Силами сообщества стартовал открытый beta-тест будущего релиза Debian 11, поучаствовать в котором могут даже самые неопытные начинающие пользователи. Полной атвоматизации удалось добиться после включения в новую версию дистрибутива пакета hw-probe, который может самостоятельно по логам определять работоспособность отдельных устройств...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55543

• Стартовал автоматизированный beta-тест будущего релиза Debia...,Anonymouse, 19:42 , 25-Июл-21
  • Стартовал автоматизированный beta-тест будущего релиза Debia...,OnTheEdge, 19:43 , 25-Июл-21
  • Стартовал автоматизированный beta-тест будущего релиза Debia...,Аноним, 20:04 , 25-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Fracta1L, 19:42 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:46 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:59 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:10 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:46 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,муу, 19:47 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,OnTheEdge, 19:58 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:03 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:05 , 25-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будущем релизе Debian 11,Аноним, 20:10 , 25-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,нах.., 20:21 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:32 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:40 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 00:07 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 00:15 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 00:20 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:41 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 21:35 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:51 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:46 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:59 , 27-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Тинус Лорвальдс, 20:38 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:40 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:33 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:41 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Kximer, 23:32 , 25-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:33 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:42 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:48 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:57 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:10 , 27-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 04:59 , 28-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:58 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:34 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:41 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Школьникь, 20:45 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:24 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:17 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 09:05 , 26-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 09:26 , 26-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 04:32 , 30-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Александр, 12:05 , 26-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:20 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 18:26 , 26-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:56 , 27-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:16 , 28-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:19 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Ненавижу SJW, 15:15 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:30 , 27-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Object, 20:58 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:59 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,НяшМяш, 21:28 , 25-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:57 , 25-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Kximer, 23:37 , 25-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:51 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:27 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:52 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:22 , 28-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:57 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 23:03 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 23:25 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,морошка ягодка такая, 06:59 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:34 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:56 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 16:23 , 27-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:23 , 28-Июл-21
    • таки имею,Аноним, 20:45 , 28-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:35 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Ordu, 20:37 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,СеменСеменыч777, 20:41 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 00:10 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:42 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:44 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Рушу твои манямирки бот, 21:11 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:32 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Плюсовик, 02:43 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 16:00 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:29 , 28-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:10 , 29-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 21:13 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Annoynymous, 21:32 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:31 , 28-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,НяшМяш, 21:32 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 22:01 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:50 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 06:46 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,СеменСеменыч777, 10:22 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:08 , 28-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 08:09 , 28-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 11:06 , 01-Авг-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:54 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 06:49 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:57 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:34 , 28-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 08:08 , 28-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 11:08 , 01-Авг-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Fractal cucumber, 10:44 , 01-Авг-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 11:10 , 01-Авг-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 11:12 , 01-Авг-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Fractal cucumber, 11:37 , 01-Авг-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 11:42 , 01-Авг-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Fractal cucumber, 11:50 , 01-Авг-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Michael Shigorin, 21:34 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 21:56 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 21:56 , 25-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:37 , 25-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Anonymoustus, 06:50 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:37 , 28-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:09 , 28-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 04:45 , 30-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Рушу твои манямирки бот, 23:13 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:49 , 28-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,myhand, 06:12 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:35 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:06 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 16:36 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:51 , 28-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 22:08 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 21:38 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:49 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:09 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:56 , 25-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:49 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,лютый жжжжж, 09:58 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 11:20 , 26-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:35 , 26-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:06 , 26-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 16:22 , 26-Июл-21
                • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 17:23 , 26-Июл-21
                  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:21 , 26-Июл-21
                    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:27 , 26-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:54 , 28-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:57 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:27 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:53 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 20:52 , 29-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 04:59 , 30-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,andy, 07:34 , 30-Июл-21
              • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 09:33 , 02-Авг-21
                • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,andy, 08:25 , 04-Авг-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 23:45 , 25-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 00:24 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:45 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:58 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 21:04 , 29-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 05:38 , 30-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:42 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 06:15 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:42 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 09:17 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:42 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:08 , 27-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 15:50 , 28-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 17:17 , 28-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:46 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:08 , 27-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 16:02 , 28-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 17:14 , 28-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 13:32 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 14:11 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 10:58 , 27-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 13:14 , 27-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 11:50 , 28-Июл-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 12:11 , 28-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Fractal cucumber, 11:19 , 01-Авг-21
            • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 12:46 , 01-Авг-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:39 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:19 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 17:31 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:00 , 28-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:49 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 08:57 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:35 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:10 , 27-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 16:17 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 16:54 , 28-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 14:56 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 15:06 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Начальник Андрея Пономаренко, 16:20 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Товарищ майор, 17:53 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Комуниста, 19:01 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:33 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:34 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:20 , 27-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Комуниста, 14:16 , 27-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 10:58 , 28-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 16:05 , 28-Июл-21
          • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 17:00 , 28-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,danonimous, 16:44 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 17:19 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,мля, 19:41 , 26-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 17:08 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 17:19 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 18:16 , 26-Июл-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 19:07 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 22:06 , 26-Июл-21
        • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 16:17 , 06-Авг-21
    • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,linuxbuild, 21:36 , 26-Июл-21
      • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,n00by, 09:25 , 27-Июл-21
• Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 21:36 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,danonimous, 22:01 , 26-Июл-21
  • Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще...,Аноним, 07:02 , 28-Июл-21

Coreutils на rust переписали?

у троллей нет выходных?

Чего у вас такой подгар с места в карьер?

Самый омерзительный дистрибутив, который вредит Линуксу на десктопе.

Ладно уж привирать. Большинство с Убунты его и устанавливают после освоения азов.

Большинство? Откуда статистика? Debian ставят люди которым не нужно свежее ПО. Как только начинаешь тащить в debian свежие пакеты вся его хваленная стабильность заканчивается.

Убунта задалбывает нормальных людей медвежьими услугами, начиная от падучего крашрепортера и заканчивая поиском онлайн у "партнеров" без спроса. Потому и дебиан. Он в отличие от убунты ориентируется на существ с хоть каким-то мозгом.

Если вы типичный арчевод, то пожалуйста, не трогайте наше болото и мы не будем ваше. :з

самый омерзительный комментатор опеннета который ничему не вредит, но сильно воняет

самый толстый

А вот у меня сугубо негативный опыт использования Manjaro. Я считаю Manjaro самым худшим дистрибутивом на планете. Это же надо, установил это на чистое железо, запустил, накатил обновления, перезагрузил, а это не грузится, тупо черный экран, даже без возможности ввода. Такого не были ни на одном другом дистрибутиве.
Идём дальше, думаю ну не получилось с манджарой, дай попробую установить  EndeavourOS, тот же Арч линукс, только с простым инсталлятором. После установки даже запустилось, уже хорошо, ладно, дай думаю поставлю КДЕ из арчевских репозиториев. Так оно в процессе установки зависло намертво. После хардресета сломало мне GRUB. Я нигде такого ужаса не видел как с Арчем.
Debian просто идеальный дистрибутив, особенно в сравнении с этим.

Вот не надо тут - один из лучших дистров. Особенно - вменяемыми политиками содержания репов и софта в них.

Debian Testing time...

> включения в новую версию дистрибутива пакета hw-probe

молодца, наяривайте этот троянец за обе щеки и с проглотом :)

Может сначала почитаешь в букварике значение слова "троян"?

Хв-проба делает именно то, что заявляет - собирает телеметрию системы.

Не обязательно с заявленными целями конечно, а так да. Более корректно называть это спайварью: раньше "бесплатное" ПО в рамках "телеметрии" собирало данные о железе, установленном в системе, посещаемых сайтах, открываемых файлах, и многом другом -- как эти данные будут использованы дальше, если допустим это тачка чиновника или там журналиста, можно только догадываться.

А я тебе как журналист скажу - мне наплевать на телеметрии всех родов и цветов радуги. И на то, как эти данные использовать будут - тоже. Вся моя профессиональная деятельность с применением ЭВМ один хрен для публикации предназначена.

Это хиканы вроде тебя сидят-боятся, что об их существовании на свете хоть кто-то узнает.

> А я тебе как журналист скажу - мне наплевать на телеметрии всех
> родов и цветов радуги. И на то, как эти данные использовать
> будут - тоже. Вся моя профессиональная деятельность с применением ЭВМ один
> хрен для публикации предназначена.
> Это хиканы вроде тебя сидят-боятся, что об их существовании на свете хоть
> кто-то узнает.

Ну такой ты журналист значит, только и всего.

А вон тот убитый журналист отслеженый по мобилке с этим согласен? И чего журналисты вотпрямща дружно извергают кирипчи от какого-то пегасуса?

Нормальный журналист охотится за противоречивой информацией вызывающей у многих (включая сильных мира сего) батхерт и как минимум его интересует защита если не своего зада, то как минимум источников - иначе их просто не останется. По поводу чего - вы очень странный какой-то журналист.

Наверное, ты провластный журналист. Поэтому тебе нечего бояться.

Посмотрел на этот hwprobe, перловый скрипт размером со слона. Он может делать что угодно внутри, никто ведь даже не сможет эти утерянные технологии прочитать

Да прочитать то его можно. Сейчас. Но. Автор продаёт базу. https://linux-hardware.org/?view=ad
А кто платит, тот девушку и танцует.

Автор росссиянин? А то откуда ему про Астру и Калькулятор бы знать?

Автор изначально разрабатывал hw-probe как часть инфраструктуры "Рашн ОС унд Аппликацьён". Так они самовольно расшифровывают слова "Rosa", которое почему-то пишут в виде аббревиатуры. По закону в России наименование государства где попало писать не положено, как и в любой другой уважающей себя стране. Но кого это волнует, когда коммерческое предложение на инглише и ценник там был в ойро?

Ну ты-то уже понаяривал, опытный, знаешь что и как. Обязательно прислушаемся к твоему совету.

Ну кстати троянец по своему забавный:

(из репы HDD)
Serial Number:    --
LU WWN Device Id: 5 5cd2e4 ...

...т.е. персонально идентифицирующие штуки оно даже допирает санитизировать.

Когда эта штука начиналась и позиционировалась для иных целей, она вполне собрала серийники с моих винтов и прочего. Позже сервер непонятно зачем начал закрывать версию фирмвари WiFi звёздочками (поскольку там три точки меж цифрами - оно думает, что это IP). Желающие могут сами изучить код, вырезает ли скрипт серийники сейчас до передачи на сервер -- именно это советовал мне автор вместо прямого ответа на вопрос.

> молодца, наяривайте этот троянец за обе щеки и с проглотом :)

Там все в лучших традициях дебиана - чтобы на него понаяривать надо самому его запустить. За что-то такое я и люблю дебиан. Меньше барахла выковыриывать, в отличие от хайпово-энтерпрайзных.

Хм, на чем таком сидит сей кандидат, что всех так сразу?
Наверное пользователь стабильной ОС/2

>который может самостоятельно по логам определять работоспособность отдельных устройств

А потом это уберут или зонд останется?

Его и так надо вручную запускать.

А репорт в процессе ручного запуска он сам отсылает?

Да

Сначала надо зарегистрироваться в списке рассылки (это что-ти типа фидонета курильщика) небось, а потом тебе ещё скажут что твоя конфигурация некошерна и иди-ка ты отсюда.

> А репорт в процессе ручного запуска он сам отсылает?

Там надо ключ указать. Для желающих что-нибудь отослать во имя бобра - вон там написано как запускать.

Останется в Live-сборках.

Убунту, дебиан… Вы о чём вообще, господа комментаторы. Всё сорта одного и того же.

Имеете предложить что-то лучше? Например, что?

Arch Linux

Жизнь на вулкане - не для всех. Достаточно вспомнить как они на системд переходили и сколько систем полегло. Дебиан или даже, простят меня аксакалы, убунта лтс дает уверенность что проснувшись завтра утром я смогу доделать вон тот проект. А не заняться сбором останков системы. У тебя то поди для этого десятка какая или макосина. А мне так не хочется. И арч что угодно - но явно не система для более-менее стабильной эксплуатации. Скорее выбор экспериментатора.

Вылезай из криокамеры, это было лет 10 назад. Arch уже давно рабочий, глюков не более чем в любом другом приличном дистре. А вот свежий софт и security updates бесценны.

Вы и 10 лет назад говороли это же самое. С чего бы вдруг мы вам теперь должны поверить?

Не в курсе, кто такие "мы", "вы" и что там кому кто говорил, но единственный метод точно понять как оно и что - попробовать самому. Кому нескучные обои и максимально разноцветный GUI, да и удобно-модно - массово пользуют macOS, Ubuntu, Windows. Кого по работе заставляют - RHEL, отдельные фрики на десктоп ставят FreeBSD, ленивые - Debian, чтобы на серваке и десктопе одинаково. Arch нынче растёт немного доля на десктопах, вполне себе, я бы даже сказал за счёт того, что Debian скуксился и с него люди потихоньку валят.

Скуксился дебиан только во влажных фантазиях каких-то школьников. И валить с дебиана на арч как-то совсем не эквивалентно по свойствам.

Да не сказал бы. После накатывания каких-то ранних версий 5-ого ядра ноут стал во фриз уходить. До сих пор проблема жива. Судя по форумам не особо её кто-то смог решить

Системд и гибернация, это где-то там.

С тех самых пор, ничего не поменялось. Как был нестабильным, так и остался. Проверял не более года назад. Даже krita тогда "падала". Арч никогда не будет стабильным просто потому, что не может в силу своей природы. Кто бы и что не говорил. Но арчеводы всегда будут телеграфировать "свежо" и "стабильно".

1. За год в IT - меняется много чего. 2. Что ты и как проверял - никто не в курсе. 3. Если бы ты внимательно читал, а не наклеивал ярлыки, то увидел бы, что кол-во багов сравнивается с другими распространёнными дистрами (напр. Ubunta). А идеальный софт существует только в идеальном мире. 4. Да, Arch - rolling-release, но если ты думаешь, что stable того же Debian эталон стабильности, то это не совсем так, баги там есть, критичные поправили, остальные просто заморозили. Но stable релизы - по природе своей серверные, админу проще и понятнее жить с знакомыми багами, после пары уронов сервака ради экспериментов его уволят. Для десктопа - как раз rolling удобен из-за свежести, а обновлять надо с умом. Сидеть же ежедневно на окаменелых экскрементах мамонта - ну такое, разве что в гос.учреждениях заставляют, но чтобы добровольно...

> Вылезай из криокамеры, это было лет 10 назад. Arch уже давно рабочий,
> глюков не более чем в любом другом приличном дистре.

Наверное именно поэтому инсталлер выносили, а апгрейд до системды требовал мануальщину с 100% убоем системы если вручную не костыльнуть. Но да, за счет глюков - вика изумительная, спасибо.

>  А вот свежий софт

Идет в комплекте со свежими багами. И можно нефигово обломаться на этом, когда софт с которым вы еще не "на ты" - резко и внезапно подведет. Очень так себе радость, если идеей было "доделаю проект завра". А вот знакомство с новыми версиями мне как-то удобнее в фиксированные интервалы времени когда я себе заранее расчищу окно на возможные закидоны, баги, глюки, косяки и воркэраунды и исправление всего этого. Но это не про арч и его юзеров.

> и security updates бесценны.

Они есть и у остальных дистров. А вот что в дебиане бесценно - предсказуемые политики майнтайнеров. Направленные на стабильное продакшновое окружение. Так что если все заработало, то и следующие пару лет будет работать не хуже. А если сильно надо то и еще пару лет таймаута можно взять на oldstable. Удачи так с арчем...

> Вылезай из криокамеры, это было лет 10 назад.

А таки у дебиана пакетный менеджер умел сам автоматически вызывать потребные действия без мануальщины и 10 лет назад. Это дает 10 очков форы тем кто его кодил.

Рач противоречивый. С одной стороны AUR, а с другой -- недавно pamac сломали, но до Manjaro баг не дошёл -- видимо мейнтейнер дистра потрудились. Но и бывают Manjaro-проблемы: вот уже два раза обновляюсь, и два раза ловлю "приколы". Вот последний "прикол":

https://forum.manjaro.org/t/pamac-update-fails-with-huge-amo...

Для не ходящих по ссылкам: перед тем как обновляться, нужно удалить один пакет, и поставить другой, а иначе ошибка и обновиться нельзя.

Кстати, да. Manjaro - суть допиленный (и чуть менее свежий за счёт этого) Arch. Да, и там бывают баги. Но, опять же, софт без багов - это "Hello, world" в одну строку, да и то не у всех.

вяндовс дисяточку

Он сказал лучше, а не хуже

Хочешь - экзешник сапёра запускай, хочешь - баш в wsl )

> Хочешь - экзешник сапёра запускай, хочешь - баш в wsl )

Заявка на эффективный работинг, по любому. Ух, а я то думал что компьютеры нужны чтобы делать людей мощнее чем они были без компьютеров.

Хм, баш в влц? То есть самый прекрасны повершел не устраивает😂

Bash в VLC? 8-)

И что она мне имеет предложить, кроме геморроя, зондов и тормозов в разы сильнее линуха в моих задачах?

Зато бжественная.

> Зато бжественная.

бАажественная? Кто бы сомневался в индусских кодерах, эти всегда багов влепят :)

Slackware

> Slackware

Оно так то почтенно, конечно, но какие у него плюсы есть? Есть скажем что-нибудь типа debootstrap чтобы минимальные образа системы собирать с ноля малой кровью?

А так нашелся еще некий alpine linux. Тут вон ссыль на https://ariadne.space пролетала, оказывается это глава секурити-тим alpine linux - и она дело говорит в бложике. Учитесь как человек может украсить собой любое место.

Плюсы в отсутствии минусов

Федору, многие на неё бочку катят, но дистрибутив хороший

На прошлой неделе поставил КДЕ спин 34. Комп не выключается, системда какой-то сервис ждет полторы минуты. И интересно починили ли зависание кед при переключении сессий пользователей, который 5 релизов как минимум был...

В Gentoo зависание Кед при переключении сессий не наблюдается. Значит, чинить надо systemd.

Поставь Fedora Xfce, она лучшая.

> Федору, многие на неё бочку катят, но дистрибутив хороший

Она какая-то враждебная к тем кто не хочет быть бетатестером редгада и всех их "кульных ништяков" с ножом к горлу. И вообще не для продакшна.

SUSE. Попробовал openSUSE Tumbleweed, который rolling (Plasma, Btrfs). Увидел практически одни плюсы (стабильность, неглючность, поддержка всякого железа, удобство пользования/администрирования). Теперь перевожу свой зоопарк на это потихоньку и думаю, ну почему, почему я не рассматривал его все эти годы под Debian (и экспериментами на Ubuntu, RHEL, Parrot, Arch).
Такой себе CentOS с человеческим лицом, открытый, но неплохо подготовленный к работе, про свежесть софта в rolling говрить даже не надо, а стабильность для rolling обалденная.
Пока два вопроса: 1) насколько оно шпионит? 2)увижу ли я зримые плюсы, кроме офф.поддержки в домашней сети с 10 PC (desktops, Server, NAS) при перелезании на платные SLES/SLED?

Даже не знаю что делать. Фукать на телеметрию как мы это делаем в случае с гуглом или бежать качать лайвЦД и запускать отправлять, восторженно виляя хвостиком.

Продемонстрируй независимость. Сам всё протестируй, и сам исправь всё относящееся к поддержке железа. Будь мужиком!

> Даже не знаю что делать.

влить в туда терабайт поддельной похожей на правду телеметрии. как вам такой вариант ?

Сатья Наделла из Редмонда одобряет твой пост.

Неплохо, но зачем это нужно в Дебиане? Там по умолчанию non-free отключён, а значит закрытые драйвера не поставить. "Самый неопытный пользователь" даже не будет знать, что такое репозиторий, и уж тем более "драйвер", ради которого ты этот самый "репозиторий" и подключаешь.

И в конце концов, Дебу себе будет ставить только тот, кому она нужна, ибо это чисто серверная ОС. Собственно, он(-а) и сам(-а) знает, что ему/ей нужно поставить для какого оборудования.

"ибо это чисто серверная ОС". Ну и бредятина.

Закрытые дрова - за этим, пожалуй, в винду сразу. А опенсорсной пользоваться при таких желаниях очень странно, это как собаке пятая нога.

И это, для чайников есть убунты. Но по мере того как вы входите во вкус и начинает хотеться эффективности и предсказуемости, а медвежьи услуги "для чайников" оптом начинают напрягать. Вплоть до того что мне набрать с ноля дебутстрапом образ проще и быстрее чем выковыривать все многочисленные сюрпризы из убунты. Это и означает что наступил момент сменить систему. Исключительно по соображениям своей эффективности и нежелания тратить время на разминирование системы.

>Закрытые дрова - за этим, пожалуй, в винду сразу. А опенсорсной пользоваться при таких желаниях очень странно, это как собаке пятая нога.

Ох, что ты пишешь, ну полная же ерунда.

Убрать из твоего дистрибутива бинарные firmware и все - твое железо тыква. AMD карты без бинарных блобов - тыква. Попробуй завести стандартный Debian без non-free или Guix на ноутбуке с железом от AMD.

Так не путай же драйвер и firmware.

> Убрать из твоего дистрибутива бинарные firmware и все - твое железо тыква.

Во первых у меня есть и железо которое не тыква даже без блобов. Во вторых, блоб на отдельном сервисном процессоре и системном - разные вещи. На основном - даже багрепорт на ядро не возьмут! Это tainted kernel, его юзер для кернелтима - прокаженный. Поэтому в случае каких либо багов жаловаться только в спортлото. Ядерщики этот мусор даже смотреть не будут, майнтайнеры дистра блоб не смогут починить даже если захотят, а когда и если блобмейкер с тормоза снимется - очень отдельный вопрос.

> AMD карты без бинарных блобов - тыква. Попробуй завести стандартный Debian
> без non-free или Guix на ноутбуке с железом от AMD.

VESA видяшка конечно не предел мечтаний, но работать будет.

> Там по умолчанию non-free отключён

И при этом до сих пор не используется linux-libre...

> самые неопытные начинающие пользователи

Когда-то давно считалось, что Unix дружелюбная система, но весьма переборчивая в выборе друзей. А сегодня нам уже пишут, что Линукс — шлю… честная давалка всем подряд неопытным.

Многие здешние анонимы удивляются, что после заражения линукса системдой я мигрировал на оффтопик. Не понимает ещё молодёжь того, что я понял годы назад.

держи в курсе.

> держи в курсе.

Это юзер маздайки. Очень прикольно что он рассказывает про круть юниксвэя, но - не иллюстративно получилось. Что-то не сработали для него эти его юниксы. И не зафрендили его походу, так что он теперь на равных с бабушкой Глашей по уровню взаимодействия с компьютерами. И если это кому и комплимент - то бабушке.

> мигрировал на оффтопик
> мигрировал

звучит как: превозмогал боль от переучивания в новую среду и другой софт
реальность: залогинился в гугл хроме

> звучит как: превозмогал боль от переучивания в новую среду и другой софт

Зачем переучиваться? Винда понятна любой домохозяйке со дня появления кнопки Пуск.

А прикладной софт, если сделан по мелкомягким гайдлайнам, всегда будет иметь элементы интерфейса в ожидаемых местах.

Сказанное справедливо и для яблочной ОС.

Но нет, это не про Хромог и не про Хромось.

А вот в линуксах за столько лет не только не улучшилось положение с прикладным софтом для людей, но и заметно ухудшилось и продолжает ухудшаться. Хотя, казалось бы, куда уж дальше. Но линуксоиды неутомимо доказывают человечеству, что есть куда падать и пробивать дно за дном.

Проблема в том что в винде сложно разогнаться до эффективности выше той домохозяйки. Очень уж недружественная к этому система. Домохозяйке не проблема, а мне - весьма. Я не Мак Лауд и в разы дольше выполнять одни и те же операции, с эффективностью домохозяйки мне не катит.

А кнопка пуск что, удобно, да. Поэтому у меня такая же менюха и в линуксе есть по старой памяти. Только без добровольно-принудительных "улучшений" поздних виндов. В линухе, вот, я могу себе удобно сделать. А в винде - это от невозможного до очень сложного.

А на майковские гайдлайны забил для начала сам майк. Прикольно, да? Поэтому вот вам штук пять разных GUI в системе и зоопарк пингвинов на этом фоне - не такой уж плохой. Ему одинаковую тему system wide натянуть сильно проще, внезапно.

Что до прикладухи - паааазвольте! Есть непозорные кады, инструменты для кодеров и много чего еще. А для экспериментаторов, ученых, инженеров, изобретателей и проч это вообще просто клад. Особенно если научиться пользоваться автоматизацией, разогнав свою эффективность. И вот я уже вместо жамкания 20 раз мышкой запускаю один "пайплайн" и эвон сколько разных операций случается за 1 присест. Довольно юниксвэйно. И уж куда юниксвэйнее виндов.

Ты невероятно утомителен в своём навязчивом невежестве, 294-й. По-человечески я понимаю, что никто за пределами интернета не хочет слушать твой словесный понос и ты поэтому несёшь его на форум. Но и я тоже не горю желанием читать всю эту галиматью.

Это было предисловие. Далее по существу.

Во-первых, для оффтопика есть трансляторы чуть ли не для всех мыслимых когда-либо существовавших языков. И многие трансляторы весьма эффективны, иногда получше, чем аналоги в юниксах.

Во-вторых, в Оффтопике есть изумительная ВинАПИ, которая не stable API is nonsense из вашего нового стандарта, и я могу сегодня, сейчас, в 2021 году, написать с использованием Win32 API хеллоуворлд с графическим интерфейсом, который будет с максимально возможной для железа быстротой работать на всех 32-битных и 64-битных оффтопиках, начиная с самых ранних Windows NT и Windows 95, и потребляя минимум ресурсов. На всех без исключения таких машинах в мире будет работать моя программа. Покажи мне, как ты сделаешь похожее для линукса. Публикуй свой гениальный код прямо сюда без смущения. И добавлю, что использовать ВинАПИ можно из самых разных языков, включая Бейсики. Для создания окошка с минимально осмысленным сообщением тебе надо написать буквально три-четыре строки. Есть такая эффективность в вашем новом стандарте?

В-третьих, нет, не прикольно, что Майкрософт забил на свои гайдлайны. Это весьма и весьма прискорбно. Тем не менее, тебя никто не принуждает использовать эти уродства, даже Майкрософт. ВинАПИ пребудет с нами до тех пор, пока существует Оффтопик. Пользуйся на здоровье.

В-четвёртых, тебе не надо мучить себя стандартным CMD. Есть множество современных многофункциональных эмуляторов терминала для Оффтопика, которые работают поверх CMD или вовсе его заменяют. Открой для себя этот дивный новый мир: Clink, ConEmu и пр. Представь себе, что я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно пользоваться множеством разных шеллов, включая bash (Cygwin) и интерактивные шеллы различных языков программирования и других программ (Tcl, Node.js, Raku, Forth, Python 2 и 3, Scheme, Common Lisp, Putty и пр.), а Clink полностью заменяет стандартный линуксовый комплект xterm + bash до степени иллюзии пребывания в линуксе.

> с максимально возможной для железа быстротой работать [...] и потребляя минимум ресурсов.

это не так. для начала надо вынести из винды много-много мусора.
причем некоторые особо дурнопахнущие куски прибиты гвоздями.

> я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно пользоваться множеством разных шеллов

это прекрасно. я тоже оценил ConEmu. но остались вопросы. можно ли в нем запустить консоль с удаленной машины ? и интерактивную, и скрипт ? по протоколу ssh ? и чтобы внутри там был powershell с elevated privilegies ?

> Это было предисловие. Далее по существу.

Это был какой-то персональный наезд, с уровнем компетентности достойным истинного юзера маздая.

> Во-первых, для оффтопика есть трансляторы чуть ли не для всех мыслимых когда-либо
> существовавших языков.

Маленькая проблемка. Чтобы транслятор занялся трансляцией надо чтобы он файл с диска прочел. А там у нас чччто? Последний писк дисковых технологий 90-х в виде NTFS приснопамятного? Ну он и работает с перфомансом под стать. И остальной кернел толком не улучшали с примерно тех же времен. Оно и работает с все тем же перфомансом. И когда у меня в линухе один и тот же проект билдится в разы быстрее - удачи в рассказах о офигенных внутренностях и технологиях винды.

> И многие трансляторы весьма эффективны, иногда получше, чем аналоги в юниксах.

Это, например, какие? А то что-то юзеры вьюжлстудий дружно подрапали на gcc и шланг. Те видите ли код лучше генерят и актуальные стандарты поддерживают сильно лучше.

> Во-вторых, в Оффтопике есть изумительная ВинАПИ, которая не stable API is nonsense
> из вашего нового стандарта, и я могу сегодня, сейчас, в 2021
> году, написать с использованием Win32 API хеллоуворлд с графическим интерфейсом,

Это даже сошло бы за плюс, но M$ развел дотнеты, винформсы, WPF, WTF... и найти програму на вот именно винапи, под именно винду, именно актуальную - очень не частое явление природы.

И да, винапи или что - но даже просто ffmpeg под виндой заменить нечем. Ну вот 1 он такой. Так то он под виндой тоже работает, но сильно хреновее и кривее. Ну а чего такого в идее получить вон то видео с вон той камеры по клацу ярлычка? Но в маздае при этом нельзя убрать дурацкое окно консольной программы. Майки решили подсистему программы на гвозди в бинарь хардкодить, затейники. И если там сказано консольная - вот вам окно, добровольно-принудительно.

> который будет с максимально возможной для железа быстротой работать на всех 32-битных
> и 64-битных оффтопиках, начиная с самых ранних Windows NT и Windows 95,

На каком-нибудь FAT32 или NTFS, встающем раком там и тут, ага. Более того - я иерархию размером с линукскернел копирую "рефлинком" за ~секунду. При том это полностью независимая копия. Которая однако изначально ссылается на те же блоки. Поэтому я могу себе жирную рабочую копию на деструктивный эксперимент очень быстро организовать. В винде вроде бы совсем нет аналога этой фичи.

> и потребляя минимум ресурсов. На всех без исключения таких машинах в мире
> будет работать моя программа.

Оптимизм это хорошо. Только без заморочки RTFM и инсталером на половине она будет икать что MSVCчтототам.dll не найден, на старых - осыпется с крахом от неподдерживаемых инструкций, а инсталлеры под винду - таки боль. Особенно если надо работало, вот реально, на всех. По этому поводу многие не билдуют софт под все что меньше семерки уже.

> Покажи мне, как ты сделаешь похожее для линукса.

У меня нет подобной цели.

> Публикуй свой гениальный код прямо сюда без смущения. И добавлю, что
> использовать ВинАПИ можно из самых разных языков, включая Бейсики.

Я системщик. Мне не интересны языки для даунов. А пользователям васика не интересны винапи. Да и самих пользователей васика мало осталось.

> Для создания окошка с минимально осмысленным сообщением тебе надо написать
> буквально три-четыре строки.

Просто для сведений - я кодил под винапи.

> Есть такая эффективность в вашем новом стандарте?

Я честно говоря тоже не понимаю зачем MS это так рвется в deprecated вынести, пожалуй это лучшее что было и есть в винде.

И это, между нами, вон там wine есть с реализацией этого самого апи, если оно мне за каким-то лядом станет надо. Но у меня есть развлечения поинтереснее.

> В-третьих, нет, не прикольно, что Майкрософт забил на свои гайдлайны. Это весьма
> и весьма прискорбно.

Однако как говорится, owner is a king.. и в последнее время MS вдарился в оголтелый маркетинг и пуш своих Мега Фич любой ценой. И все это как раз шло за счет системщиков. Сперва кернельных, потом и до средне-уровневых винапевых кодеров дошло, коих MS нагло девальвировал. И поэтому теперь мне сильно проще найти эксперта по сисколам линуха чем активно практикующего винапевщика.

> Тем не менее, тебя никто не принуждает использовать эти уродства, даже Майкрософт.

Ну это еще как сказать. Браузер с виджетами кладущими на их же гайдлайны они предустанавливают, а в новых виндах и тормознючий дотнет. На который заодно переписали всякие штуки типа перфоманс монитора. И как бы вам сказать? Когда о перфоманс мониторе вспоминаешь, время его запуска - это очень сильно отдельное дополнительное издевательство. Вы уж простите великодушно, но в линухе perf top и продвинутее в 20 раз, аж по функциям разрисует, и запускается условно-моментально, как только меня перфоманс напряг. А вы можете заниматься развлекухой с MSовскими инструментами если вам так больше нравится.

> ВинАПИ пребудет с нами до тех пор, пока существует Оффтопик. Пользуйся на здоровье.

Когда-то пользовался. А потом пришел к выводу что мне очень уж не нравится владелец этого апи. И все их выходки в новых версиях системы. А в отрыве от этого система все же не бывает. В какой-то момент времени мне стало слишком напряжно разгребать за MS. В линухе оно как-то лучше получается, система модульнее. Я этим активно пользуюсь сейчас.

> В-четвёртых, тебе не надо мучить себя стандартным CMD.

И уродским шеллом, ага. И таким же павершеллом.

> Есть множество современных многофункциональных эмуляторов терминала для Оффтопика,
> которые работают поверх CMD или вовсе его заменяют.

Ух, да, только даже простенький XFCE Terminal рвет 99% этих поделий по фичности на британский флаг. А заодно не надо копаться в малвари, адвари и спайвари, изучая как именно мне нагадил в компо(р)т вон тот недобитый проприетарщик. А заодно там сразу bash нормальный, с автодополнением для людей а не биороботов - и таки более-менее *nix shell потребный для автоматизации системы.

> Открой для себя этот дивный новый мир: Clink, ConEmu и пр.

Я уже открыл для себя см. выше - и мне так сильно эффективнее. И никакой терминал не сможет cp --reflink мне сделать если нижний уровень это не умеет. А в винде откуда бы ему?

Или вот например я себе девборду цепляю. Udev можно не любить, но он вешает мне ее на строго предсказуемый путь, который жрет флешер таргета. Поэтому через секунду после подцепления шнурка в usb я могу это уже флешевать. Удачи так в винде с ее камасутрой с установкой дров, сотнями возможных глюков в этом процессе, неумения libusb отбирать девайс под виндой у ядра если надо с ним кастомно поработать, ... - в общем винда довольно паршивая система для кастома и разработки. Тамошние концепции вообще совсем не для того.

> Представь себе, что я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно
> пользоваться множеством разных шеллов, включая bash (Cygwin) и интерактивные шеллы различных
> языков программирования и других программ (Tcl, Node.js, Raku, Forth, Python 2
> и 3, Scheme, Common Lisp, Putty и пр.),

Я всем этим могу в линухе заниматься. Без майкрософта с их медвежьими услугами. Более того - а чтобы запустить именно мою, именно консольную, именно скомпиленую мной прогу - ну вот боль это в винде. По дефолту вот вам уродское окно, за факт указания консольной подсистемы. А прогать как именно гуйную прогу - это и сложнее и не портабельно. А заодно и прикольного народа от R&D в винде просто не осталось по моим наблюдениям. И софт который мне нравится винду умеет по остаточному принципу. В общем, как угодно но операционка для домохозяек и каких там еще операротов пк. Для остальных оно такое врядли надо. Вместе с ее винапи.

> а Clink полностью заменяет стандартный линуксовый комплект xterm + bash до степени
> иллюзии пребывания в линуксе.

Боюсь убогая архаичная файлуха с характерным перфомансом очень быстро намекнет что зина резиновая. Я на такое более не согласен с неких пор.

Я ведь уже говорил тебе, 294-й, что не читаю твои безумные графоманские испражнения.

Да кто бы сомневался что как вопрос дойдет до прогулки по слабым местам винды, ты сольешься. И отмораживай уши назло бабушке уж как-нибудь сам. Сейчас этим устали заниматься даже довольно убежденные виндопрогеры уже, например.

У лично меня с виндой мой компьтер как-то чаще мешался чем помогал. В линухе лично мне стало сильно приятнее в этом плане. Особенно если линух брать типа сабжа. В винде хреново с авотматизацией и эффективным использованием.

> У лично меня с виндой мой компьтер как-то чаще мешался чем помогал.
> В линухе лично мне стало сильно приятнее в этом плане. Особенно
> если линух брать типа сабжа. В винде хреново с авотматизацией и
> эффективным использованием.

Это ты можешь рассказывать птенцам-желторотикам, а не старым пердунам вроде меня, которые помнят те прекрасные деньки, когда ваш новый стандарт ещё не стал модным и про него знали только специалисты, или тем фанатикам одной кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные средства виндовой автоматизации.

дань времени прошедшему, vbs, jnz/jz, x86, культура по большаку уходящая. в прошлом было сухо, лаконично и по существу, но заслоилось и замшилось и теперь чего только нет, а it-фронт давно ушёл из этого овражка и там снова цветут цветы для никого на расслаивающемся гетинаксе.

> кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные
> средства виндовой автоматизации.

Если очень хочется жрать - то и кактус еда, конечно. Ведь колючки можно и побрить накрайняк. Но если окаызвается что вон те фрукты брить не надо - удачи в сватании кормовых кактусов.

>> кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные
>> средства виндовой автоматизации.
> Если очень хочется жрать - то и кактус еда, конечно. Ведь колючки
> можно и побрить накрайняк. Но если окаызвается что вон те фрукты
> брить не надо - удачи в сватании кормовых кактусов.

Ты сэкономишь много времени всем, включая себя, если не будешь постить свой бессодержательный словесный понос.

> Ты сэкономишь много времени всем, включая себя, если не будешь постить свой
> бессодержательный словесный понос.

Это взаимно. Особенно учитывая что о ту старую гвардию MS образцово-показательно вытер ноги, так что ваше набивание себе цены теперь гроша ломаного не стоит.

Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не домохозяйка,  я домохозяин :)

> Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не
> домохозяйка,  я домохозяин :)

На опеннет ходит только очень странный вид домохозяек - деграданты, которые разэволюционировали из человека разумного обратно в человека неразумного, типа анонимустусов всяких.

> Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не
> домохозяйка,  я домохозяин :)

Сам-то себе веришь? Если ты не старпёр вроде меня или поха, то ты уже родился с логотипом винды на слюнявчике и слушал её стартовые звуки, когда мамка включала компьютер типа Целерон 300 перед твоим кормлением, чтобы посмотреть не ютуп даже, ютупа ещё не было, а жатую-пережатую учебную родительскую авишечку из ближайшего ларька. В двадцатом веке на постсоветском пространстве все начинают с Винды, мимо неё пройти невозможно, потому что всюду она в бизнесе и в образовании. Поэтому, собственно, так нелепо смешны опеннетовские воннабиюниксоиды. Если б вы пользовались ещё теми линуксами, где без РТФМа не полетишь и не поедешь, да ещё теми бздами… А так-то позёры вы, ребята. :)

А ты себе веришь? Виндой ХР пользовался. В то что было потом уже не смог, поэтому ушел на тогда еще Убунту. Это примерно 2009 год был. Недавно попробовал поставить винду в виртуалке - с помощью какой-то матери вроде прошел гигаквест по установке (точно как в истории про бета-чай), но фиг там: в итоге так и не заработала... У знакомого на ноуте попробовал потыкать: кроме ощущения "бл*, че это и че тут делать" ничего не добился. Хрен нашел даже тот хвалений powershell как запусить.

Видишь, как я сразу определил, кто ты такой. Можешь считать это старпёрской магией. Когда ты пытаешься показать свою крутизну рассказом о невероятном квесте по установке Икспишечки на виртуалку, бородатые дедушки только посмеиваются в свои бороды. :)

Не экспишки а десятки. Экспишка у меня в виртуалке и так давно стоит и здравствует - ностальгирую иногда.

Ну я не совсем молодёжь и совсем не аноним, но в подходе "из огня да в полымя" логики не вижу.

Зарегистрированный старпёр

> Ну я не совсем молодёжь и совсем не аноним, но в подходе
> "из огня да в полымя" логики не вижу.

Ну сколько можно врать? И, главное, зачем? Никакого «полымя» в оффтопике нет. И не было даже по времена Windows 95. Вся история домашнего компьютера тому свидетельством.

О снижении уровня СПО говорят очень многие вещи. Например, иногда OpenBSD не может обновиться и не позволяет установить никакие программы. Почему это должно меня волновать как пользователя? Однако же… FreeBSD докатилась не только до КоКа, но и до загрузчика через веб-сервер. С тревогой жду нового релиза Slackware. Если уж и Патрег не устоит перед инновациями прогресса…

Угу, только почему-то актуальные мне проекты в лине компилятся в разы быстрее. Идея заплатить за тормоза, бэкдоры, онлайн акаунты с рекламой в сапере и никуда не годный шелл мне как-то очень так себе.

> Угу, только почему-то актуальные мне проекты в лине компилятся в разы быстрее.
> Идея заплатить за тормоза, бэкдоры, онлайн акаунты с рекламой в сапере
> и никуда не годный шелл мне как-то очень так себе.

Ты особенный, 294-й. Ты избранный. Гордись собой.

> Ты особенный, 294-й. Ты избранный. Гордись собой.

А таки это не моя заслуга. А профессионализм ядерщиков, разогнавших ФС и запиливших клевые фичи. У них к тому был шкурный интерес - они при девелопе кернела здоровенные иерархии ворочают и поганая файлуха будет напрягать. ЧСХ при первом же git bisect в большом проекте, например. Но у вас там с вашими "космическими" технологиями (30-летней давности) и про такой способ быстро и эффективно мочить баги наверное тоже не слышали. Небось до сих пор c CVS на SVN мигрируете еще.

> Но у вас там с вашими "космическими" технологиями (30-летней давности) и
> про такой способ быстро и эффективно мочить баги наверное тоже не слышали. Небось до сих пор c CVS на SVN мигрируете еще.

https://linux.die.net/man/1/svn-bisect
Ыксперд294, "аз из".

> https://linux.die.net/man/1/svn-bisect
> Ыксперд294, "аз из".

SVN вообще системой контроля версий называть жирновато. Файлокачалка на стероидах, не более. Но вы можете делать в нем bisect если вам так нравится. Махохизм это хорошо - когда он у вас.

> Угу, только почему-то актуальные мне проекты в лине компилятся в разы быстрее.
> Идея заплатить за тормоза, бэкдоры, онлайн акаунты с рекламой в сапере
> и никуда не годный шелл мне как-то очень так себе.

Ты и за суперпупер качественный софт никогда не заплатишь. Ты же из страны ворья и любителей халявы, свято уверенных что всё должно быть на шару. Ты и Линукс юзаешь лишь потому-что халява(хотя не удивлюсь если ты обычное трепло и в реале у тебя везде винда или в лучшем случае дуалбут🤣).

Софт написанный подобными тебе, на порядки тормознее софта от мелких, так-что молчала бы.

> Ты и за суперпупер качественный софт никогда не заплатишь.

Вообще, исторически - платил. Но проприетарщики зарекомендовали себя мерзкими и неудобными типками.

> Ты же из страны ворья и любителей халявы, свято уверенных что всё должно быть на шару.

Да почему же, мне вот нравится что Столлман с копирасией сделал. А когда-то я был махровым проприетарщиком, кстати говоря. Просто узнал что бывают другие варианты и решил что мне они нравятся больше. Сюрприз, да?

> Ты и Линукс юзаешь лишь потому-что халява(хотя не удивлюсь если ты обычное трепло

Я использую линукс...
1) Потому что это позволяет мне в обширное семейство вертикально масштабируемых технологий.
2) Я не смогу повторить все это на винде. Она недостаточно гибкая и кастомизируемая для этого.
3) Системные внутренности линя покажут мастеркласс любой винде.
4) Тима ядерщиков эпична. Особенно в сравнении с редмондскими индусами.
5) Потому что я знаю где половина 3) обитает и могу их попинговать если лыжи на асфальте. Это крутой и эффективный процесс.
6) Я нахожу линуксные подходы к девелопменту сильно эффективнее для меня. Git bisect придумали, кажется, линуксоиды. Во всяком случае я ни разу в жизни не видел это на MSовских технологиях, виндовыми девами.

> и в реале у тебя везде винда или в лучшем случае дуалбут🤣).

У меня уже с десяток лет как не осталось никакого намека на винду. И дуалбут... ну я даже не знаю, винды вообще реально с btrfs например грузануть? Я использую гибридное управление железом в стиле больше всего напоминающем энтерпрайзные виртуалки. Просто потому что я достаточно возился с виртуалками и захотел рулить мое железо так же.

> Софт написанный подобными тебе, на порядки тормознее софта от мелких, так-что молчала бы.

Вот это - ну совсем не факт, имхо. Индусня кодит в режиме fire and forget а за попытки оптимизации иx reboot, кодер из MS описывал как оно и почему винды в таком ауте по перфомансу.

p.s. а наиболее видный прогер из ms кодивший под линь уже таки с @oracle.com светится, видать не могет старая собака новым фокусам учиться, ну вот не живут в майке линуксоиды подолгу :P

Назло маме уши отморожу.

> Многие здешние анонимы удивляются, что после заражения линукса системдой
> я мигрировал на оффтопик.

Апгрейд из разряда "назло бабушке отморожу уши" имхо. Сами и юзайте втрое более тормозную ФС, а я не маклауд.

>> самые неопытные начинающие пользователи
> Когда-то давно считалось, что Unix дружелюбная система, но весьма переборчивая в выборе
> друзей. А сегодня нам уже пишут, что Линукс — шлю… честная давалка
> всем подряд неопытным.

Просто шаражку, откуда автор, прозозохали сайентологи. Они всё шпарят в таком  духе. Сравните с их же рекламой для детей:

"ХХХ расширяет ИТ-вселенную! Это значит, что одна из самых современных операционных систем становится все ближе и ближе к ИТ-галактике.

Операционная система отличается своей доступностью, универсальностью и дружелюбностью, чтобы каждый ученик мог получить необходимый образовательный опыт при использовании наших операционных систем и космические навыки, которые в будущем будут востребованные у работодателя, что повысит их компетентность при полете в космос."

глубокое системное знание не заменяет сотни других профессий (где достаточно запуска ярлыка инженерной программы), системщики же нужны так редко, что в межзвёздном перелёте им забудут относить пшёнку в дальний кубрик.

> им забудут относить пшёнку в дальний кубрик.

...а потом сдохнут на полпути от отказа компьютерных систем. Ну, на Darwin Awards сойдет как история успеха :)

А без них никак - слишком маленькая доля рынка. Если не заинтересовать молодых, то вырастут они уже на Винде.

В новости забыли уточнить, что этот hw-probe надо руками запускать:
```
sudo -E hw-probe -all -upload
```
(нашел по главной ссылке к новости)

Так что debian еще рано выбрасывать из жизни

Да, это opt-in телеметрия.

Вот, я, простой пользователь, с новых версий ядра, (после 5.8) у меня намертво колом встяют иксы, через время после загрузки, и 100% при проигрывании видео, до хардресета.
В какое спортлото мне писать, чтобы разобрались?

> Вот, я, простой пользователь, с новых версий ядра, (после 5.8) у меня
> намертво колом встяют иксы, через время после загрузки, и 100% при
> проигрывании видео, до хардресета.

Что у тебя за видяха, простой пользователь?

>> Вот, я, простой пользователь, с новых версий ядра, (после 5.8) у меня
>> намертво колом встяют иксы, через время после загрузки, и 100% при
>> проигрывании видео, до хардресета.
> Что у тебя за видяха, простой пользователь?

С какой целью вы задали этот вопрос?

Видяха та же самая, какая была до завоза нового ядра.
Драйвера свободные и одни и те же, с более старым ядром - работает, с новыми - нет.
Проблема из-за регресии в ядре. Причём не только в Debian это проявляется, также и в ванильной версии ядра.

>С какой целью вы задали этот вопрос?

дык, нвидия? у них и в пропиерасном гуртовщике по полгода подобные баги висят.
кто бы что не орал про амд и нвидию, интелевые встроенные видюхи - лучший друг линуксоида (

Это видимо была шутка, но вроде популярный баг у интела, ничего не поделать. Кстати, как называется это когнитивное искажение, когда нвидиевскому драйверу приписывают проблемы чисто опенсорсных?

> Это видимо была шутка, но вроде популярный баг у интела, ничего не
> поделать. Кстати, как называется это когнитивное искажение, когда нвидиевскому драйверу
> приписывают проблемы чисто опенсорсных?

Ещё один отвечальщик-нечитальщик.
Проблема в ядре. Драйвера на видео свободные, как стояли были всегда, так и остались.
Откуда вы такие берётесь?! Не вчитываетесь в суть, но погнали отвечать на выдуманный вами же вопрос.

> Ещё один отвечальщик-нечитальщик.

Да, вроде, прочитал, речь то не о том.

> Проблема в ядре. Драйвера на видео свободные, как стояли были всегда, так

Естественно, драйвера ведь в ядре, в юзерспейсе их нет. В новой версии что-то поменяли и обнаружилась проблема (до того скрытая). Такое часто бывает, а старые карты никто не тестирует (ну кроме нвидии может быть).

> Откуда вы такие берётесь?! Не вчитываетесь в суть, но погнали отвечать на

Оттуда же, откуда и все. Ещё бывают такие проблемы из-за бага в железе (на этой ревизии или же вообще брак) -- тут возможны варианты. Я уже давно понял, что странные баги часто вызваны ошибками железа.

>> Ещё один отвечальщик-нечитальщик.
> Да, вроде, прочитал, речь то не о том.
>> Проблема в ядре. Драйвера на видео свободные, как стояли были всегда, так
> Естественно, драйвера ведь в ядре, в юзерспейсе их нет.

Их нет в юзерспейсе, но видеодрайвера не в ядре, я не знаю как в вашем дистрибутиве, может есть всякое,
но в Debian, а речь здесь исключительно про него, видеодрайверы отдельно:
xserver-xorg-video-intel
xserver-xorg-video-nouveau
xserver-xorg-video-amdgpu
xserver-xorg-video-radeon
xserver-xorg-video-vesa
xserver-xorg-video-ati
mesa-va-drivers
mesa-vdpau-drivers
mesa-vulkan-drivers
А уж про блобы amd и nvidia и говорить не стоит.
> В новой версии что-то поменяли и обнаружилась проблема (до того скрытая).

Если бы проблема была в новых версиях драйвера, она бы проявлялась только с новой версией драйвера, но она проявляется с новыми версиями ядер после 5.8.
> Такое часто бывает,
> а старые карты никто не тестирует (ну кроме нвидии может быть).

Тестируют их держатели, и отправляют жалобы.

У меня простой вопрос: куда отправлять? Вот и всё.
Я не просил предположения строить, тем более такие отвлечённые.
Был простой вопрос, который подразумевал простой ответ.

Если не знаете ответа по существу, то пожалуйста, проходите мимо!

>> Откуда вы такие берётесь?! Не вчитываетесь в суть, но погнали отвечать на
> Оттуда же, откуда и все. Ещё бывают такие проблемы из-за бага в
> железе (на этой ревизии или же вообще брак) -- тут возможны
> варианты. Я уже давно понял, что странные баги часто вызваны ошибками
> железа.

Это всё - ваши пространные рассуждения, которые не помогают.
Перебирать варианты, готов по существу, в диалоге по разъяснению ситуации, со специалистом из штата Debian, который занимается подобными проблемами ,
а не с рандомами из опеннета.
Это непродуктивно на данном этапе.

Это как бы и не драйвера, ну т.е. совсем не драйвера, в mesa есть хотя бы llvmpipe/lavapipe которые наверно можно было бы назвать драйверами. Vesa конечно тоже софтрендер, но и тут вроде зависит от поддержки базовых возможностей ядром.

>Их нет в юзерспейсе, но видеодрайвера не в ядре

А где же они? Дробление на мусорные пакет это конечно недостаток деба, но совершенно никакого отношения к тебе не имеет. Начать стоит с осознания этого простого факта, как я вижу проблема тут именно в этом.

> Это как бы и не драйвера, ну т.е. совсем не драйвера, в
> mesa есть хотя бы llvmpipe/lavapipe которые наверно можно было бы назвать
> драйверами.

Да, что вы говорите?!
Конечно же это совсем не драйвера, потому что какой-то рандом из интернетов так сказал:
Только вот команда Debian утверждает обратное:
https://packages.debian.org/buster/xserver-xorg-video-nouveau
"В пакете содержится драйвер для видеокарт NVIDIA Riva, TNT, GeForce и Quadro для X.Org (см. описание xserver-xorg).
Пакет предоставляет поддержку 2D включая ускорение EXA, Xv и RandR. Поддержка 3D предоставляется пакетом libgl1-mesa-dri.
Данный пакет собран из драйвера xf86-video-nouveau driver проекта FreeDesktop.org."
https://packages.debian.org/buster/xserver-xorg-video-intel
"Пакет предоставляет драйвер для видеокарт с чипсетом Intel семейств i8xx и i9xx, включающих в себя чипы серий i810, i815, i830, i845, i855, i865, i915, i945 и i965.
Также пакет предоставляет драйверы XvMC (XVideo Motion Compensation) для чипсетов i810/i815, i9xx и более новых.
Пакет собран из драйверного модуля X.org xf86-video-intel.
Не рекомендуется использование данного драйвера с видеокартами, выпущенными позднее 2007 года: вместо этого удалите его, и графический сервер будет использовать встроенный драйвер установки режимов."
И далее, подобным образом, со всеми из приведённого выше списка, там явно написано, что это драйвера.

Хмм... И кому же я поверю, команде Debian, где опытные разработчики, доказавшие свою компетентность или какому-то рандому из интернетов, который неумело набрасывает какую-то откровенно лживую бойду?!

>>Их нет в юзерспейсе, но видеодрайвера не в ядре
> А где же они?

А видеодрайвера в Debian отдельно от ядра, внезапно. Если вы этого не знали, то ваша компетентность в этом вопросе ясна и дальнейший диалог по нему не имеет смысла.
> Дробление на мусорные пакет это конечно недостаток деба,

Ну, пошло виляние, и Debian теперь плохой, потому что рандом так сказал.
Вы уже показали свою полную некомпетентность в данном вопросе и этим вилянием, внимания от вашего уровня знания вопроса, не уведёте.
> но совершенно никакого отношения к тебе не имеет. Начать стоит с
> осознания этого простого факта, как я вижу проблема тут именно в
> этом.

Я уж сам решу, что ко мне имеет отношение, а что нет. Советов по этому поводу я не спрашивал.

Если нечего сказать по сути вопроса, а хотите демагогию и набрасывать, то это в другом месте, пожалуйста, я больше с вами общаться не намерен, по причине бесполезности данного занятия.
Пользы от ваших вбросов никакой.
Если хотите поумничать, то вы не того выбрали.
Здесь вас больше кормить не будут, старайтесь лучше, авось кто другой и поведётся!

У дебиана есть разработчики? Новость, право. Только, это ничего не меняет, мало ли что они там пишут.

> Естественно, драйвера ведь в ядре, в юзерспейсе их нет.

Не совсем так, тезка. Есть ядро с нижним уровнем. Есть юзермод с верхним (MESA/Xorg/libdrm/etc).

> Это видимо была шутка, но вроде популярный баг у интела, ничего не поделать.

Конкретнее, что за интелы? Сам интел и их разработчики в курсе?

>>С какой целью вы задали этот вопрос?
> дык, нвидия? у них и в пропиерасном гуртовщике по полгода подобные баги
> висят.

Это такая фишка опеннетовцев, пост не читать, сразу отвечать?
Выше же русским по светлому написано, что драйвера свободные.
> кто бы что не орал про амд и нвидию, интелевые встроенные видюхи
> - лучший друг линуксоида (

Да, встроенное видео от интел со свободными драйверами работает лучше, чем все остальные видео на свободных драйверах.
Но к драйверу видео данная проблема не имеет отношения.

> С какой целью вы задали этот вопрос?

С целью узнать что за видяха, и прикинуть кто виноват и что делать.

> Проблема из-за регресии в ядре. Причём не только в Debian это проявляется,
> также и в ванильной версии ядра.

Так видеокарта что, секретная?

>> С какой целью вы задали этот вопрос?
> С целью узнать что за видяха, и прикинуть кто виноват и что
> делать.

Вопрос был не про это.
>> Проблема из-за регресии в ядре. Причём не только в Debian это проявляется,
>> также и в ванильной версии ядра.
> Так видеокарта что, секретная?

Это не нужно для ответа на вопрос

Никого тут, из форума и комментов к новости, не просил и не прошу разбираться в чём может быть проблема.
Вопрос был куда писать, если есть проблема, которая из-за ядра?
Интересна процедура жалобы на неработоспособность.
Это не официальная поддержка Debian и не официальная поддержка ядра,
а кормить толстячков я не намерен.

> Вопрос был не про это.

Мне просто интересно как человеку зарулившему у себя все проблемы с видео. Но я знал how to.

> Это не нужно для ответа на вопрос

А, вы потроллить решили и доказать кому-то что-то, а решение проблемы вас не интересовало? Ну тогда ой, я сливаюсь, у меня более интересные дела так по жизни есть.

> Вопрос был куда писать, если есть проблема, которая из-за ядра?
> Интересна процедура жалобы на неработоспособность.

Вообще - разработчикам фичи. Желательно отловив их живьем в почте/ирке/где еще и побеседовать с ними, если у них время есть. Это сильно результативнее - если вы к этому готовы. При этом конечно же не катит быть профаном, они могут попросить bisect сделать или дать экспериментальный патч - и у них нет времени давать ликбез чайникам, это не безблагодатный саппорт первой линии.

С другой стороны, если драйвер открытый и вы знаете кто за ним стоит, и имеете представление о том как оно - проблема порой решается "дешево и сердито". В смысле, без сношений полгода с первой-второй линией дровосеков из сапорта, доказывая им что не верблюд, мышку почистили и все камлания с неведомой зверушкой сделали.

> Это не официальная поддержка Debian и не официальная поддержка ядра,
> а кормить толстячков я не намерен.

Если драйвер опенсорсный, то разработчики у него как бы вполне официальные, линуксные, майнлайновые. И если трабл вылезает в свежих ядрах, в том числе и последнем майнлайне, это в общем то и их касается. И вообще в опенсорсных дровах народ обычно от багов не бегает, если косяк вылез, они постараются починить. Если будут в курсе что так бывает и смогут понять от чего это получилось. Когда известен примерный момент слома, это довольно хорошо - можно проблемный комит бисектом локализовать и адресно показать втулившему его что так и так, ваш креатив портит то и се. В этом случае причастному скорее всего придется разобраться, не может же он сказать что бага нет если носом в комит ткнуть :)

User294, ты reddit'е есть?

> User294, ты reddit'е есть?

Неа. У меня все же довольно сильная аллергия на социалочки. И даже гиковская социалочка остается социалочкой, со всеми граблями. А что, есть желание пообщаться? И да, на опеннет я довольно редко и рандомно бываю. Но тут в целом изменение климата в рунете виновато.

>> User294, ты reddit'е есть?
> Неа. У меня все же довольно сильная аллергия на социалочки. И даже
> гиковская социалочка остается социалочкой, со всеми граблями. А что, есть желание
> пообщаться?

Да, есть желание позадавать вопросы. Куда писать?

> И да, на опеннет я довольно редко и рандомно бываю.

Да я помню, ты говорил.

> Но тут в целом изменение климата в рунете виновато.

Про это можно вообще не упоминать. Взять, хотя бы, текущий форум.

>после 5.8

у тебя точно дебиан?

В бэкпортах так и поновее есть. Как и в тестинге.

> В бэкпортах так и поновее есть. Как и в тестинге.

И на всех этих версиях после 5.8 имеется обозначенная проблема. Поэтому пришлось откатиться временно на старое, без регресии, ядро.

А видеокарту нам так и не скажут? Только абстрактные бла-бла про то как все плохо? Очень странный подход к делу. Так то баг и с 2.6 кернела висеть может, чего уж.

> А видеокарту нам так и не скажут?

А должны?
>Только абстрактные бла-бла про то
> как все плохо?

Нет, бла-бла как раз разводят подобные вам, вопрос был задан вполне конкретный.
> Очень странный подход к делу.

Ничего странного, когда человек не хочет на каждого встречного, который производит впечатление бесполезного болтуна и/или тролля, тратить время,  удовлетворяя его  любопытство, т.к. с 99% вероятностью данная процедура не поможет.
Тем более, что к вопросу дела не имеет, зато потом пойдёт очерендная череда дурацкий вопросов для поддержания псевдоумняковых рассуждений якобы по теме, в итоге потраченное время и никакого положительного результата.
Если вы не можете прямо ответить на вопрос, то проходите мимо, вас даром тут развлекать не будут.
>Так то баг и с 2.6 кернела висеть может, чего уж.

Ну да, пространные разговоры про висящие баги где-то там вести можно, а посоветовать человеку куда об этих самых багах сообщать, религия не позволяет. Типичное поведение пустого болтолога.
Nice try, вам почти поверили, старайтесь лучше ;)

> А должны?

Законодательно не обязаны, конечно. Да и баг не у меня.

> Нет, бла-бла как раз разводят подобные вам, вопрос был задан вполне конкретный.

Конкретный вопрос без указания хотя-бы примерного варианта видеокарты? А мсье затейник. Ну, попробуйте тогда первую линию саппорта вашего производителя. Они, правда, тоже это почти наверняка спросят.

> бесполезного болтуна и/или тролля, тратить время,  удовлетворяя его  любопытство,

Пока что те фигурные отмазки такое впечатление произвели сильно больше. Не понимаю чего секретного в производителе и примерном поколении видяхи.

> т.к. с 99% вероятностью данная процедура не поможет.

Это очень сильно зависит от участника процедуры. У меня другие вероятности получились, скорее наоборот. Но я знал что делал и мне было не облом bisect прогнать и экспериментальные патчи сделаные под меня любимого затестить. Так можно за несколько дней прибить баг на пару с крутыми и компетентными разрабочиками. В чем плюс опенсорса наполовину и состоит.

> Если вы не можете прямо ответить на вопрос, то проходите мимо, вас
> даром тут развлекать не будут.

Пока-что у вас именно это и получилось. Почтальон Печкин с видяхой и багом, но какая видяха я вам не скажу. Прикольно.

> посоветовать человеку куда об этих самых багах сообщать, религия не позволяет.

Если это открытые дрова - можно в багзилу кернела, ее эти даже читают вроде, и она им в мыллист спамит. Но лучше пропинговать в рассылке или ирц причастных.

> Типичное поведение пустого болтолога.

А вы самокритичный.

>>после 5.8
> у тебя точно дебиан?

Да, и если вы задаёте такой вопрос про Debian testing, то у меня сомнения в вашей компетенции по поводу этой темы.
И в диапазон "после 5.8" входят все остальные, вплоть до текущего в testing.

А какой смысл? Full Freeze уже заявлен, 17го ( https://wiki.debian.org/DebianBullseye), тогда получается, ничего особо исправлять уже не будут.

Это не для исправления. Сама утилита изначально позиционировалась именно для решения проблем с одним маргинальным дистрибутивом, но её применение ограничилось там постоянным "сделайте пробу", после чего в лучшем случае следовало "кто-нибудь может потом посмотрит!"

Теперь, кажется, понял :) Неверно воспринял фразу

> hw-probe, который может самостоятельно по логам определять работоспособность отдельных устройств

Походил по ссылкам: не похоже, что работоспособность определяет, тупо сбор статистики - железо, версии ОСи, драйверов и кое-что из софта...

Проверяет. Например, работоспособность сетевой карты определяется по факту переданных пакетов, работоспособность графической карты - по логу драйвера в логе X11, работоспособность винтов по отсутствию ошибок в выхлопе smartctl и т.д.

> Проверяет. Например, работоспособность сетевой карты определяется по факту переданных
> пакетов, работоспособность графической карты - по логу драйвера в логе X11,
> работоспособность винтов по отсутствию ошибок в выхлопе smartctl и т.д.

Например: "Есть идеи как его протестировать автоматически?"

Пинганите, когда появится реализация лучше этой.

> Пинганите, когда появится реализация лучше этой.

Человек в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124890.html#91 пишет, что формулировка ввела его в заблуждение. Из этого следует сделать выводы, пока не отпинговали как следует.

Так говорите, как будто бы в других дистрибутивах прямо все проблемы в момент исправляют.

Как говорю, поскольку в других *вообще* исправляют, а в Rosa Tresh только невозмутимо переводят стрелки и игнорируют, в лучшем случае пользователи сами справляются.

В 2010-2015 годах удавалось исправлять существенный процент проблем, возможно даже больше 50%. Сейчас может ситуация изменилась, так как, как известно, ушли ИСПРАНовцы, включая ведущего специалиста по ядру Линукс и авторов ABF. Кто там сейчас по поддержке оборудования?

> В 2010-2015 годах удавалось исправлять существенный процент проблем, возможно даже больше
> 50%. Сейчас может ситуация изменилась, так как, как известно, ушли ИСПРАНовцы,
> включая ведущего специалиста по ядру Линукс и авторов ABF. Кто там
> сейчас по поддержке оборудования?

Скажите, Вы ничего не употребляете... для расширения памяти? Если не помните контекст, отмотайте на одно сообщение. Я начал с того, что поддержки нет. Что было 10 лет назад - это мало кому интересно.

> А какой смысл? Full Freeze уже заявлен, 17го ( https://wiki.debian.org/DebianBullseye),
> тогда получается, ничего особо исправлять уже не будут.

Я вам неверное великую тайну открою, но глюки исправляют и дыры залатывают даже после релиза stable.
Просто, конкретно в Debian, после релиза не завозят новых версий софта, кроме некоторых исключений, например firefox.
Также есть бэкпорты.
Фиксы и патчи безопасности приходят всегда, как только проблема обнаружена и её можно решить.

Так новое оборудование - оно в новых версиях ядра.

Новые ядра в бэкпортах

"в котором могут даже самые неопытные начинающие пользователи" (ц)

Debian никогда не позиционировался как дистр для новичков

Расскажите это автору утилиты, который и написал в новости вышепроцитированное. Вдруг Вам удастся установить с ним контакт.

Ну добавить строчку в sources.list под силу и тому кто только сегодня первый раз комп увидел.

Нет, для некоторых слишком сложно скопировать строку из браузера и куда-то вставить. Если бы автор hw-probe хоть немного пообщался с пользователями той ОС, для которой он изначально создавал утилиту, он бы это знал.

Багфиксы еще принимают

Вы вот сейчас не верите а потом без qr кода не сможете зайти в систему. И телеметрия больше не будет отключаться. Через сотовую сеть корпоративное правительство/полиция сможет сделать с вашим компьютером всё что захочет.
Когда то вы не верили что за всеми вами будут следить и записывать и социальный рейтинг подсчитывать.

сеансовый qr? чип-симбионт, iot-ангуляция биометрии, стимуляция-супрессия деятельности, предикативные алгоритмы.. да и сам протест в местах сбора данных (вместо конкретного действия) облегчает управление протестными массами.

> Вы вот сейчас не верите а потом без qr кода не сможете

Ну, тогда гики его отфоркают. И это _вы_ не сможете. А _мы_ - сможем.

А что ценник на дорвей убрал?

Your Ad will be placed on ~3 million pages.

https://linux-hardware.org/?view=ad

> Полной автоматизации удалось добиться
> после включения в новую версию дистрибутива пакета hw-probe, который
> может самостоятельно по логам определять работоспособность отдельных устройств

https://linux-hardware.org/?id=ps/2:goodix-2437-capacitive-t...

Last Status detected

Где тут работоспособность?

Есть идеи как его протестировать автоматически?

> Есть идеи как его протестировать автоматически?

Да, есть. Автор приносит извинения читателям, что вводит нас в заблуждение. И впредь прекращает врать.

Где введение в заблуждение?

> Где введение в заблуждение?

В процитированных в исходном сообщении ветки строках анонса. Они не соответствуют действительности.

Более того, в ответе на то моё сообщение автор сам подтверждает, что не знает, как автоматически детектировать:

>> Полной автоматизации удалось добиться ...
> Есть идеи как его протестировать автоматически?

И это уже не смешно.

Не пользуйтесь. Эта гадость собирает и сливает уникальные аппаратные идентификаторы.  Намеренно сливает, в JSON есть отдельное поле для них.

Также сливает много других, которые можно использовать для почти уникальной идентификации.

Учитывая следующее:

>Written by Andrey Ponomarenko (<...>, ROSA Linux distribution)

крайне не рекомендую.

Андрею: пока не напишешь и оттестируешь режим, удаляющий ВСЮ ЧУСТВИТЕЛЬНУЮ ИНФУ из собираемых данных, об использовании твоей программы и речи быть не может. Мы - не говно, чтобы к нам так относится.

После такого

https://github.com/linuxhw/hw-probe/blob/f450cad0cf686756c32...

об использовании этой программы и речи быть не может.

Сотруднику Андрею Пономаренко выписана очередная внеплановая премия.

Присвоить оперативному сотрднику Андрею Пономаренко внеочередное звание.

С младшего рядового 11й ступени в младшего рядового 10й ступени.

А в кацестве премии - повысить грасданину Андлею Пономаленко социальный кредитный лейтинг на 1
балл. А без деньга обойдётся - баллы великий Си Дзинпинь для того и вводил, стобы залплата в них платитя. Только выплата племии плидётся немнога подождаття, но вы там делжитеся.

Ну так не передавай в эту опцию ничего

Хотя бы один пруф в студию

Да, пора бы автору предоставить хоть один пруф и прекратить этот детсад с "докажите за меня".

Какие тебе нужны пруфы? Берёшь, ставишь программу (hw-probe/hirsute,hirsute 1.5-1 all), далее отключаешь комп от интернета, далее sudo hw-probe --save ./hwprobe --all, далее sudo chown, далее распаковываешь архив и смотришь его содержимое, файл за файлом.

Вы это пишите автору скрипта. Он мог бы доступным языком рассказать публике, что именно и как собирает, а для специалистов уточнить, что, как и где вырезается. Это нормальная практика начала конструктивного диалога. Вместо этого он упёрся и требует, что бы всё сделали за него. Лично мой вывод -- автор в школе не учился и не знает, что любая программа содержит ошибки, пока не доказана её корректность.

Просто почитай документацию.

Просто там ничего из вышеперечисленного нет, кроме непонятной аббревиатуры NOT:

Private information (including the username, machine's hostname, IP addresses, MAC addresses, UUIDs and serial numbers) is NOT uploaded to the database.

The tool uploads 32-byte prefix of salted SHA512 hash of MAC addresses and serial numbers to properly identify unique computers and hard drives. UUIDs are decorated in the same way, but formatted like regular UUIDs in order to save readability of logs. All the data is uploaded securely via HTTPS.

На Core 2 Duo E7300 и GT 1030 в Debian 11 слегка подвисает мышка, т. е. двигается рывками, с подвисаниями. Сначала грешил на неровную повехность. Загрузка процессора X-сервером от её интенсивного движения около 12 процентов. Одинаково и в Gnome, и в i3wm. Если загрузиться в Wayland-сессию, то не подвисает, но там другие глюки (гном-сессия при этом грузит процессор от движущейся мышки на ~17 процентов). Попробовал две разные мышки.

Такая вот совместимость с железом...

Поздравляю тебя ты поймал 12309

Вот такой вот он линукс, всё ещё не подвезли нормальных дров для мышки, в Ubuntu доходит до 50% нагрузки на проц, правда это рандомно и само успокаивается, ну или перезагрузка иксов помогает.

hw-probe бесполезная фигня, не отражает реального статуса поддержки оборудования. Нужен нормальный автоматизированный тест, который не просто составляет список устройств, но и проверяет фактическую работоспособность.

Надо выпустить дефолтное железо как на маке. А все остальное выкинуть.

фактическая работа это опросник да/нет на микротестах. автоматически именно опрос и сбор от железа, с постобработкой по модели идеальной системы с допустимыми отклонениями (вольтаж, тайминги..) типа диагностики в автоцентре. параметрической слепой диагностики.

Тогда автотесты подобного рода должны быть правилом написания дров в ядре, а таких правил нет.

сенсорная динамика на калиброванной нагрузке и переходных процессах в матан-модель с инитом деревом  устройств и таблицами. если уж ключи восстанавливают по клок/вольтаж.

> сенсорная динамика на калиброванной нагрузке и переходных процессах в матан-модель с инитом
> деревом  устройств и таблицами. если уж ключи восстанавливают по клок/вольтаж.

Вы сейчас почти описали таблицы DVFS и температурных лимитов в device tree. Правда я не думаю что там матан, скорее статистика по чипам и экстраполяция. Не умеют китайцы в матан.

Ну так опросник есть по кнопке REVIEW в пробе.

>> Нужен нормальный автоматизированный тест
> Ну так опросник есть по кнопке REVIEW в пробе.

Когда про это будет ясно и понятно написано в новости, вместо "полной атвоматизации" и прочего трындежа?

Успхов проетку. И от всего сердца желание вылечиться от systemd'ебелизма.

А то из за него теряете возможность попасть в некоторые серьёзные проекты.

> systemd'ебелизма

Отличное выражение - можно прочитать двумя способами ;)

> Успхов проетку. И от всего сердца желание вылечиться от systemd'ебелизма.

Для чудаков devuan есть.

> А то из за него теряете возможность попасть в некоторые серьёзные проекты.

Не бойся, они в куда более интересные проекты попадают, системда пришелся по вкусу в том числе и эмбедерам например. И таки на шелскриптах такое делать и отвечать своей репой за это - не-не-не, Дэвид Блейн, это вы сами.