URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 127581
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск системного менеджера systemd 251"

Отправлено opennews , 21-Май-22 23:34 
После пяти месяцев разработки представлен релиз системного менеджера systemd 251...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57231


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 21-Май-22 23:34 
> и даёт возможность дистрибутивам одновременно поставлять несколько версий данных библиотек

это так лёнька dll-hell реализует?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 21-Май-22 23:46 
Про dependency hell я слышал. Это когда разные программы, требуют разные версии одной библиотеки, что мешает их одновременной установке. А что такое dll hell?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 00:10 
Linux dependency hell == windows dll hell, если мне моя память не изменяет

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 00:22 
Наоборот. В винде программы тащат нужные либы в свои каталоги, соответственно, конфликт из-за версий библиотек между разными программами исключён.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:22 
Это и при статической сборке программы происходит. Другое дело что надо быть на голову ударенным чтобы старую версию ssl использовать например. Потому динамическое подключение актуально. Flatpak уже изобрели, но редхатовцам надо изображать вид деятельности.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено YetAnotherOnanym , 22-Май-22 16:39 
А если, например, от OpenSSL нужно только посчитать хэш? Скомпилил кастрированную либу - и пожалуйста, голова ни о чём не болит.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено A , 25-Май-22 11:07 
Она тогда лежит там, где никому не мешает. Такие кастомы не выносят в общесистемные. Либо - что-то происходит в мыслях...

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Fracta1L , 22-Май-22 10:16 
DLL hell происходил когда проги запуливали свои либы в системный каталог винды. Вроде давно уже неактуально.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 01:27 
Описанное это dll hell. dependency hell это такая же ситуация но на уровне пакетного менеджера: когда разные программы (пакеты) требуют для своей работы разные версии пакетов одной библиотеки. Иногда это таки возможно устроить. Если же система допускает только одну версию некой библиотеки то результат dependency hell эквивалентент dll hell. В общем - есть нюансы

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:23 
Это происходит в первую очередь из-за конфликта системных библиотек с используемыми пользователем, но есть системы вроде OpenIndiana где этот вопрос решен.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 13:53 
Решен каким образом?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Fracta1L , 22-Май-22 10:33 
Собственно это происходит из-за того как устроена FHS с её переменными окружения - она заточена под ролллинг-релизное обновление файлов в bin, lib и т.д., а их многоверсионность приходится приматывать сбоку скотчем.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено _hide_ , 23-Май-22 09:38 
Вы когда-нибудь писали библиотеки? Если нет, то я Вам точно скажу, что проблемы с совместимостью возникают не из-за какой-то магии, а из-за того, что какой-то одарённый человек делает хреновые методы/рефакторинг методов библиотеки, не меняя версию библиотеки, что очень непрофессионально.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:05 
Эта проблема существует только в FHS-дистрибутивах из прошлого века. Современные OSTree-like дистрибутивы этой проблеме не подвержены by design.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:36 
https://ostree.readthedocs.io/en/stable/manual/related-projects/

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Fracta1L , 23-Май-22 11:11 
> OSTree

Тяжёлая наркомания


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Онаним , 22-Май-22 09:27 
dll hell находится в \%systemroot%\winsxs, и много где ещё

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено aname , 22-Май-22 15:31 
Нет

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 19:17 
aname ответ

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 25-Май-22 15:29 
Это когда у тебя в системе установлено 100500+ разных минорных версий Visual C++ Runtime 1.x.y.z. Но каждый калькулятор и блокнот всё равно таскает с собой свой, на случай если в системе не окажется нужного. Шиндоус-вей.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 25-Май-22 15:31 
А dependency hell на практике встречается только сопроводителям пакетов, благодаря которым конечный пользователь дистрибутива защищен от ленивых и криворуких разработчиков ПО.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 26-Май-22 14:12 
Когда криворукие разработчики ПО поймут наконец, что они криворукие, и перестанут разрабатывать ПО, что будет делать обслуживающий пакеты пряморукий персонал?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 26-Май-22 17:49 
Когда пряморукие перестанут внедрять криворукие поделки в дистрибутивы, и те вмиг станут никому не нужны, вот тогда.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 27-Май-22 08:51 
Проведём семантический анализ.

Вопрос: "что будет делать?" [обслуживающий пакеты пряморукий персонал].
Обстоятельство (условие): "когда ... перестанут разрабатывать ПО".
Ещё раз. "Когда..." - это не вопрос.

Ответ: "вот тогда".

Догадываюсь, что в вопросе много слов и они не всем понятны. Потому отбрасываю нерелевантную часть ответа, смотрим остальное:

"Когда ... перестанут внедрять ... поделки в дистрибутивы, и те вмиг станут никому не нужны".

"те" - это "дистрибутивы", а не "поделки", как кому-то может показаться.

Осталось узнать, что хотел сказать автор. ;)


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 18:23 
Автор хотел сказать, что nooby не силен в семантическом анализе, провел знак равенства между "криворукие разработчики" == "все разработчики", затем придумал себе противостояние "сопроводитель пакета" vs "разработчик ПО", затем возбудился и понеслось.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 28-Май-22 10:25 
> Автор хотел сказать, что nooby не силен в семантическом анализе, провел знак
> равенства между "криворукие разработчики" == "все разработчики",

Автор наврал. n00by скопировал фигуру речи у предыдущего оратора. Что бы тому было понятнее. ;)

> затем придумал себе противостояние
> "сопроводитель пакета" vs "разработчик ПО", затем возбудился и понеслось.

Я правильно понимаю, что все три якобы разных Анонима - одно лицо, которое при этом "мантайнер"?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 28-Май-22 17:51 
Не только мейнтейнер, но ещё и девелопер. Человек и пароход.



"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 29-Май-22 16:20 
"Пряморукий мейнтейнер" (ц) и "криворукий девелопер" (ц) в одном лице? Это многое объясняет. Подтвердить последний пункт г-н Проклов всё же не сможет, поскольку застесняется. Но мы то не хотим бросать тень на все дистрибутивы. ;)

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 21-Май-22 23:42 
Молодцы. Лучшая система инициации из представленных сегодня.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 00:20 
Поскорее бы остальные части ядра перенесли в нее, чтобы всё работало ещё быстрее.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено морталкомбат , 22-Май-22 02:51 
Што ?? Система которая генерирует зависимости сервисов друг от друга, а потом прибивает рандомные сервисы так как зависимости зациклены ?
Система у которой юниты описываются как ххх=zzz=blahblabla  ?

Система у которой надо написать "xxx=" перед xxx=blahblahblah" что бы применить blahblahblah ?

Это не система, это костыль который пишут калеки  а другие калеки его хвалят.
Идите винду админьте, шаблон с неё снят


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 10:48 
> Идите винду админьте

Так их не возьмут, винда - недобитый уголок цисгендерных шовинистических мразей, ненавидящих все модное, молодежное и альтернативно-одаренное.

> шаблон с неё снят

но поскольку снят вприглядку с макбучека - получилась неработающая х-ня. Все вот описанные тобой страдания у оригинала отсутствуют, ни рандомные сервисы не прибиваются, ни херня=херня=ещебольшехерни где-то в файле в пятнадцатом уровне каталогов - все делается через командную строку, просто и понятно. Но не альтернативно одаренным, их прибежище - бубунточка с системдрянью и шнапсом.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено aname , 22-Май-22 15:32 
От тебя системы инициализации я что- то не вижу

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 23-Май-22 17:03 
Ну так он и не леня потный.
Зачем ему "своя" система инициализации, когда Ван Сморенбург работающую написал двадцать пять лет назад? И она, вот удивительно-то - не требует почему-то ведра не ниже 5.229 или какое там сегодня модно. И все еще работает, впрочем, это-то, конечно, ненадолго.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:07 
Что, не осилил? Бывает. Здесь таких много.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 05:58 
+15

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 22-Май-22 08:02 
Это не система инициализации.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:05 
Чем оно лучше runit?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 22-Май-22 13:27 
Тем, что ведущий программист POCA LINUX XPOM 12 затрудняется собрать пакетик, перепутав - с _ https://github.com/systemd/systemd/issues/22158
Сразу видно: где разработка, а где распил.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Ан , 23-Май-22 12:47 
Лучшая это OpenRC. Fixed that for you.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 28-Май-22 00:53 
А команду restart всё ещё нельзя в юните переопределить, удивительно.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 00:08 
> Повышены системные требования

Самое первое что ожидаешь увидеть в новости про систему инициализации, которая должна проработать несколько секунд и загрузить основную систему!


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 00:16 
Так оно же пишет бинарные логи,  запускает и следит за демонами, ещё что-то делает...  Надо же как-то пересаживать народ с p3

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 01:11 
Ещё оно сеть поднимает и рулит контейнерами.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 00:24 
Кто тебе сказал что она тебе это должна? Она проработает несколько миллисекунд (воистину достижение!) и сообщит тебе что твое ведро не ведро, и несовместимо с новым модным инитом, быстро побежал и поапгрейдился!

Грузить ничего, естественно, не будет. Сначала ядро поапгрейди! Пофиг что не загружается.

Зато очень, очень быстро!

И, главное - юниты, интуитивно любой макаке приятные.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 22-Май-22 08:04 
Очень очень быстро оно загружает только самое себя. И то не целиком.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 10:49 
А зачем целиком, когда у тебя ведро не той марки?
panic() можно и попроще вызвать. Еще на две миллисекунды быстрее чем быстрее!


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Тот Самый , 22-Май-22 00:28 
>систему инициализации, которая должна проработать несколько секунд

Какие "несколько секунд"? Ты отстал от жизни. Поттерингу успех и слава Линуса покоя не дает. Так что скоро ждем появления юнитов systemd-grub и systemd-kernel.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 10:51 
Но пока почему-то получилась systemd-windows: "для загрузки Microsoft Windows с BitLocker"
- что как бы намекает, КАК пользуются линуксом эти люди.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:07 
> systemd-grub

Зачем? Systemd-boot уже есть.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Ilya Indigo , 22-Май-22 03:21 
Вы путаете систему инициализации с загрузчиком.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Пользователь Чебурнета , 22-Май-22 04:35 
У них задачи по сути одинаковые, разница только в объекте воздействия.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено InuYasha , 22-Май-22 00:13 
systemd~
сеть стоматологий~
но-мер наш един~
274-<version>.so

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:44 
10-01

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 15:17 
274-<version>.so1

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 04:56 
А мне кажется что на скриптах лучше, понятней, и всегда посмотреть можно что и как запускается

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 22-Май-22 08:09 
В юнит файлах всё гораздо ясней

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 22-Май-22 09:36 
Да, там сразу очевидно, что ничего не очевидно.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 22-Май-22 15:47 
А что тебе не понятно в юнит файле? Вот путь к бинарю, вот рестарт полиси, вот настройки юзера - всё ясно и просто же

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 22-Май-22 16:24 
> А что тебе не понятно в юнит файле? Вот путь к бинарю,
> вот рестарт полиси, вот настройки юзера - всё ясно и просто
> же

Это йумор у тебя такой?

Не, твой голос не хорошь, слишком толсто ты поешь


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 22-Май-22 16:30 
Я сетапил сам демонов на машине с системд, писал юнит-файлы - всё было понятно и просто. Как бы я писал скрипты, не знаю, пришлось бы мануал на 400 страниц читать

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 22-Май-22 19:54 
В системде нет демонов.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 22-Май-22 20:38 
Ну сервис, не важно

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 00:14 
Ещё как важно, юниты он писал.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 23-Май-22 01:19 
> Ещё как важно, юниты он писал.

Писал. А то что сервис в системд аналогичен демону в классическом юниксе - факт как бы


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 25-Май-22 04:19 
>> Ещё как важно, юниты он писал.
> Писал. А то что сервис в системд аналогичен демону в классическом юниксе
> - факт как бы

Не аналогичен. Совсем-совсем.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 19:17 
Мне непонятны миллионы строк кода, этот юнит-файл обрабатывающие. И зачем-то далающие много, много-много чего еще.
К тому же юнит-файлы  сустемг переусложнены. Посмотрите на скрипты runit. Там обычно ровно одна короткая строка.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Уважай Линуса Поттеринга , 23-Май-22 23:00 
> Мне непонятны миллионы строк кода, этот юнит-файл обрабатывающие. И зачем-то далающие много,
> много-много чего еще.
> К тому же юнит-файлы  сустемг переусложнены. Посмотрите на скрипты runit. Там
> обычно ровно одна короткая строка.

Так тебе и не надо понимать эти строки кода, за тебя их давно понял Линус Поттеринг. Что касается скриптов - скрипты просты, если надо просто запустить. А как рестарт полиси установить? А юзера? А параметры рестарта? И всё такое прочее


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 10:52 
Вот и нехер! А то насмотришься и давай исправлять! А таски стоят! А ебитда падает!

А тут - "исправить ничего невозможно, поскольку очередной systemd-shittyd исправлению не подлежит", сразу расслабляешься и идешь подкладывать костыль к подпорке.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 05:40 
есть мануал для сборки на запуск на минимальных кастомных системах?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 08:43 
Объясните, почему многие считают, что systemd это плохо.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено A.Stahl , 22-Май-22 08:47 
Потому что иначе. Некоторые люди не переносят изменений.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Anonim , 22-Май-22 08:54 
а некоторые, как сороки, кидаются на всё блестящее.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Anonim , 22-Май-22 08:50 
само посебе оно ни хорошо и ни плохо.

плохо ходить в сортир строем.

плохо когда корпорация добра лучше всех знает как привильно.

плохо жрать что дают и что попало.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Nmn , 22-Май-22 08:59 
Да не то чтобы плохо, оно просто не нужно.
Избыточное усложнение...

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:24 
все ждали что развитием велосипеда станет мотоцикл, и действительно в итоге визуальная часть и по весу действительно превратилась в мотоцикл,но вот педали всё равно нужно крутить.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:34 
Это мопед чувак. Видишь сисьемдуна и сразу "Крути педали пока не дали!".

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:33 
А зачем козе баян? Живет себе в Gentoo два инита и пускай кому мозг ошпарили песни поттеринга используют ненужнод.
Основным остается OpenRC. И клали там на закидоны поттеринга. Кастрировали ненужнод до уровня elogind и пользуются.
Кастрировать ненужнод надо практически на все компоненты. В рабочем столе ты же не запускаешь сразу эмулятор терминала, файловый менеджер, просмотрщик pdf файлов, настройщик панели, настройщик рабочего стола и т.д. Потому что тебе это ненужно постоянно в запущенном состоянии. Тебе нужно чтобы система стартанула. Это корпоративщик  с заскоками пусть без перезагрузок используют парк машин, заодно как гугловцы подогревая воду в городе охлаждая тысячи серверов. Вот им ненужнод нужна. А мне нужно чтобы runit загрузил систему максимально быстро. Void тем и хорош что сложновать в крайне маленький инит по объему впихать зонды и корявые способы самораспаковки в память. В наше время комп наиболее уязаим во вреия загрузки. Особенно в стиле ненужнод.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено JackONeill , 22-Май-22 09:52 
Потому что сильно противоречит Unix Way. Хорошо это или плохо, я не смогу ответить, т.к. нет нужных знаний для ответа.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Fracta1L , 22-Май-22 10:35 
> Объясните, почему многие считают, что systemd это плохо.

В детстве не наигрались в конструктор


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:44 
А тебе таких выкидонов мало?
> Повышены системные требования. Минимальная поддерживаемая версия ядра Linux увеличена с 3.13 до 4.15

Скоро два фактора будут требовать и контракта с шапкой.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:50 
> почему многие считают, что systemd это плохо.

Потому что никто не любит перераздутое г-но с кучей модных-молодёжных зависимостей от сомнительных гномо-контор.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено freehck , 22-Май-22 11:41 
Вас в гугле забанили? А каждой новости по системам инициализации этот вопрос. Тред сворачиваю.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 22-Май-22 12:00 
>Объясните, почему многие считают, что systemd это плохо.

Потому что «хорошо» это ваше systemd «хорошо» ровно до первой проблемы. Не завершается работа ОС? Удачи в поисках причины. Строчки с проблемным этапом не увидишь ни на экране завершения работы, ни в логах не найдёшь. Точно знаешь, в чём проблема, поскольку потратил уйму времени на перебор вариантов? Успехов с выяснением причин её возникновения.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 13:26 
> Потому что «хорошо» это ваше systemd «хорошо» ровно до первой проблемы.
> Не завершается работа ОС? Удачи в поисках причины. Строчки с проблемным

А зачем тебе ее искать? Она ж  - не завершается. В смысле, sshd уже прибит, а файловые системы почему-то не отмонтируются. getty немодно и ее тоже нет. Вмешаться в процесс нельзя никак. Какая уже разница, что там пошло не так?

Ну то есть можно нажать reset, но если ты немодный и немолодежный и хранил на тех fs данные (с ума сошел быть таким немодным, данные все нормальные зуммерки хранят в S3!) - тебе может не повезти.

А если ты модный и молодежный тебе вообще незачем завершать работу ос. Выключил инстансы и дальше девляпай. Все равно они автоудаляются и заново создаются каждый раз новые, чего там отлаживать-то.

Зато очень быстро стартуют! Но не совсем.



"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 08:56 
>Повышены системные требования. Минимальная поддерживаемая версия ядра Linux увеличена с 3.13 до 4.15

Не легко будет всяким Ubuntu touch и SailfishOS


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 09:35 
Линукс - это значит страдать.
И это хорошо.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:32 
Ну ты можешь жить хоть так, и страдать пользуясь линукс системами.
Но ты как бы за всех перестань вещать что есть что.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:42 
Системд он для этого и создан чтобы всем независимым дистрам сделать ицик с гвоздями

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 26-Май-22 21:50 
Независимым от здравого смысла.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено maxx , 22-Май-22 12:52 
Как мне теперь моего старичка cubietruck обновлять? У него и так ядро 3.4 и systemd как-то местами работает (((

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 02:06 
Никак не обновлять и жить спокойно. Ты же не из тех, кто накатывает обновления ради циферок, правда?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 14:01 
Я вот тоже задумался, как subj буду запускать на 386. Правда у меня нет 386.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:13 
Старые версии, конечно же, отберут, исходники удалят и запретят ими пользоваться.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:38 
> Добавлена экспериментальная утилита systemd-sysupdate для автоматического определения, загрузки и установки обновлений

Что это делает в ините?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:49 
Ну не могут же они прямо написать "телеметрия", "трекинг", "зонды"..
Хомячки на опёнке итак бухтят.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 11:03 
> Что это делает в ините?

эксперименты проводит. А чо такова?

И вообще - "не инит а системный менеджер". Щас поменеджит твою систему - он лучше тебя знает что тебе автоматически впендюрить и куда.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:16 
Кстати, еще одно. В каком модно-молодежном формате эти обновления будут?
RPM, полагаю. Как самый расово-шляпно верный.
Следовательно, убунтята соснут. Или Космонавт откопает упс-срат?

Или, может, Леньке-комбайнеру наконец-то накидают полную панамку пинусов, уринизируют, а все его поделия выкинут на мороз? Да не, брел какой-то.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:32 
Для космонавта шляпа выпустит специальный зонд, самый тугой для всех хомячков сразу.  

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено bne , 22-Май-22 23:02 
Это новый, переосмысленный юниксвэй от Поттеринга. Всё есть systemd.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 25-Май-22 04:22 
>> Добавлена экспериментальная утилита systemd-sysupdate для автоматического определения, загрузки и установки обновлений
> Что это делает в ините?

Ну это ведь не инит, а операционная система для управления операционной системой. Или "основа для построения дристибутивов"©


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:41 
Уже 251! Хороший софт.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 10:44 
Как и linux-5.17, где "5" - не несет никакой смысловой нагрузки.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 10:56 
Чего это не несет? Каждому ж ясно что 5 круче чем 4. А то как вот тебе без этого в ридмиmd написать что "наш модный инит несовместим с версиями ведра менее модными чем... 312b21cef6" ? И как хомячку понять, у него менее или более модное 6ba59dde56?
Смысловой нагрузки не несет точка, но ее по привычке ставят...куда попало.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:24 
> Каждому ж ясно что 5 круче чем 4

Это почему же? У 4 бульше делителей, например. Оно степень двойки, тетраэдрическое, триморфное, суперсовершенное, одиозное и вообще единственное натуральное число, у которого наибольший собственный делитель равен факториалу наименьшего собственного делителя. Круть же! А эта ваша пятерка просто УГ.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 11:30 
А можно же нумеровать выпуски только простыми числами 2,3,5,7! Зачем это нафталиновое +1 к каждой версии. Что за конформизм! А то можно и на квадраты чисел замахнуться. Для пользователя главное чтобы число росло. А до закона роста ему по барабану, он же глупый.  

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Попандопала , 22-Май-22 12:07 
Чет вы совсем не гуманитарий.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 22-Май-22 13:11 
А, ну таким макаром и git commit id можно приспособить. Главное - научиться быстро отличать хорошие от плохих.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено ilowry , 22-Май-22 15:09 
4 сложнее 5, но 5 круче. Потому что проще. Это как раз про то, что "Simplicity does not precede complexity, but follows it", и про переход количества в качество.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 16:18 
Справедливо.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Интернет_герой , 22-Май-22 11:56 
>> используются два независимых раздела/файла/каталога, на одном из которых находится текущий работающий ресурс, а на другом устанавливается очередное обновление, после чего разделы/файлы/каталоги меняются местами

В Энтерпрайзе этот паттерн называют Blue/Green Deployment.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 12:18 
Когда уже systemdos?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 13:00 
Сударт копрофил? :-)

А если серьезно, то сей факт говорит только об асоциальности субьекта либо готовности выполнять указивки сверху не смотря ни на что. Тут, как показывает практика, первое.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено danonimous , 24-Май-22 22:09 
Уже systemdets. Полный.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено bOOster , 22-Май-22 12:38 
Количество костылей растет как снежный ком..

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Анто Нимно , 22-Май-22 14:24 
Гонка за версиями ядра - выбрасывать Системду.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:23 
И опять в новости про systemd перепись эникеев и уборщиков ДЦ, котрых заставляют им пользоваться под угрозой смерти. Опеннет не меняется годами. Уже б давно собрались и запилили свой годный инит, ядро, дистрибутив, а то и вовсе отдельный интернет. Но нет, только нытьё про то, как всё плохо. Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов? Почему продолжаете жрать кактус и плеваться?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 17:47 
Спасибо за совет, пойду делать свои дистрибутивы и внедрять.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Анто Нимно , 22-Май-22 19:11 
Т.к. сделанное инженерами для людей создать сложнее и дольше халтуры для впаривания хомкам.

Отсюда основная масса может немного.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Anonim , 22-Май-22 20:19 
Прикинь, дистрибутивы без systemd уже есть.
С разморозкой вас, товарищ.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 02:09 
Да я как раз в курсе, что есть. Но в любой теме про systemd истерики про то, как его пихают в глотку насильно и безкомпромиссно, отнимая альтернативы и запрещая делать своё. Смешно.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 10:45 
Проблема в том, что софтоклепатели обленились и перестали писать портянки для своего крапа, а это означает более частые проблемы, особенно, при обновлениях. Кроме того, портянки не могут обеспечить паритета легко, и когда завязываются на нештатные возможности, оно внезапно оказывается насильно и бескомпромиссно пропихнуто в тебя. Смешно (нет).

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 01:58 
Это опенсорс, тебе никто ничего не должен. Не пишут «софтоклепатели» — пиши сам. Или склепай свой софт, с портянками. Но нет, ты вместо этого пишешь на опеннете, как тебе все должны.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 11:57 
Так мне и приходится. А ещё приходится миллионам других людей. Если бы не было завязки на сд, все эти время и труд можно было бы потратить с пользой, или хотя бы приятно. Очевидно, кто тут виноват и где корень зла. В ленивых разрабах, читающих агитки от корпораций.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 21:37 
> инит

OpenRC неплох

> ядро

С ума сошёл?

> дистрибутив

Зачем?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 02:11 
Про ядро и дистрибутивы с systemd тут постоянные истерики. Судя по количеству недовольных, вижу, что выход только один: писать своё, без всего так ненавидимого. Почему никто не пишет?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 14:59 
а чейчас что не напишишь - не взлетит

дак systemd как кукушонок - всех остальных вытолкнул из дистрибутивов и на него жестко завязывают софт.

ползучий вендор-лок от редхата



"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено pfg21 , 26-Май-22 10:21 
хых, просто системд функциональнее и удобнее. весь пакет функций в одном пакете. не надо перебирать ворох разнообразных утилит с разным интерфейсом и настрофками.  
тебе на выбор предлагают перфоратор или набор кувалды, молотка, зубила, пробойников и т.д. - чтобы ты выберешь для работы ??

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 01:15 
Ну попробуй забить гвоздь перфоратором.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено pfg21 , 27-Май-22 10:39 
> Ну попробуй забить гвоздь перфоратором.

:) лехко.    
насадка из обломка бура, наваренной на него площадки или трубки. эффективно вгоняет гвоздь в дерево в режиме долбления, загоника их по несколько сот штук двухсоток за раз. эффективно (хоть и выглядит костыльно) , быстро (при правильно вставленных руках + набитие опыта) и без физических усилий.    
но больше понравилось вгонять ~метровые арматурные штыри в землю. остались обрезки, понадобилось заземление, в глину входят просто красиво. потом навариваешь следующий обрезок и дальше его вгоняешь.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 01:17 
Ну так вендорлок для фтрендистов это благо.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Роман , 23-Май-22 16:27 
> Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов?

Вангую что никакой инфраструктуры, а уж тем более команды (внутри которой нужна в том числе унификация) для её обслуживания у них нет. Иначе бы они быстро переругались за портянки баш скриптов самописных на ревью таких скриптов.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 25-Май-22 04:32 
>> Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов?
> Вангую что никакой инфраструктуры, а уж тем более команды (внутри которой нужна
> в том числе унификация) для её обслуживания у них нет. Иначе
> бы они быстро переругались за портянки баш скриптов самописных на ревью
> таких скриптов.

Какое такое "ревью"? Или так теперь имитация бурной деятельности называется?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Роман , 25-Май-22 06:02 
> Какое такое "ревью"? Или так теперь имитация бурной деятельности называется?

Ревью изменений которые вы притаскиваете в систему [управления конфигурацией] + обычно линтеры какие-то, тот же shellcheck для bash скриптов. Отсекает "отсебятину" которую, если человек, предположим в отпуске, надо вкуривать до посинения при проблемах. Довольно мало кто может объяснить зачем он тащит портянки скриптов вместо условных Restart=Always в юнит файле.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено n00by , 27-Май-22 09:05 
Псевдонимус, наверное, намекает, что для bash никто не написал аналог doxygen, значит на нём никто не программирует, стало быть и о ревью кода говорить не приходится.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Роман , 27-Май-22 16:33 
> Псевдонимус, наверное, намекает, что для bash никто не написал аналог doxygen, значит
> на нём никто не программирует, стало быть и о ревью кода
> говорить не приходится.

я в целом специально написал "изменений" а не кода - код скорее частный случай и больше к разработке. Но даже если предположить что некий "код" на баше, то ведь абсолютно без разницы есть doxygen или нет - обоснование того почему надо велосипедить скриптами возникает сразу, можно даже в этот "код" не смотреть.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 25-Май-22 04:30 
> И опять в новости про systemd перепись эникеев и уборщиков ДЦ, котрых
> заставляют им пользоваться под угрозой смерти. Опеннет не меняется годами. Уже
> б давно собрались и запилили свой годный инит, ядро, дистрибутив, а
> то и вовсе отдельный интернет. Но нет, только нытьё про то,
> как всё плохо. Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс,
> любой из *бсд, иллюмос в конце концов? Почему продолжаете жрать кактус
> и плеваться?

Когда уже двачеляди вроде тебя самовыпилятся?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Алексий , 25-Май-22 22:12 
Во имя ОтцаиСынаиСвятагоДуха
Я ,например, кактус не жру - у меня Божественный Базальт р10

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 27-Май-22 01:14 
А почему любители комбайнов и хождения строем не идут на винду, где им созданы все любимые условия?

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Anonima , 22-Май-22 21:06 
Хорошая операционная система.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 22-Май-22 21:35 
> systemd-sysupdate

Треш и угар


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено zog , 23-Май-22 01:12 
Ждём systemd 256, вот тогда заживём! :-)

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено microsoft , 23-Май-22 04:48 
Хороший и нужный проект, всех благ ему.

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено Аноним , 23-Май-22 10:44 
>В sd-boot в loader.conf добавлена экспериментальная настройка "reboot-for-bitlocker" для загрузки Microsoft Windows с BitLocker TPM.

Почему я не удивлён?


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено пох. , 23-Май-22 17:04 
Да, почему? сложная ведь, нетрвиальная вещь добавлена! И нужная, кстати.

Добавившему так уж точно.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено псевдонимус , 25-Май-22 04:35 
>>В sd-boot в loader.conf добавлена экспериментальная настройка "reboot-for-bitlocker" для загрузки Microsoft Windows с BitLocker TPM.
> Почему я не удивлён?

Так радоваться надо! Гнулинукс идёт к успеху! Правда гну уже почти выкинули.


"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено BrainFucker , 25-Май-22 21:39 
Ужас какой... Мало было одной монолитной вундервафли, теперь их две :(

"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Отправлено NuINu , 27-Май-22 12:27 
Настоящие Линуксоиды не пользуются системд, ибо!!! хрень полная! Этим системд множество дистрибутивов(неплохих) изговняли.
Убей в себе системд! и обретешь ты просветление!