Опубликован (https://inkscape.org/news/2019/01/17/inkscape-launches-versi...) релиз свободного векторного графического редактора Inkscape 0.92.4 (https://inkscape.org/) и одновременно альфа-выпуск новой значительной ветки 1.0. Редактор предоставляет гибкие инструменты для рисования и обеспечивает поддержку чтения и сохранения изображений в форматах SVG, OpenDocument Drawing, DXF, WMF, EMF, sk1, PDF, EPS, PostScript и PNG. Готовые сборки Inkscape 0.92.4 подготовлены (https://inkscape.org/release/0.92.4/platforms/) для Linux (универсальный AppImage и PPA для Ubuntu) и Windows. Альфа-выпуск 1.0 доступен (https://inkscape.org/release/1.0alpha0/platforms/) только в формате AppImage.Основные новшества (http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Release_notes/0.92.4) Inkscape 0.92.4:
- Возможность выравнивания нескольких объектов, манипулируя ими как целосной группой, перемещаемой относительно одного отдельного объекта;
- Возможность пошагового изменения значений при выборе цвета через удерживание клавиши "Ctrl" во время перемещения ползунка (по умолчанию используется шаг 16 для диапазонов 0-255 и 10 для диапазонов 0-100);
- В режиме командной строки появилась поддержка отправки данных изображения через стандартный выходной поток (STDOUT) и чтения изображения из него. Например, теперь можно использовать конструкции вида "cat vector.svg | inkscape --file - --export-png img.png";- Ускорена работа расширений при обработке сложных документов. Обеспечено сохранение состояния выделения объектов после применения расширений;
- Ускорено исключение элементов из выделенного блока, содержащего очень большое число узлов;
- Ускорена отрисовка результатов применения фильтров;
- Обеспечено сохранение размера шрифта дочерних текстовых элементов после отключения группировки;
- Появилась возможность вывода на печать и использования корректного размера печатаемой страницы на принтерах Canon, EPSON и Konica Minolta;
- Ускорено измерение смещений при помощи инструмента Measure в режиме с видимой сеткой;
- При экспорте в PDF обеспечено отображение корректного уровня прозрачности для частично прозрачных встроенных изображений;
- Обеспечена сборка с новым выпуском библиотеки poppler 0.72 (решает проблемы со сборкой в mac OS с использованием Homebrew);
- Прекращена поддержка Windows XP.
Особенности (http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Release_notes/1.0) ветки 1.0:- Добавлена поддержка тем оформления и альтернативных наборов пиктограмм. Изменён формат поставки пиктограмм: вместо размещения всех пиктограмм в одном большом файле, каждая пиктограмма теперь поставляется в отдельном файле. Проведена модернизация интерфейса пользователя, в котором задействованы новые возможности из свежих веток GTK+. Переработан кода для обработки и восстановления размера и местоположения окон;
- Интерфейс адаптирован для экранов с высокой плотностью пикселей (HiDPI);
- Добавлена опция, позволяющая считать нулевую точку отчёта относительно верхнего левого угла, что соответствует расположению координатных осей в формате SVG (по умолчанию в Inkscape отчёт для оси Y начинается с нижнего левого угла);- Предоставлена возможность вращения и зеркального отражения холста. Вращение осуществляется колесом мыши при удержании Ctrl+Shift или через ручное определение угла поворота. Зеркалирование выполняется через меню "View > Canvas orientation > Flip horizontally / Flip vertically";
- Добавлен новый режим отображения ("View->Display mode->Visible Hairlines"), при котором независимо от выбранного уровня масштабирования все линии остаются видимыми;
- Для сенсорных экранов, трекпадов и тачпадов реализован управляющий жест для масштабирования щипком;
- В инструменте PowerStroke нажим кисти теперь соответствует давлению, прикладываемому к графическому планшету;
- Добавлены расширенные настройки экспорта в формате PNG;- Значительно ускорены операции с контурами и функции снятия выделения с больших наборов контуров;
- Изменено поведение команды 'Stroke to Path', которая теперь разделяет сгруппированный контур на отдельные компоненты;- В инструмент создания окружностей добавлена возможность замыкания разрывов одним кликом;
- Добавлены недеструктивные булевые операторы для манипуляции применением эффектов к контурам (LPE, Live Path Effects);- Реализован диалог для задания применяемых по умолчанию паратметров LPE-эффектов;
- Добавлен новый LPE-эффект Dash Stroke для использования прерывистых линий в контурах;- Добавлен новый LPE-эффект "Ellipse from Points" для создания эллипсов на основе нескольких узловых точек на контуре;
- Добавлен новый LPE-эффект "Embroidery Stitch" для формирования вышивок;
- Добавлены новые LPE-эффекты "Fillet" и "Chamfer" для скругления углов и снятия фаски;
- Добавлена новая опция "erase as clip" для недеструктивной очистки любых элементов клипа, включая растровые изображения и клоны;
- Реализована возможность использования изменчивых шрифтов (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47217) (при компиляции с библиотекой pango 1.41.1+);
- Предоставлены средства для кастомизации интерфейса. Например, диалоги теперь оформлены в виде glade-файлов, меню можно поменять через файл menus.xml, цвета и стили можно поменять через style.css,
а состав панелей определяется в файлах commands-toolbar.ui, snap-toolbar.ui, select-toolbar.ui и tool-toolbar.ui.
URL: https://inkscape.org/news/2019/01/17/inkscape-launches-versi.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49981
> Альфа-выпуск 1.0 доступен только в формате AppImage.А это что? 🤨
> sudo snap install inkscape --edge
Подожду лучше org.inkscape.Inkscape//master.
Когда же его наконец переделают на Qt!
Я думал, что оно на wxWidgets. Значит, можно будет со временем собрать с wxQt. Ан нет, Gtkmm :(
Вот как раз в инкскейпе щас гуй и тормозной (и упoротый)Так что переписать было бы не вредно
> Вот как раз в инкскейпе щас гуй и тормозной (и упoротый)
> Так что переписать было бы не вредноТам не в тулките дело, насколько слышал от Игоря Новикова (sK1).
Никогда, очевидно же.
Чем Inkscape лучше Karbon?
> Чем Inkscape лучше Karbon?Абсолютно всем.
Начинай перечислять или балабол.
Плати мне за сравнительный обзор или нищeброд.
Сколько?Или правильнее сказать, сколько часов потребуется на написание обзора, и каковы расценки за час?
> Сколько?
> Или правильнее сказать, сколько часов потребуется на написание обзора, и каковы расценки
> за час?Я не выставляю счёт без согласованного плана и объёма. В данном случае я бы ещё дополнительно применил коэффициент унылости, скажем, 1.5. Поскольку кроме двух с половиной калек из треда эта хрень никому не сдалась.
Впрочем, желающие могут абсолютно бесплатно почитать ниже примеры вещей, которые давно умеет делать инкскейп и которым карбон скорее всего уже никогда не научится.
Не "inkscape", а " оно". Не нарушай традиции
Собственно всем
Так неинтересно, давай нормальный ответ.
Это нормальный ответ. Перечислять всё заколебёшься, а платить за это всё равно никто не будет. Не веришь — поставь и сравни сам.
Наверное, вовлечённому уместно всё же иметь под рукой краткий перечень действительно ключевых преимуществ?..
> Наверное, вовлечённому уместно всё же иметь под рукой краткий перечень действительно ключевых преимуществ?Ну это если вовлеченный ответственен за пиар или считает себя евангелистом, но даже в этом случае, он нам ничем не обязан. ;)
>> Наверное, вовлечённому уместно всё же иметь под рукой краткий перечень действительно ключевых преимуществ?
> Ну это если вовлеченный ответственен за пиар или считает себя евангелистом, но
> даже в этом случае, он нам ничем не обязан. ;)Это уж философский разговор начинается :) И в любом случае, ответы в духе "задонать" или "не обязан" смотрятся кисло. Не лекцию же просят прочесть, да и автор-то со стажем выступлений (libregraphics или как там). Лучше уж тогда не отвечать.
> Это уж философский разговор начинается :) И в любом случае, ответы в духе "задонать" или "не обязан" смотрятся кисло.Подразумевается, что в ответ на откровенный наезд я должен подорваться и услужить? А губы мёдом не намазать? :)
>> Это уж философский разговор начинается :) И в любом случае, ответы в духе "задонать" или "не обязан" смотрятся кисло.
> Подразумевается, что в ответ на откровенный наезд я должен подорваться и услужить?
> А губы мёдом не намазать? :)Не надо приписывать, я не призываю "услужать". Можно культурно послать наезжающего, а лучше не отвечать (и да, я сам не всегда справляюсь с этой программой). А вот ответы в духе "задонать" или "не обязан", повторю, смотрятся кисло. Это вин-фан или мак-бой могут себе позволить, их-то -- биллионз.
Кстати, изначально вопрос ставился по существу вполне конкретно -- "почему inkscape".
Я не верю, что человек знаком с карбоном и не знаком с инкскейпом. Слишком похоже на троллинг.
> Я не верю, что человек знаком с карбоном и не знаком с
> инкскейпом. Слишком похоже на троллинг.Да хотя бы я. Прилично справляюсь с OOO Draw, но инкскейп не знаю (хотя и делал в нём схемы). Несколько стереотипных действий, более или менее общих для всех аналогичных пакетов, пара дополнений, правила работы с которыми от раза к разу забываются -- это не есть настоящее знание пакета и его преимуществ.
И таких не-профи -- предостаточно.
Я сказал "с карбоном", а не "с oo draw". У них принципиально разная по объему пользовательская база (а у LibreOfrice Draw она ещё больше). Живых пользователей карбона во всём мире человек десять осталось, я думаю.Ну и сами эти приложения для разных аудиторий, вернее даже, для разных задач. Практически никто не делает в либреофисе художественные работы. И почти никто не чертит в инкскейпе схемы сети и прочую техническую шнягу (я пробовал, это неудобно).
> Я сказал "с карбоном", а не "с oo draw". У них принципиальноЯ умею читать и понимать прочитанное )). Моя реплика была -- "корректный вопрос "почему инкскейп"; ответ был, во-первых, направлен мимо вопроса, а во-вторых, содержал сомнительное утверждение, которое я и попытался развеять. Это всё равно, в чём человек раз в год делает три простых действия по обработке векторов -- в карбоне, каллигре или в чём там ещё; всё равно он честно может не знать инкскейпа. А если даже он и лукавит, то самое ли важное -- его "разоблачить"?
> Ну и сами эти приложения для разных аудиторий, вернее даже, для разных
> задач. Практически никто не делает в либреофисе художественные работы. И почти
> никто не чертит в инкскейпе схемы сети и прочую техническую шнягу
> (я пробовал, это неудобно).Растровая подложка и наложить аннотации-выноски -- это по уставу какого пакета задача?
Ответ "абсолютно всем" — точно по сути вопроса. Могу повторить: для художника-иллюстратора инкскейп абсолютно всем лучше карбона, какой аспект работы программы ни возьми.
> Ответ "абсолютно всем" — точно по сути вопроса. Могу повторить: для художника-иллюстратора
> инкскейп абсолютно всем лучше карбона, какой аспект работы программы ни возьми.А сам-то ты, друг, -- художник-иллюстратор? Или просто иллюстратор?
> А вот ответы в духе "задонать" или "не обязан", повторю, смотрятся кисло. Это вин-фан или мак-бой могут себе позволить, их-то -- биллионз.Кстати, забыл уточнить. Ты этим хотел сказать, что вин-фаны и мак-бои могут позволить себе уважать чужое время, а линуксоиды на всех кроме себя срать хотели?
>> А вот ответы в духе "задонать" или "не обязан", повторю, смотрятся кисло. Это вин-фан или мак-бой могут себе позволить, их-то -- биллионз.
> Кстати, забыл уточнить. Ты этим хотел сказать, что вин-фаны и мак-бои могут
> позволить себе уважать чужое время, а линуксоиды на всех кроме себя
> срать хотели?Я этим хотел сказать, что разбрасывать понты могут только потребители или распространители популярных продуктов.
(На твой вопрос: нет, в задницу никого целовать или там время своё не уважать не нужно.)
Это не понты, дружище. Либо ты относишься с уважением к чужому времени и _просишь_ уделить его лично тебе, или ты _платишь_ за него.
> Это не понты, дружище. Либо ты относишься с уважением к чужому времени
> и _просишь_ уделить его лично тебе, или ты _платишь_ за него.Понты -- это сказать "лучше всем" и отказаться объяснять что-либо.
...и, ты знаешь, если мне удалось-таки смягчить твоё сердце, то всё же не трудись делать одолжение. Обойдусь.
> Подразумевается, что в ответ на откровенный наезд я должен подорваться и услужить?Ну ты же сам так делаешь. Возможно, твоя оценка, будучи представлена как _твоя_ личная оценка (предмет частых претензий ко мне со стороны вдумчивых комментаторов) -- была бы удобочитаемей как таковая, а не как претензия на истину в последней инстанции.
Ну или там с примером чего-то действительно нужного-важного и по которому разница иллюстративна.
PS: karbon в глаза не видел.
Кроме оценочных суждений ещё бывают объективные оценки.Любой, кто сколь-либо серьёзно юзал инкскейп для ковыряния кривых, знает, сколько там всего понакручено во взаимодействии с узлами на холсте для удобства работы — от возможности править узлы нескольких объектов одновременно до возможности корректировать параметры фигур не переключаясь на специальные инструменты. Или, скажем, иметь возможность, корректируя закругление прямоугольника его, прямоугольника, инструментом, менять градиентную заливку, не переключаясь на редактор градиента.
Всякая там лепка узлов, управление с клавиатуры (быстро выделить сегмент между двумя узлами и подвинуть ровно на пиксель вверх по Alt + ArrowUp, быстро поменять тип узла с помощью модификатора клавиатуры и прочее).
И это не говоря про градиентные сетки, прилипание всего ко всему, Корректор (аналог Liquify из фотошопа, только работающий с вектором), отличный измеритель и пипетку, да и просто до фига вещей, которые позволяют быстро делать иллюстративную работу.
Даже после указанного выше я ещё не начал толком объяснять разницу. Поэтому мне проще сказать "лучше во всём для художника-иллюстратора" — и это будет правдой, вне зависимости от моих лично предпочтений. Inkscape — инструмент, заточенный на быстрое решение задач. Это просто факт.
> Кроме оценочных суждений ещё бывают объективные оценки.Я уже зарёкся, но всё же.
Владение предметом убедительнее всего доказывается способностью обобщить суть дела до краткого текста.
По выражению кого-то из тогдашних больших физиков, кажется, Ландау, первый абзац энциклопедической статьи должен быть понятен даже нормальному школьнику (конечно, школьнику советской школы).
Ниже (у вас) идёт пространный разговор (бессистемный, извините; по ощущению, это пересказ чего-то наскоро читанного/смотренного) о том, что ИС силён в конструировании рисунков путём конструирования составляющих их кривых.
Это и есть специфика труда "художника-иллюстратора" (на вычислительном копмлексе) по вашему (отсутствующему) определению? (хорошие инструментальные, т.е. вспомогательные средства, указанные далее, это несколько не то).
> Любой, кто сколь-либо серьёзно юзал инкскейп для ковыряния кривых...
> Даже после указанного выше я ещё не начал толком объяснять разницу.Совершенно верно. Ни толком, ни никак. Разница и собственно сильные стороны (во множественном числе) должны соотноситься с решением *конкретных* *типовых* задач. Иначе это обычнейший маркетинг.
Ты совершенно правильно зарёкся. Тебе же со мной неинтересно общаться. Ты старательно косишь под интеллектуала и силишься выдавать кое-какие кривенькие силлогизмы, а меня это, ну, максимум, веселит. Чего сорвался-то?
> Ты совершенно правильно зарёкся. Тебе же со мной неинтересно общаться. Ты старательно
> косишь под интеллектуала и силишься выдавать кое-какие кривенькие силлогизмы, а меняПальцем в небо. Мне *бы* интересно пообщаться с типа знатоком предмета, мне нужна векторная графика для (ха-ха) иллюстрирования научных текстов. Отсюда мой начальный вопрос. В ответ какая-то словесная пурга (справедливости ради, в материалах в сети примерно то же).
(Не знаю, кто такие "интеллектуалы" и где обнаружились "силлогизмы". По любой проблеме есть/нет (а) опыт/владение предметом и (б) способность выразить. А попыток выдавать BS за познания я достаточно навидался у юных лоботрясов. Ещё у них и косноязычие, но это-то может проходить с возрастом.)
> это, ну, максимум, веселит. Чего сорвался-то?
Ну, бывает же проруха. Опять-таки, косануть под интеллектуала охота, или тебя вот повеселить.
> Мне *бы* интересно пообщаться с типа знатоком предметаНе, я в этом сомневаюсь. Многовато пафоса. Ты не других слушать пришёл.
> мне нужна векторная графика для (ха-ха) иллюстрирования научных текстов
И поэтому ты пришёл со своей важной критикой в тред про редактор для _художников_?
Я бы ещё понял, если бы у тебя были претензии к Dia. Это было бы логично. Редактор схем и диаграмм для научной графики — это разумно.
Но ты-то пришёл в обсуждение программы, в которой креативы херачат. Это другая аудитория, чувак. У неё другие потребности и другие юзкейсы, тебе явно непонятные (это нормально, ты и не обязан понимать нужды абсолютно всех).
В карбоне твоём, кстати, текст в прямоугольниках есть исключительно потому, что в состав каллигры входит рисовалка диаграмм (тоже дохлая). И эти стенсилы по компонентной модели подгружаются. Не было бы рисовалки диаграмм — не было бы и стенсилов.
>> Мне *бы* интересно пообщаться с типа знатоком предмета
> Не, я в этом сомневаюсь. Многовато пафоса. Ты не других слушать пришёл.Сомнение (1 предложение) это законно, как и впечатление (2). Но на таких исходных усомнился бы ещё и в выводе (3).
Ну и -- "интеллектуалы", "силлогизмы", теперь ещё и "пафос", откуда ты выцарапываешь это всё? Это мой литературный язык с толку сбивает/раздражает, что ли?Да, есть темы, где мне, действительно, нет надобности учиться здесь, и наоборот, я сам могу кое-чему поучить, но вот именно по данной теме я задавал обыкновеннейший вопрос. Да, меня удивляет, что СПО-программу векторной графики не снабдили достаточно элементарной с точки зрения end-user функциональностью. Нет, ссылки на какой-то вымышленный тобой "редактор для художников" не канают. Потому, хотя бы, что:
A powerful, free design tool
Whether you are an illustrator, designer, web designer or just someone who needs to create some vector imagery, Inkscape is for you!
Flexible drawing tools
Broad file format compatibility
Powerful text tool
Bezier and spiro curves
Т.е. ты читаешь "illustrator, designer, web designer" и не считаешь, что это художники. Более того, считаешь этот перечень аргументом в свою пользу. Ну, я не удивлён. Всё предыдущее общение с тобой намекало на то, что с логикой ты не очень дружишь.
тем, что не прибито к кедолибам
Тем, что живо.
Как на арче 1.0 поставить? Что-то везде в репах 92.4
aur/inkscape-git 1:0.92+devel.r3569.ge1eae41f45-1 (+6 0.17%)
An Open Source vector graphics editor, using SVG file format, from git masteryay -S inkscape-git
Так ведь 0.92
> Так ведь 0.92Сорян, жопой смотрел. Но если заглянуть в PKGBUILD, то он всё равно из гита собирает, а версию вычисляет динамически из CMakeLists.txt, так что попробуй поставь.
для 0.92 есть inkscape-092-gitinkscape-git - подразумевает последний(на текущий момент α1.0), а то что там 0.92, так это просто версия на момент создания билда
Поставить нормальный дистрибутив или скачать Appimage.
Windows XP поддерживается?
А текст новости читать кто будет?
Он наверное имел в виду "еще кем-то поддерживается?"
Слишком тонко
Ну почему же? Есть рабочий комп с ХП, планшет работает. Где тонкота то?
Хотя проще на линукс перелезть, если ничего больше не держит. Та же 64-битная kubuntu ест 200-300 мб после старта, думаю даже ХП будет пожирнее.
Неа, нормально работала на 256Мб рамы.
Нет, поставь в делориан на пару, а лучше 5 или 10 лет меньше и попробуй снова.
Переход на GTK+ 3 прошел, а это значит, что Windows 7+
Я на ME завел, вполне вштырило!
>Добавлен новый LPE-эффект "Ellipse from Points" для создания эллипсов на основе нескольких узловых точек на контуре;Кул. Нужно побольше инструментов для точной геометрии (ка в Компасе), например окружность по центру и радиусу, а то приходится для таких вещей кучу вспомогательных прямых строить.
Эсть же всякие Libre- и прочие QCAD. Зачем от Inkscape ждать точности, оно же чтоб иконки рисовать.
Наверное остались ещё художники которые хотят рисовать как нужно, а не "вроде красиво -- покатит."
> оно же чтоб иконки рисовать.А "иконки" нужны, что бы их поливать.
Ну потому что идея точной геометрии в принципе не противоречит векторному редактору. Не?
Не противоречит, но до точности Inkscape далеко, да вроде они и не ставят такую задачу.
А жаль. Народ давно хочет точного конструирования в инкскейпе. Раскройи, там, всякие, типографские заморочки. много где нужно точное рисование, особенно когда в нескольких документах нужно использовать элементы зависимого размера, скругления, фасок. Не переключаться же для этого в CAD?
Скругления и фаски тоже есть.
Обожаю скругления, округлости, главное чтоб были свои, натуральные.
, не силиконовые.
Скругления и фаски на квадратах всяких. А есть такое, чтобы нарисовал произвольную фигуру и на произвольных углах выставил фаску определённого размера? Я не аховый спец в Инкскейпе, но по моему нету. А нада!!!!
Не на квадратах, а на кривых. Ну пользуйтесь же уже софтом наконец :)
https://i.imgur.com/MZsyH0o.png
Шанке дён. Не знал. Когда нужно было не нашёл. А теперь уж ненужно. :)
Скажите будет реализованно параметрическое "рисование"? И еще есть не удобный момент, размер линий и фигур указывается с учетом толщины линии
Скругление, называется галтель, это просто замечаниее,
> Скажите будет реализованно параметрическое "рисование"?Когда появится заинтересованный в этом разработчик. Насколько я могу судить, у нынешней команды задач и так выше крыши.
'''
Gcodetools это расширение векторного редактора Inkscape, которое позволяет подготавливать и экспортировать векторную графику в Gкод.Gcodetools и Inkscape распространяются под лицензией GNU GPL, т.е. бесплатно, в т.ч. для коммерческого использования. Обе программы кросплатформенные, есть дистрибутивы под Windows, Linux и MacOS.
'''
> Раскройкиvalentina project (только осторожно, лучше оригинал, чем unfriendly fork).
>Не противоречит, но до точности Inkscape далекоГде далеко? спокойно ставятся размеры в заданных единицах измерения. Вспомогательные прямые тоже в помощь.
Просто для того, чтобы начертить окружность с центром в заданной точке, надо отсчитать координаты левого нижнего угла, что добавляет вспомогательных прямых.
Не надо, пользуйтесь альфой 1.0, там наконец-то активирован инструмент геометрических построений, которому лет 12 уже.
Сборка под вин есть? Не нашёл на офсайте.
Сорян, не интересовался.
есть ежедневки https://inkscape.org/release/master/windows/тока следуй инструкциям, оно там немного странно качается, вчерашний билд рабочий. Инкскейп стал загружаться НАМНОГО шустрее на холодную
> анон_который_не_любит_Альт
> /release/master/windows/Это какой-то каминаут :]
> Нужно побольше инструментов для точной геометрии (ка в Компасе), например окружность по центру и радиусу, а то приходится для таких вещей кучу вспомогательных прямых строить.Такое (более того, именно это) уже есть в специальном инструменте инкскейпа.
Long live Inkscape!
А где посмотреть планы на первую ветку? Они просто перешли на третий Гтк, или более глобальные изменения и планы?
http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Release_notes/1.0http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/Roadmap
http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/1.0_Release_Planning
Спасибо. Что-то всё реорганизационные планы всё. Ну, успехов проекту. Много работы.
> Что-то всё реорганизационные планы всё. Ну, успехов проекту.ЯННП :)
Ну в роудмапе всё - вики переделать, на гитлаб переехать, либу отделить, локализацию поправить и т.д. и т.п.... Быстродействие поднять (там, видимо, ползунок какой-то есть :) ). Всё вопросы не касающиеся расширения, или переработки функционала, но требующие огромных усилий. Вот я им и пожелал успехов. Лично я отошёл от черчения и рисования и теперь мне только спортивный интерес, я в команде болельщиков.
У них запутанный роадмап, раскиданный по страницам. Есть ещё вот такое:
> более глобальные изменения
> перешли на третий ГткКуда уж глобальнее.
Планы наполеоновские, были бы силы и возможности.
У меня, как и на скриншотах в новости, в гтк3 панель справа занимает половину экрана. У меня небольшой монитор 1440*900. Надо бы инкскейпу свою тему сделать, не с такими гигантскими кнопками и ползунками. Такой же проблемы боюсь, когда и гимп портируют на гтк3, что боосят всё на произвол стандартной темы и всё. Решение со сменой мистемной темы меня не устраивает. Мне подходит Адвайта, но в таких программах, где много кнопок, там оно много места занимает.
Так уже все на 4к работают, запздываете, товарищ
Причем тут 4к. Если интерфейс не регулируется под разные размеры экранов, то это днище донное. А если регулируется, и юзер не нашел как, то тогда это уже его проблема.
На 2560x1440 (т.е. двойной 1280x720, т.е. ещё меньше, чем у вас):Inkscape/GTK+3: https://i.imgur.com/M9fSOBX.png
GIMP/GTK+3: https://i.imgur.com/SfxoXzG.png
Да, в обеих программах есть что допилить. И, кстати, инкскейповская версия ползунка нанмого экономнее вертикально.
>На 2560x1440 (т.е. двойной 1280x720Это, как бы, четверной.
Двойной __в каждом измерении__, но гтк масштабирует виджеты, поэтому для панелей разница не принципиальна.
Гимп - лучший пример того, как НЕ надо строить интерфейсы.
Когда был молодой и работал на мониторе с 1024*768, то очень мешало, что виджеты Гимпа не влезают и либо обрезаются, либо их приходится прокручивать горизонтально. А если их растянуть на полную ширину, то они занимают все рабочее пространство.
При этом в фотошопе, на таком же экране, можно было весьма комфортно работать.Я тогда подумал, что Гимп оптимизирован для больших экранов или для многомониторных систем, а я просто нищий и, поэтому, должен терпеть.
Прошли годы, у меня появились большие мониторы, а чертовы виджеты гимпа до сих пор не влезали.
Согласен на все 100. Им бы поучиться на примере Krita, там и приятный интерфейс, и юзабилити отличное.
Давно им пользовался последний раз? Там были значительные изменения последние года 2. Не пробовал?
Я не он, но по интерфейсу у гимпа лет эдак дофейхоа никаких изменений не было, если не считать однооконного режима (довольно удобного, кстати) и норкоманской темной темы интерфейса и значков, от которой я просто очешуел, когда увидел ее в первый раз - светло-серые "плоские" иконки на темно-сером фоне - это же так удобно для работы, когда по полминуты пытаешься разглядеть иконку инструмента. Слава богу, старую светлую тему с цветными значками под названием "Legacy" пока не выкинули.
> Я не он, но по интерфейсу у гимпа лет эдак дофейхоа никаких изменений не было,Надо полагать, что...
— предпросмотр фильтров на холсте с настраиваемым разделением вида до/после обработки;
— редактирование градиентной заливки прямо на холсте;
— автоотключение просмотра оригинала слоя при трансформации;
— автозапоминание параметров в диалогах между сессиями...... и прочее вообще никак не связаны с интерфейсом, а может быть вообще не существуют в гимпе.
Я ничего не упустил? :)
Есть же прекрасный Karbon с интерфейсом на Qt.
Карбон, как и весь Calligra Suite, мог стать тортом, но перестал развиваться, когда Нокиа перестала спонсировать разработку.
К сожалению, он слишком далеко от Инкскейпа по фичам.
> Карбон мог стать тортом,Там была сильная команда разработчиков? Большое сообщество? Классные работы, которые бы мотивировали вкладываться в изучение карбона вместо ковыряния инкскейпа?
А как же 100 тысяч долларов, которые они получили недавно?
Проели.
> Есть же прекрасный Karbon с интерфейсом на Qt.Не развивается несколько лет, делает в 10 раз меньше инкскейпа.
Тогда на что пойдет бабос 100 килобаксов?
При чём тут карбон?
Может быть при этом? https://www.calligra.org/
Деньги идут не программистам, которые самозарождаются из морской пены, а людям, которые уже активны. Если у тебя нет программистов, то чью работу ты собираешься спонсировать?
Long live Inkscape.
Использую активно, для меня выход каждой версии - как праздник.Помню, делал один большой проект и дико мучился от того, что Inkscape, на тот момент, неправильно округлял сотые доли при операциях типа обрезки контура.
При совмещении обрезанных объектов появлялись едва заметные, но неприятные щели.
Багрепорт был, фикс почти сразу появился... но нужно было ждать следующей версии, чтобы его получить, а релызы выходят слишком редко.
Пробовал собрать с исходников вручную прикрутив патч, но ничего не вышло. Чукча, к сожалению, дизайнер, не тыжепрограмист.
Да чего там ошибки округления, они фикс сборки новыми версиями шланга и гцц (баг двухлетней давности) отложили сначала до релиза 0.93, а потом и вовсе 1.0. Хотя казалось бы...
Блендер, гимп, инкскейп стек для настоящих мужиков.
Blender это ваще агонь (которая версия 2.80)! Чего стоит интерфейс! Выше всех похвал. Возможности блендера удивляют реально. Это нечто в мире opensource. Одни эмоции у меня, простите, недавно окунулся в него, поизучал :)
Согласен, новый интерфейс Блендера это просто оxpeнительно круто. Привык меньше чем за неделю, зато производительность сильно повысилась. Типовые операции всегда под рукой, да и возможности по настройке под себя теперь более гибкие. Видно что работал чувак, который не понаслышке знает что такое дизайн.
Это всё отлично, только когда в нём уже можно будет работать?
Кажется на апрель намечен релиз
И это надо отпраздновать!
> Blender это ваще агонь (которая версия 2.80)! Чего стоит интерфейс! Выше всех
> похвал. Возможности блендера удивляют реально. Это нечто в мире opensource.
> Одни эмоции у меня, простите, недавно окунулся в него, поизучал :)Рязанские блендероводы порой приезжают на LVEE: http://0x1.tv/20150626M
Krita дает прикурить большей части проприетарных аналогов.
За это надо выпить!
Много лет пользуюсь, но какой же он глючный.
Но хоть пилят, и то хорошо.
Ты бы донатил так же часто как жалуешься, глядишь побыстрее пофиксили бы.
Я думал он уже остановился в развитии на версии 0.92 которая вышла 2 года назад. А нет, живой проект, это радует.
Если бы ты задонатил, то был бы еще живее.
Хорошее замечание, согласен.
Мало соглашаться, надо донатить. Я вот задонатил в Blender и Krita, и посмотри какие они теперь мощные.
PyPal вычеркнул мою страну (Россия). Донату не быть :(
Они кроме палки ничего не принимают? ССЗБ. :)
А у меня кроме пластика нет ничего другого, а он идёт через PyPal
Вообще не радует тенденция многих СПО проектов принимать один анально-огорожденный пейпал. Тот же KDE ничего больше не принимает.
А что им принимать? Ненужнобиткойн? Яндекс.Деньги? Может ещё киви?
Кредитные карты. Представляешь? Без палок и костылей, где тебя молча банят за перевод сpaных 10$ или запрашивают скан паспорта с селфи. А вам, пациент, выписываю двойной курс Тролльчатки Эвалар до конца февраля.
> Кредитные карты. Представляешь?Представляю.
Просто удивительно, что некоммерческие организации в США и Европе все как одна не принимают кредитки, правда? Такое вот странное совпадение, не объяснимое ничем кроме глупости этих организаций, не так ли?
> А вам, пациент
Кто первым халат надел, тот и доктор? :)))
> А что им принимать?Вспомнил на этом месте слово "хавала". И даже девиз попросился -- "когда ненужнопейпел и не собирался работать". ;-]
Аккаунта на ненужнопейпале мне вполне достаточно для того, чтобы ежемесячно из России донатить пачке опенсорсных проектов. Верификация в начале этого года немного напрягла, конечно, но вопрос решился меньше чем за день.Так что даже не знаю, чем помочь гражданам, которые не влились в наши дружные ряды. Могу посочувствовать разве что.
що такое PyPal?
А это у меня с Python'ом хорошие дружеские отношения, поэтому так вышло :)))
На самом деле следует читать мою опечатку как PayPal
Плохая вещь, очень плохая...
> PyPal вычеркнул мою страну (Россия)Сам PayPal об этом знает? :)
А я должен об этом думать? В списке, на домене paypal, Россия не отображается на заполнении реквизитов, однако существуют страны СНГ.
> Россия не отображается на заполнении реквизитов
В начале это так, но потом, после нажатия кнопки, происходит редирект на страницу, где по сути тоже самое, только без Russia в списке. И там, что я только не вводил, меня затрахивали капчами двух видов и просили ввести реальный адрес.
> Я думал он уже остановился в развитии на версии 0.92 которая вышла 2 года назад.Версия 0.92.3 была 9 месяцев назад
Значит еще через 9 родится релиз?
1.0 намечен на май, но поглядим.
Рабочий инструмент, но столкнулся у Inkscape с проблемой, что у него нет возможности сделать inner или outer border - причина отсутствие этого в стандарте svg. Тогда либо костыли, либо Illustrator.
"либо костыли, либо Illustrator."Чем первое отличается от второго?
Suite может быть лицензионным, но везде его не поставишь, стараешься пользоваться свободными аналогами, и не всегда получается.
>Прекращена поддержка Windows XP.Ну как всегда - "мне не нужно - дропну понтов ради".
Я считаю ХП еще 10ку переживет.
Винде и так уже скоро конец. Вон мобильное подразделение M$ закрывается (уже в 3й или 4й раз), а там недалеко и до осознания ненужности десктопа.
100% переживёт. Таки да), ка ни старались её придушить, облом словили и ещё не р
аз словят) Ибо нефиг было борзеть. Тем временем пока бедолаги на десятках мучают
ся, ХР просто работает).
И да, как говорят кто минуснёт - тот американский пидор и лизун их корпораций. Это логика!)
Вперёд)
---------------------------
Десктопы не десктопы, но стационарный системник или нормальный ноут с питанием не только от батареи (съёмной, а не тот гуглобред, что в смартах придумали)быть обязат. Но если хотят развалить их производство, пусть по выпендриваются и там. И та их продукция в результате окажется тоже нафиг ни кому не нужной. По моему нужно выпускать то, что нужно потребителям, но пусть как хотят конечно...
Или лизнуть мелким и ко., ну как всегда. Убрали поддержку одной из осей, вот это достижение... Мало кто так бы смог вообще, супер фича.
Молодцы! Батя говорит хорошо делают.
И эти сломали поддержку моей Вистоньки и Икспишечки.Зачем такое СПО?
Зачем ты вообще на этом сайте? От таких как ты одни вопли.
> Зачем такое СПО?Вы же знаете, куда коммитить? А иначе зачем такие пользователи?..
>> Зачем такое СПО?
> Вы же знаете, куда коммитить? А иначе зачем такие пользователи?..Я уже десяток раз писал, не меньше. Эти «перемены к лучшему» связаны исключительно со сменой сборочных средств (а замена оных — с зудом в области ниже спины, что они, впрочем, объясняют переходом на GTK 3). Такое СПО лично мне и даром не нужно. И не только мне, замечу. Если раньше (лет десять назад) ещё оставались какие-то иллюзии и надежды, то теперь их и след простыл. СПО стремительно деградирует. Если в этих обстоятельствах голос разума (мой, в частности) в СПО не слышат, то пусть это всё умирает, не жаль. Будет больше места под солнцем для других проектов, которые, к тому же, обезьянам не по зубам.
> Эти «перемены к лучшему» связаны исключительно со сменой сборочных средств...говорит нам гражданин, который утверждал, что гимп собирается только распоследним GCC, но внезапно слился, как только ему показали соответствующий кусок configure.ac и ссылку на https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=787222, где английским по белому написано, что собирается хоть с 6.7.
А если гражданину показать https://mail.gnome.org/archives/gtk-devel-list/2014-December..., то у него стрелка осциллографа в космос улетит.
> хоть с 6.7.Вернее даже с 6.3, но гражданину от того не лучше.
Феноменально лживый персонаж этот ваш prokoudine.На самом деле речь шла о компиляторах, да, только совсем в другом ключе, чем работник орального жанра prokoudine заливает. Речь была о том, что, напоминаю:
1) если продукт собирается компилятором версии n для перечня операционных систем, всё прекрасно, все довольны и счастливы;
2) если продукт собирается компилятором версии m, то поддержки некоторых ОС (подразумеваю оффтопики XP и Vista) уже нет.
Вот это и есть вся суть проблемы. Только разница в используемых компиляторах и последствия для пользователей.
Для феноменально одарённых персонажей, по ссылке написано разработчиком GTK:Date: Tue, 30 Dec 2014 16:26:02 +0800 - внимание на дату !!!
Happy Holidays and Happy New Year!
I understand that this has been brought up before, but I think probably it's time to gather views on whether we should start to drop XP support, as:
-There are some things that required specialized implementations for XP, for example, SRWLock in GLib and networking items in GIO, which may or may not work well. (for example, by using inet_pton() directly in ginetaddress.c for Windows Vista and later enabled many of the network-address.c tests to pass) -We often needed to do GetProcAddress() to check the availability of system-level funtionalities, which would probably need a clean-up. -As people may know, Microsoft ended support for XP this past April, and it is found that maintaining support for XP is becoming a bigger and bigger maintenance burden. -There is likely the need to move forward to use newer system APIs and features, which were only available after XP (such as desktop/window composition)
-Other reasons that people might bring up for this.
I understand that it might be late in this dev cycle to drop XP support, but I do hope to do it (or at least take part in it) in the next cycle, so I am writing here to see how people think about this before going into this.
Any insight into this part would be really appreciated.
With blessings, thank you!
Опыт общения с гражданином КГБ говорит, что всё это бесполезно. На любой железобетонный пруф гражданин придумает себе оправдание, попутно обвинив остальных во лжи. Такова его планида — генерить флуд и скатывать дискуссии в тупняк. Небезуспешно, впрочем.
> Такова его планида — генерить флуд и скатывать дискуссии в тупняк.Увы; даже есть персональный пруфлинк: https://www.opennet.ru/soft/troll_log.html
PS: ещё он зачем-то косит под большого с переменным успехом.
Я не понимаю смысл коллекционирования этих цитат. Любой человек с головой на плечах видит разницу между персонажами, которые дают пруфы, и персонажами, которые пытаются отвечать эмоциями и наездами на технические аргументы.
Для непонимающий литературный русский язык повторяю в двадцатый раз:Собирается один и тот же код. Если он собирается:
1) компилятором версии n — то поддерживает ОС Windows XP и Vista,
2) компилятором версии n+m — то не поддерживает ОС Windows XP и Vista.
Ты способен понять, что дело здесь именно в компиляторах (и ещё в любителях обмазываться свеженьким)?
Нет, видимо, ты этого не поймёшь. Так и будешь цитировать не относящиеся к делу чьи-то высказывания.
Поддержка ОС Windows XP и Vista Майкрософтом никакого значения в данной ситуации не имеет. И библиотеки Windows никакого значения не имеют. Собирается, повторяю, одна и та же программа, а результат сборки различен из-за разных версий компилятора.
Хоть кол вам на голове теши…
> Для непонимающий литературный русский язык повторяю в двадцатый раз:Впихни уже в свою так называемую голову слово рантайм.
Разрабам Glib -> GTK (и уже и Qt), задолбалось воротить костыли для поддержки примитивов синхронизации, сети, юникода и прочих радостей жизни и они с большим удовольствием их дропнули перейдя на функции, предоставляемые системой (но уже только Windows 7).
Весь софт на GTK зависит от GLib. Ink и GIMP на GTK. Внимание вопрос - какая минимимальная версия виндов будет требоваться для сборки Inkscape и причём здесь компилятор, конткретно в этом вопросе?
Мне что, в двадцать первый раз написать? Окей, напишу снова:- компилятор версии, пусть будет, 5 — программа собирается и работает на XP;
- компилятор версии, условно, 6 — программа собирается, но не работает на XP.
Одна и та же программа, один и тот же исходник, одна и та же ОС. Только разные компиляторы. Не надо наводить тут тень на плетень про рантаймы и библиотеки, внутренние функции и тому подобное. Простейшая же ситуация, проще некуда.
Впрочем, я давно устал от этой бездны непонимания поколением миллениума очевидных вещей. Неудивительно, что вы и системду протащили, и СПО уже добиваете.
Ты, вот, даже не понимаешь, что Windows 7 (а также 8, 8.1, 10) — это та самая же Vista, для поддержки которой опенсосам якобы нужны какие-то особые усилия. Не нужны, не фантазируй, все NT6x внутри одинаковы. И если MS специально убивает (каннибализирует) собственные продукты ради продажи новых таких же (встраивает проверочки по версиям ядра и библиотек, ага, и навязывает сборочные средства, встраивающие в весь софт телеметрию и удалённое управление), то это не может быть руководством к действию для СПО. Но вы же всё равно делаете то, к чему склоняет вас MS — так хоть наберитесь смелости и честности не врать про СПО.
Раньше люди собирали программы для людей. Теперь опенсосы, даже не корпорасты, собирают программы для самых новых версий библиотек, рантаймов и тулкитов. Безумие в степени. Куда катится этот мир…
> - компилятор версии, пусть будет, 5 — программа собирается и работает на XP;
> - компилятор версии, условно, 6 — программа собирается, но не работает на XP.Даже если нет других dependency, потому что функции printf, malloc и т.д. - это тоже рантайм, только компилятора (msvc, mingw-gcc и т.д.) и он не самозарождается, а работает поверх системного API. Ты можешь попытаться слинковать свой хеллоуворд со старым рантаймом хоть самой распоследней версией VS и оно даже слинкуется. Нагугли уже C Runtime Library,а.
> Простейшая же ситуация, проще некуда.
Тебе надо ты и линкуй под всякий хлам, до кучи наворачивая кучу обёрток, для всего сложней хэллоуворда. Но ведь ты со своими лапками даже слово рантайм не выучил, не говоря уж про то, как в принципе работают компиляторы (и проблемы у тебя не с компилятором а с компоновщиком).
Можешь попутно дойти до разработчиков Миранды (благо они почти все русские) и спросить, как они задолбались с поддержкой XP и как они её реализуют (hint таскают с собой весь CRT2010 - папка libs и до сих пор используют VS2013 ЕМНИП), и, насколько я понимаю, они её тоже уже подустали тащить.
> Ты, вот, даже не понимаешь, что Windows 7 (а также 8, 8.1, 10) — это та самая же Vista
Только MS об этом не забудь сказать, а то они видимо в непонятках.
> даже слово рантайм не выучил, не говоря уж про то, как
> в принципе работают компиляторы (и проблемы у тебя не с компилятором
> а с компоновщиком).Речь не о рантаймах была, а том, что..
> Раньше люди собирали программы для людей. Теперь опенсосы, даже не корпорасты, собирают программы для самых новых версий библиотек, рантаймов и тулкитов. Безумие в степени. Куда катится этот мир…
...и отмеченная "деградация СПО" именно в том, что..
> они [СПО] подустали тащить.
...только не "подустали", а утратили желание.
Вообще закономерный процесс для общественного явления, каким является СПО.
Т.е. получается следующиее
- Или разработчики вынуждены сидеть на старых, как г***о мамонта средствах разработки/сборки отказываясь от новых стандартов языка и фич компиляторов (с фичами впринципе и фиг бы с ними, но всё таки бывают и полезные). А следовательно и от поддержки старших версий ОС , т.к. далеко не факт что с новым рантаймом удастся скомпилироваться/скомпоноваться старым инструментом (стандарты, ABI и вся вот эта фигня)
- Или разработчики переходят на новые версии средств разработки и вынуждены пилить вагон слоев совместимости (мой любимый пример SWRLock который, в принципе, руками ничто не мешает создать хоть в w2k, но в WINPAPI он появился только в W7) для старых версий и собираться со старым рантаймом или пилить кучу условностей для сборки где линковать системный рантайм, а где олдовый. Из этого получается здоровенный багаж кода, который сильно затрудняет разработку, тестирование и генерирует (по моему субъективному мнению) адское количество проблем и ошибок.> ...только не "подустали", а утратили желание.
> Вообще закономерный процесс для общественного явления, каким является СПО.Тут явное непонимание опенсоурса. Основная проблема, как раз с желающими. Есть желающие тащить в чём угодно поддержку давно списанной в утиль платформы (напомню, что даже у W7 через год заканчивается поддержка), с учётом вектора разработки определяемого всей командой - поддержка будет, нет желающих - нет и поддержки. Но вот мы видим, что c реально желающими тащить "ну ооочень" legacy как-то напряг, а нытиков, от которых много шуму, но мало смысла, судя по тредам хотя бы и здесь - толпа.
> Т.е. получается следующиееНет, получается следующее: СПО утрачивает свой начальный упор на инициал С, который по сути означал именно "делать не как коммерческое сообщество ("грешащее против свободы по самой своекй сути")".
Перечисленные же проблемы (цитата пропущена) характерны и как бы (почти) непреодолимы именно для коммерческого производства.
>> ...только не "подустали", а утратили желание.
>> Вообще закономерный процесс для общественного явления, каким является СПО.
> Тут явное непонимание опенсоурса.Ваш палец указывает не туда. Впрочем, OSS и libre software это вовсе не одно и то же, так что мы просто говорим о разных вещах.
OSS превратилось в трамплин для юных/амбициозных разработчиков (и не только разработчиков: https://github.blog/2019-01-17-lets-talk-about-open-source-s.../) в большую коммерческую жизнь, и этот процесс захватывает libre SW. Вот и деградация.
P.S. Почему в рассылку коммент, на который я отвечаю, попал как подписанный "КГБ СССР", гм?
Парень, у тебя каша в голове.Поддержка древних систем вообще никак не связана со свободами из GPL.
Более того, в задачи разработчика СПО не входит удовлетворять каждую прихоть пользователя. Его главная задача — сделать приемлемый продукт, который может быть доработан и распространен кем угодно (компетентным) согласно условиям лицензии.
Конкретно разработчики инкскейпа создали свободный инструмент для рисования векторной графики, который лично ты, анон, можешь при наличии соответствующих навыков свободно изучить и модифицировать, а затем свободно распространять. Свою часть социального контракта разработчики таким образом выполнили, в полном соответствии с духом и буквой GNU GPL. Никто не виноват, что тебе всё мало.
> Парень, у тебя каша в голове.Ты достиг потолка своей компетенции, "парень".
> Поддержка древних систем вообще никак не связана со свободами из GPL.
В огороде бузина. GPL это не более чем конкретное технически-правовое решение, призванное работать в "не-свободном" мире.
> Более того, в задачи разработчика СПО не входит удовлетворять каждую прихоть пользователя.
Вопрос дискуссионный. Любое ПО существует для решения прикладных задач. Всё, что в отношении этих задач получается плохо, неудобно и т.д. *И* показано другим людям, *может* подвергнуться критике. А абстрактный никому не обязанный разработчик *может* в ответ, например, бросаться какахами.
>> Поддержка древних систем вообще никак не связана со свободами из GPL.
> В огороде бузина. GPL это не более чем конкретное технически-правовое решение, призванное
> работать в "не-свободном" мире.Настоятельно рекомендую мастеру литературного слога перечитать историю появления проекта GNU и попробовать хотя бы самому себе объяснить, как нежелание разработчиков поддерживать устаревшие системы нарушает дух и букву GPL как главного, основополагающего документа GNU. Я понимаю — тебе сложно уследить за тредом, эмоции хлещут через край. Но ты постарайся. Ты же учёный.
>> Более того, в задачи разработчика СПО не входит удовлетворять каждую прихоть пользователя.
> Вопрос дискуссионный.В этом нет абсолютно ничего дискуссионного. Софт, разработчики которого удовлетворяют каждую прихоть пользователей, практически всегда разрастается в блоатваре и теряет согласованность в реализации функций. Поэтому хороший разработчик умеет говорить "нет". Но, как ты наглядно демонстрируешь в этом треде, некоторые пользователи слово "нет" не понимают.
> Но ты постарайся. Ты же учёный.Учёный-учёный, и справка есть. Ты бы вот поучился, прежде чем изрекать.
> Поэтому хороший разработчик умеет говорить "нет". Но, как
> ты наглядно демонстрируешь в этом треде, некоторые пользователи слово "нет" не
> понимают....поскольку судишь не свыше мелкой частной лавочки. Вот и не понимаешь, о чём речь.
Дуй дальше.
> Учёный-учёный, и справка есть.Да, с образованием дела в стране плохи. Вот, даже ты наукой занимаешься. Если верить на слово, конечно.
> ...поскольку судишь не свыше мелкой частной лавочки.
Поскольку могу подтвердить свой тезис на примере ключевых продуктов таких мелких частных лавочек как Adobe и Autodesk, например.
> Дуй дальше.
Ты так быстро выдохся?
> Вопрос дискуссионный. Любое ПО существует для решения прикладных задач. Всё, что в
> отношении этих задач получается плохо, неудобно и т.д. *И* показано другим
> людям, *может* подвергнуться критике. А абстрактный никому не обязанный разработчик *может*
> в ответ, например, бросаться какахами.Опенсоурс работает по принципу "мне надо - я сделал". "Мне должны" тут не прокатывает и никогда не прокатывало. Если конкретно ты жить не можешь, как хочешь поддержку XP (да хоть haiku какой-нибудь), ты весь такой воодушевлённый идёшь в IRC (или в рассылку или ещё куда) и говоришь примерно следущее:
> "Хай гайз. Мне в вашем (оффтоп. да, он пока что их, а не твой) проекте остро не хватает поддержки <platform name>. Вот мои патчи (мои деньги). Рассмотрите, пожалуйста. Хорошего дня."Или делаешь форк и там сам развлекаешься как хочешь, благо та самая GPL именно это и не запрещает.
Ну ещё есть вариант сидеть и ждать, пока кому-то тоже понадобится, но в запросе поддержки legacy желающих этим заниматься обычно около нуля даже за деньги.И всегда и везде с самого основания движения опенсоурс так работал. А вот если ты придёшь и будешь вот так ультимативно требовать и ныть, то в лучшем случае тебя проигнорят, а в обычном пошлют нафиг, т.к. пользы для проекта в таком тебе - нуль, а время отнимаешь.
>> Вопрос дискуссионный. Любое ПО существует для решения прикладных задач. Всё, что в
>> "Хай гайз. Мне в вашем (оффтоп. да, он пока что их, а не твой) проекте остро не хватает поддержки <platform name>. Вот мои патчи (мои деньги). Рассмотрите, пожалуйста. Хорошего дня."Ну подумай ты хоть минутку -- нафик мне при таком варианте опенсорс? Вот я даю деньги уже сейчас. Чем гарантировано, что (а) вообще сделают (б) сделают в обозримый срок (в) сделают не sub-standard?
Ну самое простое -- сегодня гай на месте, завтра ему неинтересно. Или на работу настоящую приняли. Ваши рекомендации дающему? (а) сосат (б) дать ещё (в) обратиться к коммерсам, которые связаны хоть какими-то обязательствами.
Это я ещё ни про какие свободоманифесты не упоминал.
Кстати, есть свободные проекты (не программно-технические), которые принимают деньги и притом весьма щепетильно объясняют свои обязательства. Вот тем я, например, даю.
> И всегда и везде с самого основания движения опенсоурс так работал. А
> вот если ты придёшь и будешь вот так ультимативно требовать иНет, свободники не всегда и не везде так работали.
И да, возможно ставить вопрос и вот так, как цитировано. Но это опять рассуждение на уровне мелкой частной лавочки, которое ни к чему хорошему не ведёт. По-моему, конечно, не по-твоему.
> Ну подумай ты хоть минутку -- нафик мне при таком варианте опенсорс?
> Вот я даю деньги уже сейчас. Чем гарантировано, что (а) вообще
> сделают (б) сделают в обозримый срок (в) сделают не sub-standard?НИЗАПНЕ, производители коммерческого софта тебе тоже ничего такого не гарантируют.
Ты можешь купить у них хоть двадцать лицензий. Это никак не повлияет на то, что у них есть свои роадмапы, в которые твои хотелки могут попросту не вписываться.
Чтоб далеко не ходить за примером, пользователи адобеиллюстратора получили многостраничность в виде артбордов после 10-15 лет стенаний и выклянчиваний. Деньги исправно носили. А получили в необозримый срок.
Или вот, скажем, адобефотошоп. 32 разряда на канал появилось в 2005 году, а половина фильтров до сих пор с такой разрядностью не работает. А ведь им тоже деньги несли.
Ну и чтобы совсем уж близко к теме обсуждения, как ты думаешь, сколько надо занести в адобу денег, чтобы они в "обозримый срок" (с)(R)(TM) вернули поддержку XP и Vista? Не стесняйся, озвучивай свою цифру. Фирма-то серьёзная, не мелкая лавочка.
> Ну подумай ты хоть минутку -- нафик мне при таком варианте опенсорс?Устраивает - пользуешься. Не устраивает - допиливаешь (ищешь или заинтересовываешь тех, кто допилит). Не можешь/не хочешь - идёшь и покупаешь Adobe. Весь мир вокруг персонально тебя крутиться не обязан.
В Adobe там, правда, тоже в лицензии открытым текстом написано AS IS и персонально тебе никто ничего не должен. Такая вот история.На остальные вопросы смотри ныне популярный Patreon, например. Донатишь зарплату раз в месяц под твои конкрентные хотелки, раз в месяц тебе дают отчёт. Твои хотелки не исполняют или исполняют не то, что ты хотел - перестаёшь донатить. Ест-но и донат не 1$ на полноценную поддержку таких вот хотелок.
> Нет, свободники не всегда и не везде так работали.
Вот прямо заинтриговал. И где же подругому. Где те люди, которые делают забесплатно неинтересную и малополезную работу.
> В Adobe там, правда, тоже в лицензии открытым текстом написано AS IS"Хоть как-то".
> Твои хотелки не исполняют или исполняют не то, что ты хотел
> - перестаёшь донатить.Возврат за несделанное?.. Это игра такая получается какбы-азартная?
> Ест-но и донат не 1$ на полноценную поддержку
> таких вот хотелок.А если так, то исходный пункт (в). Если не-коммерсы ставят коммерс-расценки, а сделают как бы не вполне коммерс-качество и коммерс-срок, то зачем с ними связываться? Со всеми трудозатратами на запуск через wine коммерс-продукт на линуксе может оказаться выгоднее в терминах времени. Напоминаю, что разработчик libre/OSS в любом случае тратит время с пользой.
(и это я ещё кое-что могу понять в исходниках, кое-что по мелочи сам доправляю и собираю; а что простой end-user?)
>> Нет, свободники не всегда и не везде так работали.
> Вот прямо заинтриговал. И где же подругому. Где те люди, которые делают
> забесплатно неинтересную и малополезную работу.Вернее, не "где" (всегда -- "там"), а "когда". Ответ -- в начальный период. "Отсюда" многое "там" не было и видно/понятно тогда. Сейчас повыходили и воспоминания, и исследования.
> "Хоть как-то".prokoudine выше написал: попроси Adobe о том же, с чего начали топик. Для справки: все продукты Adobe требуют Win7+.
> Возврат за несделанное?.. Это игра такая получается какбы-азартная?Ты заключил контракт с разработчиком? Patreon - это более-менее упорядоченная благотворительность. Хочешь гарантий - тебе никто не мешает заключить обычный стандартный договор на разработку, хоть с человеком в проекте, хоть с любым левым программистом. Вот там и оговаривай условия, компенсации и т.д. Договор - это юридическое обязательство. Нет договора - можешь рассчитывать только на честное слово.
И да, по договору тоже в опенсурсе работают.Коммерсы будут делать, конкретно твои хотелки только за ОЧЕНЬ большие деньги и тоже по отдельному договору. В остальном им интересно одно - продаётся продукт или нет. Если твоя хотелка сто раз гениальная, но не поднимет продажи на определёный процент, за вычетом времени и средств на разработку, то твоя хотелка будет послана. А AS IS значит "как есть", т.е. вот тебе продукт - пользуйся, если ты что сломал или у тебя претензии, то можешь с этими претензиями в /dev/null.
> повыходили и воспоминания, и исследования.
Какие конкретно?
>> "Хоть как-то".
> prokoudine выше написал: попроси Adobe о том же, с чего начали топик.
> Для справки: все продукты Adobe требуют Win7+.Эта инфа излишняя. Мы сейчас не грехи рынка коммерч. ПО обсуждаем.
Кроме того, вполне может оказаться, что коммерч. ПО *уже* не первый год имеет все нужные способности. И выбор будет не из трёх с половиной пакетов. Уверен, есть вполне приличные среднекалиберные приложения, тот же Визио до покупки МС был таким. Но главное -- не будет вот этой странной раскладки с "благодетелями-свободоразработчиками" и "наглыми загребущими юзерами".
(хотя что я -- я же знаю эти самые среднекалиберные приложения, есть у меня в заметках где-то, и денег просят по меркам сегодняшнего дня не убойно; там никого не нужно упрашивать, скажем, сделать совместимость с форматами МС оффис, там за эту совместимость бьются и добиваются, вот дураки-то?)
>> Возврат за несделанное?.. Это игра такая получается какбы-азартная?
> Ты заключил контракт с разработчиком? Patreon - это более-менее упорядоченная благотворительность.
> Хочешь гарантий - тебе никто не мешает заключить обычный стандартный договор
> на разработку, хоть с человеком в проекте, хоть с любым левым
> программистом. Вот там и оговаривай условия, компенсации и т.д. Договор -
> это юридическое обязательство. Нет договора - можешь рассчитывать только на честное
> слово.
> И да, по договору тоже в опенсурсе работают.Да, вот это всё я делать не устану, и времени на это как раз хватит.
>> повыходили и воспоминания, и исследования.
> Какие конкретно?Есть сайт в домене на экваторе... Также кое-что можно отыскать в сети, корректуру или рукопись. Ну правда, без перевода, на инглише.
> Эта инфа излишняя. Мы сейчас не грехи рынка коммерч. ПО обсуждаем.Как удобно. Стоит только нежно ткнуть пальчиком в фатальный недостаток твоего аргумента, как инфа ВДРУГ становится излишней. Ведь это же нечестно, когда ты оказываешься неправ :)
> Но главное -- не будет вот этой странной раскладки с "благодетелями-свободоразработчиками" и "наглыми загребущими юзерами".
Как мило. Персонаж, который жаловался на перевирание своих слов теперь сам без стеснения перевирает чужие :) Шоу ми ёр тру колорс, как говорится.
>> Эта инфа излишняя. Мы сейчас не грехи рынка коммерч. ПО обсуждаем.
> Как удобно.Старичок, ты уже использовал свой билетик до первого перехода на личности.
Дуй дальше.
Т.е. по существу тебе ответить нечего. Это было предсказуемо.
> Эта инфа излишняя. Мы сейчас не грехи рынка коммерч. ПО обсуждаем.Ты сам привел пример, тебе относительно вежливо указали, что он мягко говоря сомнительный, а теперь выяснятся, что мы уже не это обсуждаем. Как так-то?
> Кроме того, вполне может оказаться, что коммерч. ПО *уже* не первый год
> имеет все нужные способности. И выбор будет не из трёх с
> половиной пакетов. Уверен, есть вполне приличные среднекалиберные приложения, тот же Визио
> до покупки МС был таким.Поэтому я тебе где-то выше и писал. Устрайвает - пользуйся, не устраивает - предлагай, не можешь предложить - покупай коммерческое. Не вижу в этой схеме каких-то проблем.
Вот хочется мне например поучиться 3d и 3D-печать попробовать. Как-то из приличного бесплатный только Blender. Цены на 3dsMax и Maya надо приводить? Или нервы всё-таки поберечь? Нет, я могу себе позволить (и принтер тоже), но столько денег вваливать в то, что уже умеет Blender.
С другой стороны, если мне нужен хороший видеомонтаж, то я пойду и куплю DaVinci, потому что увы и ах, всех свободных редакторов больше чем на ролики для презентаций не хватает.
Вопрос целесообразности никто ещё не отменял.> Да, вот это всё я делать не устану, и времени на это как раз хватит.
Ну и то хорошо.
>Ну правда, без перевода, на инглише.Вот ни разу не обламывает. Кидай - почитаем.
>> Эта инфа излишняя. Мы сейчас не грехи рынка коммерч. ПО обсуждаем.
> Ты сам привел пример, тебе относительно вежливо указали, что он мягко говоря
> сомнительный, а теперь выяснятся, что мы уже не это обсуждаем. Как
> так-то?Приёму этому -- сбиванию разговора на другую тему (пусть даже невольному!) -- тыща лет в обед. Только у меня отличная память на ход разговора.
Так вот, мы говорили о мировом сообществе OSS/libre ПО, в котором развивается тенденция превращения его в сообщество некоего недо-коммерса, т.е. бесплатно юзеру выдают недо-изделие со свойствами на благоусмотрение разраба (как бы демо-версия), а работа на юзеров -- за деньги, причём за "хорошие" (полная версия). Притом, чтобы получить хоть какие-то гарантии, юзеру придётся потратить существенно времени и сил (отыскание, контракты, срока). (*)
Вариант (в), предложенный мной для юзера, т.е. не париться и обратить внимание на настоящее коммерс-ПО, был встречен сообщениями о вин7+ и что фирмы типа тоже делают, что захотят. Но это сравнение коммерс-ПО с libre/oss ПО, которое уже не совсем libre/OSS, неправомерно, разговор начинается об *ином сообществе*, с иными понятиями, правилами игры, гарантиями (и с иными грехами).
Да, вполне возможно, что для уверенного выполнения работы юзеру придётся и вин7+ подкупить, и предложение на рынке изучить, но это был очевидный вывод.
Суть дела -- в том, что именно юзер получает за свои деньги (hint -- не только кучу битов, но и опр. место/участие в системе обществ. отношений).
И данное твоё утверждение...
>Устрайвает - пользуйся, не устраивает
> - предлагай, не можешь предложить - покупай коммерческое. Не вижу в
> этой схеме каких-то проблем....однобокое и лукавое. Однобокое -- ибо юзер ни в какой мере не обязан быть разрабом. Лукавое -- ибо юзер вполне вероятно может в предлагаемой тобой схеме получить шиш, потратив кучу времени, а может, и денег (и время -- деньги).
Теперь к корням, т.е. libre против "просто oss", и почему юзеры смеют чего-то требовать от разрабов libre/OSS.
В двух словах, такова жизнь в обществе. Представления личности могут входить в противоречие с представлениями других личностей. Никакой "божественной правоты" нету ни за кем, никаких абсолютных истин, и даже есть такие вещи, как классовый характер познания и под. (и всё это выводы не философий, кстати, а вполне приличная кибернетика).
На близком телу примере -- ты пишешь:
> Вот хочется мне например поучиться 3d и 3D-печать попробовать.
В мире капитала это твоя проблема. Найди бабки и купи. Не можешь -- не изучай. И именно против этого положения дел выступили когда-то отцы-основатели. Ключевое слово -- "свобода", а борьба за свободу не обязана приносить прибыль.
>> Да, вот это всё я делать не устану, и времени на это как раз хватит.
> Ну и то хорошо.Господь с тобой, это ж был сарказм. )) Лично я не стану в случае такой нужды никого выискивать и о чём-то там за деньги упрашивать. Время -- деньги, не забывай.
>>Ну правда, без перевода, на инглише.
> Вот ни разу не обламывает. Кидай - почитаем.Во-первых, "кидай, пожалуйста". Во-вторых, а не встать ли и мне в позу? Составление библиографий это тоже труд.
PS Кстати, кто это там был "относительно вежлив", prokoudine, что ли? Это безумное преувеличение.
> Только у меня отличная память на ход разговораА у меня умение нажимать на кнопку форума "к родителю". Начало сра^W топика https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116342.html?#98
Я уже вообще перестаю понимать чего конкретно ты хочешь. Вот Inkscape - довольно маленькая команда людей + периодически приходящие, которые "на шару", вот просто так пилят редактор, которым ты можешь пользоваться. Вот приходишь ты и начинаешь вот всю вот эту ветку с претензиями чтобы что?Вот у GIMP-а есть Эвинд, и у него есть Патреон (https://www.patreon.com/pippin) на котором ты можешь добровольно (!!!) его поддержать в работе над GIMP-ом. Остальные так же работают "на шару". Тут приходишь ты и начинаешь предъявлять им чтобы что?
Тебе не кажется что как-то неприглядно выглядишь как раз ты, придя в "чужой монастырь со своим уставом" и начиная качать права, вместо того, чтобы поработать с коллективом и привнести вклад: кодом, деньгами, переводами (инерфейса), платными рабочими руками - да чем угодно.
> Лично я не стану в случае такой нужды никого выискивать и о чём-то там за деньги упрашивать. Время -- деньги, не забывай.
Тогда в чём твой вклад, в обмен на который тебе что-то должны. Я правильно понимаю, что тебе все всё должны просто так и по первому желанию левой пятки? Так бывает в обществе?
> Во-вторых, а не встать ли и мне в позу? Составление библиографий это тоже труд.Т.е. вот ты выдвигаешь тезис, у тебя просят пруфы и ты выдаёшь вот эту всю "обиженную принцесску". Доказывать твои утверждения за тебя я должен? Это правда так работает?
> Я уже вообще перестаю понимать чего конкретно ты хочешь. Вот Inkscape -Прости, но ты и не начинал понимать.
Кстати, #98 это разговор не со мной и не о том. Начало "моего" разговора это #112.> довольно маленькая команда людей + периодически приходящие, которые "на шару", вот
> просто так пилят редактор, которым ты можешь пользоваться. Вот приходишь ты
> и начинаешь вот всю вот эту ветку с претензиями чтобы что?Было хорошо, но появился плохиш-предъявитель. Давай вернёмся к реальности.
Самих разработчиков мы здесь не видим, это всё опеннетовские разговоры за чашкой чая.
Кроме того, если верить местному евангелисту, "маленькая команда" пилит не для меня редактор, а "для художников". Мне так и не удалось выяснить, что это такое.
Наконец, есть мнение, что в целом не всё так хорошо.> Тебе не кажется что как-то неприглядно выглядишь как раз ты, придя в
> "чужой монастырь со своим уставом" и начиная качать права, вместо того,
> чтобы поработать с коллективом и привнести вклад: кодом, деньгами, переводами (инерфейса),
> платными рабочими руками - да чем угодно.Указать на недостатки это не то же самое, что "качать права".
> Тогда в чём твой вклад, в обмен на который тебе что-то должны.
Здесь непонимание основ СПО. Чем вообще тогда занимаются все эти разрабы СПО/OSS, пока им не начали донатить? По-твоему, это такой бизнес, да?
>> Во-вторых, а не встать ли и мне в позу? Составление библиографий это тоже труд.
> Т.е. вот ты выдвигаешь тезис, у тебя просят пруфы и ты выдаёшь
> вот эту всю "обиженную принцесску". Доказывать твои утверждения за тебя я
> должен? Это правда так работает?Предположим, ты искренне это спрашиваешь. Тогда -- да, это так работает. Да, в обществе бывает именно как бы не так, как отдельной личности (мне, тебе, ему, ей) кажется справедливым. Да, по большому счёту никто никому ничего не должен.
Но тут у большинства местных участников провал в теоретической подготовке, где "простой здравый смысл" здесь недостаточен.
Конкретно же по ранней истории и первоосновам СПО: примерный район поисков я тебе указал, существование самих изделий -- обозначил. Почему я должен сейчас бросить другие дела и начать составление этой библиографии как бы лично для тебя, если я прекрасно знаю самый вероятный полезный выход от подобного рода затей? (не указывай мне на бескорыстных разработчиков, их вполне конкретный профит общеизвестен) Пройдись по статьям RHS и ESR, отследи ссылки.
> "моего" разговора это #112.Нет, меня решительно радует этот подход: вклинимся в чужую ветку, кидаем предъявы, на вопрос "чего хотел-то?" говорим что мы вообще не о том говорили. А вообще это называется спрыгивать с темы.
> Было хорошо, но появился плохиш-предъявитель. Давай вернёмся к реальности.
> Самих разработчиков мы здесь не видим, это всё опеннетовские разговоры за чашкой
> чая.https://gitlab.com/inkscape/inkscape/project_members
https://gitlab.com/inkscape/inkscape/graphs/master
Можно подумать Git от тебя все спрятали и не показывают.
> Кроме того, если верить местному евангелисту, "маленькая команда" пилит не для меня
> редактор, а "для художников". Мне так и не удалось выяснить, что это такое.https://www.profguide.io/professions/artist_illustrator.html
> Наконец, есть мнение, что в целом не всё так хорошо.
Никто не обязан персонально тебе делать хорошо. Меня функциональность Ink в рамках моих скромных задач, в целом, устраивает. Если персонально тебя что-то не устраивает - в твоих руках это исправить. СПО как раз об этом, а не о том, что ты тут пытаешься делать вид что понимаешь.
> Указать на недостатки это не то же самое, что "качать права".
Тебе не кажется, что ты весь топик предъявляешь требования, на которых ты соизволишь пользоваться Ink-ом, а не указываешь на недостатки? Как раз это и называется "качать права". Не пользуйся, тебя никто не заставляет.
> Чем вообще тогда занимаются все эти разрабы СПО/OSS, пока им не начали донатить?
Ровно тем же самым. Только в свободное от основной работы и семьи время. Прикинь, людям и их семьям (при наличии) тоже жрать хочется. Донаты дают возможность уделять больше времени тому, на что донатят -> ускорить развитие. Не хочешь - не донать, жди пока у кого-то появится время и желание. Может дождёшься.
> Конкретно же по ранней истории и первоосновам СПО: примерный район поисков я тебе указал, существование самих изделий -- обозначил.
Т.е. выдвинул тезис ты, а доказывать его ТЕБЕ ЖЕ почему-то должен я? В обществе это называется балабольством (назвал бы по другому, но материться на форуме нельзя). Ну так, к сведению.
> Т.е. выдвинул тезис ты, а доказывать его ТЕБЕ ЖЕ почему-то должен я?А что тут доказывать и, главное, зачем? У нас разное понимание известного материала. Ты в своём понимании убеждён, а я думаю, что ты ошибаешься (а ты думаешь, что ошибаюсь я). И "твёрдых" доказательств, как в физике, нету, такая специфика предмета. Ну и?
> В обществе это называется балабольством (назвал бы по другому, но материться
> на форуме нельзя). Ну так, к сведению.В интернете все прям так и режут, так и жгут.
Прикольная версия "лохотрона". Ты им донатишь, а они тебе в результате дулю)) Это для тех, кого ещё не научили никогда, и ни кому не давать деньги на перёд. Тренажёр такой прикольный для лохов придумали)Ага)
Вот эти ребята и добивают СПО. Не Microsoft это делает, не Oracle, не IBM, а именно такие герои завтрашнего дня. Причём они совершенно не понимают, о чём им говоришь. Бесполезно пытаться. Так и получается, что десяточка скоро станет нашим всем.
> Вот эти ребята и добивают СПО.Вот именно такие бесполезные и бессмысленные нытики и спорщики, которые в предмете разбираются как свинья в балете, но шумно мнение имеют, не нужны ни в СПО ни в коммерции - вообще нигде.
> Так и получается, что десяточка скоро станет нашим всемЭто в которой рабочие группы ломают уже который релиз и бодро так заявляют, а у нас OneDrive есть вот им и пользуйтесь. Прикольно чё. Идея Samba for Windows уже не кажется странной.
Чувак, у меня есть вопрос, без подколок.Преамбула. Вот я знаю, что делают разработчики инкскейпа: терпеливо год за годом улучшают хороший редактор векторной графики. Слежу за этим проектом ещё с момента форка от содиподи, сам пользуюсь для своих скромных задач, лично знаю часть разработчиков и с дюжину пользователей, для которых это один из основных профессиональных инструментов (не говоря про овердохера просто пользователей из энторнетов). Переводил и перевожу интерфейс на русский, несколько лет писал им новости на сайт, до сих пор при наличии времени помогаю с пиаром, ну и т.д. Короче, мне эта команда хорошо знакома и понятна.
Амбула. А вот про тебя я ничего не знаю. Я не слышал, чтоб у тебя были какие-то свои полезные проекты СПО. Я не видел, чтоб ты помогал какому-то проекту СПО кодом, багрепортами или деньгами. Я не припоминаю, чтоб ты кому-то в комментах помогал с какой-то проблемой. Всё, что я вижу — ты в каждом треде ноешь о том, как всё плохо и какие кругом дураки. Ты, собственно, кто? С какова раёна? Чем знаменит? Какая от тебя польза?
НУ так чувак по ходу и указал на серьёзный баг). После «улучшений» пропала поддержка некоторых О.С. Что не так? Вот и подсказка! Пусть реагируют если хотят, если не умышленно это. Но за это донанить разработчикам точно ни кто не будет. За что, за ошибки, за ограничение, за вред, что совсем ку-ку) Правда может они решили писать для своего какого то закрытого круга пользователей «десяточников», типо секты)) Ну пусть) Как говорят не ими едиными. Пусть как хотят, конечно. Ни кто же не заставляет. У каждого своя дорога…
Но потребитель всё равно будут использовать ту ОС, которая именно ему больше подходит, та же ХР, Виста и другие не исключение, а не те «хотелки» что так тонко навязывают разработчики через доп. софт, так что… К стати пусть тогда "коммерческие и не ноют, что на их продукцию спрос упал. Некоторые сайты наверное после подобных « улучшений», уже на ТВ, в рекламе появились)) Дожили, точнее до катились, что уже без неё видимо ни как). А чего они ожидали то. Не зря же другие на оборот добавили поддержку и маков, и линуксов, разные версии и т.п. А не так давно этого не было. Дошло наконец то, что нужна шире поддержка разных платформ и версий ОС. Мало ли что у кого. Чем шире – тем больше обхват потребителей, больше спрос. Но видимо ещё не до всех это дошло. Время покажет как лучше конечно… Может и их правда… По наблюдаем.
Опустим на секунду тему некропостинга... Ты в принципе понял, что поддержка той или иной версии ОС в программе — это вопрос использования той или иной версии GTK/glib? Или это нуждается в тщательном пережёвывании в 100500-й раз?Ты в принципе понимаешь, что из тулкитов с выходом новых версий выдирают поддержку старых ОС?
Никропостинг не никропостинг, но тема то актуальна.
Выходит дело только в этом, да?
Интересно а под заказ потребителя или компании за определённую плату возможно бы было вернуть поддержку нужной им О.С. Или это уже технически не возможно? Слишком геморно? Старые О.С по прежнему ведь используются. По этому думаю и пишут подобное.
Просто любопытно. (предполагаю конечно отрицательный ответ)
Я от технических деталей написания П.О. к сожалению далёк. Могу рассуждать только как потребитель, и насколько это возможно, ставить себя на место производителя.
На счёт хотелок ещё здесь упоминалось, так и хотелки хотелкам рознь. Всякие тоже бывают.
> Выходит дело только в этом, да?По сути -- да. Я знаю ровно один проект, автор которого дополнительно пересобирает свой софт с более старой версией Qt5 ровно ради пользователей XP/Vista. Это Valentina, редактор выкроек одежды. Какие костыли он там городит, чтобы можно было собирать со старой и новой версиями — я без понятия. Подозреваю, что с переездом на Qt6 эта лавочка будет прикрыта.
Понятно. Спасибо.
Теперь осталось выяснить, для себя, почему эта, как я подсмотрел в гугле GTK/glib библиотеки (которая как я понял используется при написании новых версий софта, поправьте если я ошибаюсь) не поддерживает старые ОС. Какая им разница на самом деле. В чём там заковырка? И хотелось бы понять а так ли важно и нужно их применении вообще. Что оно даёт программистам? Им так лучше, проще писать, да? Есть же разный софт и простой и по сложнее который и сейчас, поддерживает и десту, и ту же хр и даже 98, 95! встречал. Работает наверное на Фреймворке-1, 2, или вообще его не использует. Я не знаю. Не смотрел правда на каком языке он написан. Но разница такая. Интересно почему так, нужно будет конечно глянуть. Изучить. Любопытно.
А здесь про компиляторы бегло пишут.
https://www.anti-malware.ru/news/2021-04-07-111332/35510
Выходит что вы оба были правы). Причин отсутствия поддержки старших ОС может быть несколько. И библиотеки, и компиляторы, и может ещё что то… Вот они то и вырезали поддержку. И из-за их использования и получается такая ерунда( И все это рукотворное( А что это, прогресс, развитие, техническая необходимость, или обыкновенная коммерческая заказуха, это отдельный вопрос для изучения.
Пока писал, товарищь выше уже высказался по сути верноТы правда не понимаешь какую хрень ты пишешь или это толстый троллинг такой?
Товарищ выше вообще не о том пишет.Предельно доходчиво и доступно объясняю проблему много раз. Пусть будет на следующем примере. Есть две сборки гимпа 10-й версии. Одна собрана одним способом, другая другим способом. Первая запускается на Висте, вторая не запускается. Что тут можно не понять? Зачем разглагольствовать про библиотеки и рантаймы? Я прямо и по-русски пишу уже в 22-й раз, что обратную совместимость для оффтопике ломают посредством использования других сборочных средств. Неужели я как-то непонятно изъясняюсь?
Ещё пример. В последнем релизе Geany сделано то же самое, хотя там даже GTK 3 не является обязательным требованием и им эту проблему не прикроешь. Просто ребятки меняют сборочные инструменты на самое свежее, вследствие чего юзеры старых ОС больше не могут использовать эти программы. Если надо объяснять, почему это неправильно, то значит уже ничем тут не поможешь.
> Значительно ускорены операции с контурами и функции снятия выделения с больших наборов контуров;Джва года (тм)
А чего ждать? Задонатил как следует и в комментарии написал чего хочешь. И они на этом фокусируются. Проверено многократно.
Не осилил эту мимикрию под корел; с последним у меня не сложилось, а тут всё ещё хуже.
Есть что-нибудь типа Expression Design, только не такое лагучее и чтобы под бздёй собиралось?
А чем оно плохо? (сам не пользовался)
Ну да, стили оформления, наборы пиктограмм и "кастомизация" интерфейса.
Где ж стили объектов и фон текста?
(и по духу разговора, какой пошёл здесь -- так не проще ли одново задонатить адобу или там корелу?)
Кстати, с офсайта выдают один и тот же appimage и для 0.92.4, и для 1.0alpha. В appimage лежит 1.0alpha.
...очевидные ключевые недостатки inkscape против kde-шных двух (почему их два, кстати?) -- не открывает графику openoffice, и против karbon -- нет стилей объектов ("стиль" это не тот, который css, а именованный набор свойств, приложимый к объекту или группе объектов).Ну, и нет в основе текста с фоном (или закрашенного прямоугольника с текстом, как угодно), то есть без извратов ни блок-схему , ни выноски не нарисовать. То есть это сразу не diagramming tool. Minor, пожалуй, но всё же defect.
> -- не открывает графику openoffice, и против karbon -- нет стилей
> объектов ("стиль" это не тот, который css, а именованный набор свойств,
> приложимый к объекту или группе объектов).Увы, соврал (не помнил с давнего прошлого раза). Нету и в karbon стилей. Что-то там есть нужное, чего нет в calligraflow, но не помню, что. :))
Сделай багрепорт, пущай добавляют, полезно!
> То есть это сразу не diagramming tool. Minor, пожалуй, но всё же defect.1. Открыть инструмент для художников.
2. Не найти в нём фич для технической графики.
3. Плохой, негодный инструмент!
>> То есть это сразу не diagramming tool. Minor, пожалуй, но всё же defect.
> 1. Открыть инструмент для художников.
> 2. Не найти в нём фич для технической графики.
> 3. Плохой, негодный инструмент!Вам уже другие говорили, старина, о вашем вольном истолковании слов собеседников.
Возвращаясь к теме, а кто это так сурово постановил, что inkscape (только?) "инструмент для художников"?
И, кстати, что именно (состав возможностей) *делает* его таковым?Программные средства имеют свою специфику, и если только работа с ПО не требует каких-то неочевидных (в оффлайн-мире) приёмов и навыков (скажем, программирование вёрстки на TeX), эти самые средства непременно будут применяться "приблизительно". В частности, ПО векторной графики -- для всего, что похоже на векторную графику.
Так вот, не иметь в ПО векторной графики, даже если оно "для художников", такого обыденного изобразительного элемента, как текст на фоне -- неразумное упрямство ("не оскверним наше чистенькое изделие"). Или, может, это просто технически невозможно (ну там, формат SVG не разрешает)?
Лишь на проработанный design decision это никак не тянет.
Стили объектов -- опять-таки, возможно, это слишком трудно или не лезет в SVG. Не надо лишь этого "перебрасывать через забор" к технической графике". Что вообще такое эта ваша "техническая графика", не векторы, что ли?
>а кто это так сурово постановил, что inkscape (только?) "инструмент для художников"?разработчики?
>Стили объектов - опять-таки, возможно, это слишком трудно или не лезет в SVG
в данном случае SVG ни при чем. Но вы можете исправить ситуацию! Просто найдите кодера, который это запилит и весь мир будет счастлив!
> Возвращаясь к теме, а кто это так сурово постановил, что inkscape (только?) "инструмент для художников"?"Whether you are an illustrator, designer, web designer or just someone who needs to create some vector imagery, Inkscape is for you!"
> И, кстати, что именно (состав возможностей) *делает* его таковым?
1. Состав возможностей.
2. Фокус в разработке.
3. Какие фичи продвигаются Тавом в стандарт SVG.> Так вот, не иметь в ПО векторной графики, даже если оно "для художников", такого обыденного изобразительного элемента, как текст на фоне -- неразумное упрямство
Логика подсказывает, что для этого надо пилить больше, чем просто текст на фоне. Но почему-то (поразительно!) разработчики стремятся делать совсем другие вещи, оставляя такие фичи пользователям Dia.
>> Возвращаясь к теме, а кто это так сурово постановил, что inkscape (только?) "инструмент для художников"?
>> И, кстати, что именно (состав возможностей) *делает* его таковым?
> 1. Состав возможностей.
> 2. Фокус в разработке.
> 3. Какие фичи продвигаются Тавом в стандарт SVG.Состав возможностей это состав возможностей это состав возможностей. Темы значков, что ли?
>> Так вот, не иметь в ПО векторной графики, даже если оно "для художников", такого обыденного изобразительного элемента, как текст на фоне -- неразумное упрямство
> Логика подсказывает, что для этого надо пилить больше, чем просто текст на
> фоне. Но почему-то (поразительно!) разработчики стремятся делать совсем другие вещи, оставляя
> такие фичи пользователям Dia.1. Опыт подсказывает, что в мире СПО полно гротескных технико-политических решений. Если "текста на фоне" нет даже в дополнениях -- это одно из них. (да, мне известны типа как костыли с форумов, и работают они так себе)
2. Кое-кто здесь выглядит слабо представляющим себе end-user работу с приложением векторной графики. Возможно даже, презирает end-users (не ново в среде "кодеров").
3. Взялся за гуж.
А зато в sk1 CMYK есть...
> А зато в sk1 CMYK есть...Если я правильно понял (у меня 2.0rc2, собранный наскоро, без вникания) , там не только ODG, но и SVG не открывается, а это (для меня) бьёт наповал все CMYK.
> там не только ODG, но и SVG не открываетсяМожно неоткрываемую svg-шку куда-нибудь выложить? Т.к. в целом все svg открываются, сборка 2.0 rc4 20190114.
>> там не только ODG, но и SVG не открывается
> Можно неоткрываемую svg-шку куда-нибудь выложить? Т.к. в целом все svg открываются, сборка
> 2.0 rc4 20190114.Может, я собрал не так, или версия стара. Там просто нет варианта с SVG (сборка октября 2017 из исходников sk1 2.0rc2). Или uniconvertor старый, 1.1.5?
> Может, я собрал не так, или версия стараА что за система? В любом случае посмотри новые версии тут: https://downloads.sk1project.net/sk1/nightbuilds/
>> Может, я собрал не так, или версия стара
> А что за система? В любом случае посмотри новые версии тут: https://downloads.sk1project.net/sk1/nightbuilds/Да, пересобрал, просто была нужна новая версия, вот этот самый rc4, уже у него и свой формат другой.
Кстати, неплохо втаскивает чужие экспортированные svg, обычно это через пень-колоду в таких пакетах.
Но.... стилей нет, очередной костыль (copy ... from) :))
> Там просто нет варианта с SVG (сборка октября 2017 из исходников sk1 2.0rc2).Да, это очень старая версия. Ты можешь взять готовую сборку на сайте проекта.
> Или uniconvertor старый, 1.1.5?
Это вообще не та ветка юниконвертора, которая тебе нужна для нового sK1.
>> Там просто нет варианта с SVG (сборка октября 2017 из исходников sk1 2.0rc2).
> Да, это очень старая версия. Ты можешь взять готовую сборку на сайте
> проекта.
>> Или uniconvertor старый, 1.1.5?
> Это вообще не та ветка юниконвертора, которая тебе нужна для нового sK1.(Ой, а какая нужна?...) Загвоздка: во всех ветках UC много обработки через libmagickwand, соответственно, если ваш дистр не собирает пакет ImageMagick особым образом (верно?), sK1 без объявления причин не будет брать EPS (притом, что convert из imagemagick берёт EPS -- подгружая модуль из GS).
sK1 2.0 использует той же версии (т.е. 2.0) юниконвертор, и он там сразу:https://github.com/sk1project/sk1-wx/tree/master/src/uc2
И если я правильно помню (мне с телефона неудобно по гитхабу лазить), поддержку SVG в sK1 2.0 включили только в прошлом году (2018).
Больше смуков, хороших и разных!
Когда эти люди осилят редактирование 2х-страничных (и более) файлов?Даже Либра это умеет.
Когда в SVG будет многостраничность.
То есть - никогда. Ясно, понятно.Спасибо за ответ.
