После года разработки состоялся релиз дистрибутива openSUSE Leap 15.5. Выпуск сформирован на основе единого с SUSE Linux Enterprise 15 SP 5 набора бинарных пакетов c некоторыми пользовательскими приложениями из репозитория openSUSE Tumbleweed. Использование одних и тех же бинарных пакетов в SUSE и openSUSE упрощает переход между дистрибутивами, экономит ресурсы на сборку пакетов, распространение обновлений и тестирование, унифицирует различия в spec-файлах и позволяет отойти от диагностики разных сборок пакетов при разборе сообщений об ошибках. Для загрузки доступна универсальная DVD-сборка, размером 4 ГБ (x86_64, aarch64, ppc64les, 390x), урезанный образ для установки с загрузкой пакетов по сети (200 МБ) и Live-сборки с KDE, GNOME и Xfce (~900 МБ)...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59259
самый лучший дистрибутив!
После дебиана...
Когда нет денег на красношляпу
Большие стройки не только лишь все начинали - денег на красношляпу не у всех есть
> денег на красношляпу не у всех естьЗадаром не нада.
Debian - это дно. Мало того, что пакеты протухшие, многие из которых не обновляются годами. Так и еще множество пакетов вообще отсутствует, например julia, mozjpeg. Это вообще нонсенс. Убогий Python везде, а Julia - нет.
У них там много чего протухло, начиная с инфраструктуры. Мейнтейнеры сваливают из дебиана. Правильно делают, в общем.
Предложите альтернативы.
Nixos
Альтернативы, а не маргинальщину!
У этих 1го июля спонсорские деньги кончатся и хранение + раздача может слегка кончиться тоже, ищут 9к баксов в месяц и альтернативы.
альтернатива одна - убунточка
Может ты уже признаешь что пакеты не нужны? И с этой задачей лучше справятся атомарные контейнеры?
Атомарные контейнеры вообще ни с какой задачей не справляются)
Это как с smb в ближайшем будущем: будет медленно, но Вы можете закидать железом
Нишевый дистрибутив.
Ты перечислил либы для программирования. Тебе стоит освоить сборку из исходников и пару этих либ предложить в качестве пакетов для официального репозитория. Тем самым ты сделаешь вклад в развитие опенсорса.
Ха-ха, Питон у него убогий... Самый читабельный язык для не-программистов. Самое то, чтобы создавать нейросетевые модели.
>Тебе стоит освоить сборку из исходников
>предложить в качестве пакетов для официального репозитория
>DebianХа-ха
mozjpeg собрал. julia - есть в Федоре, которую я юзаю. А Дебиан - это днище. Недодистр, который бахвалиться самым большим количеством пакетов, не имеет даже пакета с самым лучшим языком для биг-даты и дата-сайнса. Питон - это дно полное.
Весь датасаинс на питоне, чудо.
https://packages.debian.org/search?keywords=julia
Если надо, обнови в ручную, дело в то
Лол. В Leap пакеты еще более протухшие, чем в дебиане. Разработчики просто забили на нормальные обновления пакетов и тупо выпускают новую версию дистрибутива каждый год, но даже так умудряются запихивать в релиз старые версии приложений с кучей багов. Таким образом они пытаются заставить пользователей переходить на Tumbleweed, чтобы получить бесплатных тестеров для энтерпрайза.
Дистрибутивы не нужны, сделайте нормальную ОС!
Покажи конкретно своим примером, как надо делать "нормальную ОС"
денис показал
Поставил (запустил) Шинду в виртуалке, вот показал.
Если до семёрки включительно, исключая Висту, то да, ты прав.
Да Виста самый прикольный продукт, хоть и с чудаковатым Проводником. Последующие все - Виста.
Самое смешное, что эта ваша горячо любимая семёрочка - просто сервис пак к висте.
Win ME хуже Висты
Был таким. Пока не приключилась системда.
iptables уже вернули?перестали системд юниты загружаться медленнее любого другого дистра?
как бы идея интресная, реализация - полное г
А медленнее это как? У меня машина грузится секунд 10. Это сильно медленно, да?
> А медленнее это как? У меня машина грузится секунд 10. Это сильно
> медленно, да?я ковырял на разных машинах последний лип (вроде 15.3), сетевой юнит тупо подвисал секунд на 10
в том числе на машине поднятой с образа в датацентре
медленно, да?
> iptables уже вернули?лол, зочем возвращать то, что выкинули его же разрабы?
>> iptables уже вернули?
> лол, зочем возвращать то, что выкинули его же разрабы?iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
для серверов это куда предпочтительнее чем firewalld
внутри и того и другого используются один и тот же фильтр, вот только в сюсе опции вырубить firewalld в пользу iptables нет и уже не будет, а в шапке есть и будет наверное всегда
>>> iptables уже вернули?
>> лол, зочем возвращать то, что выкинули его же разрабы?
> iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
> для серверов это куда предпочтительнее чем firewalld
> внутри и того и другого используются один и тот же фильтр, вот
> только в сюсе опции вырубить firewalld в пользу iptables нет и
> уже не будет, а в шапке есть и будет наверное всегдаещё раз повторю: iptables устарел и выброшен на мороз его же разрабами, используйте nftables, если firewalld не нравится
шапка уже с 8-ой версии рекомендует nftables вместо iptables
> iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
> для серверов это куда предпочтительнее чем firewalldвсё с точностью до наоборот: админы локалхоста этого не знают, но когда вы добавляете милллион-первое правило через iptables он может выгрузить все, которые уже есть в ядре (старый набор), а потом загрузить миллион одно (новый набор) - особенность используемых структур данных
firewalld никогда не выгружает правила, именно поэтому его изначально и запилили
>> iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
>> для серверов это куда предпочтительнее чем firewalld
> всё с точностью до наоборот: админы локалхоста этого не знают, но когда
> вы добавляете милллион-первое правило через iptables он может выгрузить все, которые
> уже есть в ядре (старый набор), а потом загрузить миллион одно
> (новый набор) - особенность используемых структур данных
> firewalld никогда не выгружает правила, именно поэтому его изначально и запилилиадмин локалхоста, почитай как-нибудь на досуге:
The iptables utility on Red Hat Enterprise Linux uses the nf_tables kernel API instead of the legacy back end. The nf_tables API provides backward compatibility so that scripts that use iptables commands still work on Red Hat Enterprise Linux.
>>> iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
>>> для серверов это куда предпочтительнее чем firewalld
>> всё с точностью до наоборот: админы локалхоста этого не знают, но когда
>> вы добавляете милллион-первое правило через iptables он может выгрузить все, которые
>> уже есть в ядре (старый набор), а потом загрузить миллион одно
>> (новый набор) - особенность используемых структур данных
>> firewalld никогда не выгружает правила, именно поэтому его изначально и запилили
> админ локалхоста, почитай как-нибудь на досуге:мне уже пора деньги брать с таких как вы за объяснение того, как это работает xD
мой тезис: iptables - собачья еда, которую съели 3 дня назад, которую выбросили на мороз (и разрабы, и шапка)
перевожу для тех кто слаб в английском:
> The iptables utility on Red Hat Enterprise Linux uses the nf_tables kernel
> API instead of the legacy back end.Утилита iptables в RH использует бэкенд nf_tables, т.е. по сути является обёрткой для nftables
> The nf_tables API provides backward compatibility so that scripts that use iptables commands still work on Red Hat Enterprise Linux.
Новый бэкенд nf_tables предоставляет обратную совместимость с iptables чтобы жалкие кулсисопы, которые не осилили ничего кроме iptables, могли продолжать использовать свои скриптики для iptables даже не понимая того, что на самом деле используют nftables.
> Утилита iptables в RH использует бэкенд nf_tables, т.е. по сути является обёрткой
> для nftablesя тебе дубу написал это в самом начале
> iptables используется не как net фильтр, а как интерфейс управления
но ты решил, что ты самый умный, а на деле обгадился уже и продолжаешь
> я тебе дубу написал это в самом началевы дословно написали это:
>.. в сюсе опции вырубить firewalld в пользу iptables нет и уже не будет, а в шапке есть и будет наверное всегда
но в шапке УЖЕ НЕТ iptables, в ней nftables временно поддерживает совместимость с iptables для бесшевной миграции на nftables
> но ты решил, что ты самый умный, а на деле обгадился уже
> и продолжаешькакое странное у вас восприятие действительности: вам "выдали на лицо", а вы хохочите, пальчиком тываете и смеётесь - обгадился мол
> опции вырубить firewalld в пользу iptables нет и уже не будет, а в шапке есть и будет наверное всегдатам дословно написано firewalld и iptables, речь о демонах
systemctl disable firewalld
systemctl mask firewallddnf install iptables-services
systemctl enable iptables
systemctl enable ip6tablesВ ШАПКЕ ЕСТЬ IPTABLES
а то что внутри лежит новое апи, такое же что и для firewalld так это совсем другая история
> а то что внутри лежит новое апи, такое же что и для firewalld так это совсем другая историявы точно понимаете, что команда не является программой? она же может быть ещё и алиасом в шелле, или просто 3-х строчной заглушкой, которая вызывает другую команду.
внутри systemd есть команда init, для совместимости с initd, но systemd не initd, совсем.
колёсная база поездов на ЖД в США на 100% совместима с поздними римскими боевыми колесницами (это так специально сделано, спасибо дорожной колее британских дорог, построенных римлянами), но ни один американский поезд не является римской боевой колесницей. совсем.
еще раз: лет 5 назад авторы iptables(!) назвали его гогном и сказали что ему пора на помойку. они же написали ему замену: nftables, который умеет как нормальные правила, так и команды iptables
firewalld - это совсем другая история. он появился оттого, что iptables всегда был гогном (второй самый худший firewall на свете после ipchains, но вы вряд ли его застали)
вы так яростно защищаете iptables, который выбросили на помойку как его разрабы, так и шапка, что подозреваю у вас синдром утёнка. ну или просто неспособность осилить firewalld травмировала вашу психику и отсюда такая привязанность (советую изучить серьёзное оборудование: cisco, а лучше вообще juniper, тогда станет понятно почему firewalld такой, и как им пользоваться)
УГ
извините, а зачем оно надо? не холивара ради, а вопрос к тем, кто использует
Ну, там есть удобный централизированный интерфейс для настройки все операционной системы, а так же нетинсталл по умолчанию. В основном там отличия там же, где и между Федорой и Убунту
Многим нравится YAST
а чем нравится? ароматом? шелковистостью? в чем его преимущества?
тем что в нем можно в пару тыков сделать какую-нить файлопомойку, не залазя в консоль например... Ну и.. оно работает
как в альтератор/ЦУС в базальте?
Нинаю, у меня аптайм на 4к монитор не помещается
С такой удачей можно ставки ставить
Альтератор в консоли работает или гуй обязательно ставить?
В отличии от Yast это недоразумение (а поэтому недоразуме́ние) работает только из гуя. Да и возможностей там как то поменьше будет. Что дает печаль и понимание того что лежит в /etc/*
Суси для Германии тоже самое что Альт для РФ.
Тоже плюются и ставят вместо неё убунту, а где требуется сертификат - выдирают сверху нескучные обои для рейхскомпнадзора?
Да когда же вы запомните: suse давно уже не немецкая система. Дистрибутив еще в 2006 году продали американской novell, которая по факту была дочкой майкрософта; потом уже novell перепродали другой компании, и так далее несколько раз, но куда ни глянь, все приобретатели так или иначе оказывались подчинены мелкомягким.
Нравится SUSE OBS
Три года назад она была очень вылизана. Одна беда - проблемы с репами для мультимедиа.
А почему бы и нет?
1. Удобная система обслуживания. Мне нравится как оно разворачивается и какие инструменты даются пользователю. Честно говоря с избытком;
2. Более чем стабильно;
3. Больше свободы по сравнению с Fedora и прочим корпоративным добром. Не хочешь делать вторую учётную запись для администратора? Ну и не делай. Не нравится мёртвый форк на Gnome2 с творческим багами вроде "Отвалились иксы под рутом" - ну не используй. У нас нормальных DE на выбор;
4. Меня устраивает как оно работает на мягко говоря не быстрых ноутбуках без попыток понять что бы еще отключить. На Windows этого наелся;
5. Оно живое из коробки и не требует жесткого допилинга. Так, по мелочи - поменять пульс на пайпвейр, докинуть кодеков и вайланд.Из серии - взять, поставить, работать сходу самое оно.
Пару дней назад тыкал данное поделие палочкой, так в свежеустановленной системе оказались какие-то траблы с репозиториями. Может это потому что они ещё не были подготовлены, т.к. ещё не было официального релиза, не знаю, но осадочек остался...
репы на OpenSUSE уже много лет отваливаются, им пофиг
Зачет, уже залил на прод.
В старые времена были хотя бы темы хорошие и обои красивые. Теперь всё это похерили. А systemd в поставке Red Hat будет всегда лучше, поэтому в Сусе не осталось смысла.
Arc
остальные нинужны
как там с архитектурами, кроме x86_64?
Где?
Зачем нужно ещё что-то кроме х86_64?
В качестве затычки, вместо отсуствующей личной жизни.
В других дистрибутивах что-то нет таких проблем с H.264
> В других дистрибутивах что-то нет таких проблем с H.264У всех дистров проблемы с H.264, ибо там юридические сложности, а не технические. Каждый дистр эту проблему должен решить сам для себя и идти договариваться с правообладателем.
Да по хрен на юридические сложности
Cуся десятилетиями держит марку, отличный дистр особенно с кедами, правда сильно жирный из коробки...
у меня с кедами не оч опыт. Правда и не на сусе. Правда норм?
Не первый раз слышу, что кеды умеют готовить именно на сусе. Слышал я это где-то пять-десять лет назад.
Правда. Уже лет 14 пользуюсь.
особенно с кедами😌
когда-то держала. Уже много лет как OpenSUSE делают плохо, сначала много странных решений приняли, а потом тупо забили и кое-как, отвал реп только чего стоит, лет 7 или 10 уже и пофиг им.
OpenSUSE как и Debian скуксились, для десктопа остались Fedora и, возможно, Arch(если есть много времени).
Ubuntu это вообще новый Windows в мире дистров Linux
>Ubuntu это вообще новый Windows в мире дистров LinuxЕдинственное чем можно пользоваться?
это ChromeOS, чтобы прям пользоваться
> ...разработчики приняли решение в следующем году сформировать ещё выпуск 15.6 перед запланированным переходом на использование платформы ALP (Adaptable Linux Platform) в качестве основы openSUSE и SUSE Linux...Блин... Как жить дальше, если я не хочу на десктопе ни контейнеров, ни флатпаков со снапами? Есть ещё rpm-based дистры с нормально опакеченными приложениями?
P.S. deb-based не предлагать.
Пакетные дистры должны навсегда исчезнуть как наскальная живопись.
@world уже собрал?
Вдобавок ко всему прочему они всё это собираются ещё и к btrfs гвоздями прибить. В общем, RIP.
В Fedora Silverblue проблем нет там прибито к btrfs всё работает.
все эти рокки линуксы штоль?
> Есть ещё rpm-based дистры с нормально опакеченными приложениями?однажды ты откроешь для себя "Eelco Dolstra. The Purely Functional Software Deployment Model" (2006), где были наглядно продемонстрированы минусы RPM. После этого ты всерьез задумаешься о том, чтобы свалить на другой (определенный) пакетный менеджер. Говорю как человек с 10-летним стажем сидения на федоре.
> Говорю как человек с 10-летним стажем сидения на федоре.Так себе аргумент. Я на rpm-bsed 25 лет.
Не, если действительно выбор останется между deb-based и всем этим контейнерным патриотизмом - те, кто не хочет быть как все, пойдет на deb(Ian)... Если оно будет ещё таким. И потухшие пакеты будут норм. Хотя там, помнится, была анстейбл ветка и ниче такая... была...
не хочешь быть как все смени пол
Чем переноска шпал 10 лет и 25 лет отличаются кроме старости и усталости? )
ALT Linux 10.1. Два месяца на десктопе K Workstation - работает стабильно. Репозиторий огромный, удобно устанавливать распространённую проприетарщину. Снэпы/флатпаки, если надо - тоже есть. Плазма регулярно обновляется как в rolling.
Альт гибок, да. Как государственный дистрибутив😎
Гибок, пока Черепанов не пошлет вас далеко и надолго на вопрос о баге в их системе.
чота сильно громко и много про этот АЛЬТ стало. И даже один блогер с лампочкой пересел на него. А раньше федору православной считал
LFS.
Mageia. Без шуток. Эдакий Debian от мира RPM со всеми плюсами и минусами.
rpm? нафиг нужно
Rosa Linux
PS: Без шуток. Хороший дистр.
И рации у НПО "Ангстрем" были хорошие, пока не погибли люди и не выяснилось, что это голимый Китай. Фанаты ведь в курсе, что разработчик дистра обанкротился и на какие шиши Ангстрем его "спас"?
Но это было очень давно.
меня пугает то, что никто ещё не предложил Арч_-бэйсд дистро.
> Ключевым отличием ALP является разделение базовой основы дистрибутива на две части: урезанную "host OS" для работы поверх оборудования и слой для поддержки приложений, ориентированный на запуск в контейнерах и виртуальных машинахЯ не очень понимаю, это штош, десктопа теперь не будет?
Будет просто он будет лучше.
это постирония, да?
Это новая реальность. Линуксовый серверный прод уже давно насквозь пропитан докерами и другими подманами. Почему это десктоп должен компилится как LFS? Если за 30 лет ничего не придумали кроме снап и других флатпаков будем использовать их.
Есть одна проблема: всё это всё равно ляжет на мейнтейнеров, волшебный докер тебе заменяет мейкфайлы и шеллскрипты ровно настолько, насколько их написал за тебя человечек, сидящий за директивой FROM докерфайла. Поскольку фанаты докера не умеют в компиляцию пакетов и жрут что дают, сами перепакетить всё это они не смогут, а передокеризировать весь дистрибутив значит сожрать лишнее время на костыли. Поэтому очередной космонавт, решивший не только у браузера, но и у всех остальных утилит время запуска поднять до 17 секунд на SSD, лишится своей паствы ещё до того, как она начнёт запускать топовый ПК по часу.
Выбор между нет софта или софт, который запускается на 0.333 секунды медленнее? Тут выбор очевиден. Тем более если придумают новый более быстрый формат и подавно всем станет лучше.И да ты прав мейнтенеры должны мейнтенить контейнеры или слои btrfs, а не дистрибутивы. А понятия дистрибутив быть не должно. У тебя может быть сколько угодно слоёв Убунту 22.04 виде слоя рядом несвязанный с ним слой Убунту 24.04, может даже Федора у всего свой софт, а потом ты независимо ни от чего взял снес все эти слои и поставил Суси и это не выходя из баш сессии. При этом большая часть прикладного софта, даже браузер этого не заметили. Вот где будущее. И всё это называется просто Линукс, а не какой-то там БолгенОС.
Всё это называется "груда лишних сущностей" и "высосанные из пальца юзкейсы", а не то что вы там себе напридумывали, начитавшись какого-то буллщита.
Будет как с .NET на вендах: вроде бы и ушли от COM, но куча софта так и кишит вызовами CoInitialize/CoCreateInstance при старте... Особенно корпоративногоИ это: чо там в кишочках у докера?
В кишочках у докера вызовы к ядру, он сам ничего не придумывает, его можно заменить набором башпортянок при желании.
Был лучший линукс во времена novel. Сейчас уже RIP.
После openSUSE 15.5 все-таки придётся переходить на Debian 12
15.6
Хотя в сторону дебиан глаз дернулся
> 15.6
> Хотя в сторону дебиан глаз дернулсяА я о чем?
Я и говорю, что с версии 15.6 начнется формироваться какая-та там платформа на основе контейнеров, чего-то та еще ....
-----
В общем хочется стабильный "Правильный" дистр и желательно подольше!
Похоже, что выбор редуцируется до Арча и Генты.
Я смотрю, у тебя много свободного времени.
Тогда Слаку еще можно. Ну и, конечно, LFS.
Я бы как раз предпочёл всем этим не заниматься.
Арч и Генту для тех кто любит баловаться и у кого куча свободного времени. Тем кому надо работать ставят Убунту.
> Тем кому надо работать ставят Убунту.У меня она и стоит. Вот только нововведения не радуют, давайте всё в снапы загоним и прочие чудеса. И в какой из линуксов крестьянину податься, чтобы оно "просто работало"?
Fedora, а Ubuntu днище
> FedorаНе умеет в принтер из коробки. Да и вообще не умеет нормально в печать, хоть дерись.
> а Ubuntu
в печать умеет без проблем.
А чего ядро такое старое? Даже не обновили. Подумывал вернуться, но так дело не пойдёт.P.S.: Да, я знаю, что можно накатить ядро свежее, но мне надо чтобы из коробки. Старый я уже стал для этих приключений.
Что там такого в новом ядре есть, без которого ты не можешь за компьютером работать? Что за задачи у тебя такие, для которых нужно обязательно новое ядро.
На лоре в галерее скриншотиком посветить
У меня там нет ни одного скрина. И не собирался пока.
Куча улучшений и новых фич. Вот сейчас у меня ядро 6.2, а тут какой-то прошлый век - 5.14.
Leap же, стабильная ветка. Хочется посвежее, ставь Tumbleweed, тоже беспроблемный в принципе...
А с драйверами Nvidia?
Тоже, даже отдельный репозиторий под них запилили
> А с драйверами Nvidia?openSUSE Leap: https://download.nvidia.com/opensuse/leap/15.5/
openSUSE Tumbleweed: https://download.nvidia.com/opensuse/tumbleweed/sudo zypper addrepo --refresh --name "NVIDIA graphics driver (openSUSE Leap)" https://download.nvidia.com/opensuse/leap/15.5/
sudo zypper addrepo --refresh --name "NVIDIA graphics driver (openSUSE Tumbleweed)" https://download.nvidia.com/opensuse/tumbleweed/
Не будут слетать после каждого обновления ядра? Хотя, это же openSUSE, тут обновлять ядро не принято. Можно не переживать :)
> Не будут слетать после каждого обновления ядра? Хотя, это же openSUSE, тут обновлять ядро не принято. Можно не переживать :)Нет. ядро слетать не будет :)
Это же openSUSE.Лично у меня настроено так:
sudo vim /etc/zypp/zypp.conf
```
multiversion.kernels = latest,running,oldest
```latest - Сохранить ядро с самым высоким номером версии;
running - Сохранить запущенное ядро;
oldest - Сохранить ядро с наименьшим номером версии (ядро GA);
=====
ядро GA (General Availability) - Является основным ядром на которым и собираются всякие сторонние модули ядра (nvidia-*.ko). Оставляем его и потому что если новая версия ядра будет работать некорректно (по разным причинам!) то спакойно можно откатится на изначальное (В моём случае 5.14.21-150400.22-default), до исправления поломки.
=====
То есть в системе установлены две версии ядер (самое старое GA и самое последнее).Всё понятно теперь!!!
> Нет. ядро слетать не будет :)Ты наверно имел ввиду драйвер Nvidia не слетает.
Обычно в процессе загрузки если модуль ядра драйвера nvidia.ko не собрался, происходит выпадение в текстовый режим.
Именно по этому в системе должен быть установлен пакет: kernel-default-devel-5.14.21-150400.22.1 - в случае с openSUSE Leap 15.4
Для openSUSE специфика такая, что то связано с совместимостью ABI сторонние модули собираются с GA версией ядра.
Если раньше можно было сказать «ну, ничего так, но есть Fedora», то теперь — «зачем оно, если есть Fedora?». OpenSuse скатилась неведомо куда, а Fedora стала десктопом для людей.