Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, на котором была утверждена возможность проведения тайных голосований, не разглашающих выбор участников (до сих пор после GR-голосования публиковались полные списки с информацией, о том, какие варианты выбрал каждый голосующий). Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда Столлмана из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56925
Ну вот. Теперь и там будет важно не как голосуют, а кто считает.
(Хотя, эпичные разборки с ручным пересчётом хэша обещают быть забавными.)
можно теперь и мертвых душь завести в голосование
Если они будут восхитительно небинарны и вопиюще инклюзивны, то почему-бы и нет?
Не факт. Скорее всего будут публиковать список вида "юзер с такой-то подписью голоса голосовал так, а юзер с такой подписью - вот так". Если условный Джон Смит, голосовавший ЗА обнаружит что в списке его голос числится ПРОТИВ будет шкандаль".
Как третьему лицу провести независимые пересчет?.
Более важных проблем у них не осталось, надо полагать?
На днях выкатили обновления https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56916 можно и передохнуть :)
Уже передохли.
Ну, свести к минимуму влияние фанатичных фритардов, поклоняющихся Столлману, это действительно важная проблема, им нечего делать в принятии решений по нормальному дистрибутиву, пусть идут и возятся со своими Утуту, Трискелями и прочим подобным.
Электронное голосование?
Наверно собираются убрать Systemd по умолчанию, но не хотят, чтобы с проголосовавшими случилось то же, что и с Мёрдоком
Скорее, это сделано для того, чтобы не палить засланных красношапкой казачков.
Красную шапку уже ibm сожрал.
А на ЛОР они в модераторах...
Насколько нужно быть наивным, чтобы верить что в 2022 кто-то в здравом уме откажется от systemd, при полном отсутствии полнофункциональных альтернатив? Мир GNU/Linux не ограничен твоим локалхостом.
> Насколько нужно быть наивным, чтобы верить что в 2022 кто-то в здравом
> уме откажется от systemd, при полном отсутствии полнофункциональных альтернатив? Мир GNU/Linux
> не ограничен твоим локалхостом.Насколько нужно быть отбитым фанатиком системды, чтобы в 2022 году намекать линуксоидам, что альтернативы бывшие до него и существующие сейчас годны только для локалхостов?!
Это не наивность, это влажные мечтания - чтобы у всех было то, что у мечтателя на локалхосте. Мечтатель же знает, как всем лучше, раз он не осилил, то никто не осилил, раз он осилил, то все тоже обязаны. Типикал опеннет и не только.
> не хотят, чтобы с проголосовавшими случилось то же, что и с МёрдокомОбдолбаются и повесятся?
Пообещал подать в суд на полицейских и через час повесился? Типичное самоубийство.
> Пообещал подать в суд на полицейских и через час повесился? Типичное самоубийство.Если бы они вешали каждого, кто грозит им судом, там бы щас было миллионов 10 населения на всю страну.
Это не смешно. То, что случилось с Мёрдоком - трагедия
мердок уже больше 10 лет не имел никакого отношения к дистрибутиву когда умер.
Будут сторонников гнилых решений в тайное голосование тайком пропихивать.
А могли бы выбрать диктатора который бы сразу решал каие решения "гнилые" с высоты своей диктаторской экспертизы.
В рамках ЯП все язычки с диктаторами, но без комитетов постоянно вырождаются в мусор. Так было с перлом, так есть с питоном и рубями. И раст с членством в коретиме по принципу секса с членом коретимы не исключение.А вот хорошие, годные язычки делаются в итоге комитетом. Сишка, например, которую всё-таки отдали комитету, но и делали её разумно, не успев испохабить. И она ещё до комитета была не просто детищем двух игроделов на PDP, она уже тогда была сердцем юникса, народным языком.
Или лисп. Найдите мне в лиспе GIL и сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкций. Или не вяжущийся друг с другом синтаксис. Или синтаксис, который по факту делает не то, что в нём заявлено первоначальной целью.Власть развращает, чем её меньше - тем лучше.
> Найдите мне в лиспе ... сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкцийСам-то понял что написал? Если бы понимал, то не писал бы.
> GIL
Это не про язык, а про реализацию (виртуальной машины, особенно сборщика мусора).
> Власть развращает
Развращает отсутствие ответственности, реальной, а не на словах.
>Сам-то понял что написал?Сам понял, а теперь сбегай мне в лисп и найди питоньи асинки-генераторы или питоний = с :=. Со всеми дырками реализации (= - это одна большая дырка).
>Это не про язык, а про реализацию (виртуальной машины, особенно сборщика мусора).
Кто же виноват, что язычки с диктаторами - это язычки одной реализации? Диктаторство и виновато. Вот и появляются новости уровня "Выход *языка программирования Rust версии 2.28*" на глагне. В то же время в экосистеме лиспа нет ни одной реализации уровня питона или рубей с GIL, тупые лисперы не знали, что можно делать такую вопиющую халтуру.
>Развращает отсутствие ответственности, реальной, а не на словах.
У диктаторов нет ответственности и быть не может. Вместо того, чтобы пытаться присобачить к власти ответственность (большая власть исключает какую-либо ответственность по своей природе, история нашей с тобой страны этому отличный пример), лучше вообще не плодить концентрацию власти. В языках программирования это решается настоящими комитетами вместо BDFL и растокомитета, куда попадают через постель, во власти это решается разделением властей, настоящим федерализмом и конфедерализмом.
> асинки-генераторыСперва расскажи про макросы, из-за которых один лиспер не понимает другого лиспера, хотя оба пишут одно и то же.
> Со всеми дырками реализации
И начал скакать: то одно и тоже сотнями способов, то дырки.
> уровня питона ... с GIL
Не эксперт, но например IronPython на .Net должен быть без GIL.
> в экосистеме лиспа
Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.
И каждый программист должен написать свою реализацию лиспа, который может быть c gil.> У диктаторов нет ответственности и быть не может.
Это в терминологии "диктатора" нет. Главное, чтобы другие придерживались этой терминологии. :)
>Сперва расскажи про макросы, из-за которых один лиспер не понимает другого лиспера, хотя оба пишут одно и то же.Пишу макросы и понимаю их спустя 6 месяцев, макросы в книжке по лиспу тоже понял, что я делал не так?
>И начал скакать
Не вижу противоречий. Care to elaborate?
>Не эксперт, но например IronPython на .Net должен быть без GIL.
IronPython, во-первых, практически мёртв (3.4 не 3.10), во-вторых Python - это язычок одной реализации, что закодят в неё, то и расползётся в другие. Все в основном используют CPython.
>Нет такой экосистемы.
Сложили cl и scheme или просто взяли cl, теперь есть. Ересь в расчёт не берём.
>И каждый программист должен написать свою реализацию лиспа, который может быть c gil.
Найди такую.
>Это в терминологии "диктатора" нет.
Его нет по факту. Комитет - не диктатор и желаний левой пятки у нормального комитета (не у раст коре тим, набранного через постель) нет.
>> в экосистеме лиспа
> Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.В целом так и есть. В Scheme есть Racket. Там норм экосистема, да. Clojure это Clojure. Там тусуются JVM-лисперы, ибо больше им тусоваться негде.
Однако CL -- нет. CL-щики -- самое анархичное сообщество лисперов, вообще не думающих о том, как их код кто-то сможет реиспользовать. Нет ни в одной реализации CL никакой экосистемы.
>Так было с перлом, так есть с питоном и рубями.А что с ними не так-то? Может, их просто не надо сувать туда, куда они плохо влазят?
>А вот хорошие, годные язычки делаются в итоге комитетом.
Испохабливаются они им, да. Что там у нас с C++, JavaScript, Java? Похожи ли эти трое на те языки, на которых хочется писать, придя домой с работы?
>Сишка, например, которую всё-таки отдали комитету, но и делали её разумно, не успев испохабить
Вот именно, что комитет не успел, т.к. высокоуровневому ассемблеру с автоматическим выделением памяти под локальные переменные особо некуда развиваться-то.
>И она ещё до комитета была не просто детищем двух игроделов на PDP, она уже тогда была сердцем юникса, народным языком.
...который пилили в основном в AT&T Bell Labs, но уж никак не комитет.
>А что с ними не так-то?Это помойка.
>Может, их просто не надо сувать туда, куда они плохо влазят?
Написали скриптик на питоне - никому не показывайте.
>Что там у нас с C++, JavaScript, Java?
Из всех трёх только один тянет на язык от комитета. Жабу и жабаскрипт танцует вовсе не комитет.
>т.к. высокоуровневому ассемблеру с автоматическим выделением памяти под локальные переменные особо некуда развиваться-то.
Если есть куда развиваться с перекрытием и переделкой всего языка - это значит то, что база была сделана неправильно. В сишке есть набор максимально покрывающих юзкейсы инструментов, единственное, чего там не хватает - это макросистемы получше, куда можно без боли совать код.
>который пилили в основном в AT&T Bell Labs
Ненароком так получая письма с патчами со всего мира.
так он и есть и в чьих-то выборах не нуждается, а потому - его люди просто продавливают нужное решение и карают всех несогласных и недовольных( но чтобы вообще избежать хоть какой-то, даже теоретической ответчик, решили ещё и анонимное голосование прикрутить )
посмотри как проходит голосование в парламентах парламентских республик, натирающий шляпу на демократию
После того как началась откровенная Отмена Столлмана уже тогда стало понятно что это конец для СПО-сообщества. Да кто в здравом уме захочет присоединится к такому сборищу откровенных идиотов, если теперь стали бояться сказать что они думают?))) Больше всего Столмана:( он вообще должен быть в шоке от того как извратили его прекрасную идею:(
> конец для СПО-сообщества.Не всего. FreeBSD и Solaris всё ещё не "отменяют" Столлмана и не внедряют Systemd.
Они уже перешли на GNU'тую лицензию GPL?
Потому что в солярке давно уже системд)
Не только не отменяют, но и практически нигде не используются за пределами 3½ локалхостов и полутора полумёртвых легаси-проектов, которые со дня на день закопают.
Каким дистрибутивом пользуетесь?
>кто в здравом уме захочет присоединится к такому сборищуА кто-то в здравом уме присоединялся? СПО давным давно контролируют корпорации, лет >=25 уже. С разморозкой. Вьюноши зеленые со взглядом горящим учавствуют в СПО практически исключительно для начала/продвижения собственной карьеры (на собеседования зовут охотней, если ты коммитишь в опенсорц) либо ради дипломов.
Теперь про Столмана. А он кто вообще? Было себе жИло BSD, нормально без выпендрежа распостраняло открытый и свободный код и тут нарисовался ОН! Воришка потырил идеи и код из бзди, основал якобы свое движение и начал прилюдно клоунить и позорить сообщество хакеров (гугли мозоли и его тупую песню про би фри). Корпорации таки окстились через много лет да поперли этого клоуна дабы не позорил солидные продукты.
Так это же бздя чуть ли не четверть кода у проприетарного юникса перекатала, из-за чего их по судам таскали. Со Столлманом такого почему-то не было.
Бздуны те еще ссзб, я их не защищаю. Но и столмана данный факт не оправдывает. Украл он у тех, кто в суд не побежит. Я не понимаю просто этого культа личности мелкой поехавшей кукухой воришки.
> Я не понимаюНу это заметно.
Попробуйте его оправдать.
Код этот по-честному переписали, но от судебного иска это не спасло, так уж устроена юриспруденция там.
Потянут Байдена-младшего по налогам?😎
Я так понимаю, что тот компилятор Паскаля, что написал Столлман лично -- он тоже из бзди его украл?)) И лицензию GNU GPL?)) Обе! ..?
То есть это все, что он не украл?
Кража она про другое, тут _возможно_ может идти речь о недобросовестном использовании, но даже это требует доказательств, а не утверждений.Я лично ему благодарен за emacs. :)
>>кто в здравом уме захочет присоединится к такому сборищу
> А кто-то в здравом уме присоединялся? СПО давным давно контролируют корпорации, лет
> >=25 уже. С разморозкой. Вьюноши зеленые со взглядом горящим учавствуют в
> СПО практически исключительно для начала/продвижения собственной карьеры (на собеседования
> зовут охотней, если ты коммитишь в опенсорц) либо ради дипломов.Меньше смотрите гнилоблогеров "экспердам по линуксам" и "отстаивателям отечественных технологий" угнетаемых опенсорсом, с их гнилыми заинтересантами от этих контор!
> Теперь про Столмана. А он кто вообще? Было себе жИло BSD, нормально
> без выпендрежа распостраняло открытый и свободный код и тут нарисовался ОН!
> Воришка потырил идеи и код из бзди, основал якобы свое движение
> и начал прилюдно клоунить и позорить сообщество хакеров (гугли мозоли и
> его тупую песню про би фри). Корпорации таки окстились через много
> лет да поперли этого клоуна дабы не позорил солидные продукты.Всё ясно, совсем бочок потiк
Стоило столько времени копить жир, чтобы так толсто выср@ться в приличном обществе?!
Чтоб тебе вечно жить на закрытом коде BSD от корпорастов и окукленном железе, арендуя это за подписочные демократические бабки!
Какое-то холуйство 99 lvl, фу таким быть!
>Чтоб тебе вечно жить на закрытом коде BSD от корпорастов и окукленном железеЕсли бы альтленсук на этьбрусе был под BSD...
>арендуя это за подписочные демократические бабки!
И даже в школах.
>И даже в школах.В первую очередь в них!
Да ладно вам. Столман - идеолог, один из.
Большинство пользуется софтом ради конкретных целей, а не во имя идеалов.
Разработка тоже ведется ради конкретных целей и далеко не на деньги сообщества.
Так что уход Столмана или приход двух Столманов ничего не меняет, как и вот эти голосования. Потому что это всё второстепенно и температуры не меняет.Если бы спросили меня: да пусть делают что хотят вообще, блага несогласные всегда могут присоединиться к другому сообществу или создать новое или ни к кому не присоединяться - автоматчики за спинами не стоят. А я в свою очередь тоже выберу что мне больше подходит или тупо нравится. В этом вижу смысл слова "свободное" ПО.
>>> Да ладно вам. Столман - идеолог, один из. <<<Без Столмана и GPL в частности, мы бы сейчас жили в совершенно в другом мире ПО, если вы считаете иначе, то переубеждать я вас не буду:)
> если вы считаете иначе, то переубеждать я вас не буду:)Кто знает где лодка наткнулась бы на топляк какой? )
Современный опенсурс развивается благодаря корпорациям на крупных проектах и энтузиазму разработчиков на мелких проектах. Есть столман или нету всем совершенно нас рать.Единственное полезное, что пытался продвинуть столман это отказ от проприетарных фирмварей в железе. Но и тут это просто дело времени, вскоре корпорации поймут, что опенсурсные прошивки это дешевле и безопаснее проприетарных точно также как и весь остальной софт.
Вероятно проприетарными в долгосрочной перспективе останутся только видиокарты, из-за того что фирмваря хранит слишком много секретов железной разработки.
> пытался продвинуть столман это отказ от проприетарных фирмварей в железеХорошо продвинул, аж деваться некуда.
Видимокарты от интела, что на i3, можно будет отреверснуть и сделать софтвидимокарты.
Доброе утро. Корпорации уже поняли, что безопаснее (для бизнеса) и прибыльнее - хранить все данные пользователя у себя. А доступ предоставлять по подписке. Ради этого можно даже компьютер ему по такой же подписке предоставить во временное пользование.Вскоре корпорации поймут, что пользователи это нормально схавают. Хотя постой, они это уже поняли. Хромось, адобе сьют, офис 365, вандрайв, кады всякие.. Ещё чуть-чуть, и виндовс станет тонким клиентом к сервисам мелкософта. Яббл вообще уже несколько лет как успешно внедрил модель при которой их железом без их сервисов пользоваться невозможно.
Думаешь просто так всё чаще стали появляться даже микроконтроллеры, которые прошиваются "через браузер"?
Шутка про эволюцию виндовс "Мой компьютер→этот компьютер→компьютер→наш компьютер" скоро перестанет быть шуткой.
А линуксы коммерческие - те вообще уже давно по подписочной модели распространяются.
> Да ладно вам. Столман - идеолог, один из.Это так, но если речь про GNU-движения, то из пока что живых, он самый главный по факту, а не по хотелкам SJW-дегродантов.
> Большинство пользуется софтом ради конкретных целей, а не во имя идеалов.Вы конечно же проводили опросы и имеете собранную статистику по этим вопросам?!
> Разработка тоже ведется ради конкретных целей и далеко не на деньги сообщества.Да, а с каких пор их сообщества выписали тех, кто является приобетателем услуг и продуктов тех, кто производит разработку?!
> Так что уход Столмана или приход двух Столманов ничего не меняет, как
> и вот эти голосования. Потому что это всё второстепенно и температуры
> не меняет.Роль RMS, как и его "второстепенность" не вам определять, в одно лицо, и даже не на sjw-шабашах.
> Если бы спросили меня: да пусть делают что хотят вообще, блага несогласные
> всегда могут присоединиться к другому сообществу или создать новое или ни
> к кому не присоединяться - автоматчики за спинами не стоят. А
> я в свою очередь тоже выберу что мне больше подходит или
> тупо нравится. В этом вижу смысл слова "свободное" ПО.Потому что вы гнилой казачОК, тот, кто является сторонником СПО по определению настаивает и ратует, как за саму формулировку Свободное ПО, так и за идеи, которые она несёт.
А все кто против, уже автоматически не в движении СПО, это вам не толерастный новый мир, где можно считать себя сторонником дедовских традиций, но топить за однополые браки и женщин на местах священнослужителей. Это квази-соблюдение традиций и фальшивое участие в движении.
А если вы к движению никак себя не причисляете, тогда тем более не вам нести общественности тугой струёй своё очень авторитетное мнение, что важно в движении СПО, а что нет!
Ну пока тут делишь всё на черное и белое, а ещё решаешь кому что писать только ты))
Половина твоего сообщения строится на предположении, что я сторонник или противник СПО, не вижу в упор где я такое о себе заявлял. Придумал?
Ещё раз, разжевываю: 99% open source пишется на бабки компаний. Вне зависимости от того, под чьей эгидой и под какой лицензий. И вне зависимости и от наличия или присутствия Столмана, и от порядка проведения голосований в Дебиане. Все их споры и конфликты по поводу того как общаться - это пусть решают внутри себя как хотят, их дело, не мое.
Про стороны: а зачем мне присоединяться к фанатикам? Они и там и там, ничего полезного ни одна из идеологий не принесла, сплошь лозунги. Мне нужна либа или инстумент. Есть свободный подходящий - воспользуюсь, могу и патчик приложить, если нашел баг, который мне мешает - не жалко и сам же буду пользоваться. Нет свободного - ну что ж, придется искать альтернативы или писать свое. Так решаются задачи. Остальное - нытье и спекуляции на нетехнические темы (в предыдущем абзаце).
Да, я понимаю, что твой мир поделен на своих и чужих и это делает затруднительным донести мысль. Но может кто-то другой прочтет.
> Ну пока тут делишь всё на черное и белое, а ещё решаешь
> кому что писать только ты))Ну да, зато у вас, всё радужное и тотальное разнообразие и стопицот гендеров.))
> Половина твоего сообщения строится на предположении, что я сторонник или противник СПО,
> не вижу в упор где я такое о себе заявлял. Придумал?Зачем придумывать? Тут очевидный факт, человек либо сторонник, либо нет.
Суть движения СПО такова, что нельзя быть наполовину или на четверь согласным, другое дело, есть те, кто непозитивно относится к Ричарду Столлману, это уже их тараканы, но разделять СПО частично нельзя по определению, иначе это не следование СПО-движению!
> Ещё раз, разжевываю: 99% open source пишется на бабки компаний. Вне зависимости
> от того, под чьей эгидой и под какой лицензий. И вне
> зависимости и от наличия или присутствия Столмана, и от порядка проведения
> голосований в Дебиане. Все их споры и конфликты по поводу того
> как общаться - это пусть решают внутри себя как хотят, их
> дело, не мое.А речь в моём сообщении не про опенсорс была, а про Столлмана и СПО, и, в этом случае, прежде чем заявлять про то, на чьи бабки и кем оно делается, неплохо бы сперва доказательства предоставить, а не просто заявлять.
Или для вас то, что какой-то человек сделал, автоматически приписывается его местам работы, несмотря ни на что? Он уже раб и стал полноценно принадлежать нанимателям, как и 100% продукта его труда?> Про стороны: а зачем мне присоединяться к фанатикам? Они и там и
> там, ничего полезного ни одна из идеологий не принесла, сплошь лозунги.Да что вы? Вы, конечно же можете не присоединяться к "фанатикам", но в случае Движения за СПО, получается, что тогда, все они "фанатики" по определению, отрицать важность и пользу их движения и их деятельности это свинство и узколобость, такое могут делать только невежды и/или паразиты.
> Мне нужна либа или инстумент. Есть свободный подходящий - воспользуюсь, могу
> и патчик приложить, если нашел баг, который мне мешает - не
> жалко и сам же буду пользоваться. Нет свободного - ну что
> ж, придется искать альтернативы или писать свое. Так решаются задачи.Потому что вы обыватель, у вас утилитарный подход, сути движения СПО вы не понимаете, судя по вашим суждениям. Если бы вы были просто пользователем, в этом не было бы ничего предосудительного, эта позиция не плоха, если бы просто пользовались, но вы, к тому же, уподобляетесь животному под дубом, которое в упор игнорирует то, что, не было бы дуба, не было бы вкусных для него желудей!
> Остальное - нытье и спекуляции на нетехнические темы (в предыдущем абзаце).
Потому что сам предмет СПО, это не только "техническая тема", он ей не ограничивается и никогда не был чисто "технической темой".
Изначально оно таким создавалось и кто знакомился с ним не краем глаза, мимо проходя, а вдумчиво, для того это очевидно.
Ограничивают Движение за СПО только до "технических" аспектов, только те, кто сути его не понял и/или даже не вникал, потому что привык просто пользоваться.> Да, я понимаю, что твой мир поделен на своих и чужих и
> это делает затруднительным донести мысль.Мой мир так не поделён, не понимаю зачем такое писать, разве что это какой-то демагогический приём? Никакого затруднения в донесении своих мыслей не испытываю. В любой другой ситуации, возможно, я бы согласился на возможность разных мнений и разную степень причастности разных личностей и какие-либо вариации, отличные от двух положений.
В ситуации с СПО, не нужно делить на тех, кто разделяет и на тех, кто нет, суть самого движения, его цели, столпы и требования движения автоматически разделяют на сторонников и остальных, но, видимо, не все это понимают, т.к. плохо изучали вопрос. Это прежде всего идеалогия, если хотите, политическая позиция, а уже потом всё остальное. Кто ещё этого до сих пор не понял, тот не понимает предмета обсуждения.
Движение за СПО - это движение построенное на идеологии, оно не может быть без "лозунгов" и посылов, и стоит это движение на твёрдых позициях с столпами, которые не терпят нарушения, их либо соблюдают и принимают все входящие, либо они не считаются разделяющими дивжение.
Да, это жёсткая позиция, недруги, безхребетные толерасты и прочие мимокрокодилы не терпят дисциплины и 100%ой приверженности.
Да, это недруги любят называть его "сектантским" за жёсткость и непримиримость, потому что оно не терпит виляния ж@пой и попыток сидения на двух и более стульях.От подобного у многих горит, это подобно заявлениям позиций: "как так-то, я не могу быть мусульманином и топить за однополые браки?"
Да, фундаментально не можете, это выводит вас за пределы религии.Так и с Движением за СПО, нельзя разделять его идеи частично. Либо целиком, либо человек не за него.
Тут обязана быть твёрдая позиция, как с однополыми браками и другими явными запретами и разрешениями в религии, либо человек соблюдает религию, либо он не считается её сторонником.
Само Движение за СПО так изначально задумано.Если деятельность можно как-то классифицировать и ранжировать, то в идеалогической части не может быть градаций и процентной причастности. По определению и сути СПО, тут только две позиции, либо полностью разделяете, на 100%, либо вы занимаетесь чем-то другим, но не разделяете идей движения.
И для человека, хотя бы вдумчиво, ознакомившегося с движением, с позицией и вкладом его лидера, значимость их очевидна.
> Но может кто-то другой прочтет.Очень надеюсь, потому что с вами, как я подозреваю, говорить уже смысла особого нет.
Вы либо зашоренный человек, которого устраивает пользоваться и не вникать, к тому же хамить.
Либо вы просто тролль. В обоих случаях мне неинтересны, как собеседник, ибо в первом - у меня нет цели переубеждать, а с вторым и так всё понятно.Свой ответ я написал не для вас, а для тех, кто, возможно, не знает в чём дело, так хоть задумается и пойдёт, хотя бы, поищет первоисточников, чтобы ознакомиться.
> Большинство пользуется софтом ради конкретных целей, а не во имя идеалов.Предполагаете, что попытка идеализации это мошенничество?
а что если заменить "Отмена Столлмана" на "Отмена Омерики", а "СПО-сообщества" на.. ну вы понели. но это видимо другое...
> как извратили его прекрасную идею:(Человеку многое под силу. Но не все!
Всех одному трудно, да )
чому не на блохчейнах. взяли бы какой-нить полькадот/етц
или соляну. Она, как и полькадот, на расте написана :) Ну, чтобы обсуждения про систему выборов перчёнее были.
Могли бы, но у некоторых идиосинкразия на блокчейны.
> ...не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привети к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.... не все были готовы за деньги IBM открыто опозориться, а также держать ответ за своё продажное или навязанное ЛГБТ-сторонниками мнение, что, естественно, приведёт к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.
Открытое голосование - единственный способ сделать голосование максимально честным и ответственным!
В тайном голосования всегда имеет место быть подтасовка результатов и безответственное голосование!
Тайные голосования были придуманы для ситуаций, когда один кандидат умный, а другой с большой дубиной. В открытом 99% проголосуют за дубину чтобы не быть ею побитой.
Тут скорее вопрос: насколько процедура проверяема и подвержена / не подвержена подтасовкам? Думаю, для относительно небольшого сообщества всё можно сделать грамотно. А сделают или нет - посмотрим, сейчас-то гадать смысла нет
Дубины у ЛГБТ-ков из IBM и они всё равно узнают кто и как голосует.
Теперь им легче будет подтасовывать факты, а коллеги и сообщество не будут знать кто из них крыса!> В открытом 99% проголосуют за дубину чтобы не быть ею побитой.
Они могут просто воздержаться, чтобы не усугублять ситуацию, и не быть побитыми, но это тоже решение и за него нужно тоже нести ответ!
А в тайном голосовании никто ни за что не отвечает и не может доказать свою точку зрения! (Говорить можно что угодно особенно если кому не нужно об этом и не узнает).
> а коллеги и сообщество не будут знать кто из них крыса!Всего то надо сделать так, что бы вода начала подниматся.
тайное голосование лишь для скрытия имен конкретных личностей, голосовавших за ту или иную сторону.
проверку подтасовки элементарно делается через криптоподписанные мандаты и т.д. к примеру можно проверить разданные мандатов с мандатами, отданными за конкретные стороны.
тайное голосование лишь для скрытия имен конкретных личностей, голосовавших за ту или иную сторону.
проверку подтасовки элементарно делается через криптоподписанные мандаты и т.д. к примеру можно проверить разданные мандатов с мандатами, отданными за конкретные стороны.так что не надо путать соленое с зеленым.
Как-то необходимость скрывать личность не характерна для открытого и свободного проекта. К тому же они там не политикой занимаются.
Не политика? Обиженкам разноцветным это расскажи, а то они у себя в твиттерах и не в курсе
так если они боятся давления ЛГБТ и иже с ними сообществ то может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?
> может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?[willy_wonka.jpg] Удачи найти таких.
Сегодня "свободно" высказываешь своё мнение.
Завтра в твиторе твоего работодателя лавина говна от оскорблённых твоим "неправильным" мнением.
Работодатель вышвыривает тебя, дабы этот поток говна заткнуть.
Занавес.
А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами. Покажи пример, брат!
> А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые
> черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами. Покажи пример, брат!Видимо Вы ошиблись тредом и спрашиваете автора этого комментария https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127117.html#20 а не меня, так как я этих слов не говорил.
>А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами.Радости коммунистического голосования: проголосовали не так - пришла ГБ, посадила смутьянов и пошло переголосование.
Охренеть, в дебиане оказывается двадцать лет был коммунизм, а мы-то и не знали. Хоть одну сломанную руку предъявите.
> Радости коммунистического голосования: проголосовали не так - пришла ГБ, посадила смутьянов
> и пошло переголосование.Только при коммунистах массовое голосование было тайным. А по открытому голосованию решение принималось отдельно, а в ряде случаев так просто было запрещено.
>Только при коммунистах массовое голосование было тайным.Массовое голосование при коммунистах было из одного кандидата и при этом не требовалось идти в кабинку. Голосование Полишинеля, пошёл в кабинку - встретил гулаг.
Но этого было уже после. А до был плебисцит на собрании завода, где провокатор из Кремля предлагал проголосовать руками за закабаление завода. Тех, кто не голосовал, выкидывали сразу, тех, кто решил выдать встречный план, ждали репрессии и замена руководящего состава на непогрешимых большевиков.
Да не было у вас никогда коммунистов, не льстите себе, товарищи😁
>неправильный коммунизмПравильный накроет всю планетку радиоактивным пеплом?
Ну, Японию священный центральносевероамериканский капитал накрыл, говорят. И у него ещё есть ;)
ЗЫ Или не капитал?
>Ну, Японию священный центральносевероамериканский капитал накрылМеня всегда забавляло, как коммунисты ставят в один ряд меньшее зло капитализма и своё, перманентное, ужасающее зло. Например, отсутствие туалетки во время ковида (тут пролетели по формуле планирования остатка запаса товара на складе, что как раз доказывает то, что рынок спланировать на 100% нельзя) и перманентное отсутствие оной в СССР (или колбасные электрички в города). Точно так же коммунист тут издалека намекает на Фукусиму (чего-то другого тут не видно), не замечая бревна в глазу (Чернобыль, после которого савецкое лучшее в мире руководство облучало радиоактивным облаком детей на первомае в Киеве, три дня молчало, а потом забрасывало реактор биороботами тупо для того, чтобы поменять выцветшую красную тряпку). Не говоря уже про разницу в причинах катастроф: если Фукусима - чисто несчастный случай, к которому подготовиться было нельзя, то Чернобыль - это ржавая арматурина в лучших традициях коммунистического принципа "коси и забивай".
closed source
Хе. Теперь ждём Алгебру Чурова-Байдена со 146% и голосованиями мертвецов в дебилиане?
Странно, вроде же постулировали, что человека не будут преследовать за его мнение. Впрочем, дебиан давно прогнил. Впрочем, есть devuan, так что нечего тут обсуждать.
> вроде же постулировали, что человека не будут преследовать за его мнениеНачалось там как раз с того, что начали преследовать за мнение, отличающееся от мнения цветного режима.
Использование debian, когда есть божественный devuan, требует серьезного научного обоснования.
А использование васяноклона вместо оригинала - психиатрического
Хм, дистрибутив от двух Васянов, любящих жестокие первоапрельские шутки, от которых у любого админа инфаркт должен случиться - отличный выбор.
> Использование debian, когда есть божественный devuan, требует серьезного научного обоснования.Вы сделели 6 ошибок в слове antiX
> antiXСовершенно разные дистрибутивы под разные задачи. Антикс это для древних компов, в отличии от девуана\дебиана, которые исключительно для серваков.
Смысл тайного голосования - тайный подсчет результатов. :)
Самую суть ухватил!
> Самую сутьЕсли бы ещё результаты голосования были тайными...
То тогда все решения можно принимать тайно.
Спасибо, капитан!
>Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда СтоллманаКонкретно в отношении Столлмана была предпринята именно травля. Это они нападки на Столлмана обозвали хитрым словом "резолюция"?
>из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.
В том-то и дело, что стронники Столлмана никого не травили. Травлей Столлмана занимались его противники. Сторонники Столлмана по всему миру мобилизовались и защитили его от злых людей.
Как вообще до такого могли дожить Дебианщики? Если среди дебианщиков станет много лицемеров, то этот дистрибутив загнётся.
И вообще сторонники столмана за все хорошее и против всего плохого.Подозреваю, что при тайном голосовании за столмана проголосовал бы никто.
>И вообще сторонники столмана за все хорошее и против всего плохого.Стронники Столлмана - разные люди, основное и главное, что их объединяет, это то, что все они за Свободное програмное обеспечение, они против проприетарного ПО, и они осуждают пермиссивщину.
>Подозреваю, что при тайном голосовании за столмана проголосовал бы никто
Не надо подозревать. Просто посмотри список тех, кто голосовал "за" и "против", в те времена когда травили Столлмана. А после введения тайного голосованияс подлецы могут гадить анонимно.
Но ведь речь шла про то, что сторонники столмана никого не преследуют. Люди разные и, наверняка, есть те кто преследует точно также как и SJW.
А то, что цели у сторонников якобы благие, ничего для преследуемого не меняет.
>Но ведь речь шла про то, что сторонники столмана никого не преследуют.Совершенно верно. Сторонники Столлмана изначально никого не преследуют.
>Люди разные и, наверняка, есть те кто преследует точно также как и SJW.
Конечно есть такие люди, и они правильно делают что чмырят врагов Столлмана. Потому-что враги Столлмана -это враги Свободы!
>А то, что цели у сторонников якобы благие, ничего для преследуемого не меняет.
Ты вбрасываешь мысль о том, что "гнобить Столлмана можно, а тем людям, кто защищает Столлмана трогать тех, кто гнобил Столлмана нельзя". Твоя мысль неправильная. Правильная мысль такова: "Наехал на Столлмана - жди ответочка прилетит".
Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.
> Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.дык на то они и ананимы.
>> Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.
> дык на то они и ананимы.Так они не участвуют )
Голосование в закрытом официальном коллективе должно быть открытым. Чтобы каждый мог знать, что основатель НОД в парламенте голосовал за ту самую пенсионную реформу, против которой он высказывался.
Точно! Вот маркиз Володий из Пока Линукс как бы против коммунизма (его дедушку, честного труженика завскладом, расстреляли в 37-м), но организовал колхоз и бесплатные трудодни. Люди должны знать эту информацию, но некоторые Анонимы усердно мешают. ;)
>Люди должны знать эту информацию, но некоторые Анонимы усердно мешают.Люди эту информацию-то знают, а ты её не осмыслил. И продавшись одному коммунизмусу, и огрёбши от него люлей, продался уже другому, никаких для себя выводов не сделав.
Нацлинукс тебя всегда бросит, сынок.
Ты бы подписался, дидко. Интересно узнать, что за чудо утверждает, будто бы мне кто-то заплатил, а потом бросил. Но вообще, заява интересная, я давно намекал, что т.н. POCA LINUX "делают" криптохохлы, т.е. скрытые нацисты (одно "люди - свиньи" тамошнего эльфа-идеолога чего стоит).
Как там роса трэш поживает?
А по сути в узком коллективе ты хоть 1111 подписывайся, ясно, что это ты. Противоречия нет здесь.
Вот, кстати, да. Алзим (он же Аноним999) судился с ними, писал здесь, что его несколько раз кидали на з/п. Что-то не вижу его давно. Может дело в том, что работал он как бы в Ангстреме, а теперь вдруг очередной Ангстрем оказался должен банку? :)
>Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений.Нет, просто анонимы знают, что ты любишь просматривать логи форума.
>Что-то в этом есть.
Предохраняются.
Любил смотреть в логах, как фанатик Пока Линукс из Барнаула (известный здесь как ВыньОпух) отправлял мне по три ответа на одно моё сообщение, и все они отправлялись в мусор. Потом у него произошла глобальная эксплозия афедрона и он принялся спамить мои сообщения жалобами через Тор, но куда-то пропал. ;)
Хана проекту.
>хана проектуТы где был 8 лет? На Плутон летал?
Тайный лохотрон всегда применяется для дурения стада, т.к. неверифицируем по определению.
Не всегда, только у гомо.
Нужно деверсифицировать эти дебиановские тенденции, пока не поздно
И перейти к независимой пакетной базе
Как бэ дубиан и есть просто пакетная база.
Предлагаешь сделать свой репозиторий? Начинай! Делай!
>Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда Столлмана из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.немного сократил, оставив суть происходящего:
Потребность в тайных голосованиях возникла из-за того, что не все готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения может привести к травле.в общем это показатель того что мир ИТ деградирует и эмоции начинаю доминировать над разумом.
А что это за личность такая, неспособная выдержать детсадовскую травлю? Им там что, глаз на гузку натянуть или паяльник в ЛПУ засунуть грозили?Не готов отстаивать свою позицию -- закрой рот или уходи.
Опаные снежинки.
ну так я тоже за то, нельзя быть наполовину беременным или свободным
дублирую мой пост выше"так если они боятся давления ЛГБТ и иже с ними сообществ то может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?"
Согласен! Извpaщeнцeв вообще надо игнорировать - это лучшее орyжие против них!
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
Надеюсь, система голосования будет соответствовать принципу Кондорсе.
тогда уж двухступенчатую западную с выборщиками, чтобы меньшинство могло побеждать.
> принципу Кондорсе...соответствует одноимённый парадокс, что в ряде случаев получается противоречивый результат голосования, и невозможно принять решение.
Голосование должно быть явным. Возможность исключения из организации попавших в неё через постель, ездящих на конференции, но не делающих ничего полезного, но при этом вредоносно и инклюзивно голосующих - не баг, а фича.
Жулье хочет таким образом разрушить опенсорс изнутри.
Думаете, опасается за крепость валюты? )
А судьи кто?
Открыто однажды голосовали за СистемД и с третьего переголосования приняли окончательное решение. Зачем надо было столько мучиться до сих пор не понятно. Объявят теперь результат итоговый поставив перед фактом и всем будет хорошо,а кому плохо тот сам виноват. Читать за то саму новость надо будет меньше теперь про итоги голосований XD. Придумали тут тоже больше 1000 знаков использовать в статье,писаки.
Какой дурдом... Идут по стопам мозиллы...
Ладно, пока Арч и Убунту (Минт), Федора и CentOS (Rocky Linux \ AlmaLinux) есть.
p.s.: кто ещё ± вменяемого для организаций знает - пишите в треде (комментах), плиз.
Теперь для нужного результата достаточно зачислить в голосовальщики пару универов набитых небинарными фури диверсити. И вуаля - голос Столлмана и радужного пони сравняются в весе
Просто берёшь и одеваешь на Столлмана фурстьют твайлайт спаркл, все проблемы с тянками у Столлмана решены и теперь его не отличить от айпони.
> сравняются в весеВес, говорят, масса перемноженная со скоростью свободного падения. Их с башни сбрасывать будут?
Если тайное госование и крайних не найти, то значит ответственность будет лежать на всей компании целиком, если какие-то косяки будут.
Бедный rms - в следующий раз ему точно крышка.
>Бедный rmsОн сам вырастил змею, которая его отменила. И не понял, что в основном его поддерживают те, кто поддержал бы ESR.