URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 128989
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"

Отправлено opennews , 18-Ноя-22 09:00 
Опубликован первый стабильный релиз новой ветки СУБД MariaDB 10.10 (10.10.2), в рамках которой развивается ответвление от MySQL, сохраняющее обратную совместимость и   отличающееся интеграцией дополнительных движков хранения и расширенных возможностей. Развитие MariaDB курирует независимая организация MariaDB Foundation в соответствии с открытым и прозрачным процессом разработки, не зависящим от отдельных производителей.  MariaDB поставляется вместо MySQL  во многих дистрибутивах Linux (RHEL, SUSE, Fedora, openSUSE, Slackware, OpenMandriva, ROSA, Arch Linux, Debian) и внедрён в таких крупных проектах, как Wikipedia, Google Cloud SQL и Nimbuzz...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58143


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:00 
В этот раз доломали оптимизатор JOIN?

Я после 10.6 боюсь обновляться вообще, так и сижу на 10.5, местами ушёл на ванильный 8.0, потому что в 10.6 доломали сброс страниц.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:01 
Молчу уже про то, что до этого доломали и выкинули TokuDB, и на больших объёмах хорошо сжимаемых данных всё стало плохо.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Омоним , 18-Ноя-22 09:21 
И как ты справляешься без реализации новых алгоритмов и с отсутствием типа INET4?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:25 
Новых алгоритмов - это автовакуума в плоской DBF-подобной структуре с навесными индексами?
А INET4 - это тупое кэнди над блобом.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:26 
Извиняюсь, не над блобом, над CHAR(4)/binary. Блоб немножко по-другому хранится.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 09:52 
на этот раз прощаю

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 13:00 
>боюсь обновляться вообще

ну и нафига тебе такой геморрой? я например свалил на postgres больше 15 лет назад после общения с разработчиками mysql и ни разу ни в каких проектах об этом не пожалел. чего и всем желаю.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 14:01 
Извиняй, у меня нет задач 15-летней свежести.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 14:47 
это типа ты тык шутишь о якобы преимуществах mysql под postgres? это при том что в mysql только inet4 добавили который был в postgres 15 лет назад? смешно. можешь и на телеге ездить если автомобилем брезгуешь

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 15:24 
Хосспаде. У постгреса до сих пор при записи получается отличная первой свежести DBF-подобная плоская структура, поэтому ему нужен вакуум, а логическая репликация не умеет в DDL. О чём тут вообще речь может быть?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено edo , 18-Ноя-22 17:00 
Ну не умеет и не умеет. Есть же log shipping.

То же и про vacuum можно сказать, ну нужен он и нужен, какие неудобства это вызывает? Сейчас сверился с интернетом, autovacuum включен по умолчанию начиная с 8.3 (2008 год!). В большинстве сценариев использования оно просто работает.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено edo , 18-Ноя-22 16:27 
А можно подробнее, что там со сбросом страниц?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 01:06 
Ну чего-чего там. В один поток теперь флаш идёт. Разбиение buffer pool на инстансы тоже убрали, со всеми вытекающими. Особенно весело тем, кто кипятит^W сжимает, потому что в отличие от ванильки у них модульная компрессия была в page cleaner зашита, который собственно и флашит, а не во writer threads. Надо будет на 10.10 глянуть, но очень сомневаюсь, что там что-то в этом плане переперделали.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено pow , 19-Ноя-22 20:47 
похоже пофиксили

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 21:54 
Серьёзно, компрессия пошла в несколько потоков?
Благодарю, надо будет тогда всерьёз глянуть, есть места, где на ванильку быстро не откатиться.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 22-Ноя-22 12:01 
Посмотрел.
Нет, ничего не изменилось, та же херня.
Запись из пула в один поток, одно ядро в полку, остальные спокойны, write rate по сравнению с ванилькой под плинтусом.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 09:14 
> Добавлен тип данных INET4 для хранения адресов IPv4 в 4-байтовом представлении

в постгресе уже сто лет как было


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 09:18 
так сабж по сути из себя представляет одно большое проявление NIH-синдрома у его разработчиков, зачем он когда есть слоняра - хбз

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:22 
Вы всё ещё вакуумите? Тогда мы идём к вам. Даже со всеми недостатками :D

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено random , 18-Ноя-22 09:27 
Вакуумили, вакуумим и вакуумить будем. А что? Какие с этим проблемы?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:29 
Ну, кто ж против-то. Продолжайте.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено An , 18-Ноя-22 09:30 
Даже с таким огромным минусом как вакуум, предпочту PostgreSQL сабжу.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 09:46 
ну-ну, вы мне еще за OPTIMIZE (RECREATE) TABLE поговорите)))

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 10:30 
Ты не поверишь, ещё со времён 5.5 в общем случае не требуется.
Бывают специфичные случаи, но это скорее исключение.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 11:27 
Эту операцию регулярно делать не нужно когда в таблицу только INSERT'ы идут и совсем чуть-чуть UPDATE. В случае же взрослого INSERT/UPDATE/DELETE что мыскль, что мария, место на диске жрут с не меньшим аппетитом, чем PG. Но, в отличии от PG, вернуть это место взад бывает не всегда просто и быстро.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 14:02 
Мысль есть, но она не верная.
Есть биллинг, из которого ежедневно архивируются данные старше года. Ну так вот. Ничего не растёт.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 22:15 
Последовательно vs. Случайным образом.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 00:57 
InnoDB устроена так, что ей без разницы.
Единственные различия в размерах дают индексы, если слишком безумные паттерны записи - деревья могут слегка распухать, но тут уже никому ничто не поможет, только пересоздание дерева.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 21:50 
Самый хреновый юзкейс на самом деле не случайный образ, а большое удаление и медленное заполнение.
При этом размер сохраняется по-максимуму от "до последнего удаления". В принципе проблемы нет, потому что всё равно снова заполнится, но тем не менее.
У тех, у кого сжатие, и этого нет - оно всё равно где надо дырок понатыкивает, и размер получается сугубо виртуальным.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 10:33 
Кстати да, даже ALTER (RECREATE) TABLE ныне вполне себе позволяет фоновые INSERT :) Такие дела.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 09:28 
Уже даже одна возможность no-lock online DDL (schema change), даже со всеми ограничениями, даёт любому нынешнему варианту MySQL фору в три головы минимум.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено EULA , 18-Ноя-22 09:49 
Зачем использовать постгрю там, где даже ms sql слишком много, а sqlite слишком мало?
MySQL и PostgreeSQL - это ПО для разных целевых аудиторий.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 10:31 
MSSQL вроде бы хорош внутреннее, но вот стохастика в оптимизаторе - это лютый ппц при дебаге.
Повторить проблему с запросом в синтетики почти невозможно, приходится жестить на боевых.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 10:31 
// в синтетике

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 13:18 
Пиши всё в плоский файл.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 14:03 
Так это и получится постгрес.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Stanislavvv , 18-Ноя-22 12:06 
У открытого постгреса как с чем-нибудь галероподобным?
Ну то есть, репликация до сих пор master-slave или есть что-то более приличное встроенное?
Mariadb используют в том числе и за (почти) беспроблемность в данном случае репликации.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 14:03 
Да никак. Даже репликация без DDL до сих пор. Без слёз не взглянешь.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено An , 18-Ноя-22 14:22 
Вот блин, не знал. Стоят мастер и реплика Postgres c timescaledb. И все работает - таблички новые на реплике появляются, старые удаляются. Наверно магия... репликация то без DDL.

P.S.
Ну а аналога галеры действительно нет.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 14:26 
Реплика-то активная, читать с неё можно, или standby? :)
(вопрос ответа не требует)

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено An , 18-Ноя-22 14:38 
А зачем тогда спрашиваешь?

hot_standby
Да, читать можно.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 15:23 
Серьёзно? И даже конфликтов с применением WAL при чтении нет? :)

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено An , 18-Ноя-22 15:33 
А вот это есть. Пока читаем, применение wal "покурить уходит".

Но как это связано с опровержением вашего "Даже репликация без DDL до сих пор"?


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 01:10 
Я писал про логическую репликацию. Репликация через сброс WAL - это редкостное извращение с попутными граблями. И нет, там не применение покурить уходит, там чтение канселяется. Чтобы покурить - надо издеваться над настройками.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено An , 19-Ноя-22 07:25 
В вашем посте выше про логическую репликацию ни слова. Поэтому прочитав его, можно подумать, что в PostgreSql DDL не реплицируется - а это ложь.

>>Репликация через сброс WAL - это редкостное извращение с попутными граблями.

Любая репликация(и физическая и логическая) в PostgreSQL идет через передачу WAL. Просветите, в чем извращение и грабли?
Физическая репликация - штука стабильная и надежная. Не ломалась ни разу в отличие от репликации mariadb/mysql.
Кстати, репликация в mariadb/mysql тоже идет через сброс лога.

>>Чтобы покурить - надо издеваться над настройками.

Вот тут вообще не понятно, что вы имели ввиду. СУБД, как и любой сервис, нужно настраивать бод задачу.
Вы свои сервисы на серверах, включая марию исключительно с дефолтными настройками используете?!


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 21-Ноя-22 10:42 
Предпочитаю "настраивать" только то, что очевидно необходимо сервису.
Костыльный "тюнинг" - не моё, хотя иногда конечно тоже приходится.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено leap42 , 18-Ноя-22 15:36 
> Ну то есть, репликация до сих пор master-slave или есть что-то более приличное встроенное?

А что приличного в мастер-мастер репликации? Она же ничего нормальной базе не даёт и сломана by design.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Stanislavvv , 18-Ноя-22 18:10 
>> Ну то есть, репликация до сих пор master-slave или есть что-то более приличное встроенное?
> А что приличного в мастер-мастер репликации? Она же ничего нормальной базе не
> даёт и сломана by design.

Да меня и master-несколько slave устроит, если:
а) можно нормально читать из реплик (в принципе, соблюдается, но возможны лаги)
б) не будет проблем с разворотом репликации при падении мастера (та же галера позволяет прибить одну из реплик, восстановить её виртуалку из бекапа недельной давности и всё заработает без вмешательсва админа/скриптов и без возможных проблем с чтением устаревшего - проверял)
в) не потребует перенастройки клиентов с возможным перезапуском при этом самом повороте (скажем, у галеры можно тупо поставить haproxy, который будет кидать соединения в живые реплики и всё будет работать бесшовно с точки зрения клиента независимо от того, сдохла ли реплика и какая именно - опять же проверял)
г) поддерживается производителем БД (т.е. не куча костылей и подпорок неизвестно от кого и неизвестно для какой версии, пусть даже прикрытых ансиблом, а из коробки, включая автоматику разворота репликации)


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 00:59 
По (а) с галерой ещё проще. Можно просто прибить данные реплики, она всё сама скопирует.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Stanislavvv , 19-Ноя-22 08:56 
> По (а) с галерой ещё проще. Можно просто прибить данные реплики, она
> всё сама скопирует.

Ну да, но на рабочем кластере, где случайно прибили одну вм, было проще восстановить из бекапа.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 10:23 
Оно не нужно ни там ни там.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 10:47 
К сожалению стала видна острейшая нехватка ресурсов у компании за MariaDB. По сути текущий 10 - это всё ещё 5.7 с рядом бэкпортов из разных веток и собственных плюшек, при этом очень многое пришлось выкинуть, потому что сил тянуть не хватило. У Oracle же вполне хватило ресурсов сделать ряд важных изменений, не теряя при этом ничего, но на то он и Oracle.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Ivan_83 , 18-Ноя-22 15:30 
Может и так, но большинству важнее что опенсорц не скатится в монетизацию или ещё какой треш.
И потом, у оракла есть соблазн улучшить продажи их собственной базы вместо развития опенсорца.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 18-Ноя-22 15:32 
Не, там нет конфликта, у двух движков совершенно разные весовые категории. Поэтому развивают оба. До полного счастья им не хватает покупки SQLite :)

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено DEF , 18-Ноя-22 12:18 
Это же не LTS ваще. Сидим на 10.5 и не жужжим.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено АнонимкаРастуимка , 18-Ноя-22 13:00 
https://mariadb.com/kb/en/mariadb-server-release-dates/

    
MariaDB Server 10.6
The current long-term support MariaDB stable release, supported until July 2026.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 13:18 
Сказали же тебе ну жужжи.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Аноним , 18-Ноя-22 15:54 
Года три назад пытался сделать таблицу из партиций разных типов, memory и innodb если быть точным. В API этот функционал заложен, но при этом выпадала ошибка что пока не поддерживается. Может кто в курсе, исправли ли?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 01:00 
О чём речь-то вообще? Партиции доступны в пределах одного движка, никаких изменений тут не предвидится.
Или речь о MERGE?

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено penetrator , 18-Ноя-22 23:00 
> сохраняющее обратную совместимость и отличающееся интеграцией дополнительных движков хранения

где NDB?


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 01:01 
В ванильке. NDB число оракловая шляпа (до этого сановская).

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено penetrator , 19-Ноя-22 03:33 
NDB был в MySQL еще до покупки Ораклом

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 08:52 
До покупки санками, вы хотели сказать?
В принципе да, он ещё и до санок существовал.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено penetrator , 19-Ноя-22 21:24 
нет, я хотел сказать то, что написал

и ответ это на то, что это "оракловая шляпа"

Мария просто нешмагла в NDB


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 21:47 
https://mariadb.com/kb/en/ndb-in-mariadb/

Но причины могут быть разными, кроме коммюнити. Там наверняка фигово поле патентов.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено penetrator , 20-Ноя-22 21:48 
про патенты не слышал ни разу, а то что у них инженеров для этого нет они сами говорили

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено penetrator , 18-Ноя-22 23:06 
> Добавлен тип данных INET4 для хранения адресов IPv4 в 4-байтовом представлении.

веб-макакам мало int32?


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Онаним. , 19-Ноя-22 01:02 
CHAR(4) оптимально - накладные расходы всё те же, что и у INTEGER.

"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 19-Ноя-22 20:31 
>MariaDB поставляется вместо MySQL

Вот она свобода. Вместо «вместе» — «вместо». Это как истерия против ОО, когда просто подменяли пакет, действуя как вирусы. Видать обиделись на Оракл сильно.

Никакого выбора в «свободной» системе — жричодали.


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено edo , 20-Ноя-22 05:36 
> жричодали

Да, в бесплатном софте именно так. Или ты спонсируешь проект (своим временем, деньгами или ещё как), или пользуешься тем, что дали.
Да и в платном обычно удовлетворение каких-то «хотелок» за отдельные деньги (зачастую немалые)


"Стабильный выпуск СУБД MariaDB 10.10"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 22-Ноя-22 06:07 
Это понятно. Но самый цимес в том, что эти адепты жрут г-но от тех, кто при этом убеждает что печётся об их свободе. А свобода по-дебиановски (даи по-столмановски) — это отсутствие выбора.