Для реализации в Fedora 33 намечено изменение, переводящее дистрибутив на использование текстового редактора nano по умолчанию. Предложение внесено Крисом Мерфи (Chris Murphy) из рабочей группы по развитию Fedora Workstation, но ещё не утверждено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53235
Как этой гадостью (nano) пользоваться?
В нижних двух строчках редактора всё сказано. Даже вимер осилит. Ну... большинство вимеров во всяком случе.
> Nano даже вимер осилит. Ну... большинство вимеров во всяком случе.Эх... Опять я в меньшинстве 🙁
Не знаю как им пользоваться, сразу в панике орать начинаешь.
Не знаю что у вас там за проблемы, но из него можно выйти по Ctrl+X (внезапно стандартный SIGTERM для *nix), а по выходу он предложит сохранится через псевдо GUI. Проще некуда.
Зато по внезапно стандартному SIGINT - нельзя, от така оказия. И по ctrl+d тоже не получится. А в остальном да-да, всё верно.
а теперь предсавим что вы пользуетесь яваконсолькю какого нить bmc.... ваши сочетания не работают....
В этом то и засада - так новичек влез куда не надо и ничего исправить не может - даже выйти из редактора, приходится ему звать того кто разбирается. А в нане легко пол системы раскурочит.
Там внизу написано "^X Exit". С дефолтными настройками, по крайней мере. Так что звать тут кого-то надо только в том случае, если ты не умеешь читать.
То что из наны можно так выйти я знаю, оно же действительно внизу написано, но:> Ctrl+X (внезапно стандартный SIGTERM для *nix)
Это где такие стандарты, можно почитать? У меня что-то не хочет:
$ cat
^X^X^X^XPS Кажется в Матрице ГГ пытался так свой компьютер реанимировать. Нео, ты-ли это?
Не так. Сначала ctrl+c, затем escape.
Есть чем гордиться. Память закончилась, после запоминания комбо вима?
Ага, маковозник Поня пользуется vim, охотно верю. ;)
А чего тут странного?
В институте изнасиловали. Даже лабы по vi были (по емаксу не было).
А там уж как в пословицах: «это вам молодым всё легко» или «one trick pony».
> В институте изнасиловали.Это причина яблофилии и любви к разноцветным ослам? Или следствие?
ващета на макинтоше вим сразу установлен из коробки, ну или ви, я уже не помню который из них
А чего такого? В макоси и vim, и emacs установлены из коробки.
В textedit-е, что ли, конфиги редакторовать?
Вот не надо говорить о том, о чем не знаете. Многие маководы пользуются vi. И многие из них - бывалые и толковые админы-инженеры.
Даже ежам понятно, а поням почему-то нет.
А теперь мало того что и в ubuntu каждый раз вспоминаешь как там (за столько лет не могу запомнить)update-alternatives --config editor
(вот 100%, что чуть-чуть не так написал).Так теперь ещё и в Fedora засадили этот редактор для этих самых, извиняюсь, людей каких-то 😡
юзверям нравиться, а админ в состоянии себе прописать $EDITOR=vim
И тут сразу вопрос куда? Всё же меняется со скоростью пули. Одни технологии на другие.А так конечно всё можно, кто же спорит.
+1 пункт в книге предпоготовки перед полётом.
Не трагедия конечно.
Эм, export'ом в ~/.bashrc, как обычно? До сих пор работает же, и ломаться не собирается.
Юзвери кирпичами срут от вида консоли и каких-нибудь конфигов. Хорошо хоть, что под линуксом они не сидят.
> А теперь мало того что и в ubuntu каждый раз вспоминаешь как тамapt purge -y joe nano unattended-upgrades apport\*
чего там запоминать-то?
Это можно сделать проще
sudo apt purge python*
Оно унесет все лишнее с собой.
Правильно написал. Я помню, часто приходится это делать.
Да и автокомплит помогает, на практике это выглядит как upd<tab>-a<tab> --c<tab> ed<tab>.
Я тоже не осилил. Впадаю в панику когда он просит выбрать из трех форматов при сохранении, а я даже не знаю в каком его открыл. По мне так гораздо тяжелее вима.
> В нижних двух строчках редактора всё сказано.А как же побибикать?
Это твой дебильный VIM гадость.
Так, это вы из vi resetом выходите?!!
Ага. Надо не валять дурака и сразу включить mc и mcedit.
Поддерживаю, но есть одно но...мс требует перл в зависимостях. Для простенького редактора по-умолчанию это как-то слишком
Да перл по-любому подтянется с другим софтом по завистимостям, конечно если речь не идёт об убер минималистичных системах или там где вертится единственный демон (но тут и редактор редко нужен).
Не требует
apt-rdepends -d mc
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
digraph packages {
concentrate=true;
size="30,40";
"mc" [shape=box];
"mc" -> "e2fslibs";
"mc" -> "libc6";
"mc" -> "libglib2.0-0";
"mc" -> "libgpm2";
"mc" -> "libslang2";
"mc" -> "libssh2-1";
"mc" -> "mc-data";
"e2fslibs" [shape=box];
"e2fslibs" -> "libext2fs2";
"libext2fs2" [shape=box];
"libext2fs2" -> "libc6";
"libc6" [shape=box];
"libc6" -> "libgcc1";
"libgcc1" [shape=box];
"libgcc1" -> "gcc-8-base";
"libgcc1" -> "libc6";
"gcc-8-base" [shape=box];
"libglib2.0-0" [shape=box];
"libglib2.0-0" -> "libc6";
"libglib2.0-0" -> "libffi6";
"libglib2.0-0" -> "libmount1";
"libglib2.0-0" -> "libpcre3";
"libglib2.0-0" -> "libselinux1";
"libglib2.0-0" -> "zlib1g";
"libffi6" [shape=box];
"libffi6" -> "libc6";
"libmount1" [shape=box];
"libmount1" -> "libblkid1";
"libmount1" -> "libc6";
"libmount1" -> "libselinux1";
"libblkid1" [shape=box];
"libblkid1" -> "libc6";
"libblkid1" -> "libuuid1";
"libuuid1" [shape=box];
"libuuid1" -> "libc6";
"libselinux1" [shape=box];
"libselinux1" -> "libc6";
"libselinux1" -> "libpcre3";
"libpcre3" [shape=box];
"libpcre3" -> "libc6";
"zlib1g" [shape=box];
"zlib1g" -> "libc6";
"libgpm2" [shape=box];
"libgpm2" -> "libc6";
"libslang2" [shape=box];
"libslang2" -> "libc6";
"libssh2-1" [shape=box];
"libssh2-1" -> "libc6";
"libssh2-1" -> "libgcrypt20";
"libssh2-1" -> "zlib1g";
"libgcrypt20" [shape=box];
"libgcrypt20" -> "libc6";
"libgcrypt20" -> "libgpg-error0";
"libgpg-error0" [shape=box];
"libgpg-error0" -> "libc6";
"mc-data" [shape=box];
}
Можно пересобрать и без ssh, но им легче вставит nano, начать собираь еще и какой-нибудь mc-minimal. Некомпетентность - внизу , лень наверху.
> Не требуетну, я вот тут смотрел - https://fedora.pkgs.org/rawhide/fedora-x86_64/mc-4.8.24-4.fc... - показывает, что требует перл
нет у меня под рукой федоры, чтобы проверить
И эти не осилили.
А и не надо. Word есть.
Вы оба так любите крайности?
$ apt-cache search word | wc -l
1680
Что именно ты имел в виду?
Крайне странный способ искать софт по названию. Как миниум потому что тут и либы и поиск по описанию и сам поиск без указании регулярки довольно широк, так еще и на один пакет у тебя считается 3 строчки.
> Крайне странный способ искать софт по названию. Как миниум потому что тут
> и либы и поиск по описанию и сам поиск без указании
> регулярки довольно широк, так еще и на один пакет у тебя
> считается 3 строчки.Это в apt будет три строчки, в apt-cache одна.
--names-only
> --names-onlyДумаешь, поможет?
> --names-onlyНе, не помогло.
$ apt-cache search word --names-only | wc -l
148
> И эти не осилили.осилить какую-то неведому фигню, чтобы потом считать себя илитным ойтишнеком и получить +100500 к ЧСВ...такое хорошо работает в средней школе, может продлиться ещё лет 5 после школы, в особо запущеных случаях - до десяти. всем остальным - не нужно
К ЗП ещё прибавка неплохая. И вообще — пользователю юникс-подобных следует основы знать.
Понимаю, что и впрямь глупому боту что-то втолковывать бесполезно, но текстовых редакторов, в потолок которых упереться практически невозможно, на практике и впрямь наблюдаю ровно два -- vim и emacs.Разница -- примерно как между работой на экскаваторе и пусть полированной, но лопатой.
Кому такое может быть надо -- потратьте четверть часа на vimtutor(1).
Кому не надо -- идите в свои нотепадики, вас и не звали.
> текстовых редакторов, в потолок которых упереться практически невозможно, на практике и впрямь наблюдаю ровно два -- vim и emacs.верю. но мой пост был больше про людей, а не про программы.
Давно пора. Концепция использования по умолчанию редактора, требующего спец.навыков даже для самых тривиальных действий, весьма странная. И это в Линуксе, где без правки файлов с конфигами далеко не уедешь...
Если не нравится, всегда есть cat sed
Хрен редьки не слаще.
Есть ed. И ещё ex.
Установить mc (если не установлен) и пользоваться его встроенным редактором. Заодним и по структуре диска лазить проще.
Да, тут федор-овцы не доглядели. Вообще надо по дефолту ставить mc и в качестве редактора - mcedit же :D. (ШУТКА)
Не шутка , а руководство к действию (снявши волосы ...)
mc по умолчанию вызывает vi, приходится переключать на встроеный.
Когда мне нужен vim, я его запускаю не по F4.
Нет. MC при первом запуске задаёт вопрос, что вы хотите использовать по дефолту и вы циферками можете выбрать mcedit. В настройках можно это зафиксировать.
какой мц, https://github.com/elfmz/far2l же!
действительно. Концепция использования в юниксе редактора, предполагающего минимальные навыки использования юниксов - весьма странная.
Конечно же надо лезть править конфиги, нихрена не понимая самых основ системы. Ведь полный стековерфлов готовой копипасты, зачем что-то уметь и в чем-то разбираться.Ну а чо вы хотите - "новый стандарт".
Что? Какая связь между Юниксом и vim? Да и Юниксом никто уже лет 30 как не пользуется. Что ты несёшь?
> Что? Какая связь между Юниксом и vim?пойди, книжки почитай - узнаешь.
> Да и Юниксом никто уже лет 30 как не пользуется.
действительно.
Вам ведь нужна "такая же винда, но НАХАЛЯВУ!"А юникс-системы вам не нужны, и пользоваться ими вы не умели никогда, и учиться не планировали.
> А юникс-системы вам не нужны, и пользоваться ими вы не умели никогда, и учиться не планировали.Мне не нужен юникс, линукса более чем достаточно.
> Мне не нужен юниксВыше как раз про это и написали.
>> А юникс-системы вам не нужны, и пользоваться ими вы не умели никогда, и учиться не планировали.
> Мне не нужен юникс, линукса более чем достаточно.Ну, не все могут пользоваться голым ядром, некоторым подавай еще и обвязку.
Причем, от обвязки WSL или "типа как WSL, но бесплатна!" - почему-то нос воротят.
Старперы и луддиты, что с них взять!
А зачем? Где мне сейчас UNIX может понадобится когда щас пхают LINUX куда только можно от кофемолок до космических кораблей?
А какая книжка предписывает, в обязательном порядке, пользоваться редактором из 70-затёртого года?
Любая, в которой учат работе в юникс как в цельной системе.
Вам он не нужен, можете не долбить это как дятлы, мы все давным-давно это поняли.
Вам нужна винда-на-халяву.
>Что ты несёшь?Пох несет ровно то, что и всегда. Пургу.
ну или ты туп настолько, что не способен воспринимать буквы. этот вариант тебе даже не приходил голову?
В кои-то веки я с тобой согласен.
Как вимер согласен.
минимальные требования должны быть не к пользователю а к окружению... а нано в какой нить яваконсоли бмц вообще не может ничего сделать. а если отредактировать в ви это сверх навыки то тогда вообще в линкус не стоит
круче- в какой-нибудь vmware веб-консоли. Ты ей Ctrl-W, херак - вкладка закрылась ;-)Причем вот я даже не знаю что бесит больше - когда банальные консольные кнопки НЕ перехватываются и внезапно приосходит какая-то херня в браузере, вместо операции в консоли, или когда они вообще все перехватываются, благо модный современный js позволяет, и нихрена не работает управление - браузером.
Просто нужно использовать любой браузер с управлением в стиле vim'а: у них бывает passthrough mode, в котором нажатия клавиш не перехватываются.
>>>я даже не знаю что бесит больше - когда банальные консольные кнопки НЕ перехватываются и внезапно приосходит какая-то херня в браузере, вместо операции в консоли, или когда они вообще все перехватываются,больше всего бесит, когда по молодости при открытой консольке в vsphere клиенте нажимаешь ctrl-alt-del, чтоб ребутнуть своё рабочее место, а вместо этого отправляешь в ребут продуктивный сервер. бесит не только тебя, но и все прэдприятие.
> бесит не только тебя, но и все прэдприятие.поэтому просто пользуй винду ;-) я не помню, когда я там последний раз нажимал c-a-d (есть и попроще способы добраться до taskmgr'а), в любом случае вряд ли это понадобится делать при открытой консоли чего-то еще.
А эти "новые стандарты" еще лет через двадцать тоже научатся хотя бы спрашивать - точно ли ты это имел в виду, или, может, еще передумаешь. Правда, предыдущие тридцать пропали впустую - так и остались в режиме msdos. (вроде, уже windows3.0 не молча перезагружалась, а предлагала подтвердить?)
Причем все тридцать лет - отключить намертво можно, но поменять кнопки - ни-ни!
Как Блин Воротов придумал, так и будет. (он-то, кстати, думал, как сделать чтоб их ни в коем случае нельзя было нажать случайно, даже катаясь мордой по клавиатуре)P.S. кстати, спасите кто-нибудь - КАК поменять host escape в vmrc/workstation <=10 ? Я, блин, это сделал - но где нашел и что это было?!
> минимальные требования должны быть не к пользователю а к окружению...Вот так и рождается "оппозиция" -- инфантильная, безмозглая, привыкшая требовать, но не то что не привыкшая -- неспособная что-либо сделать своими собственными руками.
Даже скамейку.
Это да, вкалывать сидя на ящике и бесплатно (но зато ЗА ИДЕЮ!), сейчас дураков нет. И некоторых это очень бесит
лучше ed. серьёзно. изучается элементарно, может быть везде... есть даже на 1.44 дискете с установщиком OpenBSDnano - честно, не осилил
> Onivim 2, сочетающего в себе производительность Sublime, возможности интеграции VSCode и методы модального редактирования Vim.То есть из vim они взяли худшее?
Типобезопасность C, скорость Smalltalk.
Учи ансибл позорник )))
И правильно. Всегда нано ставил для консольного редактирования. А для всего остального есть графические редакторы.
Для нормальных людей интерфейсы нормальные делают, а для админов сойдет вообще cat > setup.conf так что не нужно в один котел и мух и слоновХотите удобств заказывайте UI или вообще сайт (это сейчас можно). а хотите поднастроить по быстрому так вам и наны наны достаточно
> А для всего остального есть графические редакторы.Ага. GIMP, например. Я, правда, не совсем понимаю где тут профит от использования его вместо редактора текстового и сколько упорина надо принимать чтобы дойти до такого.
(пошевелив ушами и помахав хоботом) - а чооо, прикольнааа!
"нарисуйте-ка мне пару конфигов" заиграло новыми красками.
Одобряю 🙂
:q
Я бы даже сказал :q!
Бип!
:q, родной!
ZQ
ZZ
ZZ Top
> :q:x
>В качестве мотива использования по умолчанию nano вместо vim упоминается желание сделать дистрибутив более доступным для новичковА что сложного в виме?
>Дополнительно можно отметить развитие экспериментального редактора Onivim 2Чем оно лучше ванильного вима?
> А что сложного в виме?https://stackoverflow.com/questions/11828270/how-do-i-exit-t...
У меня студенты без проблем выходят из vi, используя крестик в правом верхнем углу эмулятора терминала.
А потом опять логинятся по ssh?
Настолько толсто что тонко
Я не знаю каким надо быть дебилом, чтобы не увидеть в приветствии вима исчерпывающего руководства по выходу из него.
sudo vi /etc/passwd же ж! Никаких преведов.(скопированный из вопроса на stackoverflow "как поменять пароль руту" - до ответа обезьянышу долистать было некогда, смузи не ждет)
:help
а как он на стековф -то зайдет теперь, чтоб узнать про :help ?С мобилы, разьве что ;-)
`vim a.conf` и никакого приветствия не наблюдается.
sudo vim a.conf ! Так гораздо более сильное колдунство выходит!
(на stack всегда ТАК делают!)
>А что сложного в виме?Редактирование в vim, это как операция на гландах через задний проход.
Аргументация на высоте.
Вы ожидали что-то иное от знатока ректальной хирургии (и только)?..
Ну что поделать, если у некоторых гланды в заднем проходе. Тут только нана и поможет.
Там по дефолту был вим? XD
nano какой-то дурацкий. Чуть ошибешься с Ctrl+O Ctrl+X и начнет что-то неведомое слабочитаемое просить и мусорить буферными файлами в каталоге редактирования. Надо бы нормальный GUI редактор запустить под рутом и чтобы конфиги не портились. Но ведь тогда надо еще файловые менеджер, который показывает привычные имена desktop файлов (часто их редактирую).
Так и писать:
su -
thunarsu-
leafpad
Тех кто под линуксами запускает гуёвые приложения из под рута, надо жёстко пенетрировать
Смотри, пенетралка сломается...
Запустите gparted не из-под рута, но чтоб оно работало и позволяло диски разбивать.
Элементарно:
sudo chown $USER /dev/sda
gparted /dev/sda
sudo не используется. Ещё варианты?
$ pkexec gparted
У меня /dev/sd* принадлежат группе disk и есть права на запись группе. Достаточно добавить пользователя в группу disk. Но с некоторыми ioctl такой финт уже не проходит и smartctl уже не работает. Но fdisk/cfdisk работают, про parted не в курсе.
> Запустите gparted не из-под рута, но чтоб оно работало и позволяло диски разбивать.- Доктор, когда я запускаю gparted не из под рута, у меня ничего не получается.
- А вы не запускайте gparted.Речь же шла про не использование гуёвых приложений. Зачем вы опять их суёте? Ааастановитесь!
А чо, еще штота есть в вашем новомстандарте?Нет, серьезно - вот чем мне разбить диск (причем нужен единственный раздел, но, есть ньюансы) - a) в линуксе b) gpt c) 512e - то есть нужно чтобы раздел/ы были выровнены на 4k
( d') опционально - а теперь то же самое с 4kn)Загружаться с флэшки с фрей, у которой есть нормальный gpart, а не косплей досовского fdisk с досовского же fdisk содранным интерфейсом, мама дорогая - когда ж вы это дерьмо выбросите?!
> А чо, еще штота есть в вашем новомстандарте?Как минимум есть parted, которому иксы в одно место не впились. Да, это та ещё ... утилита по удобству использования, но работает. Правда можно по неловскости отстрелить себе обе ноги.
Ещё есть cfdisk, новые версии даже gpt умеют. Он умеет ncurses :)
>> А чо, еще штота есть в вашем новомстандарте?
> Как минимум есть parted, которому иксы в одно место не впились. Да,да, но это ж еще больший п-ц - на сей раз интерфейс неуклюже скосплеен с diskpart, кажется - виденный через плечо. Поэтому diskpart не получился.
> это та ещё ... утилита по удобству использования, но работает. Правда
> можно по неловскости отстрелить себе обе ноги.главное что нельзя быстро и эффективно сделать то что нужно.
Вот хотя бы так:
gpart create -s gpt ada0
gpart add -a 4k -l gptboot -t freebsd-boot -s 512k ada0
gpart add -b 2016 -a4k -s 4g -t freebsd-swap ada0
gpart add -s 920g -a4k -t freebsd-zfs ada0это вот делали люди, умеющие и понимающие юникс. Да, это cli, собственно, я скрипт цитирую. Никакого дос-alike "интерфейса", у нас 25 лет как нормальные шеллы и мы умеем ими пользоваться. При этом админу тут все понятно без объяснений и подглядывания в ман.
> Ещё есть cfdisk, новые версии даже gpt умеют. Он умеет ncurses :)
они их так умеют, что лучше б не умели.
Ну вот, зато федорасты победили vim! Так держать! Еще ближе победа на десктопах!
> да, но это ж еще больший п-цЗато работает! Никто не говорил что будет легко!
> Вот хотя бы так:
> gpart create -s gpt ada0Но ведь parted умеет работать в не интерактивном режиме. Ну типа:
parted /dev/sda [ print | rm | ... ]
> они их так умеют, что лучше б не умели.
Да ладно, годится для большинства случаев.
> Ну вот, зато федорасты победили vim!
Пока ещё не победили, но в перспективе несомненно победят.
> Так держать! Еще ближе победа на десктопах!
Да, меня тоже всегда смешило убеждение будто бы у Linux проблемы на десктопах от неудобных консольных редакторов.
Конечно, ведь это то что нужно среднему юзеру! Он как только садится за домашний/офисный комп с виндой, так сразу же начинает там в консоли конфиги править - не оторвать его от процесса! Только vi[m] ему и мешал делать то же самое в линуксах.
> Но ведь parted умеет работать в не интерактивном режиме.он, увы, этот скрипт воспроизвести точно - не может (там еще пропущена строчка с destroy, весьма для меня сейчас актуальная - на имеющихся дисках неправильно лежит второй gpart). Разьве что на калькуляторе будешь вручную считать ему смещения.
> Да ладно, годится для большинства случаев.
для большинства случаев можно прямо ntfs и использовать, как из пакетика и было.
> Конечно, ведь это то что нужно среднему юзеру!
главное, совершенно непонятно, зачем этому юзеру вообще нужен линукс - и зачем линуксу такие юзеры.
Хотя, конечно, на самом деле - понятно, зачем. Эти юзеры - современные разработчики. Они действительно не умеют юникс (систему, изначально сделанную разработчиками для разработчиков). И не хотят. А копрорации таки сэкономят на лицензиях винды для них. В отличие от домашних юзеров - это весьма существенная доля бюджетов. Только вот такого в3нд3капеца что-то совсем не хотелось. Потому что не будет ни удобного десктопа, ни удобной системы, сделанной совершенно в другой парадигме. Будет винегрет для альтернативно-одаренных - из дерьма и клея, но затобесплатный.Какой код такие пишут - ну, могу в общем представить.
> он, увы, этот скрипт воспроизвести точно - не можетНо ведь и не должен, иначе он назывался бы иначе.
> Разьве что на калькуляторе будешь вручную считать ему смещения.
А тут не понял. Он же умеет и в других единицах и в процентах даже.
> для большинства случаев можно прямо ntfs и использовать, как из пакетика и было.
На серверах с которыми я работаю, к счастью, не бывает ntfs.
> Хотя, конечно, на самом деле - понятно, зачем. Эти юзеры - современные разработчики.
В яблочко.
> Они действительно не умеют юникс (систему, изначально сделанную разработчиками для разработчиков). И не хотят.
Так то были какие времена и какие разработчики. Тогда много чего было иначе - надо же было выиграть гонку с ненавистным вам совком. Оно неплохо так подстёгивало держаться в тонусе во все отношениях, в частности и заготовка интернетика как вы конечно знаете из этого зародилась.
> А копрорации таки сэкономят на лицензиях винды для них.
Как-то очень спорно. Я где ни работал - со стороны конторы нет никакого запрета на винду или хотя бы предпочтения лин-упсам на рабочих станциях. В одном месте куда звали было даже наоборот - выбирать можно было только из огрызка или винды и никаких вам лин-упсов. Корпоративные политики безопасности т.к. связано с банкингом. Это кстати, лично для меня было одной из причин туда не идти, хотя и не главной.
Кажись дело в том, что контейнер-в-контейнер-в-дрокер-в-кукернетис. Разработчикам надо уметь что-то там накостылять что бы их ясделия хотя бы в контейнерах заводились. А для этого приходится мало-мало-чуть-чуть уметь что-то изнутри лин-упсов делать. Тут у них и начинается острая попа-боль с "пищит и всё ломает, пришлось нажимать reset". А значит - надо вжать остальным "разработчик-френдли" редактор. Ну и что что работа в нём как бег на костылях. Зато костыли интуитивно понятны и типа безопасны, а для управления самолётом учиться долго нужно, и можно разбиться.
> Будет винегрет для альтернативно-одаренных - из дерьма и клея, но затобесплатный.Вы так говорите, будто этого ещё нет. По-моему мы уже в этом давно далеко не по колено, а скорее по шею. А дальше будет больш-бульк-боль-бульк-бульк...
PS А л-и-н-у-п-с без дефисиков оказывается неприемлемая лексика.
>> он, увы, этот скрипт воспроизвести точно - не может
> Но ведь и не должен, иначе он назывался бы иначе.дело не в названии.
>> Разьве что на калькуляторе будешь вручную считать ему смещения.
> А тут не понял. Он же умеет и в других единицах ион не умеет -a4k, для начала. Позволяющий ни в каких единицах ничего не считать, а нарисовать примерно отсюда-дотуда, и не получить 2x write amplification на каждой записи.
>> для большинства случаев можно прямо ntfs и использовать, как из пакетика и было.
> На серверах с которыми я работаю, к счастью, не бывает ntfs.а я вот, видимо, потестирую, и, весьма вероятно таки - будет. Ее, случись что, хотя бы понятно чем и как чинить.
> Так то были какие времена и какие разработчики. Тогда много чего было
> иначе - надо же было выиграть гонку с ненавистным вам совком.какую нахрен гонку и кому? Это союз думал что с ним кто-то гоняется. А на него давно наплевали и забыли. "мы думали, вы отстали от нас на десять лет. Теперь я увидел - вы отстали от нас навсегда." Перечитайте историю первых юниксов - томящиеся от безделья инженеры НИИ (причем вполне похожие на советских, даром что нии был совершенно коммерческой фирмы, почему-то не уволившей ненужную команду сразу - впрочем, гугль тоже так делает, а ibm так не делала никогда) получили доступ к настолько плохому компьютеру (хорошие были заняты более полезными бизнесу ребятами), что для него даже операционку разработчик поленился написать - чего там, с переключателей единственную программу введут, не рассыплются (все равно памяти 8k)
И потом дооолго думали, как оправдать затраты - но тут внезапно в соседнем отделе понадобилось печатать доки, а у них уже был troff...
А почему в советских нии сумели только потом скосплеить то же самое (а частично просто скопировать) - а сами подарили миру только тетрис, и тот через третьи руки - это сами думайте.
> Как-то очень спорно. Я где ни работал - со стороны конторы нет
> никакого запрета на винду или хотя бы предпочтения лин-упсам на рабочихповезло, или в достаточно жырных работали. А я вот поработал в конторе, потребовавшей резко сократить число используемых лицензий - типа, гугель может, и вы смогете. Вон же, 6ешплатное!
Она, правда, в конце-концов обанкротилась. И это далеко не единичный случай, а дальше будет хуже.> Кажись дело в том, что контейнер-в-контейнер-в-дрокер-в-кукернетис. Разработчикам надо
> уметь что-то там накостылять что бы их ясделия хотя бы в контейнерах заводились.ты будешь изумлен , поражен и фрустрирован, узнав КАК на самом деле они это делают. Но в слух все равно получится "да они уху ели!"
Неее, это про других разработчиков - собственно линукса, думающих что они тут как раз главные.
> Вы так говорите, будто этого ещё нет. По-моему мы уже в этом
> давно далеко не по колено, а скорее по шею. А дальшену, мне пока удается удерживать всю помойку на дальних рубежах, а тот же доскер использовать только по прямому назначению - подбирать слюни за разработчиками (и не только своими - ну его нахрен собирать самому пакеты для де6иллиана и ему подобных, это не люди писали а дрессированные
макаки)
Но я очень-очень надеюсь найти все же работу выгульщика соба...зачеркнуто, подальше от линуксов.> PS А л-и-н-у-п-с без дефисиков оказывается неприемлемая лексика.
а то, вы оскорбляете местный фетиш!
> он не умеет -a4k, для начала. Позволяющий ни в каких единицах ничего
> не считать, а нарисовать примерно отсюда-дотуда, и не получить 2x write
> amplification на каждой записи.Но ведь есть: --align optimal
Который от этого и должен спасать.
> какую нахрен гонку и кому? Это союз думал что с ним кто-то
> гоняется. А на него давно наплевали и забыли.Ага, а TCP/IP и всё из чего уродился интернет изобрели из стремления показывать котиков и социалочки делать. Речь шла не о гонке в IT, а о гонке двух общественных систем в целом. Так-то, с советским IT со времён Хрущёва, гоняться было так же интересно как с советской генетикой во времена Сталина. Ну в смысле, оно утонуло.
Один вопрос остаётся - если всей этой стимулирующей гонки не было, то чего же тогда сейчас "разработчик не торт"? О времена, о нравы? Ну вот правда, почему так получается, ваша версия?
> повезло, или в достаточно жырных работали.Так может это вам не повезло, ну или не надо такие конторы выбирать? :) Кто же вас неволит, рынок вакансий в IT, он вон какой обширный.
> Неее, это про других разработчиков - собственно линукса, думающих что они тут как раз главные.
Откуда дровишки?
> Но я очень-очень надеюсь найти все же работу выгульщика соба...зачеркнуто, подальше от линуксов.
Будто бы в [название-любой-другой-актуальной-ОС] своих проблем меньше. Оно же всё в одно и то же место движется, да и вожди в общем-то одни и те же - большие бизнесы.
Или таки действительно собак выгуливать?
> Но ведь есть: --align optimalнет. Это хз что и хз как работает.
> Который от этого и должен спасать.
нет, потому что не знает ничего о том, что тут optimal, а что - фейк.
> Один вопрос остаётся - если всей этой стимулирующей гонки не было, то чего же тогда сейчас
> "разработчик не торт"?человечество успешно справилось с главной задачей - не дохнуть массово от голода целыми странами просто потому, что в этом сезоне было слишком мало дождей (слишком много дождей, слишком жарко, слишком холодно и так далее).
И теперь может позволить себе абсолютно все делать на от...сь. Кто-то при этом таки сдохнет в волшебной "тесле", не отличившей грузовик от пешеходного перехода, потому что ты, гад, неправильно разгадал капчу, или в волшебной тойете, с индусом, проектировавшим датчик газа, но их все равно будет статистически мало.
> Так может это вам не повезло, ну или не надо такие конторы выбирать?
так других же не будет просто. Бизнесы очень любят, когда денег можно не платить. И если этот ваш линух - такой же виндовс, только ХАЛЯВА - то, разумеется, выбор рано или поздно будет сделан в пользу не платить.
> Откуда дровишки?
дык вот - федора. Это _ее_ разработчики такие.
> Будто бы в [название-любой-другой-актуальной-ОС] своих проблем меньше.
их меньше жалко. Ну какая мне разница, кого наймет vmware, если завтра ей покажется что и китайцы слишком много жрут. Хоть павианов, хоть гомодрилов. Лишь бы из клетки не выпускали, боюсь я гомодрилов.
> Или таки действительно собак выгуливать?
знакомые интересуются, кстати: https://imgur.com/wjqHdZW - нужна передержка _регулярная_, на неделю-две каждый месяц до осени, default city.
Квартирная, покладистая. Что, конечно, вовсе не означает, что она тебя в твою же квартиру пустит, если ее там оставить.
Но никаких линуксов ей не надо, миска обычная, металлическая.
> нет. Это хз что и хз как работает."Ты просто ниасилил!" :))
Я сам этой штукой не пользовался, но вообще, там совершенно точно что-то было с выравниваниями. И этим чем-то я пользовался. И оно даже вроде норм. работало. Но т.к. делаю такое вовсе не часто, то уже забыл.
> И теперь может позволить себе абсолютно все делать на от...сь.
Ой да ну ладно. А до XX века конечно всё делалось бетонно-посконно и никогда-никогда на от....сь.
Что за альтернативная история? Оно точно так же и тогда делалось, просто верхним 10-20% было глубоко плевать на то что там с нижними 80-90% случится. События XX века показали, что если так делать слишком самозабвенно, то бывает вон оно чё - СССРы всякие появляются с ядерными боеголовками, космосом ("Они сбросят на нас оттуда бомбу!") и прочими народно-освободительными движениями в 3м мире. Пришлось поднапряч булки и сделать терпимой жизнь тем кто внизу, ну хотя бы в странах первого мира.Сейчас, что интересно, процесс катится в обратную сторону, в частности по нарастанию голода. И возврат к тотальному пофигизму на качество тут выглядит не аномалией, а возвратом в норму.
> так других же не будет просто. Бизнесы очень любят, когда денег можно не платить.
А ещё бизнесы любят откатики. И не только в РФ. Но это конечно не главное.
Главное тут - всякие сертификации по безопасности и т.п. Которые обычно только на винды и может быть огрызки. В паре мест именно это я и наблюдал.
> только ХАЛЯВА - то, разумеется, выбор рано или поздно будет сделан в пользу не платить.
Ну я в общем-то не против. Оно что то, что это - разные сорта одного и того же. Но в одном ты хоть что-то можешь изменить, а в другом нет.
> дык вот - федора. Это _ее_ разработчики такие.
Но ведь её разработчики, это не разработчики Linux. Это разработчики дистрибутива. Или вы это и имели ввиду?
> знакомые интересуются, кстати: https://imgur.com/wjqHdZW
Клёвый пёс, но спасибо, мне и с виртуально-лапчатыми не так уж и плохо :)
Нормальный… После фряхи с этим gpt не смог работать ни линукс, ни другие бсд. И вообще сделать ничего нельзя было, пришлось после этого занулять весь раздел, чтобы получилось создать не глючную таблицу. Это открыло мне глаза на качество фряхи.
> пришлось после этого занулять весь раздел, чтобы получилось создать не глючную таблицу. Это открыло мне глаза на качество фряхи.
>
> занулять весь раздел, чтобы получилось создать не глючную таблицуСпасибо, отличная характеристика качества не-фрях.
>> пришлось после этого занулять весь раздел, чтобы получилось создать не глючную таблицу. Это открыло мне глаза на качество фряхи.
>>
>> занулять весь раздел, чтобы получилось создать не глючную таблицу
> Спасибо, отличная характеристика качества не-фрях.Ну-ну. Фряха соседнего релиза тоже имела проблемы при этом. Она уже была у меня на тот момент и она не смогла разобраться с сохданным разделом. Помойка, да и только. Все нефряхи при этом нормально работают с разделами, созданными в линуксе. И венда тоже.
Это кстати было пару лет назад, линуксовая разметка работала везде и 10 лет назад. Да, и в венде тоже. Никаких проблем. Это невозможно оправдать.
>> Спасибо, отличная характеристика качества не-фрях.
> Ну-ну. Фряха соседнего релиза тоже имела проблемы при этом. Она уже была
> у меня на тот момент и она не смогла разобраться с
> сохданным разделом. Помойка, да и только. Все нефряхи при этом нормально
> работают с разделами, созданными в линуксе. И венда тоже.Ну-ну. GPT разбивкой дисков пользуюсь с FreeBSD 10. Бубунта 16 с Дебианом 9 не имеют никаких проблем при втыкании GPTшных флешки и внешнего SSD (только монтировать приходится вручную для точного указания типа ufs).
Разбитый еще в десяточке системный диск читается без проблем в 11 и 12. То же самое для диска с бэкапами. Recovery десяточка прекрасно видит разбитый в 12 внешний SSD.
Но вы продолжайте травить прохладные былины и характеризировать прямизну рук опеннетных "знатоков-экспертов".
Читается-то может и читается, но когда начинаешь манипулировать разметкой, созданной во фряхе, она рассыпается. Тоже в 10 по-моему создавал. И потом при попытке создать новую, она нормально создаться не могла никак.
> Спасибо, отличная характеристика качества не-фрях.я думаю - мозга. Ибо если в винде еще надо обладать кое-какими специальными знаниями, чтобы понять, что тебе там пытаются сказать и через какое именно место, то в линуксе причину проблемы не в виде "глючная таблица" (лол, шта? Таблица глючная?) можно было увидеть даже полному дятлу.
жаль, что тебе не открыло глаза на качество твоих мозгов.
Да уж. Типичный ответ типичного пользователя этого мусора. А ведь я ничего про умственные способности пользователей мусора не говорил. Но да, это стоит подразумевать при каждом упоминании мусора и его пользователей.
Да ты же сам в MacOS так делаешь, признайся ;)
Вот кстати, да. Надо просто добавить в gedit функциональность, чтоб если пользователь хочет писать в файл, недоступный на запись, она бы через PolicyKit выспрашивала разрешения с вводом пароля рута.И ноу проблем.
Я Geany использую из-за (удобно реализованных) вкладок. У него тотже движок что и у Scite и Notepad++
> Я Geany использую из-за (удобно реализованных) вкладок. У него тотже движок что
> и у Scite и Notepad++
> Geany
> движок […] Notepad++Что курил?
>Чуть ошибешься с Ctrl+OОсобенно забавно если запущен mc, нажимаешь Ctrl-O, запускаешь nano, нажимаешь Ctrl-O... 😱️
Такое использование TUI интерфейса на потомках телетайпа не предумсотрено.
А что в итоге будет? Я ни то ни другое не использую, mc даже не установлен.
> А что в итоге будет? Я ни то ни другое не использую,Ctrl-O в nano - "записать файл", но если он запущен из mc то Ctrl-O вместо записи файла возвращает к панелям mc. Повторное нажатие Ctrl-O опять скрывает панели и показывает терминал, но интерфейс nano при этом не виден. Можно нажать Ctrl-X и выйти из невидимого nano.
> Ctrl-O в nano - "записать файл", ... Можно нажать Ctrl-X и выйти из невидимого nano.Спасибо, потрясающая история.
И ведь что интересно - ну всем же тут же очевидно что происходит! И хоткеи удобные и интуитивные какие, ведь у каждого мышевоза по Ctrl+O всегда записывался файл!
Тем кстати vim и хорош, что у него вроде бы нет "хоткеев" совпадающих с гуёвыми но при этом имеющими совершенно другой смысл.
Почему бы тогда не использовать mcedit?
Вместо Ctrl-O, Ctrl-S или F3 попробуйте...
Да какая разница что там по-умолчанию? После чистой установки все равно нужно ставить нужный софт, какая проблема добавить еще Вим если надо? Думаю это не сильно прям трудоемкий процесс, ведь чистая установка - это же не такое частое действие? Или в Федоре как то по другому?
"Да какая разница что там по-умолчанию?"
Скажи это домохозяйкам
Домохозяйке в принципе без разницы
Так умолчание и подстраивают под домохозяек, а админ может сам под себя настроить.
только вот может - не значит хочет пользоваться "новым стандартом" для тyпорылых.А зачем домохозяйке консольный редактор - совершенно осталось неясным.
Ворда ей мало?
Домохозяйки, не обнаружив vim в свежеустановленной системе, будут ф шоке!
В стиле Альт?
У альта есть не только http://altlinux.org/starterkits (где "поставь сам" написано большими буквами на воротах), а и дистрибутивы (где в целом подход "на тебе всё нужное, при надобности выбери галочками", но понимающему, чего именно хочет -- разумеется, всё так же доступно "поставь/снеси сам").Раз уж вспомнили -- http://getalt.ru ;-)
> У альта есть не только http://altlinux.org/starterkits (где "поставь сам" написано большими
> буквами на воротах), а и дистрибутивы (где в целом подход "на
> тебе всё нужное, при надобности выбери галочками", но понимающему, чего именно
> хочет -- разумеется, всё так же доступно "поставь/снеси сам").
> Раз уж вспомнили -- http://getalt.ru ;-)На сколько я помню, в Workstation установлены и vim и nano.
Интересно, почему федоровцы до такого не докатились?
Вместо vi, вообще-то. Одна из причин, что даже вимеры в нем теряются.
всё верно, и драма именно в этомя новость исправил, не знаю, одобрят или нет
> Вместо vi, вообще-то. Одна из причин, что даже вимеры в нем теряются.что, не могут выйти? КАК, блжад?
(я уж молчу что vi там наверняка vim-minimal или vim-tiny - очень полезен для работы через pussyexe, у которой неиксовая цветовая палитра, из-за чего ненароком запущенный полный vim приходится резко закрывать, когда комментарии темносиним на черном оказываются невидимыми вообще)
> комментарии темносиним на черном оказываются невидимыми вообще:set background=dark
@ля:q!
vi !$
явно меньше буков набирать ;-) Первые три не набираются, а произносятся. Да и все вырвиглазие кончится, а не частично полегче станет.(если конечно повезло и vi симлинк на tiny)
> что, не могут выйти? КАК, блжад?ZQ, очевидно.
Вот! Вот для таких, кто ставит 10 разных vim-ов вместо того, чтобы написать :syn off, и втыкают нану.
> Вот! Вот для таких, кто ставит 10 разных vim-ов вместо того, чтобы
> написать :syn off, и втыкают нану.нет, написано же - втыкают потому что горе-разработчики, зазубрившие миллион чего-то там "off" (ничего что я и дальше собираюсь жить без этого знания?) - пугаются, угодив в версию где все сразу off и обратно не включается. Видимо, не могут из нее выйти. А полный цветопердящий монстр не годится для начальной настройки системы.
Кстати, начинайте зубрить новую серию заклинаний - теперь вот для nano, он тоже цветастенький, и хз как эту пирдуху там выключать.
Какгрится "божьи жернова мелют медленно, но - верно".
Снобам-извращенцам, наконец-то, сказали, что их номер - семнадцатый.
Если бы раньше именно так сделали, глядишь, больше бы народу не отпрянуло от системы, где со старта предполагают, что новичок должен быть извращенцем со знанием эзотерического секса с мультимодальными редакторами и - совершенно фантастически неочевидными комбинациями и последовательностями клавиш.
Ну да, ну да.
Прибежал такой новичок (не тот) с умением notepad.exe.
И всё остальное его не испугает, nano не испугает, а вот от vi волосы встанут дыбом.
Вериться с трудом.
>> Вериться с трудом.Премного прошу прощения, но - tsya.ru
Nano всегда говорит как им пользоваться. Даже про man знать не нужно. Nano не испугает никого, умеющего читать хотя бы на уровне "I dooin my monin eksesizez evry dey"
Давно nano-то видел?Ну расскажи, как новичок отреагирует на надпись «M-6 Копировать ^Q Where Was»
Очевидно же любой корове, не правда ли?
^ как Сtrl довольно распространённое сокращение. Не идеально, да, но всё же намного лучше чем vim. Тем более что если Nano можно довести до ума лишь более толковой текстовкой, то vim непонятен by design и мелкими правками его не улучшить.
В ситуации "для новичка по дефолту" - монопенисуально. Те же "тайные знания", вид в профиль. Но, конечно же - "Это другое!"
P.S. За ctrl+c/ctrl+d отдельные лучи поноса.
Да уж, куда до этого виму с его
~ VIM — Vi IMproved (улучшенный Vi)
~
~ версия 8.1.1401
~ Брам Мооленаар и другие
~ С изменениями, внесёнными team+vim@tracker.debian.org
~ Vim — свободно распространяемая программа с открытым кодом
~
~ Помогите в разработке Vim!
~ наберите :help sponsor<Enter> для получения информации
~
~ наберите :q<Enter> чтобы выйти из программы
~ наберите :help<Enter> или <F1> для получения справки
~ наберите :help version8<Enter> для информации о версии
~
Да, самую важную команду -- команду выхода -- теперь сообщают пользователю сразу. Как мило.А то что пользователю нужно было что-то отредактировать... ой, а мы же не увидим это вступление при открытии файла... Вот ведь незадача... Так что не то что редактировать, но даже как выйти хрен его знает. Остаётся лишь грустно бибикать в лучах заходящего солнца. И всё портить.
Чисто по приколу запустил эту поделку и сыграв в тупого-юзверя (ведь на таких вы полагаете расчитаны новые стандарты), сделал вид что не знаю о Ctrl+X и не понимаю что значит "^X Выход" внизу слева. А потому "в страхе нажал Ctrl+Q"О чудо, что я получил!
[ XON проигнорирован, мр-бр-бр ]
Мр-бр-бр! Что это вообще такое? А-а-а, я понял, "это другое"!
PS А зачем вообще свои заготовки передних конечностей совать в правку файла при помощи инструмента которым ты не знаешь как пользоваться? Будто бы ты знаешь тогда, как конфиг редактировать. :)
> знаю о Ctrl+X и не понимаю что значит "^X Выход" внизу слева.я вот, предположим, даже понимаю (потому что у меня там Exit) - я не понимаю, /абракадабра которую я успел набрать до того как остановился, сообразив что вместо vi запустилась какая-то хрень, она теперь что - сохранится в конфиг? Как это отменить? Где это написано, блжад?
> Будто бы ты знаешь тогда, как конфиг редактировать.
конечно знаю - google "как настроить ЭТО".
Оппа - а вот такой же вопрос на serverfault, и в нем подходящие по смыслу куски. Ctrl-C -штозахрень, почему не копируетца?!Верните мне мой notepad.exe!
> /абракадабра которую я успел набрать до того как остановился, сообразив что вместо vi запустилась какая-то хрень, она теперь что - сохранится в конфиг? Как это отменить? Где это написано, блжад?Ага, тоже вступал в такое. Особенно когда быстро вводишь с клавиатуры на сервер с большой задержкой эха - за океаном например, или с LA 1000+
Думаешь "ща быренько конфиг поправлю", а он такой "хренак-хренак". И ты такой - "ну нифига себе как получилось"
> конечно знаю - google "как настроить ЭТО".
> Оппа - а вот такой же вопрос на serverfault, и в нем
> подходящие по смыслу куски. Ctrl-C -штозахрень, почему не копируетца?!Согласен. Это безусловно труЪ решение соответствующее духу времени.
> Верните мне мой notepad.exe!
Я думаю это уже устарело. Ведь он не очень рассчитан на обезьяний пальцетыкальный интерфейс. Или новые версии это уже поддерживают?
> Я думаю это уже устарело. Ведь он не очень рассчитан на обезьяний пальцетыкальный интерфейс.ну тыкать-то можно, не особо только точно получается. мультитач вот не поддерживается, фигня какая-то.
Ни выделения нормального, ни перенести одним движением. Даааа, отстает ms от современных технологий. Причем paint они таки попытались выпилить, а замены notepad пока почему-то нормальной нет.
Ну я конечно понимаю, что у нормального вендоадмина при тыке в edit сразу vs открывается, но я пока ниасилил - уж больно запутанная хрень, это тебе не vi, тут думать надо.
> ^ как Сtrl довольно распространённое сокращение. Не идеально, да, но всё же
> намного лучше чем vim. Тем более что если Nano можно довести
> до ума лишь более толковой текстовкой, то vim непонятен by design
> и мелкими правками его не улучшить.Окай, тогда вот тебе ещё пример из практики студентов.
Nano при выходе из него спрашивает, сохранить ли изменения. Намного приятнее чем vim, ты скажешь. С одной стороны, ты прав, базару нет. Впрочем, Vim тоже уже научился при нажатии Ctrl+C писать инструкцию в строке статуса.
С другой, nano попросит ввести Y или N. Но поскольку nano имеет заточку под дружелюбных новичков, он понимает как английские y и n, так и русские д и н.
А где находится русская н? А там же, где и английская y.
И вот уже, пользователи видят «нажмите y», нажимают y в русской раскладке и у них ни хрена не сохраняется. Потому что by design.
А я и не говорил что Нано хорош. Я говорил что Нано намного лучше Вима. Но не потому что Нано хорош, а потому что быть хуже Вима это ещё нужно постараться.В любом случае описываемые тобой нюансы легко фиксятся и доводятся до ума. Вим с его многорежимностью и вводом неведомых команд так легко починить невозможно.
Да чего тут сложного, для любого будет интуитивно понятно:
ctrl+6 - начать выделение
alt+shift+6 - скопировать
ctrl+u - вставить
alt+u - отменить
alt+e - повторить
>alt+u - отменитьundo
>ctrl+u - вставить
увставить
>alt+e - повторить
epeat
чо тут нипанятнава?
> увставитьunsert же ж! ;-)
> чо тут нипанятнава?
действительно...
как побыстрому поставить notepad.exe?
(как ставить сам wine рассказывать не надо, dnf install, это понятно)
> unsert же ж! ;-)не, unsert - это вынуть.
uncut
Вы не поверите, но вот в своё время именно отсутствие нормального — подчёркиваю, НОРМАЛЬНОГО — текстового редактора очень обламывало.
notepad.exe через wine жы!!!
Важно было взять notepad.exe из Windows, а то вайновский был не до конца совместим с ломанием окончаний строк.
В то своё время скорее vc.com через dosemu.
Нормального чему?
Все еще не достаточно интуитивно для новичков (когда эти новички уже кончатся или поумнеют)
Давайте уже придумывайте настоящий редактор для новичков, потому что новички это главная ЦА этой помойки.
Как направление изысканий я предлагаю использовать либо очередное поделие на электроне. Либо запускать виртуалбокс с вендой где несчастный файл будет открыт в блокноте - самым новичковым редактором на сегодня
не нравится дистр? собирайте свой - свобода же?
Прогиб защитан.
Какую бы новость на опеннет бы не выложили её надо обязательно раскритиковать.
Так новости такие...
Чуйство сопричастности к демократическим политическим процессам... )
Onivim 2 выглядит прикольно, но как его собирать - не понятно. Есть инфа? И что значит "бесплатен для некомерческого использования"? Если я делаю сайт - это комерческое использование?
Вотетоповорот!
Вот новый поворт и мотор ревет что он нам несет омут или брод
А несет он новый редактор
Подождем черрез пару лет будет микро уже
Нахрена его собирать, он в пакетах есть. Наркоман?
> сделать дистрибутив более доступным для новичков, предоставив редактор, которым сможет пользоваться любой пользователь, не имеющий специальных знаний...Подскажите уже им кто-нибудь... https://packages.debian.org/sid/micro
А ещё, говорят, есть какой-то pico. Мне интересно, femto ещё не придумали?
Шило на мыло. Что то, что это - не вариант.
Нужен простейший редактор, а не полноценный текстовый процессор.
Какой на%№ процессор текстовый это унылое говно что вим что нано так конфиги подправить и идти дальше
И чтобы на разделе /usr библиотек не содержал.
> И чтобы на разделе /usr библиотек не содержал.само собой
> Шило на мыло. Что то, что это - не вариант.
> Нужен простейший редактор, а не полноценный текстовый процессор.так ed-то уже есть.
mcedit на эту роль вполне годится
> mcedit на эту роль вполне годитсяНа роль универсального консольного редактора не годится:
1. В дефолтной цветовой схеме часто даже текст не разглядеть.
2. Не всегда возможно или неудобно использовать клавиши F1..10(с мобильного, портативные клавиатуры итд).
3. Не все застали дедушку Нортона и с каждым годом знакомых с ним все меньше, менять редактор с историей в 44 года на редактор с корнями в 34 года просто не разумно.
4. Обычно идет в одном пакете с mc, тащит за собой slang, glib2 и не только.
1,4 - поправимо, 2 - можно нажать esc 1..0, 3 - а и не надо, стрелочки работают, подсказка внизу понятная.
Понятно, что до идеала далеко, но по моему опыту из того, что есть, для новичков mcedit оказывался проще всего.А для совсем полных новичков есть куча qt/glib редакторов на любой вкус. В консоли будет масса трудностей и без редактора.
> и методы модального редактирования Vim.Это когда чтобы скопипастить кусочек текста нужно нажать десяток клавиш? Спасибо, ешьте сами.
>Это когда чтобы скопипастить кусочек текста нужно нажать десяток клавиш? Спасибо, ешьте сами.одна кнопка мыши. колесовая
Так это уже спасибо gpm, если у кого для консоли установлен, а не заслуга vim.
> Это когда чтобы скопипастить кусочек текста нужно нажать десяток клавиш?астральный интерфейс пока еще в разработке.
Чтобы скопипастить кусочек текста - надо как-то объяснить редактору, откуда, докуда и куда.Если все три элемента не умещаются в одном экране - внезапно, vi оказывается наиболее быстрым для подобной задачи. Но ты продолжай др...ть мышью низ окошка, дожидаясь, когда оно допрокрутится - ой, промазал, теперь вверх др..чи.
Впрочем, в nano, наверное, еще "удобней".
>Но ты продолжай др...ть мышью низ окошка, дожидаясь, когда оно допрокрутится - ой, промазал, теперь вверх др..чи.Ставишь курсор в начале нужного куска, прокручиваешь чем угодно докуда тебе там надо, шифт + клац мышкой... Ой, выделилось всё, что нужно... Печально, когда уровень владения гуем соответствует девочке из бухгалтерии...
ПыСы В нормальных редакторах ещё и с зажатым контролом можно выделять... Догадайся, что это даёт.
> Ставишь курсор в начале нужного кускасперва-то стосорокраз нажав стрелкавверх, ведь ?нужный кусок ты набирал бы одним пальцем, разыскивая каждую кнопку на клавиатуре, это так долго. Ой, не угадал - он, оказывается, был не вверху, а внизу.
> прокручиваешь чем угодно докуда тебе там надо
напоминаю - бывает что конфиг или текст не умещается на одном экране. Или просто нужное на самом краю, а остальное за краем. z. у тебя ведь нет. Как, удобненько тебе прокручивается, придерживая одной рукой shift? Ой, упустил/мышка вылезла за рамку окна/вместо мышки был тач и ты налетел на его край! Начинай заново, неудачник.
> Догадайся, что это даёт.
вывих пальцев?
Печально, когда уровень "владения гуем - бох", а тривиальнейших вещей ты делать так и не научился.
,/endpattern/d
и мне совершенно не нужно наблюдать, как медленно и печально мимо меня проползает пятая страница выделяемого верной мышью.
Терминалы становяться все мощьнее и мощьнее. Скоро минимальные требования будут писать, что нужно обязательно хорошую скорость обеспечивать для работы в консоли. Это тебе не по диалапу висеть во всяких там вимах
мощнее
Новость по своей значимости зашкаливает и после перегрева горит )
Собсна VIM сейчас и нужен только для того, чтобы в комментах на опеннете козырнуть. Много таких было: "лучший редактор", "никакая IDE нинужна", "всё настраивается", а потом хренакс и все в Visual Studio сидят и не выделываются.
Внезапно, капча 00900
>а потом хренакс и все в Emacs сидят и не выделываются.Поправил тебя.
Ну Emacs всяко приятнее, чем vim.
> Ну Emacs всяко приятнее, чем vim.Нет, а с учётом того, что его упоротые разрабатывают, так вдвойне 😠
https://github.com/emacs-mirror/emacs/commit/9344612d3cd1643...
Всё верно сделали. Устаревшие технологии нужно выкидывать.
> Всё верно сделали. Устаревшие технологии нужно выкидывать.Новее не придумали. Это у вас там в будущем может уже голограммные Emoji.
А нус совершенно обычные 🤷♂️
Повесимся под окном у неприятеля, чтоб его перекосило от вони нашего трупа ...
Помнится 15 лет назад это писали про emacs. Но с тех пор , народ разучился работать с лиспом ...
Да как-то и связываться не хочется, глядя на обилие скобок. Можно, конечно иногда поковыряться, но только - конфиг Emacs'у подправить, но не более.
> Помнится 15 лет назад это писали про emacs.да, я помню чувака, три дня вкрячивавшего на ненастроенный сервер свой emacs - потому что не умел отредактировать /etc/rc.conf - а компилить его было изрядно небыстро.
> Но с тех пор , народ разучился работать с лиспом ...
народ в те поры над подобными сперва ржал, а потом искренне спрашивал - нахера такого альтернативно думающего наняли, и нельзя ли было тот сервер настроить за обычные пять минут, nvi.
А с лиспом дело в том, что надо уметь не "работать с лиспом", а зазубрить миллион емаксовых специфичных лисповых функций, нахер в обычной жизни ненужное знание. Поэтому те, кому от редактора нужно было что-то чуть посложнее стрелкавверх-стрелкавниз, были вполне счастливы когда появился vim - его синтаксис просто гораздо легче запоминаем, а многие операции автоматизированы из коробки вполне по-человечески.
Что нужно сделать чтобы прекрасный emacs хотя бы запоминал позицию курсора в ранее редактировавшемся файле? А я вот хз, вроде были какие-то бессмысленные заклинания, но искать их придется в гугле. А с vim - ну, предположим, этот extension почему-то не поставился изкоробочно, хотя обычно таки поставился в нормальных системах - секунд пятнадцать хватит чтобы вспомнить что это extension и заставить пакетный менеджер поставить все чохом. И никакой arcane magic и ручной е6ли с .emacs
И да, 15 лет назад оно такое уже было.
Ну повезло вам, не было у вас преподавателя со стойкой емаксофилией ....
> Ну повезло вам, не было у вас преподавателя со стойкой емаксофилией ....у меня просто феноменальной памяти не было - поэтому я забыл все заклинания сразу после того, как система с emacs'ом изучаемым по книжке (я пытался, да - я тогда еще занимался немного кодингом, а nvi/elvis - так себе замены ide) накрылась, а на новой его поставить оказалось не с руки.
И получилось, что если их не помнить и .emacs тщательно полированный за собой не таскать - то быстро начать нормально работать не получается, одни страдания и подглядывание в книжку. А с vi - получается, поскольку очень-очень сложно забыть постоянно используемые sed, grep и awk.
А вот выросшему поколению, которому юникс-системы нахрен не сдались, и пользоваться ими оно не умеет - действительно, никакой разницы.
Что то, что другое - непонятная им магия. nano самое то.
> Собсна VIM сейчас и нужен только для того,
> чтобы в комментах на опеннете козырнутьА из ентого вима на Опеннет коммент запостить можно?
API какой-нибудь Макс к Опеннету не приставил ещё? 😁
Жду, когда в busybox вместо встроенного vi запилят что-либо более вменяемое.
Там есть ещё ed и sed.
Sed для внутри скриптов, а не для редактирования конфигов и скриптов.
> Sed для внутри скриптов, а не для редактирования конфигов и скриптов.сед не для ниасиляторов. А я им вполне себе редактирую конфиги - когда заранее известно что и на что поменять и нет необходимости разглядывать.
Но вы ждите, ждите - еще лет пять подождете, и непременно запилят что-нибудь для умственно-отсталых и туда.
> ЖдуThis.
Зарезервипрованное слова языка C++.
> nano вместо vimФедорино горе!
Поддерживаю. В Fedora я всегда первым делом ставлю nano. Для быстрой правки конфигов в консоли удобнее ничего нет.
В любом дистре, первым делаем удаляю nano. Когда на каком-то серваке в качестве $EDITOR выставлен nano, то я чувствую себя инвалидом, насколько он слабее даже vi.
На то он и nano называется
> Onivim 2 ... сочетающего в себе производительность SublimeOnivim 2 написан на: Reason -> OCaml -> JavaScript
Sublime написан на: C++ и Pythonпохоже на то как ежи меряют ужей
> Onivim 2 написан на: Reason -> OCaml -> JavaScriptСкорее Reason -> OCaml -> native
"Reason compiles to JavaScript thanks to our partner project, BuckleScript, which compiles OCaml/Reason into readable JavaScript with smooth interop. Reason also compiles to fast, barebone assembly, thanks to OCaml itself."
"The ability to compile to native code. OCaml's native (assembly) startup time is in single digit milliseconds. People are already starting to use Reason for native use cases today; meanwhile, we're focusing on adoption through great JavaScript compatibility."
Машинный код после транслятора OCaml не самый быстрый. Формат представления целых чисел (0-й бит всегда равен единице) и mark-n-sweep сборщик мусора дают о себе знать. OCaml хорош прежде всего как функциональный язык с выводом типов по Хиндли-Милнеру.Не знаю, зачем они привели синтаксис к вот такому "яваскрипту", заменив match на switch и begin/eng на скобочки:
switch (foo) {
| Some(value) => doSomething(value)
| None => error()
}
Мне сразу вспомнилась классика:
#define begin {
#define end }
Для простых вещей nano годный. Но откуда такое дикое и непривычное сочетание клавиш? В чем там логика всяких Ctrl+O, Ctrl+W?
> В чем там логика всяких Ctrl+O, Ctrl+W?банальная - в юниксах только ctrl-буквы - гарантированное нетерминальные символы (то есть тебе маловероятно захочется вставить в редактируемый текст ^W) и при этом работающие в любых терминалах одинаково (потому что для других модификаторов нет единого стандарта, а на vt110 их просто нет)
При этом пытались даже сохранить мнемонический смысл (Open/Write), но, как обычно, букв не хватило, точнее хватило только для Pico, а этого оказалось мало даже для "поредактировать конфиг".
Причем в области околодосов (а pico ровно из тех времен) в те годы был стандартом дефакто wordstar, но вот его скопировать ниасилили - видимо, ^KX казалось слишком сложным ниасиляторам vi.
(поскольку там было использовано две буквы - мнемонических возможностей стало в полтора раза больше, потому что вторые тоже иногда набирались с ctrl. Только не спрашивайте, почему ^K ;)
Предложение Криса Мерфи спорное, я его не разделяю.
Надо же какой ты вежливый 😮. Начинающий линуксойд, что ли?
notepad forever
Vim далек от интуитивности, но в его комбинациях есть логика, но нано, многие ли знают, что nano поддерживает выделение и копирование текста(не только ^k ^u), как перейти к след совпадению в поиске, что есть отмена и повторение действий, комментирование, авто-дополнение, запись макросов, работа с несколькими файлами, даже отображение строк и пробелов есть.. хорошо, допустим знаете, кто этим реально пользуется и помнит горячие клавиши которые ни на что не похожи? Также важно заметить что сделано все это гораздо менее функционально чем в голом vim.Почему в качестве дефолта не использовать что-то вроде ne(nice editor) или micro?
Я не знал. Зато это делать очень просто в вим. А вот макросы вим я не осилил, зачем они нужны?ПС. В генте так вообще при удалении нано очень ругается, емнип. Странные люди, нано же неудобный.
Для макросов надо хорошо понимать какие есть команды и как их применять, советую почитать "Дрю Нейл. Практическое использование Vim", там есть и про макросы в том числе.
Дефолтный редактор должен быть максимально похожим на Notepad.exe или на какой-нибудь редактор из ***commander|Far|DosNavigator, чтобы нубы могли хоть как-то настроить систему.
на бабскую сиську он должен быть похож.
Потому что это единственный доступный человеку "интуитивно понятный интерфейс".Всем остальным notepad'ам (и уж тем более клонам давным-давно мертвой досовской бесполезной оболочки, популярным только и исключительно на постсоветском пространстве, где все ее воровали) - внезапно, приходится тоже как-то учиться.
А ведь в notepad нет даже нижней строки с непонятными закорючками - как они вообще из него выходят-то?
На Notepad глупо ориентироваться, там ничего нет, но в общем да, в современном мире надо ориентироваться на горячие клавиши принятые в gui, ne и micro как раз про это, всяческие commander'ы тоже не вариант, это близко только тем, кто пользовался досом, для консерваторов есть mc с mcedit.
> На Notepad глупо ориентироваться, там ничего нетТы отстал от жизни. Там даже поиск в Bing добавили
текстовый редактор вместо vim?
>>>желание сделать дистрибутив более доступным для новичков, предоставив редактор, которым сможет пользоваться любой пользователь, не имеющий специальных знаний о методах работы в редакторе Vi.говорят, из этих же соображений в freebsd вкрячили ee, что, несомненно привело и к более лучшей доступности системы, и к росту ее популярности.
к счастью, пока еще отключается при сборке мира.
Икающие при этом изобретатели ненужного хлама, видимо, думают, что это их все - хвалят.
а что будет работать если к примеру запускать:
crontab -e
virsh edit xxxxxи т.д.
?
дык - как в бубунточке- запускаешь visudo (VI блжат, sudo!) - получаешь полный экран непонятной херни, и хорошо еще если успел на этом остановиться, а не нажал сходу какую-нибудь командную кнопку - текст уже изменен, а как теперь выйти его не сохраняя - неизвестно.
nano тоже не нужен, есть micro
Что vim, что nano - не для 2020 года, когда есть нормальные текстовые редакторы (с графическим интерфейсом пользователя), умеющие работать и с нормальным пользователем, и в режиме vim, а файловые менеджеры прекрасно монтируют удалённые файловые системы по ssh.
У меня аж смузи из монитора потекло.
Надеюсь в openSUSE эту гадость переносить не станут.
В 2020м году до красных шапок наконец-то дошло что из 70х пора выбираться.
Что делать, инерция. В той же Windows Блокнот ещё не так давно по умолчанию не в UTF-8 сохранял, хотя UTF-8 стандартом кодировки дефакто стала ещё черт-те когда.
> UTF-8 стандартом кодировки дефакто сталаЛинуксы сейчас сохраняют в UTF-8 без BOM, что ни рыба, ни мясо. UTF-16 надо.
Кстати, пробовал кто-нибудь в UTF-7 сохранять/открывать? Работает, но только, если вручную указываешь кодировку.
> Линуксы сейчас сохраняют в UTF-8 без BOM, что ни рыба, ни мясо.BOM не является частью спецификации Юникода, более того - рекомендуется спецификацией только в ограниченном количестве случаев. Это костыль. Более того - во многих случаях вредный.
А угадывать кодировку не костыль? Ведь, если в юникодном файле только ASCII символы, то он ничем не отличается от однобайта. Чтобы он чем-то отличался и его признали юникодом, надо пропарсить ВЕСЬ файл на наличие там двухбайтных символов. А если это десятки мб? Лично я сталкивался, как Akelpad открывал UTF-8 без BOM неправильно (как CP1251). Там правда в основном была латиница, наверное в этом дело. Так что BOM нужен. Есть реальные проблемы с софтом. Не все понимают линуксовый "стандартный" недоюникод.
> Есть реальные проблемы с софтом. Не все понимают линуксовый "стандартный" недоюникод.угу. Вот если конфиг от добавления в него _комментария_ русскими буквами превращается в тыкву (потому что неожиданно для программы, которой он предназначен, в начало конфига добавилась какая-то нераспознаваемая ей бредятина, которую пользователю даже не увидеть) - вот это не проблема с софтом. Это так и надо (потому что и правда нехер комменты не на английском пихать)
Особенно шикарно, конечно, будет выглядеть в utf16le - херак, первый символ "текстового" файла - \0
> потому что и правда нехер комменты не на английском пихатьОй не патриот ты, не патриот... Патриот должен весь интерфейс русифицировать, а потом и русский ЯП изобрести, а в перспективе - и полностью русскую ОС на нем написать.
>> потому что и правда нехер комменты не на английском пихать
> Ой не патриот ты, не патриот... Патриот должен весь интерфейс русифицировать, аугу, а я все стараюсь эти "гусификации" выпиливать под корень везде где попадаются под руку.
> потом и русский ЯП изобрести, а в перспективе - и полностью
> русскую ОС на нем написать.это к Дениске, я в него верю, он-то настоящий патриот!
> в начало конфига добавилась какая-то нераспознаваемая ей бредятинаЕсть такое дело. Причем, notepad.exe создает какой-то нестандартный BOM (если им создавать UTF-8), который линуксоидные текстовые редакторы реально принимают за нечитаемый символ.
> utf16
Используется в файлах реестра Windows, если что.
Для конфигов хорош стандарт ASCII. Но надо придумать что делать, если там сохраняются национальные имена (например, дефолтные каталоги, последние файлы). Кодировать их, как в html делают?
> Причем, notepad.exe создает какой-то нестандартный BOM (если им создавать UTF-8)Только что сохранил в notepad.exe файл в UTF-8 без всякого BOM (Win 10 1909).
Я проверял только XP или Win7 версии. Вполне возможно, что доработали. Говорят, даже поддержку Unix переносов строк сделали.
Уж два года как эту поддержку сделали.
Эти 70е на порядок лучше 20х.
Ты, наверное, на БЭСМ-6 свою айти-карьеру начинал, раз так уверенно судишь? Я вот в конце 80х поигрался в "Наири-2" (стояли в нашем институте и такие, ага:) и, откровенно говоря, не понравилось ибо вклеивать вручную байты в порванную перфоленту - ну нафиг.
Ну так кто тебе виноват, что ты в совке родился?
Где даже перфолента была таким дефицитом, что ее вручную клеили вместо чтоб новую из коробки взять и заново оригинал скопировать.А переписывать программу, потому что блок косвенной адресации в твоей наири сгорел к херам, не хочешь? Желательно уместиться при этом в ее недо-память, ага. (Были люди, в наше время!)
А на БЭСМ все было гораздо хуже - магнитную ленту ты нифига вручную не поредактируешь, восстанавливая потерянные байты. А делали ее ровно теми же руками и из того же г-на.
Причем поскольку продуктов первичных тоже не хватало - и такие ленты тоже были дефицитом.
>А на БЭСМ все было гораздо хуже - магнитную ленту ты нифига вручную не поредактируешь, восстанавливая потерянные байты.Кроме "Наири" у нас и другого интересного хватало. Например, ДВК с 8дюймовыми дискетами, жившими примерно неделю-полторы эксплуатации. Достаёшь после пары из дисковода, дуешь на неё и наблюдаешь как магнитный слой в виде пыли разлетается. Типа, привыкаю бэкапиться.
о, блин, щисливчик. У нас дисководы такие были, много в чем разном, а вот дискету я видел единственный раз в жизни. И ту в чужих руках, tmos с нее загружали ремонтники.А ленту ту бэкапать не на что было - дифисит же ж. Можно было только записать одно и то же раза четыре (если терпения и выделенного тебе времени хватит) - в надежде что хоть одна копия прочтется.
В лакинете гаубичная дискетка висела... (калибр 203 мм)
Дедушка посредством спиритического стола спрашивает :
Как там с колонизацией Луны ??? Есть первый миллион ?!
Поттеринг в деле?
атож, ждем в системд ;)
systemd-texteditord?
А "ee" (Easy Editor, afair) в Fedora есть? Возможно, он еще проще, он даже по Esc реагирует и предлагает выйти, сохранить и т.п.
Не осилил вим, пи*дуй на винду. И что линукс непопулярен среди ламеров меня даже радует.
Ну конечно же, тебя не спросили, что поставлять искаропки по умолчанию :-)И да, "ламеров" на Linux всё больше. Чувствуешь, как твой "статус" сдувается?
ESC ZZ - выйти с сохранением
ESC ZQ - выйти не записывая
i - редактировать
+ 10 кнопок это если поредактировать c удобствами.Никогда не считал vim особо удобным но поредактировать по мелочи - вполне адекватно.
Если что то для новичков нужно - то nano слишком жирный уже. Нужно как в Spacemacs сделать одну кнопку которая меню на весь экран открывает (ESC ?) и избавиться от многоходовых комбинаций. Открыл, поредактировал, ESC, выйти, уже уходите?, да.
Поддерживаю идею ребят, nano прост и мне лично очень нравится.
Ну вот. А только через 18+ лет использования Linux освоился наконец с Vi потратив на это день:) меня интересовали продвинутые возможности вроде вызова внешних команд из редактора
Vi мб и можно за день освоить и то сомневаюсь, что полностью, но vim точно за день не осваивается, обладая начальными знаниями vi и опытом работы с линуксом 14+ лет, ушло недели 2 с помощью книжки и поисками эффективных решений с виду простых задач, а научиться нажимать iZZ много времени не надо, но потребуется больше времени если пытаться использовать vim как обычный редактор.
освоился и освоил разные вещи:) привык просто за день к нему:i
:q
:wqсамый минимум:)
Учись следующие 18 лет. i не требует :, это модсвитч. a и A тоже. Еще есть o/O
Вместо :wq набирай :x, так не промахнешься. Хотя нажать ZZ быстрее, но это не тру.
И запомни главную волшебную последовательность /pattern
(тоже не требует :) - а то будешь, как лох, мышкой тыкать двести раз.
Я юзаю ^Wq. Потому что обычно у меня сплиты и я люблю закрывать окошечки по одному. :x полезно, но легко ввести вместо него :X и зашифровать файл :)
я сначала расставил : а затем везде буквы расставил :P в vi большинство команд начинаются с двоеточия
в принципе прикольно, но жить без vi тоже можно. просто его пихают во все руководства для red eye people
> в принципе прикольно, но жить без vi тоже можно. просто его пихают
> во все руководства для red eye peopleчто-то мне кажется, что ты разграбил музей компьютерной литературы, сейчас это давно немодно.
Без vi жить можно - нельзя жить в юникс-системе без умения в sed, grep и awk. А это четыре взаимосвязанных программы. Если ты уже умеешь паттерны из grep и селекторы из sed - ты умеешь больше половины того что точно так же используешь в vi.
И если тебе надо из десятка следующих строк конфига убрать первые символы # - ты думаешь не про "выделить вертикальный блок, удалить", и тем более не "мышкой тыкнуть десять раз и нажать del", а ,+10s/^#// - и при этом ничего себе не испортишь, когда окажется что в восьмой строке этого символа не было.
Как точно так же закомментировать кусок конфига - оставляю для самостоятельного изучения.
Впрочем, в виду нашествия yaml (придуманного как раз теми кто не умеет пользоваться ни юниксами, ни vi) это умение тебе тоже не очень часто потребуется. Важнее умение считать пробельчики.
Осваивайтесь с vim, начиная с vimtutor :)
они (鬼) вим в первую очередь надо сделать, чтобы запускался на freebsd, там демоны обитают, а уж потом пусть лезут на linux--
все по взрослому, есть СоС и просят 35 дохлых енотов для ком использованияOnivim 2 is licensed under the Outrun Labs EULA 1.1.
The TL;DR is:
Free for non-commercial and educational use.
Commercial use requires the purchase of a license.
You may not redistribute source code or binaries under a different license.
You can pre-order a commercial license here: https://v2.onivim.io
Хвала Омниссии. А те, кто жить не может без vim - поставят его себе из реп.
Мне кажется, vi это в любом случае advanced текстовый редактор. Чтобы поправить одну строчку в конфиге эта его функциональность не нужна. И по-умолчанию должен предлагаться, условно, paint, а не photoshop. Так что изменение здравое.
Не соглашусь, после освоения vim конфиги стало гораздо проще править, быстро найти/заменить, бывает надо скопировать пару строчек из другого конфига, перезапустить сервис после сохранения, вставить вычисленное значение, увеличить значение числа итд, в nano это боль и страдание.
Осваивать vim для того, чтобы раз в несколько лет при установке системы (arch, например) поменять 5-10 файлов? Такое себе.
Арч немного специфическая история, обычно пользователи десктопа правят конфиги в каких-нибудь gedit или kate или sublime, если говорить про консольный редактор - то обычно им пользуются админы и программисты, обоим часто приходится править конфиги по той или иной причине.
> консольный редактор - то обычно им пользуются админы и программистыТекстовыми редакторами для разработки пользуются только дилетанты и админы.
А для правки конфигов разработчикам kate за глаза хватит.
Кто говорил про разработку? Для правки конфига на удаленном сервере в kate надо совершить слишком много лишних телодвижений.
Вот и именно - одмин, или погромист сам себе настроит какой ему надо редактор. А юзеру для банальной установки системы все эти пляски вокруг копролитов с хитрыми режимами не нужны.
> Вот и именно - одмин, или погромист сам себе настроит какой ему
> надо редактор. А юзеру для банальной установки системы все эти пляски
> вокруг копролитов с хитрыми режимами не нужны.Какому юзеру, для какой установки системы, c дуба рухнули? Если этот "юзер" постоянно работает только с консолью - ему необходимо выучить редактор, если он не в состоянии на базовом уровне выучить чертов текстовый редактор, то с какого хрена он пошел ставить arch, gentoo, etc?
Ну мне, например по боку, совершенно, vim но при этом несколько лет пользовался gentoo, сейчас arch на нескольких компах. Nano, emacs, vs code.
vi - это Юникс стандарт. Кто попрет против божественного Юникс стандарта должен быть публично порицаем.
Вы не понимаете -- vi не advanced, а badblockproof. Он будет жить не только при отвалившемся /usr, а и если в этот каталог на корне (и где у половины ЦА ещё и /home будет) угодит битый erase block какой.
Кто-нибудь знает что за шрифт на скриншоте?
Да все просто, Федорасы не осилили vi.Процитирую цитату из Собачьего сердца: "Это какой-то позор!".
если б и вправду ниасилили - ущерба от них бы не было никакого, они бы так из него выйти и не сумели.Но, к сожалению, нет, это у них такая забота об альтернативно-одаренных и вообще хотим-как-в-винде (но не можем, потому что видели ее только на картинках)
В Ubuntu nano и vim уже много лет. Но не слышно вскукареков о том что неостлили:)
> В Ubuntu nano и vim уже много лет. Но не слышно вскукареков
> о том что неостлили:)потому что ubuntu - древнее африканское слово, как раз и означающее неосилятора.
Неосилившего даже debillian взгромоздить.
> Неосилившего даже debillian взгромоздитьНе осилившие или не хотевшие сотню конфигов за мейнтейнеров править?
То есть ты согласен, что Debian ставится труднее? Хотя, это не совсем так. Приключения начинаются после установки. И не петровасечкиные.
> Не осилившие или не хотевшие сотню конфигов за мейнтейнеров править?картина репина - масло, сыр, майонез. Ниасилятор vi правит конфиги за майнтейнером.
> То есть ты согласен, что Debian ставится труднее?
ты правда думаешь, что я помню? Подозреваю, что количество кликов next у меня будет примерно одно и то же.
Могу тебе только сообщить, что вручную переключать консоль, чтобы найти ps'ом и прибить попытки обращения сперва к security.ubuntu.com, а потом слива данных обо мне куда-то еще (то и другое, разумеется, не работает в части сети где обрабатываются ПД, поэтому все виснет до таймаута, причем оно это делает несколько раз) - при "экспертной текстовой установке"(sic!) с указанным вручную локальным зеркалом, ага, меня немного подза...ло. А по другому _серверная_ версия ставиться не умеет, начиная с 18.01. (подозреваю, оно б до кучи еще на ntp висло, но ntp у нас почему-то не заблокирован - а может принудительно форвардится на локальные, хз)
Жесть у тебя проблемы. Шапочку из фольги купи.
Вам даже панама из чугуния уже не поможет, если из (не)прочитанного и (не)понятого (не) сделали только такие вот (не)выводы...
Каждый раз матюкаюсь, когда на свежеустановленной бубунте вместо редактора открывается *это*.
Вроде даже в macos vim предустановлен. А тут хрен с ним что git не настроен, даже username и email не проставлен, не то что editor, надо же быстрее контрибьютить.
> Вроде даже в macos vim предустановлен. А тут хрен с ним что
> git не настроен, даже username и email не проставлен, не тоэ... а как тебе при этом удается что-то закомитить? Он же орет как резанный и пытается гадать на кофейной гуще, не всегда удачно?
Так это не мне, это в исходном письме так написано. Посыл такой, что мол, пользователь запускает на федоре git commit и потом не может выйти из vim.
> Посыл такой, что мол, пользователь запускает на федоре git commitа, ну так все нормально - он сначала заверещит, потом юзер либо плюнет, либо скопипастит команды для .gitconfig прямо от рута, он их заботливо подскажет, а потом - застрянет в vi.
Современные линукс-разработчики - они вот такие.
Теперь надо переписать горячие клавиши для more, less, man и прочих под nano и будет вообще отлично.
На nano то я перейду, но куда я дену педали переключения режимов? Куда я дену свои ПЕДАЛИ!?
Бразер, на тебе случайно не мои педали?
Саша, ты что-ли? https://github.com/alevchuk/vim-clutch
Нет, там одна педаль, а у меня все три.
Cмyзuxлëбы и Vi — понятия несовместимые. xD
Всё, кончилась Рассея-та... как стали креститься тремя перстами так и всё, конец ей пришёл
Что такое этот ваш vi? Запускал когда-то, пищит постоянно, для выхода нужно reset нажимать. Говорили, что текстовый редактор - нифига подобного.
В хэндбуке везде был nano, по крайней мере с 2008-го года.
sudoers советуют через visudo редактировать. Я повелся как-то.
есть же micro, к который позиционируется как замена nano... шли бы сразу на него. https://micro-editor.github.io
Че мелочится-то может сразу на Виндовозный Блокнот.
Федорино горе. (С) К.И.Чуковский
Нужно сразу на Microsoft Word 360 переходить
ктото ви вообще пользуеься? это же бред, а не редактор. я лет 10 на нано.
ctrl+o сохранить, ctrl+x выйти. что еще надо?
а, надо долчится, как в ви,инадми эскнйп, нажми восклицательный знак и инсерт... бредятина.
C 31 федоры ушел на хромос. Вот это то, о чем я действительно не жалею. Теперь не так болезненно воспринимаются подобные новости.
Давно пора сменить редактор по-умолчанию. Никогда не понимал идеологию vi - сделать все не так как у всех. Некоторые клавиши и комбинации стали стандартом де-факто, но у vi "собственный путь развития".
> Давно пора сменить редактор по-умолчанию. Никогда не понимал идеологию vi - сделать
> все не так как у всех.когда писали vi - у этих "всех" из редакторов было в основном нечто, здорово похожее на EDLIN (не путать с ed, он умел значительно большее - те не умели массовых операций и шаблонов).
> Некоторые клавиши и комбинации стали стандартом де-факто
найди хоть пару общих клавиш у nano, joe, ee и mcedit.
А, ну да, стрелочки же ж. Но, открою тебе страшную тайну - у vi ЭТОТ "стандарт дефакто" - поддерживается лет этак уже тридцать, можешь не помнить про hjkl (пока не придется что-то чинить через канал с потерями и лагами).Был, правда, еще и писанный сандарт - CUA. На 25 лет позже и для gui, в основном. Но его не поддерживает, почему-то, никто.