Andrew Turner, работающий в рамках программы Google "Summer of Code" над проектом интеграции BSDInstaller"а в дистрибутив FreeBSD, сообщил (http://lists.freebsd.org/mailman/htdig/freebsd-current/2005-...) о готовности первого релиза к тестированию. На данный момент в инсталляторе существует ещё множество ограничений, но работа не стоит на месте.URL: http://lists.freebsd.org/mailman/htdig/freebsd-current/2005-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5831
наконец то:)
64M памяти ему? Нахрено оно вообще нужно?!
А у Вас памяти меньше 64-х мегов? Тогда мы идём к вам...
Хотя, sysinstall крив до безумия. Но это поделие будет кривее, факт. Оставили бы как в gentoo - консоль. fdisk, bsdlabel, tar в руки - и вперед. Ну и lynx с доками.
Аноним==идиот
Чем крив sysinstall
Ручонки выпрямьте
Сисинтсал не крив, однако не интерактивному режиму установки, аля Джента, я бы больше порадовался!
>Сисинтсал не крив, однако не интерактивному режиму установки, аля Джента, я бы
>больше порадовался!
a-la Gentoo, да уж сказанул......... Подходы немного разные. Скажу только что установка через sysinstall чрезвычайно легка и проста. Особенно для быстрого развёртывания. Если же ставить Gentoo это затянется на долго.
Установка Gentoo~1час. Установка FreeBSD через sysinstall~15-20мин
PS
Установлено на workstation и то и то, так что есть с чем сравнивать
Хи !
Установка командой tar и bsdlabel ... минут пять, и это важно, когда ставиш по 10 серверов в сутки.А Инсталлер - это вещь архиважная, она позволит завлечь больше народу.
>Установка Gentoo~1час. Установка FreeBSD через sysinstall~15-20мин1 час?! 20 минут?! Поставь windows и наслаждайся, вот там уж установка легка и проста. Руки тебе выпрямлять не буду советовать :)
>Сисинтсал не крив, однако не интерактивному режиму установки, аля Джента, я бы больше порадовался!Думаю, end-юзеры тоже бы порадовались.. Я не спорю, что такой способ установки тоже имеет право на жизнь, но только как пункт в вопросе инсталлятора "какой метод установки вы предпочитаете: графический, текстовый, ручной" :) Иначе ни о каких новых юзерах речь идти не может - все будут сначала ставить другой дистрибутив, потом долго учиться и (может быть) переходить на этот, если для этого будут какие-либо достойные причины. Если подойдет совсем зеленый виндузятник и скажет "я хочу линукс, какой мне поставить", что вы ему ответите? gentoo в неинтерактивном режиме? Я лично ему посоветую какой-нибудь дистрибутив с простой и понятной инсталляцией без необходимости предварительного прочтения кучи манов. А сейчас идет борьба именно за новых юзеров. Старые и так знают, что им больше нравится в том или ином дистрибутиве.
Вот такое у меня имхо.
А насчет sysinstall'а - FreeBSD вполне можно поставить и без него.. ни разу не видел Fixit'ный LiveCD из дистрибутива фрюхи, но думаю, с его помощью это вполне реально. Если нет - можно и свой сделать, это не так трудно :)
> Если
>подойдет совсем зеленый виндузятник и скажет "я хочу линукс, какой мне
>поставить", что вы ему ответите? gentoo в неинтерактивном режиме?Именно так! Потому что лучшего способа изучить linux просто нет. А если он ничего изучать не хочет - он останиется с Windows, однозначно!
Вот например у Mandrake инсталлер очень "энд-юзерный", однако и он _намного_ сложнее чем у WinXP. Так что читать и думать придется все-равно. Так уж лучше читать то, что потом пригодится может чем описание единичного (и, по сути - клинического;) случая.
Если "энд-юзер" без вопросов поставит систему, которую он не знает следующим вопросом будет - зачем он это сделал... Выбор альтернативной операционки - процесс априори осмысленный и наличие инсталлятора с одной кнопкой =setup!= посреди экрана здесь не определяющий фактор.
По моему, так это в генту кривизна.
То что в генту это уже фанатизм какой-то и идиотизм.
Мне как end юзеру генту ваще не прет
Самый лучший из того что видел это sysinstall.
А хто мешает? Грузи консоль, а далее по писанному - fdisk,disklabel,mount, tar... Свобода выбора однако ))
>А хто мешает? Грузи консоль, а далее по писанному - fdisk,disklabel,mount, tar...
>Свобода выбора однако ))Ну если вместо консоли не будет грузиться этот монстр на 64 метра, то да, тогда ставьте хоть longhorn в качестве инсталлера, если он для вас архиважная фича и у анонимов руки кривые. Дети GUI, мля.
>Хотя, sysinstall крив до безумия. Но это поделие будет кривее, факт. Оставили
>бы как в gentoo - консоль. fdisk, bsdlabel, tar в руки
>- и вперед. Ну и lynx с доками.
Крив? Я лучшего не видел. Мечтаю его под женту увидеть.
В принципе мысль о создании нечто подобного витала давно здравая. Не знаю как вас, а меня sysinstall достал крепко.
Надо потестить этого зверя.
>В принципе мысль о создании нечто подобного витала давно здравая. Не знаю
>как вас, а меня sysinstall достал крепко.А чем достал-то ? Свои функции, разбить диск и поставить base, выполняет неплохо.
> Свои функции, разбить диск и поставить base, выполняет неплохо.Не плохо, а через жопу. Мне-то похеру, я привык. А на распространениии системы новый installer скажется очень положительно. Со временем, конечно. А пока он действительно страшноват.
>> Свои функции, разбить диск и поставить base, выполняет неплохо.
>
>Не плохо, а через жопу. Мне-то похеру, я привык. А на распространениии
К чему вы привыкли? К своим мыслям идущим через жопу?
>системы новый installer скажется очень положительно. Со временем, конечно. А пока
>он действительно страшноват.
Страшноват для тех кто не разбирается
> К чему вы привыкли? К своим мыслям идущим через жопу?
> Страшноват для тех кто не разбираетсяПрошу прощения, но это уже откровенный гон.
>Не плохо, а через жопу. Мне-то похеру, я привык. А на распространениии
Уж если Вас так прёт от своей крутизны, то хотя бы уж обьсните что там
через жопу. А так очередное ля-ля.... Абы ляпнуть.
Про крутизну, вроде бы, и речи не было. А через жопу там отсутствие ясной и логичной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий, которые необходимо совершить для установки бсд'и.Вообще неплохо бы поменьше гнуть кривые пальцы, и побольше думать.
>а меня sysinstall достал крепко.
;-) Тебе в отпуск пора.
А тебе на вечное хранение...
однако скриншотов для заманухи и не хватат%D%Aа кота весом в 320 метров таскать...... наверно подождемс
Скриншоты можно посмотреть тут: http://www.bsdinstaller.org/screenshots.html
страшноватенький он какой-то :)
А с GEOM блоками он нормально умеет работать? У меня sysinstall постоянно выпадал.
Не вижу приниципиальных отличий от sysinstall, текст заменён на графику.
А если нет отличий, зачем менять?
Посмотрим чё за зверь в 320 метрах...
Конечно хорошая задумка, но чем легче инсталлер тем лутше ... как по мне так sysinstall легче и быстрее будет. Но нада потестить и это ...
Прежде чем качать и тестить, рекомендую прочитать сообщения в списке рассылки. Чтобы потом не писали о том, что скачали 300 метров, а там лажа.
С небольшим опытом к sysinstallу привыкаешь и первоначальную инсталяцию он производит хорошо и без излишних опций, которые нагружают мозки. Потом сивисупишь, что надо и компилишь. Необходимости в новых прогах я не вижу, хотя если их пишут, то это кому-то надо. Я не думаю, что она сразу станет stable т.к. мудрость это опыт, проверенный и отточенный временем, поэтому сам доверяю и другим рекомендую использовать классический UNIX, проверенный временем, т.к. все его лучшие качества можно назвать одним словом. Мудрость. Из музикальных инструментов есть аналог UNIXу. Это орган. Он также впитал в себя самые лучшие достижения искуства и техники. Не в пример виндовозу, который вечно пишется по новой, с новыми ошибками, и который бетатестирует куча народу, причем платят за это бабки. Основная причина широкого распространения виндозы это запудривание мозгов ленивым пасажирам.
to Fantamas
Тут люди просто не о привычке говорят, а о реальной кривости sysinstall. Не понравился ему винт, суши весла. Сбойнул процесс копирования с cd, результат - полностью убитая mbr (ну вот не могу понять, почему так фатально). А вот недавний пример. Ставил FreeBSD 5.4 i386 (2 DVD) от Linuxcenter. Дисков, соответственно, 2, первый и второй. При установке пакетов вдруг инсталлятор просит вставить диск номер 0, хотя нужный пакет лежит на первом диске. Весело, правда? Особенно тяжко ставить фрюху в ufs раздел на один винт совместно с другими операционками. Если что не так, бессонная ночь у компьютера за восстановительными работами обеспечена. Достало уже, честное слово.
to SCUM
Ты считаешь что графический инсталлятор решит эти проблемы?
2 scumПроблема с диском номер 0 была у меня, когда я хотел на Фрю 5.2.1 поставить пакаджи из Фри 5.4
Не этим ли вы занимались?
sysinstall - фтопку. Аннонсированную изделию туда же. Инсталлить, тыкая по нарисованным кнопочкам - это в других продуктах [жизнедеятельности]. Я вот сейчас нарисовал скриптец и пошел курить. Она железная, пусть она и работает.
А тут все правильно.
Обратитесь к Майку Тайсону. Он вроде спец по частям тела.Руки тоже вроде в его компетенции
Не перестану удивляться как люди находят проблемы на пустом месте.
>to Fantamas
>Тут люди просто не о привычке говорят, а о реальной кривости sysinstall.Ну тут уже упоминалось, вот вы все кривость да кривость, а можно по пунктам рассписать? А то я уж сколько лет его пользую а все без проблем. Что я не так делаю? Или руки у меня не оттуда растут что оно не глючит?
>Не понравился ему винт, суши весла. Сбойнул процесс копирования с cd,
>результат - полностью убитая mbr (ну вот не могу понять,
>почему так фатально).Ставил и не раз с убитых дисков, просто недоставлялись оттдельные пакеты которые не смог прочтитать cdrom.
А вот недавний пример. Ставил FreeBSD 5.4 i386
>(2 DVD) от Linuxcenter. Дисков, соответственно, 2, первый и второй. При
>установке пакетов вдруг инсталлятор просит вставить диск номер 0, хотя нужный
>пакет лежит на первом диске. Весело, правда? Особенно тяжко ставить фрюху
>в ufs раздел на один винт совместно с другими операционками. Если
>что не так, бессонная ночь у компьютера за восстановительными работами обеспечена.А это уже вопрос не к sysinstallу а к линухцентру, я вот всегда ставлюсь с cd образы которых скачаны с официальных зеркал, и проблем нет, а что там за FreeBSD на 2 двд? А она точно официальная или сборка линухцентра? Тогда не надо на систему гнать товарисч.
>Достало уже, честное слово.
Достало? Дык не надо пользовать, благо выбор систем огромный. Меня вот вин2к достал когла он только появился, дык я не ругаясь на дядюшку Била просто ушел на более другую ось. Вот и вам советую. Хотя при таком отношении врядли это вам поможет. Да и чем кричать попробуйте сделать хотя бы так же, уж про лучше не буду заикаться. А не можете? Ну тогда и не кричите на тех кто делает. Меня вот графический инсталятор во фре ну никак не впечатляет, ну и не буду я его пользовать. А че орать-то? Пусть пользуют те кому это надо и кому это нравится, это их право и их осознанный выбор.
ТО scum:
Не встречал и не слышал, что бы sysinstall-у не понравился винт.... Хотя и не отрицаю что такое может случится, но и не вижу причин для этого.
Прекрасно живёт с другими ОС, если руки на месте и понимаешь что делаешь.
По поводу дисков от Linuxcenter - это вообще отдельная история и притензии надо предъявлять не девелоперам а самому Linuxcenter-у.
К тому же никто не мешает установить систему по минимуму а все остальные пакеты поставить руками из пакаджей на тех же дисках.
>ТО scum:
>Не встречал и не слышал, что бы sysinstall-у не понравился винт....Бывает такое - я сталкивался
2scum
хм, что-то не то у тебя, либо с железом, либо еще с чем :-/
прочтение хэндбука, перед тем как что-то делать, сильно облегчает жизнь.
BSDInstaller пусть будет. Хотя бы для стандартизации установки уже как минимум 2х BSD'ов - DragonFlyBSD и FreeBSD. Чем стандартнее инструмент - тем проще енд-юзеру. А при движении в массы простота установки - это едва ли не определяющий фактор.. Хотя меня и sysinstall вполне устраивает ;)
Но вот 64Mb - это явный борщ для инсталлера. Для графического режима - ради Бога.. но в текстовом - не больше 4х. Я даже придумать не могу, куда можно столько памяти тратить. Вердикт: автора отправить к писателям демок на обучение.
>Но вот 64Mb - это явный борщ для инсталлера. Для графического режима
>- ради Бога.. но в текстовом - не больше 4х. Я
>даже придумать не могу, куда можно столько памяти тратить. Вердикт: автора
>отправить к писателям демок на обучение.
Мдя, уж, под OpenBSD установочный скрипт занимает примерно 3кб, задает минимум вопросов и ставит систему полностью достаточную для работы и дальнейшего исползования :)
> Но вот 64Mb - это явный борщ для инсталлера.
> Для графического режима - ради Бога.. но в текстовом - не больше 4х.kernel.GENERIC во FreeBSD'4.x со всей кучей встроенных в него драйверов SCSI-адаптеров и Ethernet-карт сам занимает 4 мегабайта, а нужно место под сам инсталлятор. Поэтому разумное требование - 8 мегабайт: это максимум, который можно вставить в самые старые мат.платы (восемь 30-пиновых SIMM-разъёмов) и минимум, который можно вставить в Pentium'1 (два 70-пиновых SIMM по 4 мегабайта).
Но 64 мегабайта - это действительно явный перебор, т.к. для работы FreeBSD надо меньше. Лично я знаю нескольких человек, у которых 32 мегабайта (правда, у всех - Windows). А в одной школе стоЯт машины с восемью мегабайтами.
Вдогонку, любителям sysinstall'а и Custom'а :)
http://www.computerra.ru/offline/2000/332/2889/
>Вдогонку, любителям sysinstall'а и Custom'а :)
>http://www.computerra.ru/offline/2000/332/2889/Вот по этому этот журнал никто кроме ламерья и не читает.
никогда не слышал о проблемах с sysinstall-ом в случии наличия вместе с ним прямых рук
8-\
Нужно добавить некоторую функциональность к сисинталлу - это факт. Я вот например как то задался целью - поставить FreeBSD, но без Bind. И не смог пока =) Если кто знает, где там убрать галочку - подскажите плиз ;)Проблем с ним никогда не возникало. Имхо, никаких новых рюшечек не надо, особенно графики навороченной - кому она нужна; разве что только в PCBSD. Будет хорошо, если они предложат на выбор различные инсталляторы.
По моему мнению, лучше бы сисинсталл распространили на остальные БСД системы.
2Mike
2 года назад, в период начала общения с фрей меня это тоже сильно раздражало, я размахивал руками в фидо и вопрошал "зачем"? ведь есть 9.х в портах, и "как вынести родной бинд после инстала". один человек сказал тогда "это пройдет", усомнился, а зря... действительно прошло.
не нравится нативный, скажи при сборке из портов
make WITH_PORT_REPLACES_BASE_BIND9=yes
2 rakisOk, а если bind совсем не нужен ?
Вам на каждой машине нужен экземпляр named'а ?
Зачем, например, при создании jail'а с опцией
NO_BIND="TRUE"
появляется /etc/rc.d/named
?
Ну пересобрать мир без бинда и остального ненужного, и всего делов.
>2 rakis
>
>Ok, а если bind совсем не нужен ?
>Вам на каждой машине нужен экземпляр named'а ?
>Зачем, например, при создании jail'а с опцией
> NO_BIND="TRUE"
>появляется /etc/rc.d/named
>?
Вообще cp /usr/share/examples/etc/make.conf
Долго и вдумчиво его читаем, ненужное убираем и пересобираем мир.
>2 rakis
>
>Ok, а если bind совсем не нужен ?
>Вам на каждой машине нужен экземпляр named'а ?
>Зачем, например, при создании jail'а с опцией
> NO_BIND="TRUE"
>появляется /etc/rc.d/named
>?А может его просто не запускать? Там файлов-то named да конфиги
скока килобайт весят? Думаю это никого не стеснит, а вот
отсутствие таких коммандочек как dig и host которые вообще-то с биндом идут ой как напрягает (а такое отсутсвие ой как часто встречается в криворуко поставленных линухах когда какой-то кулхацкер хочет выпендриться что у него система на 2 килобайта меньше занимает чем у соседа ;)Вам не нужен бинд? rm -f /usr/sbin/named
Стало легче? Не думаю. Если вы конечно не делаете какой-нибуд мега
маленький дистрибутив на одну дискету, ну тогда скорее всего вы и сами достаточно знаете систему чтоб разобраться как положить туда только нужное.
Ох уж эти мне хобби-линуксы!
А мне тоже совсем не нравиться sysinstall. Терпеть его не могу. Выход из подпункта в подпункт кнопкой Cancel, когда должно быть подтверждение типа Ok. Не запоминает установленные пачки пакетов. Невозможно логично переходить из одной секции в дргую. Жутко неудобная и несвязанная вещь. На мой взгляд ncurse инсталлер слаки куда более интуитивен и последователен. Хоб-хоб-хоб все попорядку и поставил. Может, сделают, что-то более удобоворимое.
"Не парься и будь счастлив...". Так завелись, словно решаете быть или не быть ;) - проще, будьте проще.
Чем больше вариантов будет опробовано, тем лучше - опыт, однако. Старым долото конечно хорошо буратин строгать. Мне нравится - я строгаю. Нравится ручками все делать - тар мне в руки и вперед. Будет что новое - может и оно кому притрется по рукам. Уверен, что на каждый инсталлер BSD найдутся люди с мнениями "я все руками - мне и старый нравится - новый крут - а вот в мандраке - Винвовус лучше всех". Каждому свое - по потребностям и способностям.На мой взгляд инсталлер как таковой вообще нужен. Какой? На сегодня у меня сложилось представление, что большинство БСД пользуются в основном через консоль на серверах. вот и вопрос нужен ли графгуевый инсталлер? Наверное пока нет. Не нравится sysinstall? Как говорится Shut up, hack up.
>А мне тоже совсем не нравиться sysinstall. Терпеть его не могу. Выход
>из подпункта в подпункт кнопкой Cancel, когда должно быть подтверждение типа
>Ok. Не запоминает установленные пачки пакетов. Невозможно логично переходить из одной
>секции в дргую. Жутко неудобная и несвязанная вещь. На мой взгляд
>ncurse инсталлер слаки куда более интуитивен и последователен. Хоб-хоб-хоб все попорядку
>и поставил. Может, сделают, что-то более удобоворимое.Полностью согласен. Может на БСД портировать слаковый setup? А если в нем сделать возможность отката - будет вообще прелесть. Вообще, на мой взгляд, инсталлятор должен быть как можно более простой в использовании и выполнять свои действия последовательно, вроде всем известных гуевых "Мастеров". У sysinstall я такого подхода не увидел - все как-то очень странно сделано. Но изучение руководства внесло хот какую-то ясность.
Еще вопрос - чем фре так не нравятся логические разделы, что она не хочет на них вставать? По крайней мере при разбиении диска инсталлятор их вообще не видел - сталкивался во FreeBSD 5.3 и 5.4.
Попробовал, свежепроинсталенная фря не грузится, разбиратся было лень, но ИМХО очень уж его юзер френдли делают, разбивки диска вручную не нашёл :(
сори за дезу, не грузилась из-за убитости харда
ИМХО ничего лучше sysinstall`а нет, он простой быстрый и удобный, я привык к его клону ещё тогда когда сидел под слакой, и был очень обрадован когда увидел под фряхой sysinstall. Кто хочет графику в инталяторе- пусть ставит мандраке, сусе и т.д.
А по мне старый sysinstall вполне справляется с возложенными на него функциями. т.е. разбить диск, поставть базовую систему и правильно надо ставить систему только в текстовом режиме без графики (всетаки это сервер а не рабочая станция).
P.S. прошу не писать типа: "да ты ничего не знаеш, тебе надо в dos'е сидеть...", просто графика здесь лишня, все должно быть в меру.
sysinstall действительно достаточно грючный, к примеру если есть ифейс ppp0 то достаточно зайти в sysinstall и выйти как появляется ppp1....лучше бы sysinstall поправили/доделали чем пумпочки рисовать
Что вам не нравиться? Разве плохо когда есть выбор? мне вот ASP Linux инсталер нравиться! там и пасьянсы разложить можно и доку с hd почитать пока ОС инсталица!
>Что вам не нравиться? Разве плохо когда есть выбор? мне вот ASP
>Linux инсталер нравиться! там и пасьянсы разложить можно и доку с
>hd почитать пока ОС инсталица!какой пасьянс... инстал фри (без всякой дребидени) занимает обычно около 10 мин, и излишества всякие фтопку... хотя если это дело будет опционально то пофиг.. только места на СД жалко :)
Вот, блин, также достали всякие перцы, которые на пост человека тут же начинают колбаситься не по детски и сыпать фразами типа "да у тебя руки кривые" или "не нравится, сам код пиши". Ну крутые вы ребята, крутые, согласен. Вот только, как мне кажется, этот форум не для того, чтобы соответствующими местами меряться. А что касается убитой mbr, так у меня эта фигня была на 3 разных машинах, так что тут проблема не в железе, а именно в sysinstall. Причем в первый раз это случилось с родным дистрибутивом, скачанным с freebsd.org, так что и linuxcenter здесь то же не причем. В этом плане, и вправду, инсталлятор от слаки меня никогда не подводил, и от openbsd тоже, и многие другие. Так что хоть руки у меня и кривые, но и sysinstall тоже крив, это факт.