал 15000 sms по телефону. 1 год условно и штраф какой-то. так что и без всяких законов прижать можно. вот это еще кому-нибудь надо было бы...
http://www.gazeta.ru/techzone/2004/06/22_n_120441.shtml
Только его, вроде, за взлом, а не за спам привлекли...
Перечитал вдоль и поперек, но определения "спам" так и не нашел. Все: - только про "рекламные рассылки". Значит, после принятия такого закона спамеры будут в каждом письме делать дописку - "Данное сообщение не является рекламой", и все. Или уже готово определение, что является рекламой, а что нет?Короче, очередной дурдом. Причем без последствий для обеих сторон. И в суде выиграет тот, у кого лучше "законник".
Дык, есть Закон о рекламе, в котором дано четконе определение, AFAIR.
Идиот может придумать только идиотский закон.
вы не правы
просто интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги)
не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыльдля решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны
достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько
ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP
доступом и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных
серверов
> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги)
> не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыльЭто решается введением ответственности клиента и его провайдера за рассылку неподобающих материалов.
> для решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны
Ну, глобализация рано или поздно приведёт к созданию единого правительства...
> достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько
> ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP-доступом
> и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных серверовБеда в том, что спамеры используют свои собственные программы, которые могут работать не по RFC. В любом случае, нужен какой-то способ, позволяющий отличить корректно настроенные серверы от некорректно настроенных серверов - либо по списку, либо каким-то тестом (причём на тест спамерская программа может ответить корректно). А ещё есть машины, имеющие доступ в Internet из-под маскарадинга; да на том же IP-номере м.б. и нормальный почтовый сервер...
Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надо послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке).
>> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги)[...]
>Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает
>SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к
>X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то
>это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надоа еще это может быть сервер -- SMTP-relay (провайдера), который
работает только на отправку. Я, например, сам использую подобную схему
разделения почтовых серверов по их функциям.>послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт
В каком детском садике вас такой вежливости учили? :-)
Вам тут уже сообщали, что с такими союзниками как вы, враги не нужны,
я склонен подтвердить это. Если вы еще и преподаете, то мне жаль
ваших студентов. Преподавателями должны быть люди уравновешенные,
по кр. мере.>и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая
>лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке)./poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
>> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги)
>> не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыль
>
>Это решается введением ответственности клиента и его провайдера за рассылку неподобающих материалов.так мы снова вернемся к несовершенству системы судопроизводства и
профессианализму адвокатов, уйдя от сути>> для решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны
>
>Ну, глобализация рано или поздно приведёт к созданию единого правительства...скорее поздно ;)
>> достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько
>> ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP-доступом
>> и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных серверов
>
>Беда в том, что спамеры используют свои собственные программы, которые могут работать
>не по RFC. В любом случае, нужен какой-то способ, позволяющий отличить
>корректно настроенные серверы от некорректно настроенных серверов - либо по списку,ну ладно, ладно ;) вот пример
это стоит и работает:
1) с моего сервера клиент не может отправить почту если у него левый домен в поле From
2) несоответствие ИП и имени
3) отсутствие записи в ДНС (какой идиот может не прописать свой SMTP в ДНС ???)
а вот это хочу:
4) я не приму почту от сервера у которого нет MX записи (выдав ошибку с коментом)
5) закрыть домен 2-3 уровня после 4-5 попыток просыла спам и неответа hostmaster, abuse... etc. (и до момента пока мои пользователи не взвоют ;)это так на вскидку, если подумать можно еще придумать
аааа вот еше: для VIP пользователей у меня фильтр стоит
по адресу сендера (~20 регекспов на DSL, dialup и пр.)>либо каким-то тестом (причём на тест спамерская программа может ответить корректно).
такая машина понимается как SMTP сервер и к ней применимы указанные правила
>А ещё есть машины, имеющие доступ в Internet из-под маскарадинга; да
>на том же IP-номере м.б. и нормальный почтовый сервер...
сам дурак тот админ который это позволяет, я его предупредил...>
>Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает
>SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к
>X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то
>это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надочитай правило 4)
>послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт
>и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая
>лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке).нафиг такие сложности, я провайдер а не корп админ, и сеть немалая - так что
задолбаешься
Целиком с тобой согласен! Дело имеено так и обстоит. Хотели бы - уже бы давно спам в зародыше задушили.
ИМХО, в нем в первую очередь заинтересованы провайдеры, как продавцы трафика.
Мне кажется проще ввести ограничения на отправку спама по айпишнику. Законодательно и/или в rfc каком нить. А ответственность должен нести тот, кто под этим айпишником выходит + тот кто предоставляет ему инет + тот, на кого этот айпишник(или сеть айпишкников) зарегестрированы. И так по восходящей. Т.е. грубо говоря каждый пров отвечает за своих клиентов. Таким образом можно будет сказать провайдеру что то типа "клиент есть у тебя нехороший" и дальше проблема в большинстве случаев будет решаться сама, без участия органов.
Так так ип блок в большинстве случаев выдается провайдерам, то они и отвечают за любой ип адрес из этого блока. Так что слово клиент может относится напрямую к провайдеру. Крайний случай когда сеть из более 4 адресов дествительно выделена клиенту через всякие райпы.
>Т.е. грубо говоря каждый пров отвечает за своих клиентов. Таким образом
>можно будет сказать провайдеру что то типа "клиент есть у тебя
>нехороший" и дальше проблема в большинстве случаев будет решаться сама, без
>участия органов.
об том и речь
только не пойдут на это
этож трендец анонимности...
Все это конечно замечательно, только к сожалению Китай с Тайванем никто не отменял...
Пока проблемы интернета пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно.
gvf:
> так мы снова вернемся к несовершенству системы судопроизводства
> и профессианализму адвокатов, уйдя от сутиЕсли провайдер позволяет своим клиентам рассылать спам и вирусы и при этом уклоняется от ответственности, то крупные почтовые системы типа Mail.ru, Rambler.ru, Yandex.ru и т.д. полностью отказываются принимать от него почту - после чего сами клиенты вынудят этого провайдера принимать меры против спама и вирусов.
> 3) отсутствие записи в ДНС (какой идиот может не прописать свой SMTP в ДНС?)
Некоторые безответственные провайдеры просто не ведут ReverceDNS-зон.
az:
> Все это конечно замечательно, только к сожалению
> Китай с Тайванем никто не отменял... Пока проблемы интернета
> пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более
> чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно.Как сказал Григорий Остер (автор "Вредных советов") на сайте, рассказывающем детям о президенте, "президент - это нанятый народом чиновник". Так вот, с Китаем и Тайванем должен разговаривать Путин.
Или есть вариает с запретом SMTP-трафика из Китая прямо на границе (на маршрутизаторах, обслуживающих заграничные каналы). Но только после выставления их правительству ультиматума:
"Или вы штрафуете спамеров, отдавая часть штрафов нам; или 'ipfw add deny tcp from China to any smtp'!"
А дальше, я надеюсь, к нам присоединятся провайдеры всех стран - и Китай более не сможет предоставлять услуг по рассылке спама (разве что внутри Китая).
Охарактеризовать такие предложения можно одним-единственным словом: маниловщина.
Как и большинство теоретиков, Дмитрий, Вы живете в каком-то другом мире. В мире своих грез, наверное, не знаю.
>Охарактеризовать такие предложения можно одним-единственным словом: маниловщина.мне лично чаще вспоминается
"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите!"
(c) "И. В. меняет профессию"
>Как и большинство теоретиков, Дмитрий, Вы живете в каком-то другом мире. В
>мире своих грез, наверное, не знаю.Я бы не стал так уж обобщать. Хотя... видел не так уж много теоретиков.
/poige
>Все это конечно замечательно, только к сожалению Китай с Тайванем никто не
>отменял...
>Пока проблемы интернета пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более
>чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно.
whois еще никто не отменял
> просто интернет-сообщество (та чась его которая
> делает деньги)
> не хочет избавляться от спама, ведь это очень не
> слабая прибыльЧушь собачья. Миф, созданный тупыми журналистами, и тиражируемый всеми, кому ни лень.
Не знаю ни одного проекта, к которому был бы причастен рамблер, который стоит упоминания. И этот закон, если его примут, будет таким же дерьмом, как и все остальное. Законы писать - думать надо; это не бабло осваивать, здесь мозги нужны.
К сожалению, в рунете вообще нет людей, которые сколь-нибудь серьезно были бы озабочены этой проблемой.
Не знаю ни одного проекта, к которому был бы причастен рамблер, который стоит упоминания. И этот закон, если его
--
бред.
если не знаешь не говори.
пример: есть конторы которые специализируются на рассылке спама (за деньги естественно)
есть хакеры которые специализируются на взломе почтовых серверов и баз для вышеуказанных фирм (опять же за деньги естественно :)
вывод: спам это бизнеспри чем тут рамблер?? я его упоминал?? или глаза колет?
> вывод: спам это бизнесНеправильный вывод. По самым оптимистичным оценкам (imho, завышенным на порядок) - в России это не более 5 млн. дол. в год. Для сравнения: услуги доступа в Сеть здесь же, в России, - более 1 млрд. дол. в год. Бабулька, собирающая пустые бутылки, не занимается бизнесом. Это как угодно можно назвать, но не бизнес.
> при чем тут рамблер
Читай новость внимательнее.
>> вывод: спам это бизнес
>
>Неправильный вывод. По самым оптимистичным оценкам (imho, завышенным на порядок) - в
ОК, 5 лимонов cчитать гуманитарной помощью компаниям за рассылку спама>России это не более 5 млн. дол. в год. Для сравнения:
кого волнует Россия?
или мнение росийских спецов стало определяющим при выработке и принятии RFC ?
это без наезда, просто чтоб не ограничивались одной страной>услуги доступа в Сеть здесь же, в России, - более 1
>млрд. дол. в год. Бабулька, собирающая пустые бутылки, не занимается бизнесом.
>Это как угодно можно назвать, но не бизнес.как ты прибыль не зови, а все равно деньги не пахнут ;)
>> при чем тут рамблер
>
>Читай новость внимательнее.
сори, не связал контекст, воспринял как отдельное сообшение,
поскольку тема обсуждения несколько отошла от темы первоначальной новости
> ОК, 5 лимонов cчитать гуманитарной помощью компаниям за рассылку спамаПопробую по-другому: бизнес = рынок. Рынка спама нет. В России есть десяток ублюдков, которые всем достаточно хорошо известны. И пара тысяч студентов, которых в расчет можно не принимать, поскольку общий объем оказываемых ими услуг по рассылке спама ничтожно мал по сравнению с общим объемом спама. Так лучше?
> как ты прибыль не зови, а все равно деньги не пахнут ;)
Это - не прибыль. Не бывает прибыли, например, от квартирных краж. Или от собирания пустых бутылок. Это внерыночные сущности.
> В России есть десяток ублюдков, которые всем достаточно хорошо известны.
В таком случае, мы их можем реально завалить звонками. Давай список, и мы будем каждый день по разу звонить им и говорить, что не надо спамить. Сто таких звонков в день - и они сломаются, т.к. не смогут заниматься своим бизнесом.> Не бывает прибыли, например, от квартирных краж.
> Или от собирания пустых бутылок. Это внерыночные сущности.Дай о пределение терминов "прибыль", "рыночная сущность" - а то эта дискуссия затянется навечно. IMHO, спам есть часть рынка рекламы; но кстати, первая аналогия очень хороша, т.к. спамеры именно воруют трафик (ведь оплачивается именно входящий трафик, т.е. за доставку спама платят именно получатели).
> Сто таких звонков в день - и они сломаются, т.к. не смогут заниматься своим бизнесом.Не думаю. Не проблема поменять/выключить на время телефоны. Да и нет у меня списков, - откуда вдруг?
> Дай о пределение терминов "прибыль", "рыночная сущность" - а то эта
> дискуссия затянется навечно.Если интересно - любой учебник по любой финансовой дисциплине. Не об этом речь. Пример приведен для того, чтобы продемонстрировать, что доходы спаммеров не таковы, чтобы реально заинтересовать провайдеров. Исключения есть. Но - не определяющие.
Проблему спама можно рассматривать шире: согласись, спам ничем принципиально не отличается от рекламы в почтовом (в смысле, обычном почтовом) ящике, рекламной газеты в том же почтовом ящике, телефонных опросов (лично меня жутко бесит бесцеремонность звонящих) или опросов на улице. Imho, абсолютно ничем. В одном случае я плачу за траффик, в другом - расплачиваюсь своим временем (не уверен, что траффик дороже). Причем, если с mail-спамом я могу бороться (байесовский фильтр к мыши + SAproxy отлавливают 90% спама), то с опросами по телефону - никак.
> спам есть часть рынка рекламы
Нет. См. Закон о рекламе. В том-то и дело. Imho, законодательное запрещение спама в предложенном виде - тупость невероятная.
<он же>:
> Не проблема поменять/выключить на время телефоны.Ну, представь себе: человек трудился, рассылал спам, обманывал фильтры - а тут взяли и сделали невоозможным использование того номера, на который ему звонят клиенты!
Спам-клиенты отличаются тем, что не хранят полученную информацию - если услугой не удалось воспользоваться сразу после получения спама, то потенциальный клиент найдёт услугу в др.месте.
> Да и нет у меня списков, - откуда вдруг?
А откуда тогда утверждение, что их всего десяток, а не полтысячи?
> Если интересно - любой учебник по любой финансовой дисциплине.
Такой ответ вызывает у меня нежелание обсуждать эту тему и мнение, что оппонент не знает вопроса, раз сам не может внятно в двух фразах объяснить это.
Кстати, я так и не понял (возможно, из-за отсутствия опыта), почему сбор и сдача стеклопосуды не является рыночной деятельностью.
> Не об этом речь. Пример приведен для того, чтобы продемонстрировать,
> что доходы спаммеров не таковы, чтобы реально заинтересовать провайдеров.Допустим, я не стану спорить по объёмам спам-рынка из-за отсутствия данных (а точные данные получить трудно). Но это м.б. аргументом против "прорвайдеры сами заинтересованы в спаме", а не как опровержение "спам имеет свой рынок как часть рынка рекламы".
Ниже Вы сами проводите аналогии между спамом и нормальной рекламой.> Проблему спама можно рассматривать шире: согласись, спам ничем принципиально
> не отличается от рекламы в почтовом (в смысле, обычном почтовом) ящике,
> рекламной газеты в том же почтовом ящике,Отличается - и объёмом, и тем, кто платит за доставку. И ещё тем, что эти рекламные газеты можно сдавать в макулатуру. :-)
Кстати, Вы не пробовали уговорить распространителей бумажного спама не кидать макулатуру Вам в ящик? Думаю, надпись на ящике и пара матерщинных звонков в редакцию газеты снимут проблему.> телефонных опросов (лично меня жутко бесит бесцеремонность звонящих)
> или опросов на улице.Под это я не попадал, опыта не имею.
> Причем, если с mail-спамом я могу бороться (байесовский фильтр к мыши +
> SAproxy отлавливают 90% спама), то с опросами по телефону - никак.Попробуйте делать им непристойные предложения в сугубо извращённой форме. :-) Если нужно - могу недорого дать уроки руского матерного языка. :-)
>Ну, представь себе: человек трудился, рассылал спам, обманывал фильтры - а тут
>взяли и сделали невоозможным использование того номера, на который ему звонят
>клиенты!На месте спаммера я бы предусмотрел это как возможные издержки.
>А откуда тогда утверждение, что их всего десяток, а не полтысячи?
Хм... если кратенько: рассылка спама на качественном уровне предполагает достаточно неслабую техническую и технологическую подготовку. И в приватных беседах фигурирует неизменный список обсуждаемых лиц. ;)
>Такой ответ вызывает у меня нежелание обсуждать эту тему и мнение, что
>оппонент не знает вопроса, раз сам не может внятно в двух
>фразах объяснить это.ОК, на пальцах, в контексте того, что существенно для этого обсуждения, так: рынок - регулируемые (в том числе, фискально и законодательно) товарно-денежные отношения. Подойдет?
>Кстати, я так и не понял (возможно, из-за отсутствия опыта), почему сбор
>и сдача стеклопосуды не является рыночной деятельностью.По-моему, очевидно: это нерегулируемая деятельность. Никем и ничем.
>Ниже Вы сами проводите аналогии между спамом и нормальной рекламой.Реклама, которую Вы называете "нормальной", таковой не является. И ничем не лучше спама.
>Отличается - и объёмом, и тем, кто платит за доставку.Хм... интересно, в чем разница? Imho, те же яйца, только в профиль. Я в любом случае получаю то, что мне не нужно, без моего желания и за мои же деньги.
>Кстати, Вы не пробовали уговорить распространителей бумажного спама
Нет. Я просто один раз объяснил консъержу, что по этому поводу думаю, - проблема была решена.
>Попробуйте делать им непристойные предложения в сугубо извращённой форме.
Незнакомой девушке или женщине? - в основном они работают операторами. Нет, спасибо. Я обычно предлагаю оплатить мои услуги, - разговор тут же заканчивается. Не по моей инициативе.
Хотелось бы услышать конструктивные возражения, если их есть.
<он же>:
> На месте спаммера я бы предусмотрел это как возможные издержки.Так вот, наша задача - по возможносте перевести все возможные издержки в категорию понесённых убытков.
> Хм... если кратенько: рассылка спама на качественном уровне предполагает
> достаточно неслабую техническую и технологическую подготовку.Достаточно взять программы, которые делают бОльшую часть рутины. Script kidds рулят... :-(
> И в приватных беседах фигурирует неизменный список обсуждаемых лиц. ;)
Список? Дайте сюда этот список!!!
> рынок - регулируемые (в том числе, фискально и законодательно)
> товарно-денежные отношения. Подойдет?Нет, это - "РЕГУЛИРУЕМЫЙ рынок".
> По-моему, очевидно: это нерегулируемая деятельность. Никем и ничем.
Не знаю про сбор стеклотары, а вот приём происходит в стационарной точке - т.е. регулируется либо государством, либо "крышей".
> Я в любом случае получаю то, что мне не нужно, без моего желания и за мои же деньги.
Почему за Ваши деньги? Где тут Ваши расходы?
> Я просто один раз объяснил консъержу, что по этому поводу думаю, - проблема была решена.
Активизировали у консъержа функцию фильтрации? :-)
> Незнакомой девушке или женщине? - в основном они работают операторами.
Конечно: делать непристойные предложения в сугубо извращённой форме мужчинам мне неприятно (но для борьбы со спамом я готов и на это), а девушке или женщине - самое оно.
> Я обычно предлагаю оплатить мои услуги, -
> разговор тут же заканчивается. Не по моей инициативе.Оплатить в какой форме? Расплачиваться можно не только деньгами... :-)
>Так вот, наша задача - по возможносте перевести все возможные издержки в
>категорию понесённых убытков.Ваша задача? Хм... а что-нибудь более содержательное и полезное не придумать? Странная задача. Неестественная.
>Достаточно взять программы, которые делают бОльшую часть рутины. Script kidds рулят... :-(Уважаемый дон заблуждается.
>Список? Дайте сюда этот список!!!
Уважаемый дон еще и невнимательно читает. "В приватных" - это значит "не публичных". Да и списка нет, еще раз повторю.
>Нет, это - "РЕГУЛИРУЕМЫЙ рынок".
Дружище, Вы спорите из чувства противоречия? Или действительно не понимаете разницу?
>Почему за Ваши деньги? Где тут Ваши расходы?В случае рекламной газеты? Донести ее до урны. Т. е., время. В случае ответов на телефонные звонки - тоже время. А больше оно или меньше времени нажатия на клавишу <delete> - неважно. Факт в том, что тратить свое время на разного рода непотребности (например, на пересказ в этом треде очевидных вещей) я могу сколько угодно. Сам. Сознательно. А за другими я признаю возможность распоряжаться моим временем исключительно на договорной основе. Причем, если честно, я совсем не заинтересован в его продаже.
>бизнес = рынок.
серьезный загиб :)
дальнейший спор не имеет смысла, я не профессионал в области "Рыночная экономика" а ты ?
однако слово "бизнес" понимаю как некую деятельность приносящую деньги,
не более того...
>Не бывает прибыли, например, от квартирных краж.
"а-а-а, ти-и в етом смисле" (с)
слово "прибыль" в данном контексте можно считать как "нажива"
экая точность в слове, а? ;)
> слово "прибыль" в данном контексте можно считать как "нажива"О! Очень уместное слово. Собственно, ты сам все и сформулировал. Проблема не в том, чтобы законодательно запретить спам, а в том, чтобы сначала дать ему _правовОе_ определение, а уже потом решать, что с ним делать.
Imho, эта проблема вообще должна решаться техническими методами.
>Попробую по-другому: бизнес = рынок. Рынка спама нет.
Ну, это вы, батенька, загнууууули =))
Услуги массовой рассылки писем рекламного характера сейчас и требуются и предоставляются... И деньги на этом зарабатываются немалые... Причем, насколько я могу судить, за счет спама зарабатывают не только спаммеры, но и конторы, чьи услуги рекламируются в таких письмах.Ладно, это все полемика.
Предлагнаю на рассмотрение 2 варианта пресечения спама в России:
1 (хороший).
Ввести в действие закон об ответственности сниху вверх за рассылку писем по айпишнику. Т.е. ответственность несет лицо, на которого зарегестрирован айпишник ( или сеть айпишников, в которую входит этот айпишник). Кроме того ответственность несет его провайдер (даже если лицо - само провайдер), его провайдер, причем, если провадйров несколько, то несет тот, который предоставил в пользование этот айпишник (или этот диапазон). Потом ответственность несет провайдер провайдера, и т.д. до того провайдера, на которого эти айпишники зарегестрированы в таких организациях, как RIPE(если я не ошибаюсь).2 (плохой).
Если в письмах со спамам указан телефон, то сделать программу типа червя или вируса, который будет забирать с сервера список таких телефонов и звонить на эти телефоны, если на машине настроен dialup.
Кроме того, если в письмах указывается e-mail, то подписать этот e-mail на все подписки/рассылки/рассылки спама, которые можно найти.
---
Примечание: Я не призываю всех использовать 2 способ. Я всего лишь чисто абстрактно порассуждал, что бы можно было бы сделать на мой взгляд =))