Представлен выпуск Bastille 0.8, системы для автоматизации развёртывания и управления приложениями, запускаемыми в контейнерах, изолированных при помощи механизма FreeBSD Jail. Код написан на Shell и распространяется под лицензией BSD. Проектом также развивается коллекция шаблонов для быстрого запуска контейнеров типовых приложений, в которой представлены не только серверные (nginx, mysql, wordpress, asterisk, redis, postfix, elasticsearch и т.п.), но и пользовательские приложения (firefox)...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54370
Jail просто самые лучшие контейнеры, что я видел.
Осталось только перечислить то, что ты видел.
Это же Аноним, он видел ВСЁ.
Осталось только перечислить то, что какой процент виртуального и контейнерного рынка занимает бздя.
> Осталось только перечислить то, что какой процент виртуального и контейнерного рынка занимает бздя.И подогнать обоснование, что из этого следует именно то, что имел в виду очередной пингвиняш.
А то с таким же успехом можно утверждать, что все швейцарские часы - никому не нужное овно и то ли дело старый добрый китай ...
> что все швейцарские часы - никому не нужное овно и то ли дело старый добрый китай ...Ну, так себе сравнение. Достойное бздешника.
>> что все швейцарские часы - никому не нужное овно и то ли дело старый добрый китай ...
> Ну, так себе сравнение. Достойное бздешника.Ну, так себе отмазка вместо аргумента-обоснования. Достойная опеннетной пингвиняши.
Перевод стрелок в стиле - "не я а ты!". Нутыпонел.
>>>> И подогнать обоснование, что из этого следует именно то, что имел в виду очередной пингвиняш.
>>> Передерг ...
>>> так себе сравнение.
>> отмазка вместо аргумента-обоснования
> Перевод стрелок в стиле - "не я а ты!". Нутыпонел.Как точно ты охарактеризовал свои комментарии!
> швейцарские часы... старый добрый китайСравнение ни о чём, бес. Правильно тебе ответили.
>рынкаКогда айтишник начинают говорить о рынке - всё, пиши пропал человек.
Кто о чем, а барыга о рыночке.
> Осталось только перечислить то, что какой процент виртуального и контейнерного рынка занимает бздя.Видишь ли, с "рыночным аргументом" выходит, что NTFS (как и вендовый планировщик вместе с ядром NT-что-там-щаз и всеми технологиями) раз в 20-30 лучше подходит для десктопа и раб.станций, а фря технологически раз в пару сотен - лучше в качестве базы для граф. стека под приставочные AAA игры.
Или опять "вы не понимаете, это другое!" (с)?
Соня это фрей не называет и фревые подходы не практикует. И графика - соневская. Так что радости с всего этого кому? Фирме сони? В случае линуха если его юзает жирный корп то хотя-бы GPL tarball, чтоли, часто есть. А в BSD фига только.
> Соня это фрей не называетНу-ну
https://doc.dl.playstation.net/doc/ps3-oss/index.html
> Open Source Software used in PlayStation®3
> Free BSDhttps://doc.dl.playstation.net/doc/ps4-oss/index.html
> Open Source Software used in PlayStation®4
> FreeBSD Kernel
> FreeBSD's fsck/newfs commands
> Network FreeBSD...
...
> В случае линуха если его юзает жирный корп то хотя-бы GPL tarball, чтоли, часто есть. А в BSD фига только.Где-где, говорите, GPL tarball с патчами EXT2 от гугла?
И в чем-чем именно разница между GPL и BSD для Клаудфлари, Амазон и прочих облачно-сервисников?
>> в качестве базы для граф. стека
> И графика - соневская. Так что радости с всего этого кому? Фирме сони?Местным анонимам же радость - можно занимательным образом спрыгнуть с неприятной темы "рыночных аргументов" на классическое и привычное "а вон Сони ворует!"
>> Open Source Software used in PlayStation®3
>> Free BSDТак графика этой самой PS3 в фре уже работает? Опенсорсный вариант поставить катит? Или сапожники как обычно - без сапог?
> Где-где, говорите, GPL tarball с патчами EXT2 от гугла?
EXT2 от гугла? Это что, какая-то взлелеяная мечта древнего некромансера о крутом артефакте? Сейчас EXT4 то - штука нишевая, а тут ext2 аж.
А если вы хотели сказать что в GPL есть лазейки - да, есть. Но меньше и в целом оно куда лучше encourage'ит кооперацию. Глядя на уровень развития одного и другого и таймлайны.
> И в чем-чем именно разница между GPL и BSD для Клаудфлари, Амазон
> и прочих облачно-сервисников?Я думаю в фичастости и работоспособности, в конечном итоге. Даже AT&T нанюхался своей же собственной вонищи и признал что их сделали. И таки патчи упомянутые все-же шлют. А чего им жабой давиться? У них бизнес не на этом построен. Гугл является гуглом ну уж никак не из-за патчей на EXT2 ископаемый. И законкурировать их мешает явно не это.
Блин, они даже вон видеоплеер наподобие своего вывалили, расписали подробно параметры кодирования, казалось бы - подымай свой видеосервис. А вот хрен! Вебмакаки не могут нормально это все поднять и параметры настроить, не говоря о продумывании архитектуры и расширяемости. Поэтому их гавно жрет в 2 раза больше бандвиза, тормозит, пирдит, икает, рыгает, дергается, а в час пик просто ложится, завоняв себя своим диким трафиком насмерть. CDN строить нормально тоже только полторы фирмы на планете умеет.
> Местным анонимам же радость - можно занимательным образом спрыгнуть с неприятной темы
> "рыночных аргументов" на классическое и привычное "а вон Сони ворует!"Почему же ворует? Лицензия позволяет. Паразитировать, рубая миллионы, не контрибутя ничего взад. Даже драйвер GPUшки какой, чтоли - и то хренц.
lxc, systemd-nspawn.
Первое неюзабельно, второе дефективное изначально. Есть в Линукс нормальные контейнеры -- опенвз называются. Но шапке они "нинуна, кривые(т.е. не шапкины) патчи, ко-ко, кудах-тах-тах!"
> Первое неюзабельноСтранно, не замечал проблем. Возможно у тебя коэффициент кривизны рук повышен?
> второе дефективное изначальноНу, учитывая популярность, я бы так не сказал. Возможно п.1?
> Есть в Линукс нормальные контейнеры -- опенвз называются.Есть, но есть и намного лучшие. Это п.2.
В принципе, недостатка в технологиях контейнеризации - не испытываем. Ни в количестве, ни в качестве.
>> Первое неюзабельно
> Странно, не замечал проблем. Возможно у тебя коэффициент кривизны рук повышен?
>> второе дефективное изначально
> Ну, учитывая популярность, я бы так не сказал. Возможно п.1?
>> Есть в Линукс нормальные контейнеры -- опенвз называются.
> Есть, но есть и намного лучшие. Это п.2.
> В принципе, недостатка в технологиях контейнеризации - не испытываем. Ни в количестве,
> ни в качестве.Какие вы сами, такие у вас и сани. "да пох,и так сойдёт, заказчик схавает, сейчас все так делают." Вот поэтому мейнфрейммы жили, живут и будут жить. Кукареканье лапчатого впопенсрорса им не помеха.
>Вот поэтому мейнфрейммы жили, живут и будут жить. Кукареканье лапчатого впопенсрорса им не помехаДа нет, таки подыхают. IBM в последнее время сам активно в лапчатого пустился, во все эти облака и прочую распределёнку. HP переводит свои интегрити на x86-ой ширпотреб, а оракел вообще закопал наследие санок.
Они нас переживут. Нормальные конторы в облаках ничего важного размещать никогда не будут. Тот же оракля рад бы прибить солярку,да клиенты хотят ее.
>Нормальные конторы в облаках ничего важного размещать никогда не будут. Тот же оракля рад бы прибить солярку,да клиенты хотят ееБудут, и уже размещают. IBM последние лет пять развивает облака именно для корпорасов, не для массы, как EC2, а именно для жирных китов. И именно от IBM исходит идея увода всех их в облака. Куча всяких новомодных словечек, вроде ИИ в облаках, и прочей лабуды исходит от IBM послденее время. Шапку они прикупили, именно для этого своего нового вектора. А вот свои вложения в разработку майнфреймов и комодити, IBM последние десять лет только сокращает. Как и все остальные HPE и оракелы. Оракел тоже будет насильно переводить своих жирных клиентов в облака. Наследие санок они уже официально обозвали нерентабельным бизнесом легаси платформ, и начали вкладывать бабки в ARM. Для обрачков, вестимо.
Значит потеряют многих клиентов. Оборонка американская этого не потерпит, как и крупные банки.
> Значит потеряют многих клиентов. Оборонка американская этого не потерпит, как и крупные банки.Во ты лол. Ты их небось даже на картинке не видел.
И кстати еще вопрос будет ли это хуже. Ну как, transport-layer security вопрос решаемый, а как господа с одной извилиной от фуражки содержат свои системы даже ты наверное можешь догадаться. Даже в штатах. Что IBM в своих локациях содержит системы хуже - не факт. Мягко говоря.
>> Значит потеряют многих клиентов. Оборонка американская этого не потерпит, как и крупные банки.
> Во ты лол. Ты их небось даже на картинке не видел.
> И кстати еще вопрос будет ли это хуже. Ну как, transport-layer security
> вопрос решаемый, а как господа с одной извилиной от фуражки содержат
> свои системы даже ты наверное можешь догадаться. Даже в штатах. Что
> IBM в своих локациях содержит системы хуже - не факт. Мягко
> говоря.Они содержат их в порядке, в отличие от хипстоьы вроде твоих собратьев по альтернативному разуму.
> Они содержат их в порядке, в отличие от хипстоьы вроде твоих собратьев
> по альтернативному разуму.Понимаешь ли в чем дело, я видел этих орлов, в отличие от тебя. И как они работают я тоже видел. И вот именно на основе этого я думаю что в облаке IBM им, пожалуй, секурнее будет.
>а оракел вообще закопал наследие санокOracle SPARC M8 and T8 2019 - https://www.oracle.com/a/ocom/docs/sparc-t8-m8-server-ras.pdf
Закопали так закопали. Да вот у аналитика с опеннета забыли спросить.
>> Есть в Линукс нормальные контейнеры -- опенвз называются.
>Есть, но есть и намного лучшие. Это п.2.Например?
> Но шапке они "нинуна, кривые(т.е. не шапкины) патчи, ко-ко, кудах-тах-тах!"Идея ставить левое стороннее ядро - как раз то что называется "дефективное изначально". А вовсе и не "нормальные контейнеры". И проблема тут не в шапке, а в том что с точки зрения администрирования это полный маздай.
>> Но шапке они "нинуна, кривые(т.е. не шапкины) патчи, ко-ко, кудах-тах-тах!"
> Идея ставить левое стороннее ядро - как раз то что называется "дефективное
> изначально". А вовсе и не "нормальные контейнеры". И проблема тут не
> в шапке, а в том что с точки зрения администрирования это
> полный маздай.Почему Шапкино не левое, а опенвзлевое?
> Почему Шапкино не левое, а опенвзлевое?Во первых оно таки тоже в каком-то роде левое. Однако у шапки достаточно разоаботчиков для того чтобы это не становилось проблемой клиента в большинстве случаев.
Во вторых, это одна из причин по которой шапкой пользуются в основном ископаемые энтерпрайзы, морально готовые платить именно шапке, именно за саппорт и консервативные в внедрежке новых фич.
В третьих шапка с выпусками ядер как-то сильно меньше тормозит.
В четвертых, технологии которые юзает шапка как правило работают и на других конфигурациях, поэтому если разработчики под эти технологии не хотят видеть на СВОЕМ ВОРКСТЭЙШНЕ 2.6.чтототам, они его и не видят - но все работает. Более менее так же как в проде.
С опенвз все это решительно не катило, а проблемы их девтима и менеджмента влет стали проблемой клиентов. Зачем кому-то кусок проблем и ограничений в качестве солюшна?
Зоны соляриса круче.
> Зонды соляриса круче.поправил, не стоит благодарности
Пруф на зонд?
Зона, тюрьма. Хорошие вещи называют так?
"крытка" лучше звучит?
"Дом общий" куда по людски.
Тогда смысл теряется. Клетка для того, чтобы общим домик небыл. Шизо, во! ))
> Тогда смысл теряется. Клетка для того, чтобы общим домик небыл.прочтите, что из себя представляет jail.
> Шизо, во! ))
а вот ШИЗО, ЕПКТ, карцер и т.д. это уже по бл*дски.
Нехорошие программы туда и следует помещать)
> Нехорошие программы туда и следует помещать)Записывай, редиска - нехорошая программа :)
Нормальные пацанские названия. Не то, что ваши сопельки соевые.
> Нормальные пацанские названия. Не то, что ваши сопельки соевые.;-)
ну вот... день выпуска Bastille впустую прошёл
>BastilleКак вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Может следовало назвать Montfaucon ?
Да хоть Гревской площадью назовите: BSD всё равно плавает как маршрутизатор.
Sailor's silence же.
Чем его CBSD не устроило интересно.
А так врядли эти скрипты делают что-то, чего я не выполняю напрямую редактиротванием jail.conf
Разве что будет готовая автоматизация обновления парка джейлов и такая-же автоматизация изменения лимитов. Но в портах уже хватает подобного...
> Чем его CBSD не устроило интересно.
> ...
> Но в портах уже хватает подобного...И все что ни глянь из этого (тот же pot) - требует ZFS.
cbsd наверное одна из единственных, кто не требует. Но про зоопарк тоже соглашусь. Этим бы всем проектам объединиться в виде поддержки OCI спеков. Тогда бы фронтенды из мира Linux могли стать полезнее.
Да пора б уже и вам перестать беспокоиться и полюбить ZFS.
Зфс полюбить можно, но не на дешевых вдсках, которых вполне хватает для нескольких джейлов.
Да и "устаревший" ezjail мог и до сих пор могет и в зфс и без него почему-то. А ведь та же обертка на шелл скрипте.
>И все что ни глянь из этого (тот же pot) - требует ZFS.Учитывая, что на современной машине (не берм малину и прочее встраиваемое) нет никаких причин не использовать ZFS вместо UFS и прочее выглядит вполне обыденным требованием.
Причины есть и их несколько.
Ну например зфс неочень под базы данных подходит.
И под nvme ссдешки.
>И под nvme ссдешки.Почему? И какая альтернатива будет лучше?
> Почему? И какая альтернатива будет лучше?Не понимает их геометрию, тобиш не имеет поддержки.
Высокая амплификация записи.И, проблемы с отключением кеша ОЗУ который в данном случае мешает.
Альтернатива в каком плане?
На линуксе ext4 и xfs.
На FreeBSD UFS.Ну и для баз данных используют nvme зоны как файлы например.
У cbsd есть фатальный недостаток.
Фатальных недостатков у CBSD нет. Максимум что можно придумать - это мелкие прилирки к отдельным решениям в названиях команд или что-то еще. А вот работа по правильной и положительной автоматизации как управлением контейнерами, так и виртуализации проделана очень хорошая. А если добавить еще и кучу полезных заметок по отдельным вопросам - то побольше здоровья и благополучия этим людям
Мемы нынче часть культуры. А ну-ка марш штудировать "Луркоморье"!
> Мемы нынче часть культуры. А ну-ка марш штудировать "Луркоморье"!Будто до луркморья мэмов не существовало. Просто скажи: какая всё-таки гадость эта заливная рыба или я мзду не беру, мне за державу обидно и ссср-кун/тян ухмыльнется;-)
> ссср-кун/тян ухмыльнется;-)Тут несколько опечаток в слове метробабка.
Думал это реинкарнация Bastille-linux. Вечная беда у опенсорса с названиями.
> Код написан на ShellУж если линуксовая контейнерная обвязка вроде Docker и K8s на компилируемом и статически типизированном Go временами напоминает кучу костылей, то что говорить о чем-то написанном на Shell. Любят БСДуны всякие костыли.
>> Код написан на Shell
> Уж если линуксовая контейнерная обвязка вроде Docker и K8s на компилируемом и
> статически типизированном Go временами напоминает кучу костылейТолько вот большая часть того, что в линуксе делает прикрученная сбоку, синей изолентой, стороняя обвязка на питоне и прочих го, во фре входит в реализацию jail. Который на сишечке.
>то что говорить о чем-то написанном на Shell.
Дай угадаю, очередной - "не смотрел, но осуждаю!"?
Ты даже понятия не имеешь о чем ты пишешь. Большая часть того, что делает Docker и K8s - сборка образов контейнеров, их загрузки и выкачивание, настройка виртуальных сетей и т.п. Засовывать это в ядро или писать на Ц - чуть меньший идиотизм, чем использовать для этого Shell.
> Большая часть того, что делает Docker и K8s - сборка образов контейнеров, их загрузки
> и выкачивание, настройка виртуальных сетей и т.п.man jail, jexec, jail.conf, ezjail, jail_get, jail_set
> Ты даже понятия не имеешь о чем ты пишешь.
> Засовывать это в ядроТо ли дело очерендой попеннетный знаток, считающий что jail - это "исключительно что-то там в ядре".
> или писать на Ц - чуть меньший идиотизм, чем использовать для этого Shell.Да-да, сборочная система и обвязка на питончике с гошечкой ... и с регулярными воплями местных пингвиняш "Это просто контейнер! Никто не говорил, что докер сделан для безопасной изоляции!11"
Эти полупокеры свои решетчатые контейнеры для изоляции десктопприложений уже используют вовсю, уblюдочные снапы и флатпак запилили!
> Эти полупокеры свои решетчатые контейнеры для изоляции десктопприложений уже используют
> вовсю, уblюдочные снапы и флатпак запилили!Ваши бывшие дружбаны переметнувшиеся к нам setup.exe очень уж просили. А запускать это без изоляции всем почему-то сыкотно.
> Эти полупокеры свои решетчатые контейнеры для изоляции десктопприложений уже используют
> вовсю, уblюдочные снапы и флатпак запилили!Ваши бывшие дружки переметнувшиеся к нам с своими setup.exe очень просили. А запускать их нечто без изоляции как-то страшновато, извините.
> Засовывать это в ядро или писать на Ц - чуть меньший идиотизм, чем использовать для этого Shell.Гораздо больший
> прикрученная сбоку, синей изолентой, стороняя обвязка на питоне и прочих го, во фре входит в реализацию jail.Эх, если бы ты ещё хоть немножко понимал о чём разглагольствешь.
Есть в линухе LXC, реально копия бзд-джейла. А в бзде инструментов подобных докеру там ещё нет. Появятся, сравнишь.
>> прикрученная сбоку, синей изолентой, стороняя обвязка на питоне и прочих го, во фре входит в реализацию jail.
> Эх, если бы ты ещё хоть немножко понимал о чём разглагольствешь.
> Есть в линухе LXC, реально копия бзд-джейла. А в бзде инструментов подобных
> докеру там ещё нет. Появятся, сравнишь.Судя по "Уж если линуксовая контейнерная обвязка вроде Docker и K8s на компилируемом и статически типизированном Go временами напоминает кучу костылей" ты-то "точно" понимаешь разницу в уровнях предоставляемых ОС API и инструментов и, соответственно, требовуемом объеме обвязок - сразу видно.
Лхц убогое поделие. Копия джайл, с оговорками -- опенвз. и фрибсд почти его догнала по фичам.
Какая там доля бзди в виртуализации-контейнеризации?
"Почти догнала", угу.
> Какая там доля бзди в виртуализации-контейнеризации?
> "Почти догнала", угу.Видишь ли, пингвинячий аргумент "наверняка намного хуже, иначаче бы все использовали, это же очевидно!" можно применить и для сравнении пингвиникса с вендой на десктопах или пингвиникса с фрей на игровых приставках.
Значит, говорите, пингвинчик хуже венды раз в 20 в десктопных технологиях и в пару сотен раз для запуска AAA игр?
Именно так. Линухи для бытовых поигрулек на данный момент непригодны почти от слова "совсем".
Правда такой монстр, как Steam, занялся работой в этом направлении, возможны тектонические сдвиги.
>> с вендой на десктопах
> Именно так. Линухи для бытовых поигрулек на данный момент непригодны почти от слова "совсем".И давно афисы, CAD, обработка музыки и видео или фото, подготовка и проф. печать, как и разработка софта на всевозможных ЯП, стали поигрульками?
> AAA игр
> афисы, CAD, обработка музыки и видео или фото, подготовка и проф. печать, как и разработка софта на всевозможных ЯПЛ. Логика.
>> AAA игр
>> афисы, CAD, обработка музыки и видео или фото, подготовка и проф. печать, как и разработка софта на всевозможных ЯП
> Л. Логика.Т.е. ты сравнение с вендой на десктопах опустил специально, от скромности?
И.В. Избирательное Восприятие.
> Т.е. ты сравнение с вендой на десктопах опустил специально, от скромности?
> И.В. Избирательное Восприятие.Для лично меня Linux сильно лучше как десктоп оказался. Во всяком случае, я смог нарулить его так как надо мне, а не майкрософту. И автоматизировать много всего с минимальными усилиями, в отличие от. Не говоря про отсутствие троянов и рекламы.
Классика переобувания в прыжке.
Сначала пингвинята аргументируют "сосательность" джейлов процентом пользователей:
>>> Какая там доля бзди в виртуализации-контейнеризации?Пингвинятам объясняют, что такой же подход можно применить и к пингвинчику
>> Видишь ли, пингвинячий аргумент "наверняка намного хуже, иначаче бы все использовали, это же очевидно!" можно применить и для сравнении пингвиникса с вендой на десктопах или пингвиникса с фрей на игровых приставках.Что могут возразить опытные в ведении форумных баталий пингвинята? Правильно, быстренько "забыть", с чего началась ветка и начать нахваливать пингвинчика, попутно хая венду:
> Для лично меня Linux сильно лучше как десктоп оказался. Во всяком случае,
> я смог нарулить его так как надо мне, а не майкрософту."И вот так у вас - все" (с)
> Классика переобувания в прыжке.Пришел другой аноним - и за предыдущего он не ответчик. Как сказал тот экземпляр, Л - логика!
> Сначала пингвинята аргументируют "сосательность" джейлов процентом пользователей:
Если вы про сабж, у пингвинов вроде там приличные доли. А в винде вообще практикуются хоть какие-то контейнерные решения всерьез? А то ни разу не видел контейнеризацию на винде. Виртуализация - бывает, но именно контейнеры - ???
Или вы решили что если виртуализация и контейнеры у вас в пролете, то давайте сравним хотя-бы производство бананов в африке? Кто в полете переобулся?!
> Пингвинятам объясняют, что такой же подход можно применить и к пингвинчику
То-есть, для фанатов bsd переобуваться в полете и съезжать с темы - нормально, а для пингвинов - фи. Так я вас понял?
> "И вот так у вас - все" (с)
КМК, получше чем у вас. Я вот не юзаю макось или винду в сторонке, рассказывая как офигенна моя система. Я делаю все и вся в моей системе - и вот тут я уже в моем праве сказать WORKSFORME. Потому что это правда, правда и ничего кроме правды.
> Пришел другой аноним - и за предыдущего он не ответчик.И может писать что-то невпопад и мимо темы, просто по ключевым словам, мы уже поняли.
>> Сначала пингвинята аргументируют "сосательность" джейлов процентом пользователей:
> Если вы про сабж, у пингвинов вроде там приличные доли. А в
> винде вообще практикуются хоть какие-то контейнерные решения всерьез?Мы тут, вообще-то, об абсурдности и убогости "аргументации" вида "смотри долю пользователей!" в качестве тех. обоснования. Как бы вы не изворачивались и не пытались перевести тему.
> то давайте сравним хотя-бы производство бананов в африке? Кто в полете переобулся?!
Достаточно перечитать ветку, по возможности глазами: демонстративное применение "аргумента", достойного разве что продажников "смотри долю пользователей" по аналогии к пингвинчику - вы почему-то не объявили абсудрным или убогим (ведь пришлось бы признать таким и вышенаписанное пингвинятками), неее ... Вместо этого, вы попытались опровергнуть нелепым "Для лично меня Linux сильно лучше как десктоп оказался. Во всяком случае, я смог ...", а затем и вовсе объявили "сравним производство бананов в африке".
Т.е. в одном случае "доля пользователей" у вас, сама по себе, абсолютно валидный аргумент, а в абсолютно аналогичном - "производство бананов в африке"?
Мастер-класс переобувания, аплодисменты!>> Пингвинятам объясняют, что такой же подход можно применить и к пингвинчику
> То-есть, для фанатов bsd переобуваться в полете и съезжать с темы - нормально, а для пингвинов - фи. Так я вас понял?То есть, когда пингвинятки съезжают на "долю пользвателей" в качестве аргументации чего-то, это норм, а когда им демонстрируют недосточность и убогость этой "аргументации", применяя ее к пингвинчику - это фи, съезд с темы и "переобувание в прыжке". Какие интересные двойные стандарты.
>> "И вот так у вас - все" (с)
> КМК, получше чем у вас. Я вот не юзаю макось или винду
> в сторонке, рассказывая как офигенна моя система.И вас конечно же легион и поэтому на самом деле доля венды на десктопах упала и контр-пример, призванный демонстрировать убогость "аргỳмента" стал невалидным?
Или как обычно, опять что-то по ключевым словам, но мимо темы?
> И может писать что-то невпопад и мимо темы, просто по ключевым словам, мы уже поняли.Включиться в спор по некоторым моментам теперь вот так называется? :)
> Мы тут, вообще-то, об абсурдности и убогости "аргументации" вида "смотри
> долю пользователей!" в качестве тех. обоснования. Как бы вы не
> изворачивались и не пытались перевести тему.Низкая рыночная доля может быть следствием разных вещей. Может быть следствием маркетинга, картельного сговора, а может и просто следствием гунявости продукта. А иногда и смесь кучи факторов.
Я не вижу кто и как в случае линуха займется картельным сговором или интенсивным маркетингом, активно маркетуемому виндовсу на ажуре пришлось поддержать линя, >70% клиентов требуют вот это. Маркетинг прекрасно, но когда вопрос в долботне с счастьем, за отдельные бабки, даже маркетинг не вытягивает.
А клиенты требующие себе вон то - они где? А, это овно на проблемной оси даром никому не? Так поэтому и не поддерживается.
> а затем и вовсе объявили "сравним производство бананов в африке".
А что, разве не бананы? Как сферическая доля десктопов в вакууме относится к рынку виртуализации вообще? Или для вас сюрприз что рынков и метрик бывает чуть более 1? И вполне можно выигрывать по одним сливая по другим. Что в этом такого?
> Т.е. в одном случае "доля пользователей" у вас, сама по себе, абсолютно
> валидный аргумент, а в абсолютно аналогичном - "производство бананов в африке"?Если мы рассматриваем рынок решений виртуализации и контейнеров - логично рассматривать доли на этом рынке. А рынок десктопов здорово, но все-таки совсем другая история. С другими факторами в игре.
> Мастер-класс переобувания, аплодисменты!Да и у вас есть чему поучиться, маэстро!
> То есть, когда пингвинятки съезжают на "долю пользвателей" в качестве аргументации чего-то,
> это норм, а когда им демонстрируют недосточность и убогость этой "аргументации",
> применяя ее к пингвинчику - это фи, съезд с темы и "переобувание в прыжке".
> Какие интересные двойные стандарты.КМК, у вас двойных стандартов сильно поболее, не? Не говоря о том что в том сравнении долей на десктопе бзди по сравнению с пинвином, эм...
А, да, в случае виртуализаторов предустановленные варианты никто не всучивает. MS на ажуре так пытался, навязывая винду. Но рынок не понял, единственным достижением стало только отсутствие клиентов. Так что старая тактика на новом рынке дала неиллюзорный сбой. MS решил что гори оно синим пламенем, пусть хоть qnx юзают, если бабки платят и забил. С тех пор им даже пользоваться стали.
> И вас конечно же легион и поэтому на самом деле доля венды
> на десктопах упала и контр-пример, призванный демонстрировать убогость "аргỳмента" стал невалидным?Легион, не легион, а чего MS с WSL так дергается? Есть какие-то более логичные объяснения чего им приперло эрзац пингвина колхозить? :)
> Или как обычно, опять что-то по ключевым словам, но мимо темы?
Хорошо вы себя описали. Ни добавить, ни отнять.
Можно всё что угодно.
Но бихайв неюзабелен и смешон. Нужна тонна скрипта чтобы загрузить линукс, потому что эмуляции биоса нет и ядро нужно грузить в ручную.Установка графических ОС отдельное приключение.
Ну и в принципе далеко не каждый линукс загружается в принципе.
И шаманства вроде инсталятор виндовс запускать на одном ядре.
Ещё он умеет классно ломать ядро без кернел паник.А джейлы, ну да, неплохо, но со своими приколами. Попробуйте например ipv6 на vnet завести. Оказывается не всё так просто.
> Можно всё что угодно.
> Но бихайв неюзабелен и смешон. Нужна тонна скрипта чтобы загрузить линукс, потому
> что эмуляции биоса нет и ядро нужно грузить в ручную.
> Установка графических ОС отдельное приключение.
> Ну и в принципе далеко не каждый линукс загружается в принципе.
> И шаманства вроде инсталятор виндовс запускать на одном ядре.
> Ещё он умеет классно ломать ядро без кернел паник.
> А джейлы, ну да, неплохо, но со своими приколами. Попробуйте например ipv6
> на vnet завести. Оказывается не всё так просто.Его пилить некому. Разраб убежал к макосекам.
Вот кстати непонятно на что фрибсд фонд деньги выделяет.
Довольно печальны преспективы. Хотя говорят за реалтеч драйвера кто-то взялся... Грусно на самом деле, помню жавовский инсталятор оракла запускал в линуксаторе, было время...
>Но бихайв неюзабелен и смешон. Нужна тонна скрипта чтобы загрузить линукс, потому что эмуляции биоса нет и ядро нужно грузить в ручную.Вот жеж глупость. У меня три Пингвина под ним. Дольше всего - это ждать пока этот гадский пингвин инсталл сделает, сам bhyve работает как и обещано.
> Какая там доля бзди в виртуализации-контейнеризации?
> "Почти догнала", угу.Совершенно не важно в техническом контексте у кого какая доля. Важно эффективно/неэффективно, безопасно/не безопасно. А то что мудакам удобен докер, который совсем не про безопасность и даже не про управление машинными ресурсами адекватных не е...т. У вас были нормальные контейнеры, опережающие бсдевые клетки. Вы их профукали. Живите теперь со своим системдчтототаммд.
Очень важно: если ваше поделие упорно не хотят использовать, значит что-то в нём не так.
> Очень важно: если ваше поделие упорно не хотят использовать, значит что-то в
> нём не так.Важно для чего ты хочешь использовать. Джайл нужен для изоляции и эту задачу решает хорошо. Данести кучу омна, которую ты называешь "приложение" до васи пупкина с его помощью тоже можно, но докершмокерлхц бибизянам привычнее. В бошках вашых "что-то не так", иначе не делали бы на от...сь и докер был бы не нужен.
Я могу использовать jail, чтобы пропатчить kde под бздю?
Для чего ещё ты собрался использовать jail, кроме изоляции-контейнеризации?
Крютая штука наверное. Сколько лет уже существует. А пользователей - полтора энтуазиста.
> Я могу использовать jail, чтобы пропатчить kde под бздю?
> Для чего ещё ты собрался использовать jail, кроме изоляции-контейнеризации?
> Крютая штука наверное. Сколько лет уже существует. А пользователей - полтора энтуазиста.Да.
> Я могу использовать jail, чтобы пропатчить kde под бздю?
> Для чего ещё ты собрался использовать jail, кроме изоляции-контейнеризации?
> Крютая штука наверное. Сколько лет уже существует. А пользователей - полтора энтуазиста.Микроядро тоже крутая штука и пользователей полтора энтузиаста. Было. Теперь в каждом интелми и кошмарскиос. Гармонии там, фуксии эти ваши. Закапывают Линукс потихоньку и это хорошо. Страшно представить, что будет когда андроид перейдет на нормальное ядро...
С этим потоком сознания - точно к врачу. Пока что в большинстве смартфонов, смарт-телевизоров, смарт-часов, роутеров и прочего - именно Линукс. А там, где не Линукс, там гибридное ядро, а никакое не микро. Потому что пользователям нужна эффективность, а не ожидание бесполезного переключения контекстов процессором.
Самоутешайся дальше. Линукс Рип. Сперва в автомобилях и мобилках. Потом и на тазиках от Интел. На станках и прочей автоматике жирноведро подохло внутриутробно в адских муках. Туда и дорога поделке прыщефинна.
> Самоутешайся дальше. Линукс Рип. Сперва в автомобилях и мобилках. Потом и на
> тазиках от Интел. На станках и прочей автоматике жирноведро подохло внутриутробно
> в адских муках. Туда и дорога поделке прыщефинна.Такие проекции своих проблем на других прикольно смотрятся на фоне вон того плача про бихайв. И линуксрип это теперь заместо вендекапца будет? Примерно столько же лет? Тогда ближайшие 20 лет можно не париться, а там видно будет.
> С этим потоком сознания - точно к врачу. Пока что в большинстве
> смартфонов, смарт-телевизоров, смарт-часов, роутеров и прочего - именно Линукс. А там,
> где не Линукс, там гибридное ядро, а никакое не микро. Потому
> что пользователям нужна эффективность, а не ожидание бесполезного переключения контекстов
> процессором.
>"Пока что"Вот-вот. Продолжай до...ь на святое ведро. Технари уже осознали, что оно не нужнО.
> Вот-вот. Продолжай до...ь на святое ведро. Технари уже осознали, что оно не нужнО.Какие технари? Слесарь из соседнего треда? А зачем ему BSD? И хотя-бы разработчики софта в это множество входят? А то найти разработчиков BSD с скринами именно из BSD... лол :)
Ну интелми ладно, этим можно. Они умудряются и под 3 одинаковых процессора 3 разных сокета выпускать.
А всё это остальное микроядерное - опять же, полтора энтузиаста.
В винде тоже от идеи микроядра уже очень давно только структура вызовов осталась.
Потому что микроядро - крутая штука только в теориях теоретиков. На практике и реальном железе - это очередные квадратные колёса, с которыми быстро не поедешь.
> Потому что микроядро - крутая штука только в теориях теоретиков. На практике
> и реальном железе - это очередные квадратные колёса, с которыми быстро не поедешь.Чуден опеннетный мир ...
На них (PikeOS) не только быстро ездят: AUDI, BMW, Daimler
https://www.sysgo.com/solutions/industry-solutions/automotive
но и летают/навигируют:
Airbus, ESA, RheinMetall, Rockwell Collins
https://www.sysgo.com/solutions/industry-solutions/aerospace...
такие вот "полтора энтузиаста".
>> Потому что микроядро - крутая штука только в теориях теоретиков. На практике
>> и реальном железе - это очередные квадратные колёса, с которыми быстро не поедешь.
> Чуден опеннетный мир ...
> На них (PikeOS) не только быстро ездят: AUDI, BMW, Daimler
> https://www.sysgo.com/solutions/industry-solutions/automotive
> но и летают/навигируют:
> Airbus, ESA, RheinMetall, Rockwell Collins
> https://www.sysgo.com/solutions/industry-solutions/aerospace...
> такие вот "полтора энтузиаста".Да бестолку с копрофагами спорить. Все равно будут пытаться засунуть устаревшее ведро всюду. Надеюсь за такие попытки скоро введут уголовную ответственность по обе стороны океана.
> Да бестолку с копрофагами спорить. Все равно будут пытаться засунуть устаревшее ведро
> всюду. Надеюсь за такие попытки скоро введут уголовную ответственность по обе
> стороны океана.Ты собрался Маска посадить? А достанешь, на Марсе то? :)
Американцам неплохо бы его посадить. За мошенничество и расхищение бюджетных средств. И тех кто ему в этом содействует.
> Американцам неплохо бы его посадить.Завидуй уж молча.
> За мошенничество и расхищение бюджетных средств.
А в чем он смошенничал, так уж по крупному? Ракеты у него летают, авто ездят, хренову кучу рабочих мест организовал, технологии подвинул. Это ж не ангара какая, разрабатываемая в разы дольше и дороже, где эта мысль может даже и имеет бы право на жизнь. И то - кто тебе ракеты потом разрабатывать будет, чудик? А, будешь батут использовать?
> И тех кто ему в этом содействует.
Американцы не такие дебилы как россияне чтобы мочить тех кто двигает их вперед.
>[оверквотинг удален]
> А в чем он смошенничал, так уж по крупному? Ракеты у него
> летают, авто ездят, хренову кучу рабочих мест организовал, технологии подвинул. Это
> ж не ангара какая, разрабатываемая в разы дольше и дороже, где
> эта мысль может даже и имеет бы право на жизнь. И
> то - кто тебе ракеты потом разрабатывать будет, чудик? А, будешь
> батут использовать?
>> И тех кто ему в этом содействует.
> Американцы не такие дебилы как россияне чтобы мочить тех кто двигает их
> вперед.
>Миллиардеры не такие дебилы, чтобы мочить мошенников, позволяющих им доить государственную казнуПочинил.
>[оверквотинг удален]
>> За мошенничество и расхищение бюджетных средств.
> А в чем он смошенничал, так уж по крупному? Ракеты у него
> летают, авто ездят, хренову кучу рабочих мест организовал, технологии подвинул. Это
> ж не ангара какая, разрабатываемая в разы дольше и дороже, где
> эта мысль может даже и имеет бы право на жизнь. И
> то - кто тебе ракеты потом разрабатывать будет, чудик? А, будешь
> батут использовать?
>> И тех кто ему в этом содействует.
> Американцы не такие дебилы как россияне чтобы мочить тех кто двигает их
> вперед.Его идея беспилотного автомобиля на батарейках от смартфона затратная, растратная и антиэкологичная. А он на экологию напирает.
Это маск-то разрабатывает?! :-))))
Чуть чаем не облился.
>[оверквотинг удален]
>> За мошенничество и расхищение бюджетных средств.
> А в чем он смошенничал, так уж по крупному? Ракеты у него
> летают, авто ездят, хренову кучу рабочих мест организовал, технологии подвинул. Это
> ж не ангара какая, разрабатываемая в разы дольше и дороже, где
> эта мысль может даже и имеет бы право на жизнь. И
> то - кто тебе ракеты потом разрабатывать будет, чудик? А, будешь
> батут использовать?
>> И тех кто ему в этом содействует.
> Американцы не такие дебилы как россияне чтобы мочить тех кто двигает их
> вперед.Целую тучу рабочих мест по переводу добра на омно.
Угу. А теперь давайте область применения этих систем посмотрим. Сколько это тысячных процента от всех имеющихся в мире задач?Я не спорю, что они важные и нужные. Но они ограничены теми самыми долями процента _специфичных_ применений.
> Угу. А теперь давайте область применения этих систем посмотрим.А давайте! Куда смотреть? *нетерпеливо вертит головой во все стороны*
> Сколько это тысячных процента от всех имеющихся в мире задач?
Ладно, не буду заострять внимание на том, что цифры, похоже, взяты с потолка.
Просто предложу ввести в вашу "методику" подсчета еще и "коэффициент важности" задачи.
Управление айрбасом, экстренным торможением/(или хотя бы парковкой) в современных автомобилях и автобусах, жд. сигналами и системами поездов -- не только "немного" важнее показа/загрузки пр0н^W котиков или включения лампочки смартфоном, но и по количеству пользователей этих "сервисов" (например, пассажиров) кое в чем наверное может потягаться.
А вдобавок к "коэффициенту важности" - ещё поправочку на число людей, которому оно важно.
Как вы понимаете, коэффициент важности "управления айрбасом" для тех, кто ими не летает - а таковых очень много - 0.
Во всяких экстренных торможениях и т.п. - нет, есть там и микроядра, но в основном RTOS'ы, где не то, что микроядро, ядро от софта отделить может быть проблематично.
(это если вообще там какая-либо ОС есть, а не банально микроконтроллер с barebone прошивкой)
> но в основном RTOS'ы, где не то, что микроядро, ядро от софта отделить может быть проблематично.--
PikeOS is a real-time operating system and virtualization platform providing full separation in both time and space for multiple software applications running on different criticality levels.
...
Hard real-time requirements for critical applications are met (gray processes) while still providing best effort scheduling for non-critical tasks
Ну если хэ86 или арм использовать конечно не поедешь.
> Ну если хэ86 или арм использовать конечно не поедешь.В смысле?! Основа всей современной эмбедовки - ARM Cortex M (в более жирных Cortex R еще). Вот без ARM сейчас точно ничего современное не поедет. Думеешь чего все так напряглись из-за нвидии? Это очень большой технологический факап для всех. Даже для тебя, хоть ты в силу своего невежества и не в курсе.
Это ниразу не копия фрибсдджайл.
Я глубоко сомневаюсь в психическим здоровье людей пишущих программы на шелле.
Главное, что в своем уровне адеквартности не сомневаешься..
Кое что в программировании понимаю, и с шеллом немножко знаком.Ну например пишут же люди программы на брейнфаке, но иронично, поэтому всё в порядке.
Но шелл же не просто примитивный, это примитивный брейнфак в котором "if" вообще внешняя программа.
ЗАЧЕМ кому-то в здравом уме писать на чем-то подобном хоть что-то немного сложное?Для меня это загадка. И волосы дыбом встают от предполагаемых на неё ответов.
Потому, что Шелл знает (должен) любой сисадмин, он может поправить, если что не так, как нужно. Девопсине не понять.
>ДевопсинеВас эти девопсины покусали?
>Потому, что Шелл знает (должен) любой сисадмин
Так мы о прикладном/системном ПО говорим. Причём тут что там сисадмины знают или нет?
И с каких пор наименьший общий знаменатель определяет норму?> он может поправить
Править шеллскрипт куда сложнее сишки. Примерно на уровне ассемблера. ЗАЧЕМ вы несчастных сисадминов обрекаете на подобные пытки? Или они себя сами?
Ну не знаю,может у тебя особый склад ума. Обычному человеку проще поправить шеллскрипт, чем портянку на С.
Я в этом сильно, очень сильно сомневаюсь.
В сях есть какие никакие методики сопровождения документирования и структурирования кода.
Сам по себе код снабженный комментарием чаще очевиден чем нет.
Си сложные, это правда, но не об этом речь вообще. На сях писать обертку над системными утилитами то-же идея плохая.>Обычному человеку проще поправить шеллскрипт
У вас ооооочень странное определение обычного человека.
> (Christer Edwards) из компании SaltStackЕМНИП, Salt как компания, была выкуплена VMWare не так давно. Она до сих пор есть?
Как счастливый пользователь солт-стека, скажу что к сожалению - ещё жива.
Продукт то ладно, вроде нет повода умирать ему. Я больше про саму компанию.
Возможно, вы о ней не знаете, потому что saltstack важен при больших количествах серверов.
> Код написан на ShellВова, ну почему не не Ocaml ? Ненужное надо складывать к ненужному !
Ну да, чтоб доехать в булочную на лисапеде - эт теперь за пaдлo, надо как миниум космический корабль, с кибернетами, нодами, жабами и микросервисами
...и на блокчейн. Без этого не взлетит, истинно говорю вам!
Хранить виртуалки в блокчейне... а что, это идея. Даешь новую валюту :). Так, стоп, покупать процессорное время потратив процессорное время?!
Потому что Ocaml никому толком не нужен. И по факту портирован не под все архитектуры.
НужноД написан на НужноС - ну и как, помогло это тебе пропатчить сустемду?
> НужноД написан на НужноС - ну и как, помогло это тебе пропатчить
> сустемду?Они не умеют регулярные выражения, от этого люто ненавидят шелы и перл. В потроха системды они естественно не разбираются, при поломке ждут когда господа из шапки починят или говорят, что "ничего и не сломано, так и должно быть!" П....ы гнойные.
Ну ты то из шелскрипта конечно сможешь нормальный мониторинг процессов или сисколы нужные отвесить для сборки restricted окружения? А то почему-то то что есть больше всего напоминает наколенные поделки уровня студенческой лабы как максимум, а не решения для продакшна.Никто не спорит что это клево и романтично. Но ни разу не прагматично. А романтика заканчивается когда тебя в три ночи выдергивают чинить эту глюкоту.
Честно говоря JAILs и так хороши, без всяких помогаек.
Нужно же как-то за новейшими течениями следовать. Сейчас полная деградация процесса администрирования систем. Всё свелось к скачиванию с публичного докерового режистри образов и запуска их в облачках. Ни один модно-молодёжный админ не станет напрягать свою единственную извилину ради чего-то посложнее.
Все так. Ту же картину вижу постоянно, общаясь по работе.
Можно TL;DR:
Многослойные образы умеет?
Сетевой API есть?
Уточни что имеется ввиду.
> Уточни что имеется ввиду.Возможно сделать наглухо READONLY шаблон, от которого будут окружения плясать, и второй слой поверх него, хранящий дельту относительно шаблона? Так что сумма первого и второго дает как бы независимое окружение, которое однако места занимает только на дельту, обычно достаточно мелкую.
Снапшоты и т.п. где-то рядом. По сути стираем дельту - это откатывается в изначальное состояние, получаем чистое пустое окружение в момент.
> Можно TL;DR:
> Многослойные образы умеет?
> Сетевой API есть?А так контейнер в контейнере в контейнере монет, сеть может. Кривовато может сеть.
tar работает
pf работает
> Код написан на Shell:facepalm:
какой знатный ба-бах js-оверинженера, решившего, что конфиги должны быть на ямле, а крутить их обязана тырпрайзная гошейчка, гейфрендли растик и жс.
Предлагаешь системные скрипты на гоу писать? Чиво бл@#$?