Компания Mozilla намерена (http://exple.tive.org/blarg/2019/04/26/synchronous-text/) отказаться от использования IRC в качестве основной платформы для живого общения участников проекта. Сервер IRC.mozilla.org планирует вывести из строя в ближайшие несколько месяцев, после миграции на одну из современных web-ориентированных коммуникационных платформ. Решение о выборе новой платформы пока не принято, известно, только что Mozilla не будет разрабатывать свою систему, а воспользуется популярным готовым решением для текстовых чатов. Конечный выбор новой платформы будет сделан после обсуждения с сообществом. Подключение к каналам общения будет требовать аутентификации и согласия с правилами (https://www.mozilla.org/en-US/about/governance/policies/part.../) сообщества.
В качестве причин отказа от IRC называется моральное и техническое устаревание протокола, который в современных реалиях не так удобен как хотелось бы, часто блокируется на межсетевых экранах и является серьёзным барьером для подключения к обсуждениям новичков. Кроме того, IRC не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников.URL: http://exple.tive.org/blarg/2019/04/26/synchronous-text/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50586
И правильно. Ирка уже ну слишком морально устарела
Не настолько, как многим бы хотелось.
TCP и IP старше ирки. От них тоже надо отказаться, потому что не модно?
Откуда вы сделали такой вывод? Или вы через голый tcp с коллегами переписываетесь
Из отсутствия аргументов против IRC, кроме "ему много лет".
Да очень легко.
Так же как и с XMPP - перекати поля и пустыня.
Нормальные клиентов нет. Те которые были, не развиваются.
Irssi вполне живой да и с гуем клиентов полно и под андройд и эпле.
Один большой минус - нет пушей, а, значит, клиент постоянно должен висеть в памяти и держать сессиию с сервером. На мобильных девайсах это не круто. К тому же, пуши, начиная с какого-то количества - платные.В случае со всякими Discord и Telegram за ваши пуши платит как раз этот самый Discord.
С технической стороны ничего не мешает присылать сообщения пушами.
https://gist.github.com/schmiatz/0d7a8b11178a88a227e65a35459...
вот вам пуши
все крупные мессенджеры только частично используют пуши гугла. В основном там свои сервера работают.
Всё правильно, нужно сравнивать протоколы а не программы.
Поняша, ты с дуба рухнул? Огромные живые сети с толпой народу. Клиентов IRC чуть менее, чем дофига. Что за чушь ты опять несёшь?
это поколение родившееся в 00х.
на самом же деле IRC использует теува куча софта, причем вы даже можете не подозревать это. например во мноних играх чат через IRC устроен.
Причем тут вообще год рождения...
Как будто застигшие видеомагнитофоны, DialUP модемы до сих пор ими пользуются.
> Причем тут вообще год рождения...
> Как будто застигшие видеомагнитофоны, DialUP модемы до сих пор ими пользуются.Технологии используются те, которые актуальны и востребованы.
Вот например рассылки были и до сих пор остаются одним из немногих мест, где можно спецов найти. Не надо мне про всякие каналы в телеграме рассказывать -- уровень не тот. Бывают редкие индивиды, вроде как исключения, но это один человек на сто тысяч.
Так же и IRС. Был актуален и остаётся. Freenode до сих пор является местом, где можно поговорить с нормальными ребятами, которые разбираются в своём деле.
Так что в некотором смысле это даже хорошо, что большинство выбирает всякие мессенджеры. В почте и в ирке остаётся своя, правильная тусовка.
> Так что в некотором смысле это даже хорошо, что большинство выбирает всякие мессенджеры. В почте и в ирке остаётся своя, правильная тусовка.Кстати да. Не думал об этом, но это очень правильная мысль.
Да и в целом плюсую.
>В почте и в ирке остаётся своя, правильная тусовка.Молодец. Дальше дели людей на правильных и неправильных по используемым протоколам общения. Покажи свою фашистскую суть полностью.
"..понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был..."
> Дальше дели людей на правильных и неправильных по используемым протоколам общения. Покажи свою фашистскую суть полностью.Не надо его провоцировать. Пускай он идёт в свою ирку и показывает свою суть там. У них там своя тусовка таких.
Ну да там своя тусовка с повышенным порогом вхождения. Так что дэбилов и дэбильных вопросов там минимально. В отличии от всяких форумов и комментиков
> Ну да там своя тусовка с повышенным порогом вхождения. Так что дэбилов
> и дэбильных вопросов там минимально. В отличии от всяких форумов и
> комментиковДа, мы поняли. Нам явно не светит туда попасть ввиду всех этих ваших порогов. Но вы не огорчайтесь там: если вам станет скучно, то вы всегда сможете забрести к нам на огонёк.
не только в играх. Например на twitch.tv чат через IRC, отлично работает под очень большой нагрузкой
И сколько среди толпы живых людей? К тому же, сколько в irc иных тем, чем IT? Взять ту же физику и что есть сводится к обсуждению создания игр. Казалось бы, астрофизика уже вышла за пределы красивых картинок и вполне описывается текстом. Но увы, в irc её вообще нет. И чем дальше от IT и математики, тем менее интересен данный протокол, от слова - бесполезен.
«Морально устарел» — это не про «много лет». Это означает, что нечто перестало соответствовать современным требованиям.
Каким именно?
Стикеры, огромные кнопки и клиент на электроне - всего этого очень не хватает современным разработчикам.
Зря, зря. Я уже не представляю жизнь без стикеров, эмодзи, и возможности лайкнуть сообщение в чате - например, когда отреагировать как-то надо (чтобы собеседник видел, что я прочитал и согласен, например), а думать что написать - вломы. Кинул стикер и всем все понятно.И этим, кстати, активнее всего пользуются в корпоративных чатах при общении с коллегами (очень крутые спецы в своей области)
В ирце с этим все гуд, +1, :), 😜 а вот стикеры ну да тут нужна поддержка клиента, но по факту стикеры не нужны.
Всё выше перечисленное является примером деградации до уровня наскальной живописи, иероглифов египетских и материального дизайна Гнома.
Невозможно отправить сообщение из нескольких строк. Прозрачное (для пользователя) обрезание слишком длинных сообщений. Нет интегрированной истории без баунсера. Кратковременная потеря коннекта ведет к переподключению с потерей истории. Нет интегрированного в клиенты механизма обмена медиафайлами.
Насчет обрезания, при чем тут протокол? Клиент жеж этим занимается. Да и сохранение истории сообщений, при чем тут протокол?
не клиент у irc есть ограничение на длинну сообщения
Речь шла про обрезание и историю, а не длинну. Да и ограничение на длинну можно так-же на стороне клиента решить как в свое время с SMS было, просто в конце строки посылать какой-нибудь спец. символ и все.
Можно. Но тот факт, что в стандарте нет этого решения, и есть признак технологического устаревания. Решить эту проблему можно, но кто ж будет это делать, а если и сделает, то как пропихнуть это в стандарт. А если не пропихнуть, то мы получим что на каждом сервере свои несовместимые костыли, вместо единого стандарта, и что нет уже никакого IRC, есть много реализаций, которые удрейфовали от стандарта в разные стороны и на разное расстояние.Если длинных строк нет в стандарте, значит их нет в IRC. Если они есть в какой-то отдельной реализации, то это уже не IRC, а самопал.
Боюсь, что главная причина для них - "возможность травли и домогательств". Вполне в духе мозиллы - больше беспокоятся о токсичных феминистках, которым от недотраха всюду харрасмент чудится, чем о качестве программных продуктов.
Тоже об этом подумал.
Как бы ещё им объяснить, что вот это и был харассмент...
Я принимаю справедливость доводов, что IRC плохо приспособлен к чему-либо кроме публичного текстового чата, но мозиллу заботит не это. Им не нравится, что ирка анонимна и иррационально отпугивает нубов. С такой мотивацией очевидно, что предпочтение будет отдано популярным сервисам с принудительной деанонимизацией и закрытыми серверами и клиентами. Этим решением они внесут еще один кирпичик в цифровой SAAS-концлагерь.
Я надеюсь что они не пойдут этим путём и выберут какой-нибудь там matrix.
>Кратковременная потеря коннекта ведет к переподключению с потерей истории.Историю клиент хранит, ему плевать на переподключения.
Расскажи мне пожалуйста, как клиент будет хранить историю, которой у него нет (в метро пять минут провел)?
> Расскажи мне пожалуйста, как клиент будет хранить историю, которой у него нет
> (в метро пять минут провел)?Сразу после того, как ты мне расскажешь как отключить синхронизацию всего и вся в этих ваших хипстерско-электронных поделках.
Давай все-таки для начала с историей разберемся, может я чего-то про современные IRC серверы не знаю. Так может клиент получить потерянный фрагмент, или нет?
>Давай все-таки для начала с историей разберемся, может я чего-то про современные IRC серверы не знаю. Так может клиент получить потерянный фрагмент, или нет?А чего на мой-то вопрос отвечать не хочешь? Нечего сказать? Ну бывает.
Что до IRC… Без понятия, всегда рассматривал именно как средство для общения в реальном времени. Но вот что-то вспоминается, что при подключении к irc-каналу сервер может отправлять вновь подключившемуся N-последних строчек. Логировать всю переписку канала на стороне сервера тоже не проблема.
> А чего на мой-то вопрос отвечать не хочешь? Нечего сказать? Ну бывает.В каком именно мессенджере ты хочешь отключить синхронизацию "всего"? У slack, например, на клиенте хранится только N последних сообщений, не помню сколько. Самые старые -- удаляются, и если они тебе нужны, ты можешь подсосать их с сервера. У Matrix, ЕМНИП, примерно то же самое.
> В каком именно мессенджере ты хочешь отключить синхронизацию "всего"?В любом. Чтоб клиент в принципе не знал, что там на другом клиенте происходило. Ни про N последних, ни про что-либо ещё.
> В любом. Чтоб клиент в принципе не знал, что там на другом клиенте происходило. Ни про N последних, ни про что-либо ещё.Не думаю, что это возможно. А зачем?
>Не думаю, что это возможно. А зачем?Например, чтобы не тратить время на разбор прилетевших на появившееся в сети мобильное устройство сообщений, 100% которых ты прочитал с десктопа.
> Например, чтобы не тратить время на разбор прилетевших на появившееся в сети мобильное устройство сообщений, 100% которых ты прочитал с десктопа.А зачем тратить время на разбор? Slack синхронизирует статус сообщений и не показывает тебе уже прочитанные как новые. Они просто лежат в истории. Новые сообщения отделяются плашкой "-- unread messages --", если они есть.
Зависит от версии сервера, во многих есть команда - получить последние N сообщений, или даже настройка их автоматически вываливать при входе.Но вообще есть например Quassel - клиент-серверный IRC-клиент, где демон на стационарной машине постоянно подключен к IRC, а клиенты-морды подключаются к этому "ядру" - например, с Андроида.
> Зависит от версии сервера, во многих есть команда - получить последние N сообщений, или даже настройка их автоматически вываливать при входе.На freenode в irssi я такого не видел. Что-то крутить нужно?
> Но вообще есть например Quassel - клиент-серверный IRC-клиент, где демон на стационарной машине постоянно подключен к IRC, а клиенты-морды подключаются к этому "ядру" - например, с Андроида.
Чтобы початиться мне придется виртуалку арендовать для его запуска? :)
> Но вообще есть например Quassel - клиент-серверный IRC-клиент, где демон на стационарной
> машине постоянно подключен к IRC, а клиенты-морды подключаются к этому "ядру"
> - например, с Андроида.оно только для ирки? нет ли такого мультипротокольного?
> Сразу после того, как ты мне расскажешь как отключить синхронизацию всего и вся в этих ваших хипстерско-электронных поделках.Какой у тебя интересный способ сказать "этого нельзя сделать в IRC".
>Какой у тебя интересный способ сказать "этого нельзя сделать в IRC".Является компиляцией из «ничто не идеально» и «у разных людей разные потребности».
>Нет интегрированного в клиенты механизма обмена медиафайлами.Есть. Просто SJW DCC не угодил - переписка идёт в обход сервера, нельзя (на самом деле можно, но не реализовано, чтобы реализовать - надо код написать, а SJW обычно против меритократии и за трепание языком) её прочитать, и потом использовать для травли.
DCC требует белого IP.
> белогоtriggered
> Прозрачное (для пользователя) обрезание слишком длинных сообщений.Поколение тивиттера против коротких сообщений? Совсем с ума сошли.
> Поколение тивиттера против коротких сообщений? Совсем с ума сошли.Чат и твиттер имеют немного разную область применимости.
Требования прочитаете в законе Яровой.
>Из отсутствия аргументов против IRC, кроме "ему много лет".Один из железный аргументов - зоопарк однобайтовых кодировок.
>>Из отсутствия аргументов против IRC, кроме "ему много лет".
> Один из железный аргументов - зоопарк однобайтовых кодировок.utf-8 тоже бывает.
бесят такие пердюки которые сами нихера не разрабатывают а на жопе сидят и потом irc продвигают как средство общения
От ирки даже ботоводы уже отказались.
Как пользователь IRC со стажем, да, согласен. IRC — удел гиков. Но т.к. я гик и люблю общаться с другими гиками, IRC никуда не денется из моей жизни. Что, впрочем, не мешает пользоваться другими средствами общения с менее странными собеседниками. В некотором роде это даже удобно: барыга в телеге, тёлочки в вацапе, серьёзные беседы про околоработу в IRC. Сложно перепутать окна.
> Сложно перепутать окна.Вы правы. Я поначалу тоже зафанател от телеграма. Все рабочие чаты, личные в одном приложении. А потом понял что это неудобно. Можно случайно не в тот чаи написать.
> Кроме того, IRC не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников.Нельзя банить, тех кто пишет неудобную правду?
> домогательств участниковНаверное, всё из-за того, что продвинутые пользователи слишком часто домогались^W задавали непристойные вопросы разработчикам.
Просто опытные пользователи не знают, где у них в клиенте находится блоклист, и хотят банить перманентно на сервере неугодного ему.
> в клиенте
> хотят банить перманентно на сервереТак в этом и соль, банить на клиенте это не современно, не модно и не по CoC
попахивает цифровой диктатурой
>> Кроме того, IRC не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников.
> Нельзя банить, тех кто пишет неудобную правду?Да если бы ещё это действительно так было. Спам/флуд/ругань? Да поставьте бота, нехай кикает.
> домогательств участниковОбъясните, как можно домогаться через IRC? Вычислить адрес собеседника по IP и приехать к нему IRL?
У леваков понятие "домогательства" куда обширнее, у них уже и когда мужчина на женщину в метро смотрит это домогательство (так называемое "изнасилование взглядом")
Хм... давеча на меня в метро менты как-то странно смотрели...
Ничего не болит?
Толерасты... irc жил, жив и будет жить!
Хочется надеяться...
На что мигрируют? Jabber (XMPP), Google Hangouts, WhatsApp, Viber, Telegram, Discord, TeamSpeak, Mumble, Skype, Matrix, Riot, Wire, Zulip, BitMessage, Tox, ICQ, RocketChat, RetroShare, TrueConf, e-mail, imageboards, DeltaChat, Mattermost, Pica Pica Messenger, Usenet?
Google Allo
В32бис, бинк, сквиш и голдед!
ZMH будет?
RaidCall
Вангую - Matrix, электрон же самое оно.
Надо сказать, под Matrix есть довольно годный Fractal (был бы совсем годный, если бы его не писали укушенные третьегномом) на Rust и GTK3+
Да, если бы Fractal писали на электроне, был бы совсем годный. И паритет с Riot по функциональности давно бы был.
>Fractalэто который не может в шифрование сообщений?
Jabber уже тоже многие считают "мертвым". К сожалению попытки использовать децентрализованные открытые стандартные протоколы для общения (XMPP, OpenID) раз за разом проваливаются под натиском "удобных закрытых альтернатив". Зато надо иметь кучу разных клиентов, т.к. иначе "напиши мне в ваззап - ой, а у меня только вайбер".
XMPP навсегда останется в наших сердцах... примером того как не надо делать, начиная с дурацкой XML простыни вместо протокола и заканчивая XEP-ами будь они неладны.
Запили лучше. Но что б расширяемость осталась.
Запилить-то возможно, но столько уже всего запилили, что оно, на общем фоне.. ну ты сам понимаешь
> заканчивая XEP-амиЯ честно, не понимаю почему это приводят в качестве минуса протокола, по мне так это плюс.
Если например хочется циферок в протоколе, а-ля XMPP 2.0, то есть серии XEP-ов "XMPP Compliance Suites 20XY" которые несут примерно такой же смысл и позволяют определить какой минимальный набор XEP-ов должен быть реализован сервером или клиентом.
>> заканчивая XEP-ами
> Я честно, не понимаю почему это приводят в качестве минуса протокола, по
> мне так это плюс.
> Если например хочется циферок в протоколе, а-ля XMPP 2.0, то есть серии
> XEP-ов "XMPP Compliance Suites 20XY" которые несут примерно такой же смысл
> и позволяют определить какой минимальный набор XEP-ов должен быть реализован сервером
> или клиентом.Проблема XEPов была в том, что их напридумывали кучу, а реализовывать...
На какой-то конференции помню один из первооснователей Жаббера даже выступил на тему "хватить придумывать, реализовывайте в клиентах уже придуманное".
> децентрализованные открытые стандартные протоколы
> удобных закрытых альтернативТеплое с мягким сравниваете. У XMPP был свой пик популярности. Но развитием сообщество не занималось и все протухло. Да и те кто пытался что-то сделать ударились в основном в криптографию.
Винить проприетарщиков трудно. Они хоть и говно, но все таки делают. А опенсорс как в известном меме: "про_рали все полимеры".
Commfort
на сбербанк-открытки, конечно же
Хорошо бы на Matrix. Кеды уже там.
Клиент для дройда на электроне тоже не вызывает доверия.
Кстати, рекомендую всем канал #linux на Руснете
Вот зачем? Ну если тебе там помгли, зачем ты про него всем рассказываешь? Сейчас набугут неадекваты и превратят в помойку, а модерам банить мотом
А чоо так можно была?
Удоли
Да кому RusNet вообще нужен в 2019м-то году?
Судя по тому куда "движут" Рунет - скоро опять понадобится.
> В качестве причин отказа от IRC называется моральное и техническое устаревание протоколалогично. 2019 год
>2019 годИ что? В первоисточнике ему вообще предъявляют по большей части за анонимность, а не недостаток фич. Сжв-вахтерам хочется пробивать по номеру телефона плохих людей и травить их.
>>2019 год
> И что? В первоисточнике ему вообще предъявляют по большей части за анонимность, а не недостаток фич.Да стандартная же там анонимность – запрещаем подсоединение с проксей и тора и при серьезном проступке, с подписью суда и IPшником, идем к провайдеру за данными.
Все те, кто смогут обойти "запрет", вряд ли будут неанонимными и с новыми игрушками.Просто может оказаться, что тот же "харасмент" в понимании современных "блюстителей социальной справедливости и порядка" и в понимании суда -- "две большие разницы"(с)
Следующий на очереди у них TCP видимо.
QUIC уже используется в хроме для гуглсайтов вроде.
> Кроме того, IRC не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников.Один вопрос, какие такие инструменты нужны? (Пре-мод планируете?)
Включающий в основной вопрос уточняющий вопрос.
Что в данном контексте обозначает "Защита от злоупотреблений"?
Ждем отказа от email, а то не модно молодежно
По мылу тоже можно домогаться и травить!
Словами можно домогаться. SJW требуют запретить слова!
Молчанием тоже.
>Ждем отказа от emailТак давно уже. Современные хомяки не токо не знают о существовании Bluetooth для передачи фотки, но и за всякими вайберами, тилиграмами и прочими фейспуками начали забывать о значинии слова email.
> не токо не знают о существовании Bluetooth для передачи фоткиЛютоплюсую. Удивляет, что на то, чтобы включить Bluetooth колонку и включить отдаленное подобие рэпа у них хватает, а фотку фотографируют себе с разбитого айфона...
Люди умеют делать то, что им нужно делать. То что им хочется делать. Слушать подобие рэпа с внешней колонки им хочется. А вот возиться с передачей фотографий по блютуху -- нет: зачем им это?Если понаблюдать за старыми людьми, которые "не могут справиться" с технологиями, то выясняется что они "не могут" до тех пор, пока им не нужно. Пока бабушка может позвонить внуку по проводному телефону, она будет звонить ему по проводному и говорить о том, что с мобильным ей не справится. Когда проводной телефон неустранимо* перестал работать, бабушка вдруг научилась пользоваться мобильным, но продолжает заявлять, что скайп -- это слишком сложно и нипанятна. А когда внук уехал в США, и мобильный разговор вдруг стал безумно дорогим, бабушка внезапно научилась пользоваться скайпом. Причём самостоятельно и даже нисколько не жалуясь на то, как ей сложно приходится.
[*] "неустранимо" -- это субъективная оценка с точки зрения бабушки. Если, например, внук снял у себя дома проводной телефон, то бабушка воспринимает это как вредность внука, и может где-то в глубине души надеятся на то, что если достаточно долго капать на мозги, то он поставит себе проводной телефон вновь. Если же её все надежды рухнули, то тогда это уже "неустранимо".
Так вот, а мораль сей басни такова: всё дело в мотивации. Если у человека есть достаточная мотивация изучить квантовую механику, он ей изучит несмотря ни на что: уровень образования и возраст ему не помешают. Если мотивации нет, то никакой уровень образования и возраст ему не помогут.
Блютух не нужен подрастающим поколениям, у них нет никакой разумной мотивации с ним возиться, если сфоткать проще айфоном, а пересылать фоточку через инстаграмчик.
А вот это не правда, осенью мне я студентам мервокурсникам по блютусу передавал фотки. Включили я передал все довольны. вопросов не возникло даже
> не знают о существовании Bluetooth для передачи фоткиНу так там такое спаривание, что жуть
>> не знают о существовании Bluetooth для передачи фотки
> Ну так там такое спаривание, что жутьЧто, в айфон нормальную поддержку так и не завезли (помню еще попытки переслать с ипхона 4 фотку, в конце-концов решилось пересылкой в виде мейла :) )? Бедолаги.
В четвертом андроиде при просмотре фотки нажимется символ "share", выбирается bluetooth, тыкаем "moy mobilko" или "moy planshet", в 7 андроиде включаем блюту и тыкаем "да, хочу принять данные".
Работает так же с планшетом, причем в обе стороны.Вот то что занимает довольно много времени для больше чем пары фоток – это да.
Ты упростил.
Сначала надо спарить, потом уже нажимать поделится.
Это такая весьма приличная пояска, которая весьма условно работает в зависимости от многих факторов.
https://www.youtube.com/watch?v=QNK2njVMXes
> Ты упростил.
> Сначала надо спарить, потом уже нажимать поделится.
> Это такая весьма приличная пояска, которая весьма условно работает в зависимости от многих факторов.
> https://www.youtube.com/watch?v=QNK2njVMXesЭ-э, я сейчас разрушу некоторые иллюзии яблофилов: нет.
Ютуб это конечно хорошо, но я посылал фотки с 4 андроида (LG, Оmnirom) на 5,7 и <не интересовался, но что-то последних 6 месяцев>, смарты и планшет. Как и наоборот. На "чужой" (достаточно новый) -- буквально пару дней назад.
Сейчас проверил с Samsung J3 - переслал с него фотку на старенький LG с OmniRom.
Все "спаривание" - провести пальцем по иконке блютус и перевсти ее в режим "discoverable" (это у омнирома, у всех остальных достаточно просто жмякнуть на иконку) и подождать, пока твой телефон появляется в списке поиска у другого, более переключаться в этот режим нет нужды, пока у тебя блютус включен (и список не сброшен ресетом или еще чем), все что требуется для пересылки - выбрать в просмотрщике "sent" и там уже из списка <mail, bt, WathsApp, ...>".
Да. Не важно, что у тебя всё настроено с омниромами, линейками, цыганскими модами, ты крутой и всё такое.
Передать случайной Маше со случайным смарфоном фотку по блютуз – это квест.
PS: а то прям говоришь, как будто это невиданная технология, которой я не пользовался.
> Передать случайной Маше со случайным смарфоном фотку по блютуз – это квест.И что интереснее, нет никаких причин иметь два разных решения этому квесту, одно из которых работает только в зоне прямой видимости, а другое на все остальные случаи, хотя второе может работать и в прямой видимости тоже.
> Да. Не важно, что у тебя всё настроено с омниромами, линейками, цыганскими модами, ты крутой и всё такое.Нет. И не нужно передерга - омниром только один, остальное вполне себе стоковое, разве что откровенного старья, типа android 2.3 (или вообще непонятное, кастомное, как в тех же старых LG), нет …
> PS: а то прям говоришь, как будто это невиданная технология, которой я не пользовался.Кто ж вас, яблочников, знает? Может 10 лет назад, а может просто опробовал методу чесать правое ухо левой пяткой?
А как-то подключив Android смартфон к ноутбуку, я получил то, что звук с ноутбука пошёл на смартфон, а файлы так и не удалось передать. Видать какой-то косяк вендора.
Так что всё это работает хорошо только в случае твоих же обкатанных устройств. Если спариваться со случайно, то тут уж как повезёт.PS: а у Apple работает всё чётко и очень быстро (AirDrop связка Bluetooth и WiFi), но естественно только со своими (iOS, macOS)
Синезуб вообще наркоманы делали, хрень неудобная до ужаса. От пейринга до совершенно непонятных обрывов или вечно качающихся файлов.А почта хороша, по большому счёту, для организаций и "серьёзных" пользователей - стандартизацией, понятными cc/bcc, наличием subject в конце концов, возможностью развернуть свой сервер и так далее. Но нормальному хомяку это на фиг не нужно. В отличие от возможности через тот же интерфейс голосом позвонить или экран расшарить,. Ну и интерфейс чатика для беседы подходит, как ни крути, куда лучше, чем у почтовика, оверхеда на сообщение куда меньше, и так далее. В общем, изменился мир, изменились потребности - от "писем" к разговорам в реальном времени - изменились и инструменты.
Причина намного проще - современные телепоны снимают фотки размером в 5-10 мегабайт (ведь чем больше мегапикселей тем лучше и забудем что сенсор микроскопический), а по Блютусу такие файлы передавать - вечность в силу того, что AMP/HS (Alternative MAC/PHY - псевдовайфай для крупных передач) нормально нигде не работает, так как необязателен для реализации, в отличие от BLE.
Травля участников? Есть за что?
Найдут.
Устаревание - это в смысле не по паспорту?
>для живого общения участников проекта
>и является серьёзным барьером для подключения к обсуждениям новичковНу всё, теперь ещо больше гумонитариев в проэкты Mozilla попадёт...
Ой да ладно. Мозилла давно "модернизирует" инфраструктуру общения разработчиков. Дошло до того, что станадартные фичи свой Багзиллы они постепенно выносят в другие сервисы, например одобрение патчей уже в Фабрикаторе идет, а обсуждение багов многих второстепенных субпродуктов - в Гитхабе.
и меньше технобыдла
Я в 2003м, в IRC со своей нынешней женой познакомился.. :)
IRC устарел. Разводись.
Домогался, небось?
так еще и домогся в итоге =)
ага вирт и всё такое, жениться заставили, насилие же
Бедная сильная и независимая девочка! На что только не идут мерзкие штаноносцы, лишь бы унизить!
Мало того, что женился, так еще небось белокожую выбирал, расист? Как таких еще земля носит!
И что? С таким же успехом мог и в, например, XMPP познакомится.
Рад за Mozilla. считаю, что приняли абсолютно правильное решение. Если в телегу переедут - будет вообще супер. Всем бы компаниям идти в ногу со временем, а не сидеть на нафталиновых дедовских технологиях.
> Рад за Mozilla. считаю, что приняли абсолютно правильное решение. Если в телегу
> переедут - будет вообще супер. Всем бы компаниям идти в ногу
> со временем, а не сидеть на нафталиновых дедовских технологиях.Отправил хомяк посредством нафталинового tcp/ip.
с компа который работает на транзисторной логике ;)
На бинарной, прошу заметить! Пережиток диктатуры программистов.
Нам нужна пятидесятиричная логика, чтобы числа сами определялись, каким из 50 чисел они себя ощущают. И компьютер должен использовать одинаковое их количество, чтобы не возникало притеснений!
Что значит, "это не так работает"?! Немедленно переделывайте свою "логику" или мы подадим в суд!
Вот это было вообще в рамочку и на стенку :-)Хотя ладно -- бесноватые пусть бесятся, лишь бы осталось достаточно тех, с кем можно дела делать.
Жаль только нормальных мужиков вроде Айка.
"Жаль только нормальных мужиков вроде Айка"
А вот вы комментаторов опеннета считаете нормальными? Я почитав так не считаю. Но к счастью
opennet.ru##.cnt
opennet.ru###edit_link
opennet.ru##.ctxt
opennet.ru##.thdr
никто не отменял.
Было у lleo: https://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
>Если в телегу переедут - будет вообще супер.пашкограмм за пределами рф не имеет такой популярности. а переедут они на шлацк или маттермост
На телегу?
скорее WhatsApp как самый распространённый или какой нибудь XMPP (Gajim)
Вряд ли. Сотрудники Мозиллы в массе своей работают в офисе с ПеКа, а не мобил и планшетов, так что чат-сервисы которые работают по принципу "mobile-first" им не очень в тему.
Да, у Ваззапа появилась вэбверсия, но она такая...
олды есть? короче вы устарели
Игорь, ты? Помнишь меня?
походу перейдут на какое-нибудь тормозное джиэснутое шило, непомерно жрущее процессорное время и оперативу. у т.н. веб-"программстов" по-другому не бывает
На Wakaba пусть переходят.
Видимо им IRC мешает 11 лет исправить геометрию окна, что приводит к невозможности позиционирования в виртуальных дисплеях.Но поздно мозилла, теперь в мультимониторных инфокиосках, таблоидах, телепанно и прочих рекламных экранах работающих с веб стоит хром/иум, который конечно умеет такие простые вещи как геометрия окна.
Вспоминая недавнюю новость: "Это не мы, это все гугл виноват!"
> не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников/kick/ban не работают! о ужос!
Идиотизм. ОК, может быть IRC и не идеально, но возможные альтернативы так вообще невозможно поганы.
Телеграм - непонятное г-но с мобильным интерфейсом в десктопном клиенте. Матрикс - косое г-но с интерфейсом на электроне и разработчиками, смело оставляющими jenkins открытым наружу.
И так далее.
Имхо, для саппорта лучше всего e-mail/irc - есть клиенты примерно подо всё на свете и тонны инструкций, man'ов и прочих howto в сети.
Каналы поддержки - не то место, где надо вы***ться.
Да проще вообще закрыть тогда это.
Это вообще звучит как анекдот «пишите в IRC чат».
> Да проще вообще закрыть тогда это.С чего бы это?
> Это вообще звучит как анекдот «пишите в IRC чат».
Чем это принципиально отличается от "пиши в телеграм", "пиши в matrix" и т.п.?
Ну и да, лично мой выбор - e-mail рассылки. Асинхронное общение + возможность вдумивых и больших сообщений. ЧЯты - больше для флуда, срачей и прочего неформального общения, имхо.
>Чем это принципиально отличается от "пиши в телеграм", "пиши в matrix" и т.п.?тем, что в irc фактически не надо регистрироваться, просто зашел - спросил - ушел
>>Чем это принципиально отличается от "пиши в телеграм", "пиши в matrix" и т.п.?
> тем, что в irc фактически не надо регистрироваться, просто зашел - спросил - ушелЭто плюс IRC. Впрочем, этот момент я не уточнял в своём вопросе, да.
Телега не только непонятное г, у неё серверная часть закрыта, это сразу мимо должно быть — даже мозилловцы так не упарываются, чтоб на чужую инфраструктуру завязаться.
> Телега не только непонятное г, у неё серверная часть закрыта, это сразу мимо должно быть — даже мозилловцы так не упарываются, чтоб на чужую инфраструктуру завязаться.А я не удивился бы. По моему опыту, на такие "мелочи" большим дядям обычно плевать.
> Mozilla не будет разрабатывать свою системуНе похоже на мозилловцев, этих известных строителей своей альтернативной маня-вселенной.
Очевидно что больше не хотят общаться с народом. Теперь чтобы попасть к ним нужно будет 10 валидаций пройти, к прохождению уже и вопрос забудешь. Странно что они ещё багзилу не прикрыли, от неё тоже попахивает не свежестью.
Ну вообщее-то...
Раньше в Багзилле часто в процессе профессионального общения выкладывались ссылки на всякие внутренние сервисы и документы Мозиллы и все было доступно для просмотра. Ничего секретного, но интересное в плане того что там происходит, можно было прочитать много интересного, например почему такой-то компонент притормозил в разработке или какие у них там проблемы с инфраструктурой (был скажем момент когда билды не билдились потому что на винтах место кончилось). А вот не так давно упс, стало требовать LDAP авторизацию или, если скажем это гугл доки, нахождение в списках разрешенных.
А следом будет новость о том что Mozilla откажется и они Firefox в пользу более современных технологий?
> А следом будет новость о том что Mozilla откажется и они Firefox
> в пользу более современных технологий?Ну как бы, если под Файрфоксом поднимать "классические" технологии вроде XUL, GECKO, XBL и тому подобное то к тому и идет - Серво, Квантум, Раст идут на смену классике. Особенно это заметно на примере мобайла, где "классический" Firefox с расширениями постепенно подменяется GeckoView, Focus и подобными им ответвлениями.
Я больше намекал на то что FF станет ещё одной нескучный темой на chromium.
>Подключение к каналам общения будет требовать идентификации личности по мобильному телефону в соответствии с требованиями всех государств с профпригодными политиками.
> травли и домогательств участников.феморeйх против здравого смысла
Они хотят монополию на травлю.
>В качестве причин отказа от IRC называется моральное и техническое устаревание протокола, который в современных реалиях не так удобен как хотелось быТак и запишем "Mozilla не осилила нормальную настройку сервера, до сих пор md5+rc4 в TLS".
>является серьёзным барьером для подключения к обсуждениям новичков
... являющихся воинствующими SJW, бойкотирующих чаты, где им не дают полномочий модератора
>Кроме того, IRC не предоставляет должных инструментов для защиты от спама, злоупотреблений, травли и домогательств участников.Это не так.
Полное название cyphersuitа: RSA_ARCFOUR_128_MD5
Господи что тут люди пишут какие еще телеграмы и вотсапы. Меньше тычьте пальцев в дисплей своего телефона.>> в качестве основной платформы для живого общения участников проекта.
Поднимут себе что-то типа из разряда mattermost, допишут к нему нужную функциональность вот и все.
С причём тут телефон? Тот же Телеграмм вполне и на десктопе
> Тот же Телеграмм вполне и на десктопеНу давай, зайди с десктопа предварительно не зарегистрировавшись через мобилку и не запалив свой номер.
фиговая из тебя анонимка, чтобы не спалить свой номер, достаточно 10р отдать за онлайн номер, и да регистрация работает и с десктопа, так что быстрей беги регайся, ото вдруг забудешь о такой фиче, и еще где нибудь обсеришься таким идиотским коментом.
> достаточно 10р отдать за онлайн номерСейчас бы на каждый аккаунт в мессенджерах отдавать по 10 рублей, а потом просирать его когда срок использования номера закончится или реальный владелец номера не заберёт его назад.
йа знаю где по 3 рубля но не скажу
А причём тут это? Речь была про смартфон. Можно и без него вполне.
Используя Nokia 1100 для регистрации и клиент на десктопе.
> А причём тут это? Речь была про смартфон. Можно и без него вполне.
> Используя Nokia 1100 для регистрации и клиент на десктопе.Да, мои претензии были к тому что Телеграм привязан к сим-карте.
Смартфон конечно же не нужен, можно обойтись десктопным клиентом, я выразился не совсем корректно.
Сжал кулочки на ICQ
В драфтах ircv3 уже и лайки есть и уведомление что набирают сообщения и стикеры и все это с обратной совместимость.
Квот когда будет, приходите
>Unwelcome Sexual Attention or Physical Contact
>This includes touching a person without permission, including sensitive areas such as ... mobility device (wheelchair, scooter, etc)Предмет вроде машины, скутера и инвалидной коляски в их понятии - sensitive area наравне с "волосами" и "беременным животом". Это всё, что надо знать о составителях Community Participation Guidelines.
> инструментов для защиты от ... злоупотреблений, травли и домогательств участниковчто за пидец я только что прочёл??? как вообще в чатике защищаться от домогательств???
Очень жаль
Многие так распереживались, как будто очень общаются с Мозилой. Ирц то тут не при чем.
о Рога И Копыта тоже особо не переживаем. Желаю Мозилле скатиться до того уровня неизвестности
Наверно, нужно уметь готовить, чтобы не было "домогательств". :) В IRC с есть множество механизмов позволяющих полностью управлять процессом. Мы, например, наоборот собираемся использовать IRC для создания Интернета вещей irc-iot.org