30 ноября стал последним днём поддержки веток CentOS 6, RHEL 6 и Scientific Linux 6, время жизни которых истекло и сопровождение больше осуществляться не будет...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54170
Не страшно. Я ведь на Dlang пишу.
Уходит эпоха. Любил Сцинтифик 6 лайв на флешке брать с собой на дежурство чтобы смотреть фильмы на корпоративном пк. Эхх
А что, 6-й умел что-то кроме .fli анимациии и звука pc speaker'ом?
Всё, уходит релиз без systemd...
Славное было время. Ещё славнее был год так 2005.
...приходит демократия и свобода по-поттерингски.
Уходит не только релиз без systemd. Уходят также и сисадмины с устаревшими знаниями, отказывающиеся изучать новые технологии. Уходят они на мороз. Мы с RHCSA-братанами их помянем.
Шлак стал новыми технологиями? Мир сошел с ума.
JavaScri^W BashScript-киддис не осилил юнит-файлы?
В юнит файлах и всейсистемде вцелом нечего осиливать. На90% тупая зубрежка и борьба с инструментом, который должен быть помогать по идее.. "я когда вот так делаю, болит"-а вы вот так не делайте-"но раньше делал и не болело" - атеперь будет.
Никакая зубрежка не нужна, достаточно знать о существовании функционала, читать при необходимости документацию и искать на стеке. Уж таких как вы конкретно, псевдонимус, врачей точно не нужно, залечите до смерти
> и искать на стеке.Молодец, не постеснялся озвучить _единственное_ освоенное вами "новое знание".
При этом изменить поведение системы на нужное тебе - ты не можешь. Потому что это не баш-скриптик на пол-экрана исправить надо, а переписать монструозную хрень (про это на твоем стеке ничего, как ни удивительно, не написано), при поломке делающую систему незагружаемой вовсе, поэтому отлаживать ее - архизанятное развлечение.
Кто из нас будет в скором времени (после лопанья пузыря нового-модного it, когда выяснится что умельцев читать документацию "при необходимости", и "искать на стеке" столько много вовсе не требуется) подметать производственные помещения - я, в целом, вполне уверен.
> Молодец, не постеснялся озвучить _единственное_ освоенное вами "новое знание".из чего следует, что единственное?
> При этом изменить поведение системы на нужное тебе - ты не можешь.
по себе судите? я - могу
> Потому что это не баш-скриптик на пол-экрана исправить надо, а переписать монструозную хрень
вообще-то баш-скриптики никто не отменял
> про это на твоем стеке ничего, как ни удивительно, не написано)
стек не мой, чего там нет, напишите? а, если это так, глядишь, добавлю
> при поломке делающую систему незагружаемой вовсе
не встречал такого за последние 5 лет, systemd прекрасно и предсказуемо работает
> поэтому отлаживать ее - архизанятное развлечение.
не более, чем отлаживание другой софта
> Кто из нас будет в скором времени ... подметать производственные помещения - я, в целом, вполне уверен.
у меня тоже никаких сомнений на этот счет нет
в целом, ваша писанина демонстрирует низкий уровень знания русского языка, логики и риторических навыков, есть все основания полагать, что и в своей основной области вы такой же "специалист"
> из чего следует, что единственное?да вот, из писанины твоей. Ты ж перечислил все три великих умения. Только вот документации тоже нет, вместо нее записки на манжетах. Про "функционал" тут отдельные ребята есть, регулярно спрашивают, я не буду.
> по себе судите? я - могу
п-деть ты только на впопеннетах можешь.
Покажи хоть один свой патч к systemd.> вообще-то баш-скриптики никто не отменял
башскриптики ничего не могут изменить в сишном коде системды. Судя по тому что ты даже не понял до сих пор, о чем речь - знаний и понимания как работает эта штука у тебя ровно ноль, что и требовалось доказать.
> не встречал такого за последние 5 лет, systemd прекрасно и предсказуемо работает
мало ли что ты на своем локалхосте не встречал.
Прекрасно и предсказуемо не работает - "у вас немодное ядро, я, пожалуй, повисну тут". Ну подумаешь, чего такого, это старые замшелые неумехи не могли вообразить ситуацию, когда система не загрузится из-за "неправильной" версии инита - даже до момента, когда можно было бы хотя бы попытаться с этим что-то сделать (я уж не знаю, что для этого надо - a.out найти где-то, 1994го года сборки, и то до недавнего времени можно бы было запустить).
И, что вот ты делать будешь? Ну вот тряпка, иди пол помой - только в серверную не заходи, убьет (если не током то админ там - точно). Я пока попробую отломать проверку.> не более, чем отлаживание другой софта
этот человек что-то вякает про мой русский.
Дай угадаю: ты ничего и никогда не отлаживал.
> да вот, из писанины твоей.из каких именно утверждений писанины это следует?
> Ты ж перечислил все три великих умения.
я перечислил три основных навыка комфортной повседневной работы в большинстве случаев, ниоткуда не слудует, что это "все три великих умения", у вас логические ошибки уровня начальных классов, как вы с такой кашкой в голове путь сортиру находите?
> п-деть ты только на впопеннетах можешь.
ахах, и это говорит главное трепло опеннеа, не волнуйтесь, на ваше место главного местного **бола немногие претендуют
> Покажи хоть один свой патч к systemd.
во-первых, мне не нужно патчить systemd, но если понадобится (в чем я сомневаюсь), думаю, с этим у меня проблем не будет. видимо, у вас возникала потребность, и вам приходилось патчить? если да, поделитесь, что же это за сценарий, и продемонстрируйте свои патчи к systemd
> Судя по тому что ты даже не понял до сих пор, о чем речь - знаний и понимания как работает эта штука у тебя ровно ноль, что и требовалось доказать.
мне все предельно ясно, еще раз, приведите пример сценария, когда требуется исключительно патчинг systemd, и ваш код, успешно его реализующий. с вамим-то обращением с простейшими логическими оборотами, вам про доказательства вам уж лучше помалкивать
> мало ли что ты на своем локалхосте не встречал.
ути кокой у нас тут дедуля нашелся. пока что все указывает, что локалхост - это именно ваш удел
> Прекрасно и предсказуемо не работает - "у вас немодное ядро, я, пожалуй, повисну тут"
название и версию дистрибутива, версии systemd и ядра в студию, или gtfo
> И, что вот ты делать будешь? Ну вот тряпка, иди пол помой - только в серверную не заходи, убьет (если не током то админ там - точно). Я пока попробую отломать проверку.ахаха, какая яркая рефлексия переживания будущих морозных дней, не останавливайтесь
> этот человек что-то вякает про мой русский.
ого, моя одна описка, против ваших: 1) чередования "вы-ты"; 2) лишнее тире "тебе - ты не можешь; 3) "на пол-экрана" - полэкрана пишется вместе; 4) "как ни удивительно" - нЕ; 5) "поломке делающую" - причастный оборот, запятая;
> Дай угадаю: ты ничего и никогда не отлаживал.
"все пропало! nушеночная невеста всех разоблачила!". разумеется, не угадали, но умоляю, не останавливайтесь, пожалуйста, это очень смешно
>приведите пример сценария, когда требуется исключительно патчинг systemdChangelog-то на стеке не выкладывают, не в курсе болезные.
Да ладно, чему им там в курсе быть - notabug,notabug,wontfix в ченджлоги не попадает.
Там все больше новые поебды добра над разумом - что б еще такое старое сломать и новым бредом заменить.
> из каких именно утверждений писанины это следует?из всей, из всей, голубчик. Чем больше ты пыжишься - тем глубже яма.
> я перечислил три основных навыка комфортной повседневной работы в большинстве случаев
мы обсуждали "новые знания" фанатов системды, а вовсе не твою комфортную повседневную работу.
Виляние ужом и попытка подменить тему защитаны.> во-первых, мне не нужно патчить systemd
вот это - снова проскочило честное. Ты, как и большинство фанатиков нового-модного, не знаешь ни как он работает, ни что там может понадобиться поменять, и твой участок работы настолько примитивен, что тебе и не понадобится. next-next-ok? Ну да, чего там - бери тряпку, елозь. С предыдущей твоей работой справится и робот.
> если да, поделитесь, что же это за сценарий
я намекнул на парочку. Намек тобой не понят. Так что даже и навыком быстропоиска в стековф ты не владеешь толком. Делиться с тобой я ничем не буду - чем больше таких пойдет мыть полы, тем комфортнее мне работается.
> название и версию дистрибутива, версии systemd и ядра в студию, или gtfo
"вы провалили собеседование на должность админа". Кстати, это вот - _знание_ (не особо секретное, многие глупые фанатики тут им даже гордились, просто на сей раз попался идеальный экземпляр). И им надо бы обладать, а не начинать судорожно рыть несуществующую "документацию" или стекофв, когда вляпался.
> разумеется, не угадали
разумеется угадал, васянская поделка на втором курсе не в счет.
Иначе бы не было чепухи что "да все равно, что отлаживать". Нет, не все равно. Причем, тому кто умеет, это очевидно.
> из всей, из всей, голубчик. Чем больше ты пыжишься - тем глубже яма."вся-вся" - это набор утверждений, связанных логическими переходами, в русском языке нет возможности задачать полное перечисление без явного уточнения оного, поэтому вы интерпретируете его (перечисление) произвольно, и я сообщаю вам (как видно, безуспешно) о несостоятельности ваших логических выводов, выстроенных на такой предпосылке, но вы, видимо, не можете в логику, ну ок
> мы обсуждали "новые знания" фанатов системдычто уж "вы" там обсуждали, мне не интересно, ваши выводы безосновательны. рекомендую к изучению учебник логики
> Делиться с тобой я ничем не буду
вооот, запоминаем.
> "вы провалили собеседование на должность админа"
мне понравилось ваше "пыжиться", позвольте, воспользуюсь - вы пыжитесь, название и версию дистрибутива, версии systemd и ядра в студию, или gtfo
итог вашего кряхтения: никаких конкретных данных, ссылок, версий или даже тем на стеке в подтверждение каких-либо своих утверждений вы не предоставили. как вы там выше говорили? "чтд"
> что уж "вы" там обсуждали, мне не интересното есть ты несешь чушь, никак не связанную с тем на что отвечаешь? Ну ок.
> итог вашего кряхтения: никаких конкретных данных, ссылок, версий или даже тем на стеке в
> подтверждение каких-либо своих утверждений вы не предоставилиразумеется, я не заинтересован в том чтобы ты мог проходить собеседования на места получше уборщика помещений.
Чем меньше ты знаешь за пределами своего васянского мирка, тем лучше. Никаких "конкретных данных" на блюдечке тебе не будет, гуглем ты пользоваться не обучен, документацию читать не умеешь.Я, похоже, могу быть вполне спокоен за свое будущее после краха доткомов-2.0
Главное, не вляпаться во что-то, где систему жизнеобеспечения делали такие вот васяны.
> то есть ты несешь чушьэто как раз ваша неоспоримая прерогатива
> разумеется, я не заинтересован в том чтобы ты мог проходить собеседования на места получше уборщика помещений.
не волнуйтесь, уверен, что мой нынешний доход уже больше вашего, я, если не в начале карьеры, то где-то ближе к середине, а вы - близки к концу, но уже по данному диалогу третьему лицу будет ясно, кто здесь профессионал, а кто банальный ***бол, да еще с невыносимым коммуникационным бэкграундом
> Я, похоже, могу быть вполне спокоен за свое будущее после краха доткомов-2.0
о да, аутотренинг в целому полезен, если не происходит в экстремальной ситуации, так что не останавливайтесь, для этого мы в эту помойку и захаживаем - посмотреть как "пыжаться" 5-6 местный клоунов
повторю, вдруг, ваш работодатель будет это читать: никаких конкретных данных, ссылок, версий или даже тем на стеке в подтверждение каких-либо своих утверждений вы не предоставили. как вы там выше говорили? "чтд"
> не встречал такого за последние 5 лет, systemd прекрасно и предсказуемо работаетКаждый раз, когда я пытался воткнуть дистрибутивы с ним (от окаменелых центосей до модных арчиков), он мне на каждый ребут или выключение выдавал «waiting {сколько-то там} seconds for {что-то примитивное вроде cron или udev}». И это базовые вещи, имеющие непосредственное отношение к init; я уж молчу о, кажется, systemd-logind, который каждый раз от подключения док-станции сходил с ума и решал до конца аптайма сломать suspend, сколько ты потом этот док не отключай.
Прекрасно. Предсказуемо.
Каждый раз оказывается, что воткнуть Gentoo оказывается проще, чем слушать коллег, у которых сначала «всё просто работает, ставь убунту и не парься» или «да это уже полгода назад починили», а потом они же пытаются победить слишком умный systemd-resolved в связке с openconnect.
> Прекрасно. Предсказуемо.Ну да, чо не так тебе?
Я даже могу демо-кейс предоставить, недорого.
waiting именно на шатдауне будет практически вечным, нет там таймаута.Нет, это нельзя починить без хака исходников. Только костылингом, как девляпсы только и умеют.
>или «да это уже полгода назад починили», а потом они же пытаются победить слишком умный systemd-resolved в связке с openconnect.Во-во. Недавно воевал с systemd-udevd. Правило с run'ом рисовал и так, и эдак - после перезагрузки то работает, то не работает, хотя по udevadm trigger отрабатывает всегда. В логах тишина. Плюнул, прикрутил запуск rc.local, написал портянку в две строки - и все зашуршало.
>_единственное_ освоенное вами "новое знание"Пох, да всё администрирование Linux - не более чем зубрежка мануалов старого и очередного _нового_. Это не _программирование_, это самодрессировка для новых трюков старой собаки. Это не та область, где достойно меряться длиной пенисов.
Технологии приходят и уходят, и те, кто не хочет осваивать новые - может немного потянуть время на саботаже, убеждая потенциальных заказчиков в том, что это новое непременно говнище - и тем самым раздувая собственную иллюзорную ценность для бизнеса (и, главное, для себя любимого) в качестве Хранителей Сакрального Древнего Знания (с)(tm), но долго так не выйдет и либо придется признать, что "говорят, что Лев Толстой, а на деле - х*** простой" и осваивать это самое новое - да-да, просто зазубривать новые рецептики, так же, как когда-то, в золотые годы миллениума зубрил старые, либо менять профессию.
> Пох, да всё администрирование Linux - не более чем зубрежка мануалов старого и очередного
> _нового_.Нет, до нашествия девляпса и "новых стандартов" так не было.
Ценность имели именно знания и умения, а не зазубренные стопиццот заклинаний для очередного юнит-файла, и тем более не умение скопипастить из вопроса на stack, не дочитав второпях до ответа."Как настроить sendmail? Прочтите документацию. Не man page, а _документацию_."(c)
А сейчас... ну, предположим даже, узнаешь ты что и где поменять в сцыстемде (by hard way, потратив неимоверное количество времени на реверсинжиниринг), или, положим, в доскере (тоже антитехнология та еще) - полезешь ли ты это менять? Скорее всего - нет, это ж потом еще и поддерживать надо будет, и это не три строки в трех разных скриптиках rc-обвязки, пять минут на понять что не так и где править.
Костылинг, мерзкий костылинг, вот все что модным девляпсам сегодня и остается. Там подопрем, здесь используем немодный-немодный-устаревший но все еще работающий старый вариант технологии (когда его запретят окончательно и все рассыплется - девляпса тут уже не будет, он в другом месте "улучшает"), тут добавим sleep 10, здесь напишем в инструкцию "при перезагрузке система с вероятностью 50% упадет в single user, нажать то, вот то и пнуть вот здесь".
А все что так не решается - объявим нерешаемым в принципе.А сейчас меня на полном серьезе спрашивают - "ну ты ж настраиваешь mysql и монгу, почему ты не можешь побыстрому настроить нам rabbitmq?"
Да вот потому. Что как разваливаются кластеры первых двух, как их при этом поднять, что бывает с их базами и где там лежат грабли - я знаю, и это не умение быстрорыться в stack когда прод уже лежит, монга ВНЕЗАПНО застряла всеми инстансами в slave при нуле мастеров, а у mysql колом стоит репликация и журналы уже пожрали все свободное место на мастере. И куда лезть не надо, а надо вовремя остановиться и сказать - а вот это уже задача для профессионального dba (и это внезапно другая, отдельная профессия и отдельная жизнь), тоже полезно быть заранее в курсе.А про эту хрень мы знаем ровно одинаково - как в ней next-next нажимать, так нажмите ж сами, а я потом приду полюбоваться. Ну или быстро-быстро рыться в stack. То ли найду там решение, а то ли нет.
> Нет, до нашествия девляпса и "новых стандартов" так не было.
> Ценность имели именно знания и умения, а не зазубренные стопиццот заклинанийТы говоришь об корреляции. Но причинно-следственную связь ты не доказал. Да, по времени совпали такие явления, как новые технологии, пришедшие на место самых первых технологий и смена поколения Мастеров на поколение Ремесленников - но подобное существует не только в IT. Пионеры, осваивающие территорию - мастера, вслед за ними приходят ремесленники и это нормально, в том числе и потому, что ремесленников можно производить в большем количестве и они будут делать много, а мастера - могут выполнять штучную работу.
А так - есть ещё одна система инициализации и да, она удобнее для ремесленников. Но это не подлежит оценке с позиций "плохо"/"хорошо".
> "Как настроить sendmail? Прочтите документацию. Не man page, а _документацию_."(c)
Высечь в граните, заменив sendmail на %softname% - но для того, чтобы высеченное имело смысл не только изящно-риторический - надо, чтобы под %softname% БЫЛА написана хорошая, годная, покрывающая тучу возможных, предусмотренных разрабом(!) кейсов документация. А не эмпирический набор разрозненного опыта тех, кто по разным поводам %softname% дергал, пытаясь добиться от него результата.
Но только для того, о чем ты думаешь, с чем можно работать только якобы "потратив неимоверное количество времени на реверсинжиниринг" как раз есть и документация, есть и годные мануалы, написанные отнюдь не по мотивам годичного выпуска сериала на stackoverflow.
> Костылинг, мерзкий костылинг
Только не говори, что раньше было иначе.
> когда его запретят окончательно и все рассыплется - девляпса тут уже не будет
А это не девляпса надо пинать. Это надо пинать того, кто девляпсом руководит и разрешает ему вносить фатальные изменения в стабильную систему (я про _комплекс_), одним из залогов стабильности которой является _поддерживаемость_ (помнишь, я упоминал про Кобол в финтехе?)
То же, что заказчики (хозяева-баре, мда) бывает идиотами, которые не понимают ни черта в стеках, которые решительно решают внедрять - тут примерно как с домохозяевами, которые купят экзотическую сантехнику, которую, по-хорошему, надо ставить в дом, при условии, что он изначально планировался со всеми подводками для использования с такой сантехникой, а потом нанимают неопытных сантехников, которые костылями всю эту байду не менее раза в месяц поддерживают, а оно то протекает, то засоряется и конца тому нет.
Но systemd тут не при чем, подсказывает логика и К.О. Причем только те, кто его не умеет готовить или _думает_, что умеет, но не умеет. Это же будет верно и для чего угодно - хоть для super_duper_old_school_mega_init. Проблема в _общем_ тренде "ху***к и в продакшен".
>не осилил юнит-файлы?unit-файлы убили былую гибкость системы. Теперь, что вам Лёня позволил, то и хавайте.
>>не осилил юнит-файлы?
> unit-файлы убили былую гибкость системы.не юнит-файлы, а адский разваливающийся на ходу комбайн, исполняющий эти юнит-файлы.
С файлами-то все почти в порядке (они не лучше и не удобочитаемей старых скриптов и конфигов, а местами просто неописуемо уродливы, но это еще можно было бы как-то пережить) - проблемы начинаются, когда поведение системды нельзя изменить с их помощью вообще.
голод не тетка, есть много других замечательных профессий, освоите
Не, мы будем системдерам вредительством заниматься - прикручивать скрипты к вашим юнитам.
в том числе поэтому победа концепция devops неизбежно выигрышна
Они станут уборщиками служебных помещений
> Мы с RHCSA-братанами их помянем.Ты RHCSA-братан хоть знаешь что такое фсс игнитион ? ;)
>Уходят также и сисадмины с устаревшими знаниями, отказывающиеся изучать новые технологии. Уходят они на мороз+100500
Встречал таких, причём некоторые и фаервол стартуют через /etc/rc.local и всю свою самописную ахинею... типа "а чо, всё в одном месте, удобно"
Они хоть четко знали сколько верхних таблиц в iptables и для чего они, а ты думаешь макака управляющаю firewall-cmd знает ?
Они иногда умели, если что, QUEUE target использовать по назначению (помнить сколько и каких таблиц - совершенно незачем - есть какие-то и ладно). ;-)firewall-cmd тебе тут поможет как зайцу стопсигналы.
Не, ну а чего, нет никакой QUEUE на stack, сколько ни искал, не зная заранее ключевое слово, нашел только вопросы без ответов, скажите начальнегу что просто не тянет хост, давайте параллелить нагруз...э...а ничего что это softswitch, да еще и h323, и нихрена тут не параллелится, кроме как вручную разбрасывать клиентов, с получением от них характерных матюков в процессе, а каждая новая такая коробка требует лицензию, стоит безумного бабла и отдельно ее обслуживать надо?
Ну ладно, ладно, давайте тогда купим коммерческий балансировщик, за миллиард нефти, правда, в нем тоже линююупс, но его не нам настраивать. Ой, лопнул. Мы уже ж открыли четыре тикета в техподдержку, чего вы нервничаете, вы же уже купили!
Че Вы там искали ?
Я как 20 лет назад знал и юзал, так и сейчас глянул : /etc/sysconfig/cbq
все на месте, даже для тех кому лень man читать пример лежит !
> Че Вы там искали ?То чему ты за двадцать лет не научился. Так что приходится признать, что отчасти местные девляпсики правы - вероятно, большинство горе-админов, с которыми они в реале встречались, действительно ничему не учатся и ничего не умеют, просто и зазубривать новое тоже разучились с годами.
И в этом плане всем хуже девляпсов - потому что еще и впихон не могут.
> все на месте, даже для тех кому лень man читать пример лежит !право, жаль, что это вообще не о том, да? И что тебе носом уже в слово ключевое ткнуто - а ты все равно твердишь раз и навсегда зазубренную мантру - слова показались тебе похожими, да? А вот не угадал.
Кстати, с манами на cbq все плохо. А с документацией вообще никак, и никогда не было. Был скрипт, настраивающий неведомо что одному ему автору понятно (не факт) как. Собственно, в rh его и сп-ли, не вникая.
Про то что помимо него есть еще пять заслуживающих внимания механизмов (htb как минимум в большинстве случаев лучший выбор) - тебе скорее всего и вовсе невдомек. Документации нет, и не было никогда, да. В том числе и адекватного сравнения возможностей и эффективности тоже. Скрипта для htb тоже никто не написал.Впрочем, в эпоху 100Ge уже и незачем.
"Не льсти себе, подойди ближе."
> платная подписка Extended Life Cycle Support (ELS) до 30 июня 2024 года для ветки RHEL 6А они не должны выкладывать исходники пакетов, которые будут поставлять до 30 июня 2024 года?
Должны и будут. Только вот собирать пакеты некому.CentOS6, ты останешься в моей памяти как последний Ъ дистрибутив. Ты дал нам многое, но лучшее забираешь с собой. Покойся теперь с миром. А мы... все поттерингами стали, черт побери
Да... Раньше был центос, который собирался из исходников редхата.
Теперь редхат сам собирает из исходников центос.
Ну а не хотят собирать - значит не будут. И некому более.
тебе орацле еще три месяца обещает собирать, чего это ты не рад?!
Исходники пакетов доступны всем купившим подписку, так-то.
Только им-то как раз и не нужны совершенно. У них и бинарники есть ;-)
Они не должны
Они обязаны предоставить исходники того что под GPL тем кто имеет легальные бинарники, то есть тем кто купил у них эту поддержку по первому требованию. При этом в какой форме не оговаривается, могут хоть на каменных табличках.То что RH выкладывает исходники для всех, для паразитов, типа тебя, это сугубо их добрая воля. По лицензии они могут давать исходники только купившим и будут правы
> То что RH выкладывает исходники для всех, для паразитов, типа тебя, это сугубо их добрая воля.То что редхат как бы точно такой же паразит, поскольку исходники изначально ни разу не купил, и труд разработчика не оплатил - оставим на всякий случай за скобками.
Фресофтваре такое фресофтваре.
Юзайте Gentoo и не бует таких черный дней. Когда КИС строится десятилетиями, такие EOL как выстрел в пятку. И ладно просто обновиться, так еще и надо принять вякие systemd и прочие перделки, с которыми вы еще будете огребать месяцами и без права выбора. Оглядываюсь назад и понимаю, как же разумно обновляться роллингом - когда системы живут более 10 лет и имеют постоянно актуальный ENV и грамотные средства сопровождения ПО.
И это не просто тупо роллинг,а по приципу тащи в систему все новое, но не ломай в stable то, что уже работает. Респект и уважуха разрабам Gentoo.
> как же разумно обновляться роллингомАга, вместо того, чтобы раз в 4-5 лет плавно перевести систему на новую версию и ещё 10 лет горя не знать - все 5 лет регулярно натыкаться на что-то сломанное в роллинге.
На стабильных дистрибутивах, при выходе обновлений безопасности, я могу сделать apt dist-upgrade/yum update и быть абсолютно уверенным, что 100% ничего не сломается. Могу хоть в пятницу вечером раскатывать обновления, а на некритичных хостах ставить auto-upgrade.
И даже если каким-то чудом все 5 лет в роллинге ни разу ничего не сломают, суммарное время, потраченное на сопровождение всех этих изменений(в очередной софтине переименовали опцию в конфиге, какие-то пакеты устарели и надо вместо них ставить с другим именем, и так далее) - гораздо больше чем сделать всё это 1 раз в 5 лет.
>apt dist-upgrade
>100% ничего не сломаетсяВ целом, все ясно.
> На стабильных дистрибутивах, при выходе обновлений безопасности, я могу сделать
> apt dist-upgrade/yum update и быть абсолютно уверенным, что 100% ничего не сломается.админ локалхоста, как и было сказано.
А я вот могу быть уверенным, что рано или поздно - сломается.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51190 - штабильность!(это LTS, причем уже на тот момент - немодный LTS, в котором вообще не надо было ничего трогать кроме сверхкритичных вещей)
> Могу хоть в пятницу вечером раскатывать обновления, а на некритичных хостах ставить
да, самое подходящее время - как раз к понедельнику починишь.
> И даже если каким-то чудом все 5 лет в роллинге ни разу
> ничего не сломают, суммарное время, потраченное на сопровождение всех этих изменений(всломают примерно столько же, но это будет ползучий апгрейд, в режиме "а угадай, что у нас сегодня поменяло поведение". Что обычно гораздо противнее, чем просто сломалось из-за переименованной опции (вообще-то нормальные системы чаще всего справляются с таким автоматически).
А не раз в пять лет херак - и у тебя вообще другая операционная система, от внешнего вида до внутренних особенностей.
(тот же rhel 6 vs 8)> очередной софтине переименовали опцию в конфиге, какие-то пакеты устарели и надо
> вместо них ставить с другим именем, и так далее) - гораздочто за дерьмо у тебя вместо дистрибутива? Нормальные умеют это делать автоматически - более того - именно этим upgrade отличается от update.
> больше чем сделать всё это 1 раз в 5 лет.
сорта гуана разные, но это одно и то же гуано, и выхлебать тебе его придется полную миску - хошь по ложке в день, хоть раз в пять лет полным хлебальником.
Потому что системы собираются из пакетов, а те из софта, выпекаемого модными-современными разработчиками на ветке. Другого взять негде.
>>рано или поздно - сломаетсяПодтверждаю. Вот прямо в сегодняшнем обновлении супер-пупер HWE 5.4 ядре бубунты
fbcon: remove soft scrollback code
Ну этого-то ты вообще-то должен был ждать и быть готовым к этому.Меня куда больше повеселило (к счастью, именно повеселило, поскольку это тестовая сборка именно на поржать с д-лов) что после очередного автоапдейта все той же lts'ной (десять лет джвал! То есть наоборот.) бубунты (и разумеется не на hwe) она ВНЕЗАПНО нашла fb консоль там где раньше была текстовая. Только это была стайка виртуалок в kvm без чудо-нахлобучек, и графический эмулятор там ни разу не предусмотрен - поэтому была консоль, а теперь пустое место и надпись "там внутри что-то в графику свитчнулось".
Что-то я в x86-сборках не наблюдаю желания использовать "из коробки" "серийные" терминалы. Ну разве что установка была сделана каким-нибудь сценарием типа virt-install.Так-то, "console=ttyS0 console=tty0" (или какое там устройство настроено изображать UART) в параметрах запуска (обычно /etc/default/grub и не забыть пересобрать конфиг grub).
Дальше кто-то должен запустить *getty. Чтобы случилась интерактивная консоль. Т.е. копать или модные unit-файлы (хинт: часто пытаются сделать авто-определение tty по *концу* аргументов запуска ядра), или немодное wft_else.
* Ещё хинт: каждого типа "терминалов" при запуске ядра может быть по 1 шт. Ибо нех. Отсюда случаются разные непонятки когда лог запуска вон в том текстовом файле, а консоль ttySx доступна только после старта *getty.
Барыга пох. по прежнему хамит.
>я могу сделать apt dist-upgrade/yum update и быть абсолютно уверенным, что 100% ничего не сломается.теоретик локалхоста )))
Не, ну че сразу то - "уверенным" быть - может. А что опаньки - ну так слуцилась, насяльника!
Барыга пох. опять хамит.
> я могу сделать apt dist-upgrade/yum update и быть абсолютно уверенным, что 100% ничего не сломается
> Могу хоть в пятницу вечером раскатывать обновления, а на некритичных хостах ставить auto-upgrade
> быть абсолютно уверенным, что 100%
> хоть в пятницу вечером
> на некритичныхна некритичных, КАРЛ!
Без шуток.
До меня это долшло 4 года назад.
Сначала было немного больно при переходе, но зато теперь у меня все на Генту. Никаких проблем, и зависимостей от дяди Лёни - красота.
Есть виртуалка на Центе 6-м для одной специфичной задачи. Но она и в инет не смотрит, пох на обновления.
ждём cent-vuan.
(c) Русский звездеж, страшный и беспощадный...Если бы были креативными людьми, а не экраномараками, то вместо того, чтобы звездоболить, взяли бы и сами запили LS поддержку 6.x.
Как это делают все нормальные люди, продолжая поддержку брошенного Гнома 2 и т.п.
Сегодня в CentOS 6 обновился, firefox, java, microcode_ctl, net-snmp, thunderbird.
Ну и слава богу, отказались от этог гомна центос давно, перешли на opensuse. В разы лучше и пакетная база новей и не ломается на обновлениях. Центос какая то поделка кривая.
Вопль_в_пустыне: Сам ты гамно!
На Центоси весь инет держится, а что юзается на твоей сюзанне - локалхост с браузером?
Yum update теперь не работает, не находит репы.
Как подключить архивные репы подскажите, что набрать надо?
Вам нужен CentOS vault.