Представлен релиз web-браузера Pale Moon 28.10, ответвившегося от кодовой базы Firefox для обеспечения более высокой эффективности работы, cохранения классического интерфейса, минимизации потребления памяти и предоставления дополнительных возможностей по настройке. Сборки Pale Moon формируются для Windows и Linux (x86 и x86_64). Код проекта распространяется под лицензией MPLv2 (Mozilla Public License)...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53100
Последний из могикан. Спасибо.
В условиях деградации браузеров всех - Palemoon как глоток свежего воздуха.
Ещё otter-browser даёт надежду, но там конечно состояние от готовности к "постоянному использованию " ещё довольно далеко.У меня по палемуну вопрос - а кто знает, почему его из портов фряхи выпилили? Там в сообщении о удалении было сказано что-то типа что в нём куча проблем безопасности и не готовы его там в портах держать. Или что-то типа того.
Кто в курсе - проясните пожалуйста!
Насколько я понимаю, политические дрязги в основном - автор запрещает распространять что-либо собранное с недефолтными параметрами под названием pale moon, и был крайне агрессивен (и ни хрен а не корректен) в этом плане. Многие обиделись и выразили эту обиду в разных формах.
> и ни хрен а не корректенВсё он там корректен. Смотри что происходит. Кто-то берёт палемун и меняет ему начинку - меняет настройки, меняет либы, ещё что-то там мутит в нутрях и размещает в своих портах или репозиториях. Так это уже не палемун. Верно? Вот автор и сказал - если юзаете Палемун, то оставляйте его классическим и оригинальным. Какие могут вопросы? Вместо этого какие-то истерички (особенно меня повесилили истерики в OpenBSD) начали вайнить.
> Многие обиделись
Я читал. Вилы по воде. Толпа плаксунов которые не могут прочитать соглашение о пользовании на сайте палемуна. Это такое ТП. Пусть обижаются сколько влезет.
Самое главное браузер крут. А истерички пусть сколько угодно истерят. Автор Палемуна крут.
В Дебиан раньше Фаерфокс переименовывали и икноку меняли. Почему с Палемун так нельзя, не понимаю.
Смысла не имеет. Как и сам проект.
Как и выше писали проблемы с залатыванием секурных дыр.
Кому оно сдалось в Debian...
> Как и выше писали проблемы с залатыванием секурных дыр.
> Кому оно сдалось в Debian...Файрфокс скатился в какой-то неюзабельный шыт. У половины юзеров тупо тормозит и хрустит диском, кому интерфейс переклинил, кому аддоны сломал. Зачем он такой? Это не браузер а жизнь на вулкане - сегодня вы собирались почитать почту, но вместо этого у вас куча технического головняка. При том постоянно разного. Особенно круто что на винде оно еще и самообновляется, так что все изгаживает еще и без спроса.
> Файрфокс скатился в какой-то неюзабельный шытне заметил. наконец-то это уже можно назвать браузером после этак почти десять лет отставания...
Большинство знакомых юзерей таки заколеблись с такими подарками и снесли в пользу хрома. Нельзя так работать, сорян. Представь что к тебе каждый месяц будет ломиться сантехник, вентиль в сортире сменить. Добровольно-принудительно, и испортив работу толкана в этом процессе, а заодно перекрыв горячую воду с аргументов что накрайняк и в тазике нагреть можно.
Не знаю про твоих знакомых. Может такие же луддиты с синдромом утёнка.
А так есть ESR версия для тех кто не любит приключения.Я вот только сейчас после десяти лет пользования Chromium-ными браузерами перешёл на Firefox. Да есть недочёты.
Но прогресс явно заметен в лучшую сторону.
> Я вот только сейчас после десяти лет пользования Chromium-ными браузерами перешёл на FirefoxЯ перешел в конце 2017, когда они ввели многопроцессность по умолчанию. Это был прорыв. А до этого мучался Opera 12 > Firefox XUL > Chrome.
> Это был прорывДаже Nightly скачал, чтобы посвежее код был. Эта легендарная сборка до сих пор в бэкапах хранится, на память.
Так им так и предложили - меняете настройки - уберите брендинг (одним флагом!). Ну а со стороны FreeBSD попёрли инфантилизм и хамство.
Он некорректен в том плане, что чуть ли не матами кого-то там обложил.Ну и по сути я тоже не согласен - это, конечно, добавляет поддержки, но просто заявить "не поддеживаем нештатные сборки" было бы достаточно. И это безусловно всё тот же браузер, тем более если речь не о конфиге, а об использовании системных библиотек. Но это всё - воля автора, в конце концов, а вот хамство - лишнее.
С другой стороны маинтайнеры тем более с дуба рухнули - из-за личных заморочек создавать неудобства пользователю - это перебор, тем более, что в *bsd никакой фактической работы кроме правки скриптов сборки они не делают.
> кого-то там обложил.ну истины ради следует сказать, что его тоже много где обкладывали... я вижу неадекватные выпады в его сторону, совершенно неадекватные и ненормальные...
> и выразили эту обиду в разных формах.А один так обиделся, ну прям так обиделся, что создал одинаковые трэды в рассылке опенки, на форуме фряхи, на реддите и ещё до кучи где, пытаясь создать типа эффект массовости. Но адекватным людям на этот хайп как-то фиолетово.
ну... там есть такая личинка аутиста по имени Тоби. (вставить каламбур про носки)кмк, основная проблема того срача была в ём.
но стравер со своим "I will not be as educational next time" конечно тоже отжег.
Там оба друг друга стоят. Что сам Шерстяной, что эта Парадигма Тоби.
Очень дерзкие и самоуверенные личности.
Но тягаться с сотнями кодеров, специализирующихся каждый в своей области, в крупных компаниях им не хватает ни мозгов, ни рук, ни времени.
Выдра пока еще очень далека от нормального браузера. Бажный, нестабильный, нерасширяемый продукт, с туманной перспективой. Как и Фалкон. С выходом релизов 1 в год (в лучшем случае) Таки допилются до вменяемого состояния не скоро.
Некрасивый топорный интерфейс. Кутэ. Не для людей. :)
Фалкон умер, к сожалению. Долго на нем сидел. Он хоть и бажный но очень для меня удобный был.
Почему умер? Вроде, теоретически нет. Так же, как и Оттер. Шевелится еле еле.
Конфлик девов и мейнтейнеров.
> We do not allow system libs to be used with official branding because it deviates from official configuration. You must comply with the directive or you must disable official branding for your builds.Первые не хотят увеличения невоспроизводимых на оф.сборке (или повторяемой) тикетов в багтрекере из-за системных либ. Просвещайся
https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2018-Febru...
Спасибо за инфу, почитал письма и порыскал в багтреккере.
В почтовой рассылке по поводу запрета на брендирование обсуждали в 2018 году, а удалили порт в 2019 и с формулировкой "некому заниматься а обновлять надо из-за кучи дыр"
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=237107Из прочтения переписки я понял что автор требует или распространять его сборку с его компонентами, либо не использовать название "PaleMoon" - а переименование во что-нибудь NotPaleMoon - это не вариант? Или там надо в сорцах везде всё поменять?
Вариант.
> Или там надо в сорцах везде всё поменятьДа. Ресурсы. Строки. Урлы. Это теперь как палемун, но другой. Идеальный пример - дебиановский айсвезель. Вроде тот же самый фирефокс, но очищенный от несвободного лого и бренда (в дебиане свои заморочки). Почитай про него и поймешь.
https://alien.slackbook.org/blog/pale-moon-browser-removed-f.../
>У меня по палемуну вопрос - а кто знает, почему его из портов фряхи выпилили?Бздуны бздят наездов разрабов либо просто тупят. Видимо, им очень сложно убрать бренд и назвать порт newmoon, как и советуют разработчики, если нужно патчить оригинальный пынямун.
>Бздуны бздят наездов разрабов либо просто тупят. Видимо, им очень сложно убрать бренд и назвать порт newmoon, как и советуют разработчики, если нужно патчить оригинальный пынямун.Тем кто раньше его в порт засовывал не то чтобы сложно но впадлу. Кому не впадлу- пусть занимается.
>>У меня по палемуну вопрос - а кто знает, почему его из портов фряхи выпилили?
> Бздуны бздят наездов разрабов либо просто тупят.Узнаем чутких и дружелюбных линускоидов опеннета!
> Видимо, им очень сложно убрать бренд и назвать порт newmoon, как и советуют разработчики, если нужно патчить оригинальный пынямун.Интересно, что в about оно писало "New Moon", да и брендинг никто не включал. Правда, заниматься идиотизмом и патчить все 100500 умоминаний "Pale Moon" в потрохах никто не стал, да.
Еще интереснее, что уважаемый Эксперт по видимому не в курсе, что первичная платформа у автора - окошко и после смены движка в Palemoon 28 на более современный мазиловский появились массивные проблемы при сборке - патчи для предыдущей версии https://svnweb.freebsd.org/ports/head/www/palemoon/files/?pa... можно было смело отправлять в /dev/null и садиться писать новые, чтобы оно собиралось. А потом еще и не падало с сегфолтом.
Что никому, видимо, никуда не уперлось (а аноним почему-то не спешит продемонстрировать мастер-класс).
> 100500Всего 100500? Там же вроде 234213412341234234 упоминаний.
ps если что, то это сарказм... нет там никаких 100500...
> Еще интереснее, что уважаемый Эксперт по видимому не в курсе, что первичная
> платформа у автора - окошко и после смены движка в Palemoon
> 28 на более современный мазиловский появились массивные проблемы при сборке -
> патчи для предыдущей версии https://svnweb.freebsd.org/ports/head/www/palemoon/files/?pa...
> можно было смело отправлять в /dev/null и садиться писать новые, чтобы
> оно собиралось. А потом еще и не падало с сегфолтом.
> Что никому, видимо, никуда не уперлось (а аноним почему-то не спешит продемонстрировать
> мастер-класс).Не знаю что у вас на бcдях опять за печали с багами, у меня на линуксах ванильная сборка от разраба палёной луны прекрасно запускается, работает и не сегфолтит никогда, проверено на нескольких машинах с разными конфигурациями и семействами процессоров и вариациями драйверов. И это не классическое УМВР, ведь работает не только у меня, и тут вывод напрашивается следующий:
Либо бcдя сама по себе проблемная, что врятли, хотя мало ли?
(не хочу наговаривать на систему, так что заранее авансом запишу её в условно беспроблемные)
Либо майнтейнеры палемуна в бcде рукож@пы, что скорее ближе к реальности, хотя синергии с пунктом выше не отметаю?Разраб палемуна не зря указывал на то, что стоит брать так, как собрано, потому что оно оттестировано и работает.
Сперва пусть завоюют доверие к качеству сборки, как это делали Debian с писцом, что им сама тормазила разрешила официально собирать с именем фуфлофокса.
А кричать про то, что разраб истеричка, хотя это не далеко от истины, каждый может, но никто же предысторию всех "доставательств" не копал, когда человека каждый индюк затрахивает вопросами "оаээээ, а почемууу?!", которые уже написаны в правилах и разжёваны.
Тут у кого угодно закипит, товарищ же не закалялся на рунетах в чанах токсичности и тупого троллинга, разнежен в культурном общении буржуйском и тут такая тупизна беспробудная.
> Не знаю что у вас на бcдях опять за печали с багами,Но Ценное Мнение высказываешь - яснопонятно.
> у меня на линуксах ванильная сборка от разраба палёной луны прекрасно
> запускается, работает и не сегфолтит никогда, проверено на нескольких машинах с
> разными конфигурациями и семействами процессоров и вариациями драйверов. И это не классическое УМВР,Конечно не классическое УМВР - это классический опеннетный "экспертизм", не менее классическое опеннетное выборочное чтение.
> тут вывод напрашивается следующий:
> Либо бcдя сама по себе проблемная, что врятли, хотя мало ли?
> (не хочу наговаривать на систему, так что заранее авансом запишу её в
> условно беспроблемные)
> Либо майнтейнеры палемуна в бcде рукож@пы, что скорее ближе к реальности, хотя синергии с пунктом выше не отметаю?Тут вывод напрашивается следующий - либо очередной опеннетный эксперт даже не подумал, что описание "собрать и запустить" может запостить простой пользователь фряхи, собравший новую луну (ведь все знают, что софт собирать могут только ментейнеры!!1).
Либо не в курсе отличий в потрохах БСД и Линукс (да и по ссылке ходить даже не думал - а тож можно увидеть кучу патчей для того, чтобы 27 собиралась и _работала_).> Либо майнтейнеры палемуна в бcде рукож@пы, что скорее ближе к реальности
Ну аноним же отказывается показать мастер-класс ((
> А кричать про то, что разраб истеричка, хотя это не далеко от
> истины, каждый может, но никто же предысторию всех "доставательств" не копал, когда человека каждый индюк затрахивает вопросами "оаээээ, а почемууу?!", которые уже написаны в правилах и разжёваны.Извини - наш диалог в твоей голове я прослушал, не можешь еще раз повторить, что я там якобы кричал?
> Тут у кого угодно закипит, товарищ же не закалялся на рунетах в
> чанах токсичности и тупого троллинга, разнежен в культурном общении буржуйском и тут такая тупизна беспробудная.Ох уж эти развешиватели лапшы на ушах.
Читал и иногда принимал участие в дискуссиях на разных буржуйских форумах с 1999. Конечно, фору опеннету дать смогли бы разве что шкоlоло-какир-форумы, но вот достойно "держаться вровень" под силу было довольно многим "сурьезным". Особенно были известны пятничные "flame wars" одного нехилого компьютерного журнала (пока и туда не докатилась всеобщая мода на политкорректность).
Просто годика с 2010 форумы большей частью потихоньку скопытились, некоторые (тот же unix-board-непомнюуже) были перекупленны коммерческими впаривателями-сеошниками, юзвери ушли в социалочки, стековерфлоу или похожие (т.е. коммерческие, с модераторами на зарплате и прочем).
И сравнивать такие платформы с опеннетом - все равно что сравнивать жопу с пальцем. Но между снежинками с форума мейлру и SO разницы особой не будет.
>Ещё otter-browser даёт надежду, но там конечно состояние от готовности к "постоянному использованию " ещё довольно далеко.Раньше тоже на Выдру надеялся. Но сейчас разочаровался.
> от готовности к "постоянному использованию " ещё довольно далеко.А что готово? Хромоспайварь где даже после разминирования кучей патчей черти что? Лис превратившийся в какой-то трэш?
> состояние от готовности к "постоянному использованию " ещё довольно далекос точки зрения "обычного пользователя" оно готово не будет никогда.
гугл молча давит всех конкурентов см. opera presto (кто сказал капча?)
> Кто в курсе - проясните пожалуйста!Проблемы с лицензиями: https://www.palemoon.org/redist.shtml
> Ещё otter-browser даёт надежду, но там конечно состояние от готовности к "постоянному использованию " ещё довольно далеко.Лично меня бесят браузеры, которые к dbus прибиты гвоздями. Что выдра эта, что хромиум. Вот firefox в pkgsrc можно собрать без dbus и юзать какой-нить легкий WM без DE. А вот выдра или хромиум без dbus не работают, даже если они единственные, кто к нему подключены. Дебильный подход.
Все браузеры деградируют? Разве? А корпорация добра? Она никогда не врала (в отличие от мазилы) и вектор развития всегда один. Это другие шатались-болтались, в итоге все под Хром мимикрируют. :)
И тебе бобра!)> Она никогда не врала
Канешна! Делала говно в открытую (смена поискового алгоритма напр.)
А кто-то хотел привата от коммерческой структуры, делающей деньги на поиске, рекламе и видеосервисах? Браузер для нее это десятая вода на киселе. Что слюной-то брызгать. :)
Так тут-то все не закончилось, LOL! Тот же Google Hit Hider by Domain скажем - а в старые времена я о нем даже не знал..
Че, К-мелеон не тру хайпнутый?
Ооо! Ну это вообще староверы! Пилит только какой-то любитель сборок всех и вся некто ройтам1. А Дориан давно в летаргическом сне. Ищут с интерполом, никак найти не могут.
Официальный релиз был в далёком 2015 году. И с тех пор... буераки да кочки.
Точно. Глотнул мальца, и снова на глубину.
Ого, оно еще живое?Говорят, в сборках пальмуна были найдены трояны? Или я с чем-то спутал?
Не спутал. Но речь шла лишь о взломе сервера со старыми сборками
https://xakep.ru/2019/07/12/pale-moon-hack/
Было дело.
Я тогда использовал сборку под Windows XP, ссылку на которую после этого инцидента убрали с офф сайта.
-Awoo-o-o-o-oo!
Лучший браузер для просмотра фоток Красных Шапочек :3
Ага Шаперон Руж.
Сибирских мышек.
В Луне хоть педиков нет. И то хорошо.
> В Луне хоть педиков нет. И то хорошо.Зато есть зоофилы или как там называют увлечение шерстяного. Хотя, я ничего против них не имею, если они не причиняют вреда.
Вспомнил. Это называется фурфажество.
Это безобидное занятие наряжаться в костюмы зверушек. Ни зоофилией, ни гомосятиной тут и не пахнет.
Из современных версий я пока тестил только MyPal (форк Pale Moon), но последняя SeaMonkey с browser.tabs.remote быстрее будет.Скажите, многопроцессность (изоляция) задушена в Pale Moon на корню или все-таки можно активировать хоть в каком-то виде? (как в случае SeaMonkey).
Все браузеры с многопроцессностью быстрее по определению и по факту. Чудес не бывает. Последняя Симанка на 60-й лисе.
Но там один процесс, правда. Даже с tabs.remote. Хотя, пишет, что включено. На настройку dom.ipc.processCount не реагирует.
В смысле, реально всего один (и движок и интерфейс в одном).
Значит разрабы тупо врут, говоря на офф. сайте, что движок 60. Потому, как в нем все уже порезано.
Значит движок 56. Другого не дано.
Теоретически движок должен отрываться от файерфокса и запихиваться в процесс форка. Как раз однопоточное приложение получится.
Движок 60 с бэкпортами исправлений безопасности из 68.
TLS 1.3 включен по умолчанию, хотя Firefox 60 работает по TLS 1.3 только с Facebook.
Вот что мне не понравилось в новой Симанке, параметр browser.urlbar.doubleClickSelectsAll не работает. Хотя, в Firefox 60 он работает, это в более новых сломали.
Точно на dom.ipc.processCount не реагирует? Как проверить?
В about:support пишет 0 из 2 или сколько выставишь.
Наверное, но некоторым староверам вроде меня эта быстрота на фиг не нужна - активный контент зарезан везде где можно, и социалочки как-то не в ходу. Зато оно предсказуемо, не впиливает странные фичи, не пытается принудительно обомне заботиться, вообще не меняет интефрейс - ни GUI ни для расширений, жрёт меньше памяти, чем альтернативы (как минимум для моего случая - куча вкладок и я предпочитаю, чтобы они всегда были загружены) и, понятно, имеет все нужные мне расширения.
Вот это аргумент. Есть люди, которым нужна работа классических расширений, старый удобный нативный изменяемый интерфейс, никаких лишних свистоперделок, очищенный код. Опять же, высокая стабильность на огромном количестве вкладок и малый жор памяти. Согласен.
Единственно, не всегда может открыть современные тяжелые сайты. В теперешнем загаженном вэбе (где Хром это может без труда) Поэтому не универсален.
> Хром это может без трудавы гражданин соврамши
Ничуть. Получше всех этих легаси-поделок уж точно!
Все форки пилются любителями в одну репу (2-3 максимум) Соответственно все зависит от знаний этой самой... человека. Конечно, его знания не могут тягаться с знаниями сотен кодеров, которые работают каждый в своей специализации.
Не задушена - её там никогда и не было. И спасибо за это - память меньше жрёт и в FF эта самая многопроцессность и была причина слома XUL.
ХУЛ они в любом случае сломают. Уже классические расширения без бубна и переделки не поставишь.
Тем более, Симанка никогда и позиционировала поддержку ХУЛ главной и обязательной фишкой (в отличие от той же Луны) До поры, до времени это просто позволяла делать Мазила. А сейчас всё, приплыли. Если только они будут форкать ранний движок. Но глубоко копать они не хотят (или не могут) Нехватка человекознанийчасов.
> Симанка никогда и позиционировала поддержку ХУЛ главной и обязательной фишкойИ это хорошо оказалось.
FF 52 на XUL'е? А там многопроцессность включается и реально ускоряет. Это последняя версия для XP, если что. Так что XUL и многопроцессность могут существовать вместе.
На ранних версиях лисы многопроцессность (электролиз) другая, нежели сейчас вроде.
Да, другая. Но сейчас там вообще "все" другое. Сейчас в отдельные процессы вынесли и обработку контента и аддоны и звук и общение с GPU.
Электрозис был проще по своей архитектуре - отделить NPAPI плагины и UI не тормозил от сайтов.
Устал повторять, но многопоточность НЕ БЫЛА причиной слома XUL. Например Jetpack расширения (те что не требовали перезапуска) поддерживали многопоточность из коробки, а перед тем как Мозилла решила внедрять WebExt они несколько лет переходили на многопроцессный режим и были инструкции по портированию старых XUL расширений на многопроцессность. И те кто хотел - портировали, с ворчанием, но портировали. Старые заброшенные аддоны действительно с многопроцессностью работали плохо и требовали межпроцесных врапперов (CPOW) который приводили к глюкам и тормозам, но выкидыть XUL было необязательно.
Кстати именно тот факт что после того как активные разработчики потратили время на вылвливание багов и адаптацию своих XUL аддонов к многопроцессному режиму их огорошили новостью "XUL на свалу, все переписываем на WebEXt, с нуля) привел к тому что некоторые в ярости послали Мозиллу лесом и поудаляли (или просто бросили) свои аддоны.Однвременное повсеместный переход на многопроцессность в том же релизе как и выпилвание XUL (вернее его отключение т.к. в Nightly XUL аддоны работали аж по 60-ю версию) - это хитрое совпадение, не более.
> Устал повторять, но многопоточность НЕ БЫЛА причиной слома XULНу это теория. А так это комбинация.
Когда у тебя есть старая трухлявая архитектура, а тут бац надо глобально всё менять.
То получается лютый трах-бабах.
В теории можно взять и кучей усилий этот старый, заросший, и костыльный клубок распутать, и переплести как надо... Но зачастую проще всё это выкинуть куда подальше. И написать заново.Что и сделали, и правильно.
>> Устал повторять, но многопоточность НЕ БЫЛА причиной слома XUL
> Ну это теория. А так это комбинация.
> Когда у тебя есть старая трухлявая архитектура, а тут бац надо глобально
> всё менять.
> То получается лютый трах-бабах.
> В теории можно взять и кучей усилий этот старый, заросший, и костыльный
> клубок распутать, и переплести как надо... Но зачастую проще всё это
> выкинуть куда подальше. И написать заново.
> Что и сделали, и правильно.Ну какая теория, ну? Я видел весь этот цирк сидя на Ночнушке и гадая что сломается сегодня. (Живи опасно, да :)) ) Некоторые разработчики аддонов, спасибо им, умудрялись чинить и заставлять работать свои аддоны на Nightly до последнего. А даже после "смерти XUL" системные аддоны от Мозиллы, вроде Зщслуе еще долго былидефакто XUL, просто им были прописаны особые исключения. Вот сейчас - да, фактически от XUL мало что осталось. Выкинуты XULовые менеджер аддонов, менеджер паролей, сертификатов, практически убит XBL и недавно грохнули Xul Grids. Так что "эта трухлявая" архитектура никуда в 57-ой версии не делась, её просто замаскировали.
Главная проблема которую они устраняли убирая XUL (и это не скрывалось, прямо писалось в блогах разработчиков) была "слишком глубокое проникновение в код браузера аддонописателями". Это заставляло разрабочиков Файрфокса осторожничать меняя внутренности, т.к. неосторожное изменение легко могло сломать аддоны. Главная идея WebExt - стабильное внешнее API и руки прочь от внутренностей. Поверх тами "соображения безопасности" наслоилось и все такое прочее. То что WebExt срзу же поддерживает многопроцессность - это просто потому что его сразу проектировали таковым.
> Это заставляло разрабочиков Файрфокса осторожничать меняя внутренности, т.к. неосторожное изменение легко могло сломать аддоны. WebExt срзу же поддерживает многопроцессность - это просто потому что его сразу проектировали таковымО том и речь
> Когда у тебя есть старая трухлявая архитектура, а тут бац надо глобально всё менять. То получается лютый трах-бабах. В теории можно взять и кучей усилий этот старый, заросший, и костыльный клубок распутать, и переплести как надо... Но зачастую проще всё это выкинуть куда подальше. И написать заново.
>> Это заставляло разрабочиков Файрфокса осторожничать меняя внутренности, т.к. неосторожное изменение легко могло сломать аддоны. WebExt срзу же поддерживает многопроцессность - это просто потому что его сразу проектировали таковым
> О том и речь
>> Когда у тебя есть старая трухлявая архитектура, а тут бац надо глобально всё менять. То получается лютый трах-бабах. В теории можно взять и кучей усилий этот старый, заросший, и костыльный клубок распутать, и переплести как надо... Но зачастую проще всё это выкинуть куда подальше. И написать заново.И все же "трухлявая архитектура" и желание запереть браузер от вмешательства извне - разные вещи. Хотя это уже спор о формальностях. конечно сейчас им проще менять все, но все равно урон нанесен непоравимый. WebEXt - даже после того как APi были существенно расширены все равно не сравнится по функционалу со старыми аддонами.
Интересно, кто-нибудь пользуется им как основным и единственным?
Я его использую как замену тор браузера, соответственно не основным.
Ну я вот, с конца 2015-го. Основным, но не совсем единственным - seamonkey используется как почтовик, ну и страницы я в нём тоже иногда открываю - просто как во втором браузере, плюс там набор расширений и их настроек чуть другой.
А чем в Симанке удобен почтовик? Зачем нужен такой комплект из браузера и почтовика (или наоборот), если это та же Тундроптица туда вмастрячена?
> Зачем нужен такой комплект из браузера и почтовикаОгнелис + Громоптиц - это два жирных процесса. В Креветке один движок использует и браузер, и почтовик.
Что есть, то есть! Ужасно жирных! Потому на тундроптицу даже не сморел никогда.
Бат - наше всё. Другое не надо.
Скорее во всех остальных он ещё более неудобен для меня. У меня критерии довольно простые - полноценное локальное хранение и много ящиков, чтение/написание писем в HTML, способность держать умеренные объёмы (скажем, тысяч двести писем), и конфигурируемость. Симанки это всё кое-как обеспечивает со старыми XUL-based расширениями.Тундроптицу надо либо брать адски древнюю либо про расширения забывать, и они там, вслед за мозидлой, любятчто-нибудьпоменять. Ну и морда мне её, на html нарисованная, не нравится.
> написание писем в HTMLТебя нужно много лет лечить. Много, много лет лечить!
Я бы тоже давно потестил новые Pale Moon и SeaMonkey, но у меня профили от старых версий, которые я удалять не хочу. Поставил в дуалбут 18.04, там проверю.
Сделать дубликаты профилей - не проблема
У меня он основной, но не единстввенный.
Я. С 2017 полёт нормальный и, самое главное, стабильный.
> Интересно, кто-нибудь пользуется им как основным и единственным?Да.
И никаких проблем с открытием разных сайтов не замечалось?
Нет
Странно. Сам не могу его использовать, потому что частенько натыкаешься на подобные сайты. Особенно, тяжелые заскриптованные..., с видео контентом, видеочатами и т.п. К сожалению. А держать по десятку браузеров на машине для разных сайтов не считаю нужным.
А я люблю коллекционировать браузеры. У меня и Opera 12 есть и NetSurf.
Я предпочитаю один инструмент. Но 100% рабочий. Для вэба - браузер. :)
>>>частенько натыкаешься на подобные сайты. Особенно, тяжелые заскриптованные..., с видео контентом, видеочатами и т.п. К сожалению.мил человек, для mfc и чатурбейта можно и хром себе поставить.
а тот же owa или office с onedrive в палемуне вполне себе открывается. эти сайты достаточно тяжело и заскриптовано?
Если знаешь такие проблемные сайты - дай ссыль проверить
Так нет сейчас Палемуна. Много раз ставил. Много раз стирал. Все время что-то не устраивало. Или сайты не все открывает, открывает некорректно, или подвисает, буксует, или расширения мешают работе. Сейчас нет его. Хотя, опять подмывает попробовать. Но боюсь опять разочароваться. :)
> Так нет сейчас Палемуна. Много раз ставил. Много раз стирал. Все время
> что-то не устраивало. Или сайты не все открывает, открывает некорректно, или
> подвисает, буксует, или расширения мешают работе. Сейчас нет его. Хотя, опять
> подмывает попробовать. Но боюсь опять разочароваться. :)Зачем пробовать то, чего нет?!
Не надо, не стоит оно того, ещё разочаруешься, видимо не судьба.
Вот у меня прекрасно работает чего нет, и сайты открывает, и не тормозит, и не падает, но это у меня, я магистр чОрного калдунства, каждый год приношу в жертву тушку фуфлофокса на алтарь адским богам палемуна, без этого не будет работать то, чего нет.
Видимо так и есть. Без рукоблудства эта легаси машина из коробки работает не везде.
http://old.reactor.cc/ (виснет мёртвым грузом на 2-3 странице, замечено в арче, в вин проблем нет)
глюки наблюдались когда курсор только появлялся в области окна контента(gif\webm\coub\youtube)яндекс.погода(но тут скорее всего больше проделки самого Я)
coub.com
> яндекс.погодаЯП берет данные с Foreca, у которой есть свой сайт с няшными графиками https://www.foreca.com/Russia/Moscow Там тоже есть реклама, но она хотя бы блочится ublock'ом, а яндекс постоянно ему палки в колеса вставляет.
У меня https://svyaznoy.ru/, https://onlinetrade.ru/ и некоторые другие отправляют PM в штопор.
а ОС какая?
надо писать не сюда а разработчику браузера, толку будет больше.
У связного конечно сайт ужасный, но на винде работает.
WebGL можно попробовать отключить.
Пользуюсь как основным.На случай проблем есть резервная Opera.
На старом ноутбуке так пользуюсь.
> Интересно, кто-нибудь пользуется им как основным и единственным?Как основным да, запасной есть для всякой дичи, типа расширений, которые стрёмно пользовать на нормальном браузере, но которые позволяют тягать музыку/видео c тех хостингов, которые зажимают, плюс для обхода блокировок расширения, я бы мог всё это днище держать в одном браузере, но я подобным штукам не доверяю, а так да, на десктопе основной palemoon у него есть свои дополнения (в основном форки от старой лисы) + архив XULовских дополнений есть, если нужно. Не все работают как надо, но большая часть необходимых есть. Всякие блокировщики рекламы популярные точно работают.
>Интересно, кто-нибудь пользуется им как основным и единственным?Использую
Mypal единственный из современных, работающий в ХР. Соответственно основной для огромной кучи компов, которые я собираю и раздаю людям. Атом/целерон, гиг памяти, xp + freeoffice2016 + mypal = нормальное рабочее место, с офисом и ютубом...
Интересно, а подобные браузеры используют только из-за очень древнего железа и ОС?
Или это не главный аспект?
Единственным-то зачем? Я и FF не сносил: вдруг да забыл какой-нибудь древне-экзотический пароль.
И хромиум запускаю в тех редких (к счастью) случаях когда макака про другое не знала (а мне туда зачем-то надо, на госуслуги к примеру).
Но и FF и chromium нереально кошмарно смотрятся в сочетании с моей qtcurve (потому что gtk вообще разучился адаптироваться в 3-й версии) и в остальное время идут нах.
MIPS это конечно здорово, но что с поддержкой более распостранённого arm?
> что с поддержкой более распостранённого arm?С добрым утром!
Утро не доброе, поддержки то нет.
Запускаю palemoon Когда надо с некоторыми сайтами поработать.
Вот именно. С некоторыми. И их видимо меньшинство.
Скажите пожалуйста, как можно "пофиксить" ютуб, чтобы не лагал на PaleMoon? Ужаааасно просто работает(
Напиши в гуголь, чтоб не выделывались... или UA понизь
Перейти на нормальный современный браузер - Firefox или Chrom(e)/(ium) / Edge.
Вэбом заведует Хром. Приложения и сервисы пишутся под Хром. Условия и стандарты диктует Хром.
Так что выбор очевиден. :)
"Также в 2013 году Mozilla отпраздновала свое 15-летие. Сообщество показало, что коммерческие компании могут получать выгоду, сотрудничая с проектами с открытым исходным кодом, а также, что замечательные готовые продукты могут выпускаться в качестве открытого программного обеспечения. Больше людей, чем когда-либо прежде, используют Интернет на своём языке. Была образована устойчивая организация, которая использует механизмы рынка для поддержки миссии публичной выгоды, и эта модель была повторно использована другими для создания открытых, прозрачных и общественных организаций в широком диапазоне областей."https://www.mozilla.org/ru/about/history/
https://habr.com/ru/post/488780/
> Вэбом заведует Хром.Альтернативным. Для альтернативно одаренных)) Да, счаз их уже порядком, что тут поделать..
Да. Эстеты в меньшинстве. Рейтинги учитывают срез домохозяек и корпоративный сектор (причем со всеми хромоклонами) Плюс смартфоны. Оставшиеся проценты делят между собой все остальные.
> Плюс смартфоныЭто ты верно отметил. Только вот у меня о "юзере смартфона" давно уже сложилось специфическое мнение. Извини, тут не могу озвучить - через фильтры не пройдет)
Да, сегодня браузер на десктопе далеко не самый важный из порталов. Наступила эра мобильного тырнета и смартфонов.
>> Плюс смартфоны
> Это ты верно отметил. Только вот у меня о "юзере смартфона" давно
> уже сложилось специфическое мнение. Извини, тут не могу озвучить - через
> фильтры не пройдет)Так от того, что у вас своё мнение о смартфоноюзеров это никак не умаляет того факта, что основная масса быдлоплатформ затачиваются под хром, остальные подтягиваются.
> давно уже сложилось специфическое мнение...которое ни на что не влияет, прикинь? Бизнес и технологии развиваются, караван идёт, а олдфаги... ну, лают себе понемногу.
Причем, шикарно. Мазила большую часть денег получает от Гугла. Т.е. от того, кто собирает и продает данные пользователей, показывает целевую рекламу и пр. С которым собственно и борется. На эти самые деньги. :)
Ну то же неправда. Уже давно нет.
Давно не борется? Сложила лапы? Ну нехай. Так ведь не только она.
Старую версию YouTube зафорсить надо. Для лисы есть расширение YouTube Classic.
> YouTube ClassicПравда, в последней версии добавили иконку ЛГБТ. Разработчица из Грузии, видать лесби.
А вообще-то Мирза мужское имя, так то.
>> YouTube Classic Правда, в последней версии добавили иконку ЛГБТ. Разработчица из Грузии, видать лесби.И чего плохого то?
А так всё равно. Ибо старые технологии выкидываются. И старый интерфейс отправится в урну в любом случае.
> И чего плохого то?Зажравшиеся эгоистичные люди.
Ну чо ты как маленький-то? Юзай не браузер, а клиентскую приложуху, благо их было аж несколько.
> Скажите пожалуйста, как можно "пофиксить" ютуб, чтобы не лагал на PaleMoon? Ужаааасно
> просто работает(А что у вас за железо? Что значит лагает? Если на фуфыриксе лагает, на палемуне тоже будет.
У меня не лагает, но я 4к не смотрю, так что фиг знает. Скорее всего либо железо не тянет, либо у вас что-то не настроено или руки неправильных изгибов.
> Если на фуфыриксе лагает, на палемуне тоже будет.С чего это? Firefox очень сильно изменился в лучшую сторону.
Поэтому трухлявый пень под названием PaleMoon легко будет тормозить.
> С чего это? Firefox очень сильно изменился в лучшую сторону.Это в смысле, перестали работать все полезные аддоны, а чтоб не поставили исправленные - подписями обвесили? Да еще гуй корежат постоянно, так что чинится то что не сломано? Пару версий назад эти утырки что-то сломали с скроллбарами, например. Сто раз пожалел что посоветовал этот кал юзерам.
> С чего это? Firefox очень сильно изменился в лучшую сторону.
> Поэтому трухлявый пень под названием PaleMoon легко будет тормозить.Приветствуем, Уважаемый iPony129412 ! Ваше мнение очень важно для нас!
>А что у вас за железо? Что значит лагает? Если на фуфыриксе лагает, на палемуне тоже будет.У меня такое тоже было, смотришь-смотришь ютуб, потом PM вообще перестает отзываться или очень медленно.
>Скажите пожалуйста, как можно "пофиксить" ютуб, чтобы не лагал на PaleMoon? Ужаааасно просто работает(Есть альтернативы Ютуб. Пиши ютуберам, чтобы уходили от туда.
https://d.tube/ https://www.bitchute.com/ https://open.tube/ https://lbry.tv/
> Уважаемые PewDiePie и Майнкрафтоша у вас миллионы подписчиков на ютюбе. Вы крутые! У меня двадцатилетний компьютер с палемуном тормозит на YouTube. Уйдите пожалуйста с него на open.tube
> Уважаемый Ололош Ояшев, мы получили твоё письмо. С сегодняшнего дня закрываем свои каналы на ютюбе и переходим на open.tube. С любовью PewDiePie и Майнкрафтоша.
Ну примерно так это и работает. Пюдипай твой с твича ушел на dlive.tv, который платный.
Во-первых ютуберы не знают про альтернативы, во-вторых всё дело в деньгах. Но это не значит что не надо рассказывать про альтернативы.
> Ну примерно так это и работает. Пюдипай твой с твича ушел на dlive.tv, который платный.
> всё дело в деньгахНу это совсем другое 😀
Я к тому, что утащить на другие видеохостинги можно тех ютуберов, которые будут кормиться через донаты на патрионе, а не с просмотров и рекламы.
А где корм жирнее - на донатах или с рекламы?
> А где корм жирнее - на донатах или с рекламы?Скорее всего с рекламы.
Донаты хорошо разве что идут, если в лайв режиме.
Отправил 5000 рублей Карине стримерше, а она твоё послание зачитает "ололош лучше всех!".
Ради этого деньги отдают значительно охотнее, когда видят живую реакции онлайн.
>Вы крутые! У меня двадцатилетний компьютер с палемуном тормозит на YouTubeДело не в мощности железа, а в угнетении пролетариев буржуазией.
На сайте palemoon в разделах дополнений есть парочка плагинов для YouTube которые позволяют нормально его проигрывать. Пользуюсь одной из них. Все работает прекрасно, как coub c reactor-ом, так и youtube
Поставить юзерскрипт ViewTube и выбрать подходящий режим проигрывания. Вплоть до внешнего плеера. Но вообще-то сейчас в луне в этом плане всё хорошо вроде. Или я ютюба слишком мало смотрю - не каждый день точно
Использовать альтернативный фронтенд - invidious
Вы там NoScript случайно не используете? В последнее вреям они друг друга не переносят.
> как можно "пофиксить" ютуб, чтобы не лагал на Pale Moon?Используй https://invidio.us
Ждём обновления оверлея в генте.
Выросло поколение гентушников, которые без мамки-мейнтейнера ебилд поправить не могут.
Быть гентушником и не ждать ебилдов?
>мейнтейнеры не нужны!!11Ну вот сам и обновляй всё вручную, поехавший, если тебе по кайфу такое.
А что, годно.
А что годно?
Как в нем верхнюю рамку убрать? Всмысле заголовок чтобы был как в нормальных браузерах. В фирефоксе нужно снять одну галку и норм а тут ничего такого нет.
> Как в нем верхнюю рамку убрать? Всмысле заголовок чтобы был как в
> нормальных браузерах. В фирефоксе нужно снять одну галку и норм а
> тут ничего такого нет.Вот и выросло поколение, не видевшее заголовков окна :-(
Видел. Но лучше бы не видел. Как убрать эту мерзость?
> Видел. Но лучше бы не видел. Как убрать эту мерзость?Мерзость? Ты в своём уме, аноним?
Справа от закладки - правой кнопкой мыши - Tabs on top
Представлен выпуск web-обозревателя Pale Moon 28.10,
> Быть гентушником и не ждать ебилдов?Он намекает на 9999.ebuild
https://gpo.zugaina.org/www-client/palemoon
> Из удалённых компонентов можно отметить... средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями.А как-то аддонами это можно решить?
Скорее всего можно, но придется перелопатить гору старых дополнений под какие-то ваши конкретные задачи. Для XUL была куча всего разработанного. Это надо гуглить, искать, тестировать.
> средства для родительского контроляУщемление прав детей.
У тетки ТВ приставка от провайдера, там есть детский режим, нужно задать пароль. Собраны все детские фильмы и сериалы, бесплатно. Я как бы не разделяю запреты, но такую подборку смотреть не пересмотреть, хоть сам садись. И без всяких жуткостей.
Есть даже сериал Кадетство. Хотя, я не считаю его таким уж детским, скорее, по незнанию включили.
>Есть даже сериал Кадетство. Хотя, я не считаю его таким уж детским, скорее, по незнанию включили."Кадетство" ~ ".*детство"
От слова "кадет". Хотя, cadet по французски тоже "младший".
А актерам 15.5-17.5, не считая массовки.
Я не об этом, а о "средства для людей с ограниченными возможностями."
Пулемун на моей ВиндосХРпишечке любимый бровзер.
Микрософт же ж не кашерно. В этих кругах.
GitHub?
браузер хорош.
какое то время пользовался.
но к сожалению, всякие фейсбуки не запускались. пришлось забросить.
да, это скорее говнокод фейсбука.
Удалил фейсбук аккаунт, жизнь не прекратилась
Это понятно, что это вэб сейчас, как помойка. Классического вэба давно не существует. Но, как ни крути, приходится существовать в таких загаженных условиях. И браузер нужен рабочий, для этих условий.
> Классического вэба давно не существуетВообще-то существует. Но это далеко не весь интернет, конечно.
А это, дети, классическое «раньше трава была зеленее», оно же «тоска по прошедшему золотому веку». Это обычное психическое искажение, когда больным, в результате постепенного отмирания мозга, начинает казаться, что раньше все было лучше, а сейчас все плохо, такие больные не способны воспринимать развитие и прогресс. Нам, дети, известна целая страна таких больных, при этом они тоскуют по вымышленному советскому союзу, а реальный с его голодом и лагерями помнить отказываются.
> сейчас все плохоНе всё. Поставил HardInfo в Ubuntu Bionic, оказывается там появился график температуры. Прогресс.
Строго говоря, современная годнота есть или по крайней мере не очень старая. Это я обо всем, музыка, кино.
У зумеров мозг не успел развиться, зато есть цифровая псевдодебильность. Из-за того что с пелёнок с телефоном, не застали нормального веба, не с чем сравнивать.
Я не знаю кто такие зумеры, но я вижу, что ты несешь чушь
Мне 40 лет, я в инете с 1996 года и застал тут все что можно.
А то то кто-то с телефоном с раннего возраста это хорошо, а вот твоя зависть это плохо, плохо что тебе родители не могли купить телефон и что ты в свои 20 тоскуешь по тому чего не застал, по вырвиглазию раннего веба, по ужасным перловым форумам и прочей дряни.
Я скучаю, но не по вебу, а по магнитофонам. Крутая была вещь. Не чета грампластинкам, потому что возможна портабельность и запись.
А веб с 2005 года был неплох. Только тогда почти не было https.
А я мечтаю по временам когда мы собирались в пещерах возле костра и орали не челенораздельно.
Ты застал те времена?
> Ты застал те времена?А что тут такого? o_O
У кого-то лес был рядом, у кого-то пустырь, у них вон, пещеры ... хотя особо одаренные могли и во дворе костер запалить и начать орать нечленораздельно.
Уже скоро. Потерпи малёк.
Твой возраст или твой стаж сидения в этих ваших интернетах не делает тебя умнее. То что современный интернет это гавнище очевидно любому адекватному человеку, способному сравнивать.
Форумы одна из самых удобным форм общения.
> А это, дети, классическое «раньше трава была зеленее», оно же «тоска попеде^Hагог в треде, расходимся, пацаны.
мутная хрень, надеюсь мозилловцы разберутся с этим проектом
С какого перепугу им разбираться? Открытая лицензия. За язык их никто не тянул. Кто хочет, тот и пилит движок. Пусть с собой разбираются.
Вот если бы они ещё перестали борзеть с лицензиями (кстати, очень сильно подозреваю, что противоречащим MPL образом) https://www.palemoon.org/redist.shtml , то был бы отличный браузер, который мигом взяли бы во все дистрибутивы.
Два одарённых остроумием шерстяных индивидуума хотят, чтобы под ихний браузер вэб подгоняли. А не они своё поделие под новые стандарты вэба.
Поэтому он и работает через пень колоду. Дальше больше.
> В условиях деградации браузеров всех - Palemoon как глоток свежего воздухаУвы, но Pale Moon превратился в стукача. При запуске иногда лезет на следующие адреса:
157.240.11.54
179.60.192.51
99.86.95.32
mibbit.com
104.244.42.2
149.154.167.91
80.67.160.89
198.252.153.22
162.159.129.233
104.18.42.158
И это при том, что я удалил абсолютно ВСЁ url из about:config и отключил все что можно из интерфейса и конфигов.Тюнингованный Firefox 60 наше всё.
Не удивительно, что браузеры маргинальные зарабатывают деньги таким образом. Чё эт за адреса? Может какие другие форки посоветуешь? Оригинальному Фаерфоксу тоже доверия мало.
> Чё эт за адреса?Ватсап (фейсбук), твиттер, телеграм, cloudfront, какой-то чат.
Могу сказать, что основная активность происходит, если установка и настройка (отключение лишнего + удаление некоторых файлов) были оффлайн, потом выпускаем браузер в сеть и тогда он иногда лезет куда-то.
Если браузер установить и настроить онлайн (но в about:config не лезть), то повторные запуски (назовем их горячими) тихие, за исключением:
1. Скачиваются правила смены user agent для сайтов (прямо как у старой оперы) https://dua.palemoon.org/?app=palemoon&version=28.10.0&chann... это отключается в about:config
2. Если зайти в настройки - Applications лезет на какой-то сайт. Повторные заходы в этот раздел уже не вызывают запросы, до тех пор, пока не почистишь личные данные.Холодные запуски (ну, скажем, через недельку) кто знает. Может, будет приравниваться к новой установке и соотвествующим скачиванием всякого.
> Может какие другие форки посоветуешь?
Не знаю, смотря какие требования.
У меня требования - никаких лишних запросов, принципиально, даже, если они невинные.Думается, SeaMonkey на 60 движке можно укротить + она быстрее.
В симанке есть многопроцессность или нет? Про ядро 60 ходят какие-то слухи, что разработчики лукавят на офф. сайте.
И с расширениями беда. Только из своего схрона. остальные надо руками переделывать.
Да ладно маргинальные! Мэйнстрим еще больше куда лезет по умолчанию.
Так и хочется ему по е...льничку треснуть за это.
>[оверквотинг удален]
> 99.86.95.32
> mibbit.com
> 104.244.42.2
> 149.154.167.91
> 80.67.160.89
> 198.252.153.22
> 162.159.129.233
> 104.18.42.158
> И это при том, что я удалил абсолютно ВСЁ url из about:config
> и отключил все что можно из интерфейса и конфигов.Только сейчас проверил на свежем палемуне. У меня ничего не шлёт. Либо, вы, батенька, брешете либо у вас что-то с аддонами (?) или с чем какие-то проблемы. Более того, поиск по исходникам не дал ничего общего с mibbit и прочими адресами. Там вообще ничего нет из того, что вы привели.
А вы попробуйте холодный старт. Горячий старт не показатель. Законсервируйте браузер на недельку (то есть не трогайте) и запустите потом с Wireshark.mibbit присутствует в about:config. Возможно, зависит от языка или IP и берется из gecko.handlerService.schemes.irc* Запросы к нему идут, если открыть в настройках вкладку "Приложения" (а перед этим очистить личные данные за все время Ctrl+Shift+Del).
Я использовал свежую установку и не пускал ее в интернет. Это очень показательный пример, так как браузеры при новой установке качают всякое: черные списки расширений, драйверов, правила user agent, сертификаты и прочее. Редко какой браузер в такой ситуации не полезет в интернет, даже если в обычном режиме он "молчит". Но я это учел. Дал время накачаться палемуну всякого (хотя, все URL были удалены из about:config, этого достаточно, например, чтобы заставить Firefox 60 замолчать насовсем). Перезапускал и все равно что-то да вылезало.
> У меня ничего не шлет
Ну хотя бы загрузка списка user agent с dua.palemoon.org (за это отвечает какой-то параметр agent* в about:config, он по умолчанию включен, а в старых версиях Pale Moon, например, 28.2.2 его не было).
> удаление некоторых файловВозможно, это причина. Удалил некоторые файлы и наверное фавиконы, некоторые постоянно перекачиваются. И все равно мне непонятно, что Pale Moon забыл на сайте телеграмма и фейсбука. Таких поисковых плагинов не было. Некий mibbit.com это irc чат, он прописан в about:config, в том числе в Firefox. Допускаю, запросы к нему идут при открытии вкладки Applications, потому что там протоколы всякие.
Кто-нибудь может разобраться толком и подробно рассказать что и кудаломится. Хочется нормальный браузер.
Ломятся все. Кто куда. Надо искать кто меньше.
Разве СПО не подразумевает возможность отсутствие ломления? Или все знаю и всех это устраивает? Чёт шизофрения какая-то.
Конечно, не подразумевает. СПО это не про это. "Где имение, а где вода."