Команда, отвечающая за поддержание инфраструктуры для разработки ядра Linux, объявила о введении в строй нового сервиса почтовых рассылок lists.linux.dev. Помимо традиционных списков рассылки для разработчиков ядра Linux на сервере допускается создание рассылок и для других проектов с доменами, отличными от kernel.org...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54788
самое главное, что никаких дебильных pull/merge request'ов; одним словом, вот так коммуницируют нормальные кодеры
при этом была новость, что молодежи емылы не нужоны и надо что-то делать ещё
Щас молодёжь вся в Аське сидит. Удобные мгновенные сообщения, сворачивается в трей, и можно поставить статус "занят" или "Не беспокоить".
Это типо кодеры на петоне которые?
>Щас молодёжь вся в Аське сидит.В аське? Чё?
Серьёзно? А то я будто помолодел на четверть века :-)
ото не чипайте зенитура, он человек старой закалки и эти ваши новомодные теги /sarcasm презирает
С разморозкой, даже те кто её юзали уже не помнят, что это такое
все правильно сказал.если что, рекомендую новый клиент centericq, из консоли работает только в путь, если только мейлрушечка опять не поломала подключение для сторонних клиентов.
Hey man, how are you doing there in 2005?
I'd like to go back to 2005 as well...
Сейчас есть уже более быстрые способы доставки информации, зачем возвращаться в каменный век?
Потому что так принято?
Потому что вам уже сказали как правильнее?
Потому что привыкли?
Потому что всё новое - гумно?
более быстрые:
1.требовательные
2.жручие
3.требуют больше пакетов tcp, поэтому больше точек отказов
4.успеешь 10 раз подумать, прежде чем донесешь свою великую мыслю
5.все новое, не такое и проверенное
6.работает - не трогай
7.не придумали стандарта, как надо правильно оформлять в "более быстрые способы доставки информации"
8.корпорастам не удобно, что они не имеют рычагов доения
Разве email медленный? Мне за секунду приходит.А что касается быстроты в том смысле, в каком оно в мессенджерах - хочу, чтобы увидели и ответили моментально - это как раз не преимущество, а недостаток. Разработчик сосредоточен на своей задаче, держит ее в кратковременной памяти, если его постоянно отвлекать - он просто не сможет сфокусирваться. А когда закончит какой-то этап работы, или просто решит отвлечься - почитает емейл. Эффективному менеджеру этого, конечно, не понять, ему надо, чтобы все бросили и бежали красить кнопку в красный цвет.
Подтверждаю. По "почте" до меня от минуты до 3х суток доходит (если выходные).
"По телефону" — сразу. Но нужно обратиться по имени (и дальше пройти квест "я не робот", ага).
По "скайпу" — х.з. за сколько (после эффективных инноваций известной мелко-мягкой конторы, я как ницше/неприемлемая лексика ёпт/брод туда вообще могу не заглядывать).
По e.g. whatsapp — от недели до… ∞ (с мая 2021, как что-то /голоса с Марса?/ мне подсказывает). При том что я его завёл-то пару лет назад.…И пофиг, что я не совсем "разработчик".
> Сейчас есть уже более быстрые способы доставки информации, зачем возвращаться в каменный век?зачем более быстрые? что изменится, если ты увидишь сообщение на 30 секунд позже?
Потому, что формат почты подразумевает полноценную формулировку мыслей в связный текст с доводами и аргументами, а не твитторный формат "129 и баста" с логореей на 100 сообщений ценностью в 1 слово в мессенджере.
Потому, что формализовано и может предварительно обрабатываться ботами (настоящими умными программами, вместо тех огрызков в мессенджере)
Потому, что не зависит от копрорастов и может обрабатываться от alpine до trojita и от эксчейджа, до свободных серверов, пока в мирке мессенджеров/гитхабов все играют в "один фюрер, один протокол, один сервер авторизации".
Потому, что доступно всем и не может с легкостью облагаться санкциями по велению левой пятки звезднополосатого деда-на-перфокартах или очередного недоедающего трехсоткилограммового капиталюги (привет, гитхаб!)
Потому, что не поменяется единомоментно и кардинально, вслед за моднявым трендом группки специально отобранных смуззхлебов из фокус-группы копрорации.
Потому, что оно просто, блджд, работает и выполняет свои задачи. Без стикеров и эмодзи, без лайков и скатывания тикета в чан. Просто работает.
Ну вот до тех пор процесс допиливания ядра и будет уродливым и неудобным. Вот как раз до тех пор, пока в сообществе и в мейнтейнерах будут сидеть луддиты, не осилившие git.
вы путаете: Git и так используется для разработки ядра (для этого вроде и создавался), тут вопрос коммуникации разрабов
очевидно человек молод и них*я не знает, но очень хочет допиливать ядро.
Он не путает, он набросчик.PS: вот именно... порой оставляю -- "пусть дурь каждого будет видна", а так обычно сразу в /dev/null по пп. 4, 6, 8 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
эксриментов на вентилятор? фу таким быть ИМХО
а кто платит админу за то, что он тебя до сих пор не выкинул пинком под зад: мамочка или папочка?
> луддиты, не осилившие gitНапример Линус, ога. Все ждут, когда тебе, красивому, передадут бразды.
Вообще-то пулл/мердж реквесты - это изначально и есть емейл вида please pull from [my git URI].Кнопочкой это делать, или ручками в консоли - суть не меняется вообще никак.
Cпам рассылать?
> самое главное, что никаких дебильных pull/merge request'ов; одним словом, вот так коммуницируют нормальные кодерыИ ты таки прав мой безымянный друн
они там до сих пор патчи с голубями отправляют?
что б этот голубь над твоим смузи пролетел
спасибо, я после ваших слов чувствую себя таким молодёжником.
Экий ты стиляга.
когда, наконец, закопают этот дремучий SMTP с его ковтингами, срачами с какой стороны их читать/писать, можно будет и патчи засылать... хотя, XMPP тоже ещё сыр.
А у меня Santa Fox по Zmodem-у почту посылало, без SMTP, а квотинг и срачи всё равно были, ещё и за оверквотинг наказывали
Когда ты, наконец, запилишь свой канал на Тиктоке со стримингом скринкастов, на которых ты вносишь правки в код ядра?
так меня никто !просил o_O (да и я отказался бы)
Даааа.
А экран с помощью лупы они не рассматривают, когда увеличить надо?
будто что-то плохое... в TTY ведь нет ваших любимых KMag
Столлман рассматривал и все будущие поколения будут.
>объявила о введении в строй нового сервиса почтовых рассылокКогда же эти деды 🤕 для себя Github откроют? Или так и будут тупить и разгребать тонны писем с inline цитированием кода без подсветки. 🤣🤣🤣
Эти любители кактусов 🌵 уже даже не мазохисты, они опасные вредители для прогресса человечества! 🐛
iPony, залогинься
ггг, зачот
+100500
Открою секрет: деды гит и изобрели (и используют), а гитхаб это !@#$%^& проприетарная поделка над ним, которую только ленивый не пинал (а после покупки мелкософта и они пинают).
А почта это для коммуникаций, там кода не много и обычно подсветка не требуется, но и для нее многие используют нормальные кастомизируемые клиенты, которые умеют хоть в подсветку, хоть в форматирование. И альтернативе почте де-факто нет. Децентрализованный и безопасный мессенджер, который бы всех устраивал хотя бы на уровне почты пока не изобрели.
Matrix (Element and other clients). https://gitter.im/ joined to MatrixIn February 2019, the KDE community announced plans to adopt Matrix for its internal communications needs, as a decentralized alternative to other instant messaging servers like Telegram, Slack, and Discord, and operate its own server instance
Ну да, тупят деды и опасные вредители для прогресса человечества. Без гитхаба-то. Кстати, можно ссыль на правильный гитхаб? Хочу посмотреть на эффективную совместную работу сотен титанов кодинга, которые делают будущее.
Да пожалуйста 🤷♀️. Даже readme.md красиво оформлен с эмодзями 🤗, как и весь код.https://github.com/DidierRLopes/GamestonkTerminal
Вот как надо работать! 💪
какой нах гитхаб??? совсем на льду подскользнулся?только self-hosted, хотя бы тот же GitLab, а не мс
>какой нах гитхаб???Какой нах self-hosted? 🤯😱 Поддерживать и обеспечивать инфраструктуру 🚲 кто будет? Тебе надо проект коллаборировать или в админа локалохоста играть? 🤓
а зачем вы в текст сообщения вставляете рандомные картинки?
> а зачем вы в текст сообщения вставляете рандомные картинки?Обычно такое наблюдается, когда собственно мыслей-то и нет... логос-то штука трудная, в отличие от безрефлексивного рефлекторного.
Исключения изредка бывают, тот же яПони всё-таки именно тролль.
не сложней чем разгребать потерявшиеся эмейлы и городить какое то "свои движки"
Проект коллаборировать? Пф.
Те, кто проекты коллаборируют таких тупых вещей не говорят. Это только админы локалхоста все свое время тратят на развертывание никому не нужных решений.
Для нормального код-ревью нужна не только подсветка (это как раз фигня), а еще и полноценная навигация по коду, ведь важны не только изменения, но и их контекст. Проще всего это делать, запуллив к себе веточку и отсматривая код в привычной среде (тут уж у кого IDE, у кого vim-emacs - важно, что смотришь чужой код так же, как и свой, и все привычные инструменты под рукой).Единственное, что из вебовых решений сопоставимо по удобству - это upsource, но он стоит как Боинг. Зачаточная навигация по коду в гитхабе появилась, но это пока что совсем не то.
Сколько же неадекватов, которые не в курсе как проходит разработка ядра, но которым обязательно надо написать что голубинная почта не в моде и есть гитхаб.
Один из крупнейших проектов в мире, в котором на протяжении десятилетий участвуют 100500 специалистов из топовых компаний, а автор проекта по совместительству и создатель git (и создал именно для этого проекта), не знают как надо управлять проектом и через что вести переписку(!), а анонимы в опеннете конечно знают и сейчас расскажут как надо делать очередной ненужный модномолодежный велосипед с кодом на проприетарной !@#$% принадлежащей мелкософту.
эти анонимы не чета тебе, чувак) срывай покровы и режь правду матку
Отставить писанину!
а остальные части Леголаса где? Нам нужно почитать диаметрально противоположную точку зрения.
я сам её и пишу хех
Ты же понимаешь, что "мы уже 20 лет успешно это тянем" - не аргумент?Если нет, то попробуй попользоваться Rational ClearCase и Synergy, которые является ужаснейшим говном мамонта, но которые до сих пор разрабатываются и продаются. После чего снова расскажи нам "на протяжении десятилетий участвуют..." и "как же удобно".
Пулреквесты в специализированных тулзенях (типа гитхаба и гитлаба) МЕГАудобная вещь. Они позволяют наглядно ревьювать изменения, оставлять комментарии и видеть, что твой комментарий отработан и код соответствующе изменен. И тогда не придется отбрасывать весь коммит с высокомерным "все говно, переделывайте", а хотя бы "вот здесь, здесь и здесь неправильно, а так как так везде, то все переделайте".
Пачсеты в почте - отстой. Единственное извинение пачсетам, это "я уже старенький, давно привык, воркфлоу накатан, поэтому переходить на новый будет сильно неудобно".
Давно пора Telegram чатик поднять.
> Давно пора Telegram чатик поднять.В тгм нет разделения на треды. Вот пишешь ты в чат devgops "Обновил коды по билету 1232432 - обкатывайте", а дальше 20 страниц (спасибо тебе, Дуров, за форматирование в 5см ширины) обсуждение новой ошибки и пары новых билетов. И среди этой кучи уже того билета 1232432 не найти. Сделали бы в одном чате несколько тредов (на одном экране, в ширину, с горизонтальным скроллингом, например).
Но хуже всего в тгм - это лёгкость цензуры.
Вощем, нет. Тгм это ужс.
телега такая, угу, УГ
Согласен
Треды очень полезны булут
Mailman, который все используют, настроить не осилили?
что-то Линус давно никого не посылал...
Его правильная сжв доча за яйки его прикрутила в ботинку корпов, не без помощи самых.
Он и без дочи является акционером Red Hat, так что он всегда был придворным шутом.Что велено, то и будет тяфкать.
Что-то мы не видим его средних пальцев в адрес швали из freedesktop.
> Новый сервис позволит решить проблемы с потерей сообщений, которые наблюдаются последнее время на vger.kernel.orgИнтересный способ решения проблем, вместо того, чтобы разобраться в причинах потерь и исправить это -- переносят всё на новый движок. Учитесь как надо кровати дви^W денежные фонды осваивать.
до сих пор mojordomo?свой велосипед? а почему не mailman (+HyperKitty), Sympa?
> до сих пор majordomo?
> а почему не mailman (+HyperKitty), Sympa?А зачем?
Особенно Sympa.
Сталкивался со всеми тремя, mailman/sympa админил и латал.
Таки да. Вышел торрент-клиент BiglyBT билд 2.7.0.0.
Можно заходиться пеной сколько угодно. Всякие iPony и Fracta1L'ы могут хоть опу себе порвать что-то кому-то доказывая.Но факт остаётся фактом. Ничего удобнее почты ещё не придумали. И современные технологиятолкатели iPony и Fracta1L'ы точно этого сделать не смогут.
Почта есть у всех, тогда как даже телефон есть не увсех. Так что... упс продвигатели технологий. Почта рулила рулит и будет рулить.
> Но факт остаётся фактом. Ничего удобнее почты ещё не придумали.1. Это немножечко не так работает, когда вы пишите, что "факт остаётся фактом", ваша точка зрения не становится фактом.
2. Ничего менее удобного чем почта для разработки программных продуктов придумать невозможно. То есть, если я хочу посмотреть статус какой-то задачи мне нужно где-то достать переписку неизвестных мне людей?
3. Гитхаб да, не подходит, на нём серьёзные проекты как правило только зеркалируются, а исходный репозиторий - какой-либо самодостаточный ресурс типо гитлаба
> 1. Это немножечко не так работает, когда вы пишите, что "факт остаётся
> фактом", ваша точка зрения не становится фактом.Это немножечко не так работает. От того что вы что-то отрицаете оно не перестаёт существовать.
Факт: почта есть у всех.> 2. Ничего менее удобного чем почта для разработки программных продуктов придумать невозможно.
> То есть, если я хочу посмотреть статус какой-то задачи мне нужно
> где-то достать переписку неизвестных мне людей?Нет, это не так. Любая задача имеет два значимых состояния. Решено и не решено. Всё остально ИБД (иммитация бурной деятельности)
Проект масштаба Linux kernel это доказал. И все эти коммерческие отпрыски просто рядом покурили по масштабу.Сам собственно git от туда и пришёл если вдруг забыли.
Не будем начинать о качествах, пользователях и так далее. Раскатаю враз.
> 3. Гитхаб да, не подходит, на нём серьёзные проекты как правило только
> зеркалируются, а исходный репозиторий - какой-либо самодостаточный ресурс типо гитлабаТут вы на 90% правы. Серьёзные вещи на гитхабах просто зеркалируются. Оставшиеся 10% это гитлаб, который идёт ровно тудаже. Серьёзные проекты держат свой репозиторий.
> Факт: почта есть у всех.У всех пользователей почты -- факт. А так вообще-то нет, сам был удивлён.
В смысле несколько лет назад кто-то из знакомых оказался без почты, но с вконташкой, что ли.
Осторожней с квантором общности, особенно раскатывая.
>> Факт: почта есть у всех.
> У всех пользователей почты -- факт.Браво, наконец обращаем внимание на детали. Уточняем. У разработчиков открытых проектов есть почта.
> А так вообще-то нет, сам
> был удивлён.
> В смысле несколько лет назад кто-то из знакомых оказался без почты, ноОказался, т.е. она у него была, пароль забыл бедняга.
> с вконташкой, что ли.
Ну тут конечно, вконташка, книгой об лицо, это же центр разработки всего насвете. Без них никуда.
> Осторожней с квантором общности, особенно раскатывая.
Именно, осторожнее. Если гуглом пользоваться умеешь - найдёшь, я там много уже рассказал про то как это всё, и продолжу рассказывать. Цель там другая, не обосрать кого-то, а в том как open source меняет в лучшу сторону такую отрасль как automotive industry.
И да, любителям сразу. Ни флатошлакам ни системд там места нет.
> У разработчиков открытых проектов есть почта.Я бы за каждого не поручился.
>> В смысле несколько лет назад кто-то из знакомых оказался без почты, но
>> с вконташкой, что ли.
> Оказался, т.е. она у него была, пароль забыл бедняга.Не-а, не было. Типа "а зачем?".
> Ну тут конечно, вконташка, книгой об лицо, это же центр разработки всего
> насвете. Без них никуда.Вы как будто путаете разработку и общение -- да, они тесно связаны, но отнюдь не синонимы. Можно иметь книжку, компьютер (или вовсе тетрадку) и что-то себе тихонечко кропать на коленке, не имея средств связи вообще. В конце восьмидесятых примерно так и делал на каникулах, беря с собой к бабушке как раз общую тетрадь и распечатку текущего состояния своего проекта. :-)
>> Осторожней с квантором общности, особенно раскатывая.
> Именно, осторожнее. Если гуглом пользоваться умеешь - найдёшьДа я им практически перестал пользоваться ещё несколько лет назад, если что. В смысле поисковиком, теперь вот с ютуба надо бы слезать следующим ходом.
> Я бы за каждого не поручился.Да, соглашусь.
> Не-а, не было. Типа "а зачем?".
Хорошо, я не вкурсе, у меня этого шлака всё равно нет.
>> Ну тут конечно, вконташка, книгой об лицо, это же центр разработки всего
>> насвете. Без них никуда.
> Вы как будто путаете разработку и общение -- да, они тесно связаны,
> но отнюдь не синонимы. Можно иметь книжку, компьютер (или вовсе
> тетрадку) и что-то себе тихонечко кропать на коленке, не имея средств
> связи вообще. В конце восьмидесятых примерно так и делал на
> каникулах, беря с собой к бабушке как раз общую тетрадь и
> распечатку текущего состояния своего проекта. :-)Опять согласен. Ваша правда. Можно и без всего этого. Моя ошибка, недооценил ваши возможности широко мыслить. Снимаю шляпу, уважение.
> Да я им практически перестал пользоваться ещё несколько лет назад, если что.
> В смысле поисковиком, теперь вот с ютуба надо бы слезать
> следующим ходом.Ваше право. Хотя я так-же почти не пользуюсь поиском вообще. Всё что мне нужно всегда под рукой.
> Нет, это не так. Любая задача имеет два значимых состояния. Решено и не решено. Всё остально ИБД (иммитация бурной деятельности)Сразу видно мамкиного анонима, который ничего сложнее хелловорлда не писал.
> Проект масштаба Linux kernel это доказал. И все эти коммерческие отпрыски просто рядом покурили по масштабу.
> Сам собственно git от туда и пришёл если вдруг забыли.Прекрасно, мы не видим разницы между системой контроля версий исходного кода и системой организации процесса разработки.
Сразу видно мамкиного анонима, который ничего сложнее хелловорлда не писал.
>> Нет, это не так. Любая задача имеет два значимых состояния. Решено и не решено. Всё остально ИБД (иммитация бурной деятельности)
> Сразу видно мамкиного анонима, который ничего сложнее хелловорлда не писал.Сразу видно эффективного менеджера, эффективность которого обратно прапорциональна успешным проектам. Т.е. стремиться к минус бесконечности. Как собстенно и у всех из вашего рода.
Продолжай ИБДить
Братцы, вы оба в чём-то правы, в чём-то нет (как и каждый из нас).Предлагаю по возможности вспомнить, что от спора польза бывает тогда, когда что-то из него каждый для себя вынес. Ну и не помешать в этом друг другу :-)
> Братцы, вы оба в чём-то правы, в чём-то нет (как и каждый
> из нас).
> Предлагаю по возможности вспомнить, что от спора польза бывает тогда, когда что-то
> из него каждый для себя вынес. Ну и не помешать
> в этом друг другу :-)Здравая мысль.
Не отрицаю важности других видов общения, поддерживаю почту. Считаю одним из лучших способов выразить мысль, потому как есть впемя на дней подумать перед тем как отправить. Задержка в доставке заставляет лучше формулировать мысли, четче, понятнее. Способствует уважению к человеку.
Но так-же и люблю всякого рода месенжеры, когда хочется просто поговорить ниочём с далёкими друзьями.
На этом дальнейшее участие в данной ветке не принимаю.
> Менеджера? А-ха-ха-ха-ха-ха.
> Сразу видно мамкиного анонима, который ничего сложнее хелловорлда не писал.Надеюсь просто критин? Критинизм лечится, дибилизм - нет.
Про таблетки не забудь.
Надеюсь потому что просто впадлу содержать неизлечимых.
> Факт: почта есть у всех.Что всё еще не делает её приемуществом.
> Раскатаю враз.
Раскатывайте, поясните мне как мне перевести проект с gitlab + jira + confluence + jenkins на электронную почту.
> Ничего удобнее почты ещё не придумали.просто smtp вездеходный хорошо изученный протокол, пролезает везде и всегда
(но роствиттернадзор работает над этим вопросом).
>> Ничего удобнее почты ещё не придумали.
> просто smtp вездеходный хорошо изученный протокол, пролезает везде и всегдаЭто называется продуманная технология. В а не iPony с Fracta1L'ами
> (но роствиттернадзор работает над этим вопросом).
А это никого не волнует.
> Всякие iPony
> Почта рулила рулит и будет рулитьСам ты всякий. Почта вещь хорошая.
Естественно, если она построена на современных протоколах, а не так что у нас DEPRECATED всякие протоколы шифрования и прочее. Собственно, кэпство же. 🤨
> Сам ты всякий. Почта вещь хорошая.
> Естественно, если она построена на современных протоколах, а не так что у
> нас DEPRECATED всякие протоколы шифрования и прочее. Собственно, кэпство же. 🤨Именно всякий. Если ты путаешь алгоритм шифорования с технологией, то это твои личные проблемы и указывает только на уровень образования.
Собеседовая я одного такого кадра, любителя всё депрекейтить. У него static оказался депрекейтед. Пинком под зад таких специалистов.
Да тебя самого под зад надо за глупое "умничество" на пустом месте> Техноло́гия (от др.-греч. τέχνη «искусство, мастерство, умение» + λόγος «слово; мысль, смысл, понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата[1]; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач[1][2]. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий[3].
>> Техноло́гия (от др.-греч. τέχνη «искусство, мастерство, умение» + λόγος «слово; мысль, смысл, понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата[1]; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач[1][2]. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий[3].Владение современной технологие копипаст - 5, пртягивание википедии за уши - 3, упорство оправдания своей безграмотности - 5. Знания - 1.
Заплачь ещё.
У тебя уровень школьника с двача. Глупостей много - толку мало.
> Да тебя самого под зад надо за глупое "умничество" на пустом местеО, так может это ты и был на собеседовании? Знатно тебя обложили. Ржали потом всем отделом.
Без сарказма, а kernel.org на Linux или Windows? Интересно же?
Сам пользователь Linux со стажем и периодами с: 2009 по 2009, 2013 по 2013, 2017 по 2018, 2019 по сиё время.
Разумеется kernel.org работает на QNX
По крайней мере у страничек перевод строки CR, а не CRLF.
Почитав комментарии заинтересован попробовать использование децентрализацированного patch mailing подхода разработки для своих пет проектов. На данный момент использую GitHub в качестве хостинга, поэтому данный опыт будет новым для меня. Можете порекомендовать статьи/туториалы как это правильнее воплотить для мелких проектов? (удобные e-mail клиенты, тулзы, self-hosted web-view для публикации почтовых тредов и рассылок)
sr.ht наше всё
Попытаюсь подитожить жаркую дискуссию в комментариях:
1) «новость» бесполезна для аудитории, потому что не содержит описание причины, по которой общение разрабов всё ещё происходит по почте, а не как-либо иначе
2) наш Мир развивается в неправильном направлении, ибо не смотря на обилие всяких мессенджеров и т.п. электронная почта всё ещё незаменима в некоторых случаях, не смотря на свою допотопность и некоторую неудобность
системщику без нужды прикладное изобилие, это не его ответственность, как этого можно не понимать?