Из-за проблем (https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=876523) с отрисовкой, наблюдаемых при работе WebGL-приложений, разработчики проекта Chromium поместили (https://lists.freedesktop.org/archives/nouveau/2019-January/...) свободный драйвер Nouveau в чёрный список, отключающий использование любых операций ускорения графических операций на стороне GPU. Для полноценного использования Chromium 71 с видеокартами NVIDIA теперь требуется либо использование проприетарного драйвера, либо запуск браузера с опций "--ignore-gpu-blacklist" на свой страх и риск.Наиболее остро прекращение поддержки свободного драйвера Nouveau в Chromium отразится на пользователях дистрибутива Ubuntu, в котором данный драйвер применяется по умолчанию, в том числе в LTS-выпуске Ubuntu 18.04. По словам разработчиков Chromium у них нет ресурсов на тестирование всех сочетаний драйвера с GPU и дистрибутивами, а также на проведение работы по выявлению и исправлению ошибок в драйверах. В итоге драйвер добавлен в чёрный список, так как на первое место ставится стабильность и безопасность браузера, а поддержка ускорения на стороне GPU относится к второстепенным задачам.
При этом разработчики Chromium готовы откорректировать чёрный список для выборочной блокировки, если разработчики драйвера предоставят более детальные сведения о версиях и устройствах, на которых проявляются проблемы или подтверждена стабильная работа. Разработчики Nouveau подтвердили (https://lists.freedesktop.org/archives/nouveau/2019-January/...) наличие сбоев при выполнении тестового набора WebGL CTS (https://www.khronos.org/registry/webgl/sdk/tests/webgl-confo...), но отметили, что сбои в основном всплывают в синтетических тестах и отдельных нетипичных ситуациях.
Разработчики Nouveau лично не испытают проблем при использовании данного драйвера вместе с Chromium и считают неприемлимым помещение драйвера в чёрный список. Более того, кроме синтетических тестов WebGL CTS, им не удалось повторить проявление серьёзных проблем, за исключения давно известных ошибок, наблюдаемым только при применении сильно устаревших версий Mesа. По мнению разработчиков, в большинстве случаев проблем со стабильностью при использовании актуальных версий Mesa не возникает. В любом случае решение о переходе на другой драйвер или отключении ускорения должен принимать пользователь, а не производитель браузера, тем более, что драйвер был оценен Canonical как достаточно стабильный для поставки в LTS-выпуске Ubuntu.В качестве одного из выходов из сложившейся ситуации было предложено перейти к установке в Nouveau случайного значения в поле GL_VENDOR, чтобы обойти блокировку. В ответ, некоторые пользователи предложили провести работу по устранению проблем при прохождении тестов WebGL CTS, детально проанализировать сообщения о наблюдаемых пользователями крахах, провести fuzzing-тестирование для выявления ошибок и привлечь пользователей Chrome для выявления проблем со стабильностью.
Разработчики Nouveau указали, что конечно подобный план позволит повысить качество драйвера, но его реализация требует огромных ресурсов, которых у проекта в настоящее время нет, поэтому работа пока остаётся сосредоточена на устранении известных воспроизводимых проблем, таких как сбой при прохождении теста max-texture-size, а не общих замечаний о низкой стабильности, не подтверждённых конкретными повторяемыми отчётами с детальной информацией об окружении, в котором проявляется проблема.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=18834715
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49906
>но отметили, что сбои в основном всплывают в синтетических тестах и отдельных нетипичных ситуациях.Ну тогда можно не исправлять
> работа пока остаётся сосредоточена на устранении известных воспроизводимых проблем, таких как сбой при прохождении теста max-texture-size, а не общих замечаний о низкой стабильности, не подтверждённых конкретными повторяемыми отчётами с детальной информацией об окружении, в котором проявляется проблема.Хватит видеть только лишь то, что ты хочешь видеть.
Да, нужно видеть лишь то, что видеть не хочешь!
а это от них чтоли зависит как быстро они разгадают проприетарные секреты видеокард от компании которая так и спешит поддерживать опенсорс?
Если бы компания спешила поддерживать опенсорс, нуево бы и в планах не было.
Так а какого чёрта они тратят ресурсы на создание опенсурсных драйверов для железа от производителя, которому плевать на опенсурс? Есть АМД, которая поддерживает опенсурс. Почему бы не кинуть все силы на их открытый драйвер, вместо того, чтобы пилить этот полурабочий кусок кода?
Кто хочет опенсурс, тот на АМД. Кому плевать на опенсурс, тот сидит на проприетарных дровах и не парится. От Нову пользы только как от временного драйвера-заглушки для дистрибутивов, которые не могут поставлять закрытый драйвер из коробки. Это как осёл от мира драйверов - нужен, чтобы установить рабочую альтернативу.
согласен, такие продукты не нужны ни производителям ни пользователям.
драйвер может пригодиться для редких ситуаций когда компьютер (железо) пока-что (какое-то время) работает с видеокартой Nvidia..по стечению ряда обстоятельств. например железо досталось тебе, но покупал его не ты а другой сотрудник, тупой очевидно.
до момента пока системный блок не будет разобран и Nvidia не отправится на свалку :-)
> Так а какого чёрта они тратят ресурсы на создание опенсурсных драйверовда, действительно - шли бы в девляпсы, как все, и не выпендривались.
Я тебе, малыш, страшный тайна открою: если бы куча людй не потратила кучу личных и неличных ресурсов на железо (да и софт) производителей, которым хорошо если было просто плевать на опенсорс, а не нарочно расставляли капканы и волчьи ямы - линукс так бы и остался студенческой игрушкой, кое-как работающей только на компьютере своего автора с единственноверным железом, от которого правдами-неправдами удалось добыть всамделишные спеки с автографом растроганного производителя.
ide (старый), _любые_ драйвера видеокарт, кроме vesa, samba в более-менее работающем виде, а не "совместимая с lanman1", поддержка человеческого ntfs, это что навскидку вспомнилось из того, что появилось только и исключительно благодаря хакерам, а не вдумчивому чтению спецификаций с "this page intentionally left blank".
впрочем, очень многое сделано по спекам, которые вроде бы и были, но вовсе не по доброй воле, а по неаккуратности производителей оставлены в паблик-доступе - например, scsi-подсистема, написанная целиком по забытому кем-то на ftp незаконченному драфту.
Угу, только те героические времена давно прошли, и сейчас смысла в подобном для ПК-шных видеокарт - никакого. И требования у пользователя повыше, и альтернативы есть (в мобильных ситуация печальнее, конечно). Причём в данном случае вообще смешно - AMD по железкам прилично отстала, интел - тем более, но нуво это прекрасно исправляет - настолько, что лучше уж на интеловской графике сидеть.
> Угу, только те героические времена давно прошлиу тебя спеки от нвидии есть? У тебя другой открытый драйвер есть? Ну так и куда они там прошли?
И не забываем - stable abi is nonsense, поэтому бинарный нвидия может и не успевать рихтовать за ними. Ну и не говоря уже о ее привычке переводить в неподдерживаемые любые карты выпуска позже прошлого года, а дальше живи как хочешь.
> И требования у пользователя повыше, и альтернативы есть
наоборот - из трех десятков видеокарт остался интел, интел, интел и еще немного вот нвидии (ну не вспоминать же полтора процента владельцев amd)
Причем, как ты понимаешь, интелу ведь может и надоесть в один непрекрасный момент...для старых видеокарт, в общем-то, вполне себе драйвер и в большинстве случаев даже и работает, и даже и с vaa.
не будут пилить для новых - в тот момент, когда нвидия объявит их старыми, вообще никакого работающего драйвера не будет.
К чему эти сказки? На данный момент поддержка в закрытом драйвере заканчивается на 600-ой серии, которой уже 6 с половиной лет, хотя и для 400-500 серий драйвер вышел три месяца назад.
а вы им пользоваться-то пробовали - с картой не распоследних серий?у меня вот именно такая - крэш на крэше. (справедливости ради - виндовый драйвер тоже крэшится, но это легко исправляется откатом на версию двухлетней давности, чего с линуксом, по понятным причинам, невозможно)
А noveau (которого для конкретно этой машины - достаточно) - работает себе. Ну, как-то работает - примерно понятно, чего делать не стоит.
Но это ж линукс, в нем многое делать не стоит.
Год назад у меня ещё была 650Ti BOOST которой на Линуксе пропользовался 4 года и на закрытом драйвере никогда никаких проблем не возникало. Хотя тут может и заслуга Дебиана, который даже на тестинге отучил от блидинг-эджа. А вот Нува мою карточку совсем не потянула и после пяти минут аптайма экран превращался в радужное месиво. То есть тут даже не крэш на крэше. Нува не справилась с выводом рабочего стола. А ведь на тот момент моей видеокарте было уже ~2 года.
> Хотя тут может и заслуга Дебианас ядром двухлетней давности ;-)
а с noveau надо как раз наоборот - использовать последние версии даже для старых карт, если видишь проблемы - потому что они их таки иногда ухитряются исправить.
но я у себя такого пока не видел, чтоб "после минут аптайма" - у меня оно либо работает, либо не работает, либо не работает в каких-то ситуациях, типа "а вот DRI включать не надо".
возможно и везло.
Твои весёлые истории имеют какое-то отношение к сабжу, где у нас есть рабочий закрытый драйвер и проблемный полурабочий открытый кусок кода, который всегда будет в догоняющих, всегда будет пригоден только для отображения рабочего стола (тут он уже и в браузер не может, оказывается) и раскрывает свой "потанцевал" только на устаревшем железе? Не, ребята могут тратить своё свободно время так, как им вздумается. Но я буду рад каждой новости, где к этой поделке поворачиваются задницей.
> Кто хочет опенсурс, тот на АМДЭто шутка была? Может мы живем в разных мирах, но в моем мире если хочешь работать в Linux, то в сторону AMD лучше даже и не смотреть. В свое время промучился с AMD на двух системах, в итоге выкинул к чертям две AMD-шные карты, заменил их на NVidia, при любых апгрейдах беру только NVidia, и с тех пор счастлив, а мои волосы мягкие и шелковистые. Не знаю, как обстоят дела с поддержкой новых AMD-шных карт, но с относительно старыми картами проблемы по сей день, регулярно сталкиваюсь с ними, когда помогаю кому-то настроить систему с подобной картой.
И да, на NVidia проприетарные дрова (к большому моему сожалению) значительно стабильнее и функциональнее открытых. Вот в этом конечно значительная вина самой NVidia и их закрытости. Но если ставить во главу угла удобство пользователя, то приходится идти на компромисс и юзать эти самые для кого-то богомерзкие, но в то же время стабильные и функциональные проприетарные драйвера.
"В своё время" - это когда? Вы, конечно же , не в курсе, но драйвера АМД за последние 2-3 года сделали огромный скачок и догнали закрытые драйвера Невидии. По сути, открытые драйвера АМД теперь лучше, чем закрытые драйвера Нвидии, потому что с открытыми всегда проще.
Ты что сказать-то хотел? Тот, кто хочет open source, не будет использовать проприетарный софт и им не важно, сколько ты там карт повыбрасывал.
P.S. Linux != open source
> Linux != open sourceЭто в каком месте Linux не опенсорс? Очень интересно посмотреть.
Вылезай из криокамеры, уже лет 10 (ну может 5) как ситуация поменялась на диаметрально противоположнуюДаже АМДшный аналог "оптимуса" из коробки работает
Даже производительность не уступает блобу! (или почти не уступает)
AMD щас прям рулез рулез на линуксе
Благодарю, что развеяли туман моего невежества. Собственно, ради подобных ответов я и написал свой комментарий. Слышал, что с AMD в последнее время стало получше, и захотел получить подробностей в кратком и емком виде. Собственно, их и получил, хотя и ценой заминусовывания моего комментария.
>Благодарю, что развеяли туман моего невежестваСтрого говоря, пропиетарный драйвер от нвидии от этого хуже не стал работать. И само железо у нвидии лучше.
И про то, что у АМД всё прекрасно не верю. Слежу за несколькими крипто проектами (не майнинг), дык у АМД всё намного хуже, особенно "отличились" веги. Ну и CUDA лучше универсального, но тормозного OpenCL.
> особенно "отличились" вегиНу, на эту чудо-серию даже сами AMD-шники забили. Остальные карты действительно работают нормально. Правда тестировать особо не с чем, но если судить по ~20 современных DX11 игр, запускавшихся мной под Wine, вулкан-драйвера красных сейчас практически безукоризненно.
P.S. видеокарта - RX 550
> Ну, на эту чудо-серию даже сами AMD-шники забили. Остальные карты действительно работают
> P.S. видеокарта - RX 550На новейшую серию забили, а какой-то хлам за 5 тыр работает безукоризненно? Смешно.
Я говорил про проекты где в комп вставлены штабеля например gtx1080ti. И работает как часы.
2080 тоже. Никто ни на что не "забивает".
Стабильные и функциональные они только для тех, кто пользуется дистрибутивами, одобренными невидеей и заносит ей тегулярно деньги. Проприетарные драйвера = дай денег или иди н@х. Вкусил этого довольно с ведром. Придётся телефон выкинуть рабочий и купить новый из-за того, что кое-кто закопирайтил драйвера, сделал их проприетарными, и не обновляет.
> Стабильные и функциональные они только для тех, кто пользуется дистрибутивами, одобренными
> невидеейога, например Арчем, в который обновления прилетают в среднем раз в неделю.
исправляй, тебе никто не запретит.разработчики лишь отметили, что они исправлять то, незнамочто, не имеют ни ресурсов, ни желания - у них и без того есть чем заняться до пенсии, а на работу браузера по назначению эти проблемы не влияют.
В debian по умолчанию в /etc/chromium.d/default-flags
# Don't use the GPU blacklist (bug #802933)
export CHROMIUM_FLAGS="$CHROMIUM_FLAGS --ignore-gpu-blacklist"Что мешает сделать также в дистрибутивах в которых нет проблем с поставляемой версией mesa.
> Что мешает сделать также в дистрибутивах в которых нет проблем с поставляемой версией mesa.то что в блэклисте не одна noveau и они там заслуженно.
nouveau как будто незаслужено
А что мешает разрабам хромиума не городить блеклисты, а отдать всё на откуп дистрам?
> что мешает разрабам хромиума не городить блеклисты,
> а отдать всё на откуп дистрам?Неспособность некоторых "дистростроитетей" читать и дорабатывать открытый код.
И правильно. Проприетарный драйвер нвидии - это сила, одна CUDA чего стоит. С другой стороны, проприетарный драйвер проприетарен, а это может противоречить убеждениям последователей учения Столлмана. Но это тема уже совсем иного характера и иной плоскости.
Не всем CUDA нужна. С другой стороны, зачем тогда продукты NVIDIA покупать.
Невидию если и покупают, то только дуалбутчики для игорей. А куды все эти - не более чем отмазка.
Вы прочитали "мнение" виндового придурка -- 90% пользователей вообще дальше косынки & Co не продвинулись, а nv очень приятные в работе карты без артифактов как у интела, и особенно хороши бесшумные.
Глас "спеца" по железу. Как видим шильдик св. Хуанга помогает ему избавиться от артефактов, даже если они вызваны бесшумной (=неэффективной) системой охлаждения и дрянной памятью на его оверпрайснутой карточке.
К большому сожалению, карты от Nvidia более технологически развиты и просто намного быстрее. В свое время стоял выбор между вегой и 1080ti - из-за целого ряда причин выбрал тиай. Nvenc включительно.
А амд они не покупают?
Эм... Про использование GPU для рендеринга 3D-сцен (в том же Blender например) что-то слышали?
Blender не_нужен. Рендеринг сцен на гпу - это Octane и Redshift для Maya и 3dsmax.Само собой, пингвинятина тут в пролете.
Из перечисленного под "пингвинятину" нет только 3ds max-а. Как-то не очень тянет на "пролёт", особенно "само собой".
Само собой только пингвинятина и нужна, остальное в пролете
Слишком толсто.
А чё тогда покупать-то если и nVidia и Intel и Ati под Linux шлак? Какие есть ещё альтернативы? Кто делал современные GPS с хорошими дровами?
"Не всем CUDA нужна."
Может быть когда-нибудь релизнется Vuda
Заговор мирового добра
нет, just another right thing.
Думал, что давно так. Ну логичное решение.
Тем более, что опция для экспериментаторов оставлена.
>Разработчики Nouveau лично не испытают проблем при использовании данного драйвера вместе с Chromium и считают неприемлимым помещение драйвера в чёрный список.Эталонное "worksforme, а на всех остальных их рать"
Либо так, либо закрывать проект - их полтора человека, а нвидиа палки в колёса ставит старательно
и не только нвидия, мы тоже did the right thing.
Вот с точки зрения гугла я тут вообще криминала не вижу. Они обеспечили стабильность своего продукта, заблэклистив то, что стабильно работать в принципе не способно.
Разумеется закрывать* (драйвера не делать, но реверсинг продолжать, чтобы копирасты кирпичами ходили) проект и пилить драйвера для AMD, раз в нвидии неблагодарные, которым драйвера бесплатно делают - а они в ответ ставят палки в колёса. И не пускать драйвера нвидии в ядро. Кому нужен линукс - пусть покупают AMD, а нвидия пусть идёт на средний палец.
Хех, да у них и с проприетарными дровами не всё так гладко. У меня на GTX 650 не работает ускорение h264. Да вообще никакое не работает.
владельцы карт амд смотрят на тебя как на потенциального союзника..
продавцы карт amd смотрят как на потенциального лоха для развода ;)
собран ли твой хромиум с патчами, врубающими vaapi на линуксах? В Fedora например собран, все вопросы к твоему диструhttps://src.fedoraproject.org/rpms/chromium/blob/b2e427f04b5...
Ну про браузеры речи не было.
Да и этот VAAPI имеет разве что смысл на Intel. Про AMD просто будет бомбёжка с глюками. На Nvidia будет бомбёжка с глюками из-за транслирования в VDPAU.
есть железка с радеоном, mpv через vaapi крутит без проблем
Молодец. Речь было про гораздо сложнее задачу
и в чем задача то же самое делать в браузере - сложнее?
Тем что это браузер. Всё должно свистеть, переливаться, интерактивничать, накладываться друг на друга. Это веб
https://hacks.mozilla.org/2017/10/the-whole-web-at-maximum-f.../
А видеоплеер - это тупо вывод в окно одного слоя (ну ещё субтитры бывает надо наложить).
> А видеоплеер - это тупо вывод в окно одного слоя (ну ещё субтитры бывает надо наложить).и osd, и еще по мелочи. И aspect match. В общем, ничего такого, что отличалось бы от того, что сто лет назад умела делать адоба. Причем в окне того самого браузера, прокручиваясь вместе с его содержимым. Этого даже ютубу вполне хватает.
А если на сайте, где видео выводится непременно под углом 32.18градуса с клиппингом овальчиками и бегущим поверх видео рекламным текстом, что-то работать не будет - честно говоря, никто и внимания не обратит.
смотрю 15 видеопотоков 360п мп4 на ферме с амдгпу+ваапи на рх550 в хромиуме и загрузка фх8300 менее 50%. Debian GNU/Linux + хромиум с патчами. Задача достаточно сложна?
>Про AMD просто будет бомбёжка с глюками.не будет.
на amd работают и vaapi и vdpau. Оба бэкенда нативно.
Для интересующихся, на чём - что, вот табличка: https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/14660618
прочитал сказку что flash, ну надо же, не поддерживает vaa, закрыл страничку.
Автор вообще не в теме, где он понадергал остальную информацию - уже неинтересно, совсем, потому что там каждую строчку надо перепроверять.типикал лор, ценность тамошних статей не нулевая, а отрицательная.
Ну разработчики Canonical и Google такого мнения, что Chromium + VAAPI + LINUX.
Это глюкодром на всём. Более-менее на Intel нормально.
Ну а у пользователей УМВР, само собой УМВР.
> Ну разработчики Canonical и Google такого мнения,а как только берутся за хромбук - сразу же нетакого мнения.
вот тут процитирую, действительно, с lor: «Мужчина, это не для вас написано»> Ну а у пользователей УМВР, само собой УМВР.
ну да, разработчики проматывающие деньги canonical и google пишут ведь не для пользователей, а для отчета. Им не надо чтоб работало, им надо чтоб синтетические тесты выполнялись, тогда премию дадут.
редкий, кстати, случай, когда от впопенсорса есть определенная польза - в виде возможности самому испра...зачеркнуто, нет у тебя второй и третьей жизней на это - в виде возможности недорого и без sms скачать чьи-то хаки, отключающие вредительские настройки и включающие старательно выпиленный гуглем функционал, даже и настройкой не включаемый, но, к счастью, доступный в исходниках.
но когда попытаешься совместить его, скажем, с ungoogled - скорее всего, быстро плюнешь и пойдешь в б-жественную десяточку, где все работает из коробки, а зонды - так она в ту же ga и сливает, что и сам хромой.
из-за невоспроизводимых проблем непонятно на каких сайтах, разрабы хромиума зобанели нуво.разрабы хромиума не розбанят нуво пока разрабы последнего им не скажут на каких версиях и устройствах проблемы есть или нет.
разрабы нуво кагбэ ожидаемо не могут воспроизвести невоспроизводимую проблему непонятно на каких сайтах.
для решения невоспроизводимой проблемы непонятно на каких сайтах было предложено поменять строку идентификации драйвера на отсутствующую в чёрных списках хромиума.
шло начало щасливаго 2019 года...
"Разработчики Nouveau подтвердили наличие сбоев при выполнении тестового набора WebGL CTS"
Тесты и не на нвидии проваливаются тоже.
Пользователи нувы обычно в курсе всех его специфических проблем но тем не менее используют его потому что считают нужным так что не разработчикам хрома решать что им нужно а что не нужно, пусть решают за домохозяек!
ну, с таким подходом и ключик запуска добавить не затруднит
тихо-тихо, не мешай людям бороться с якобы тоталитаризмом и якобы отсутствием выбора
Штаны тоже через голову надевать?
По сравнению с "в курсе всех специфических проблем драйвера" это, право же, мелочи. И вообще, с каких времён ключ командной строки - это что-то пугающее? А дефолт и должен быть заведомо безопасным.
Когда проблемы выскакивают в браузере, пользователи думают, что виноват браузер. Видимо, разработчикам браузера надоело получать тумаки за разработчиков нувы.
разрабы нувы непогрешимы, а что касается хромиума... вспомни для начала нпм лефтпад, затем вспомни дрм, затем вспомни зонды...
Сомневаюсь, что пользователей нуво так уж много жало было. Их вообще, как бы, не слишком много. Впрочем, мера вполне разумная - безопасный дефолт, а кому мало - пусть сам смотрит, что ему подходит.
вообще-то много - каждый пользователь божественной убунточки с нвидией, не включивший restricted и прочие спец-репо, или просто не пожелавший трахаться с "дружественной" процедурой настройки проприетарной версии, когда ни одной 3d программы у него в помине в линуксе нет и польза от той неочевидна.> Впрочем, мера вполне разумная - безопасный дефолт, а кому мало - пусть сам смотрит, что ему
> подходит.для этого надо откуда-то узнать, куда смотреть. А не получить после обновления тормоза на ютубе, и где хочешь, там и ищи информацию, что взбрело в голову авторам и как теперь это отключить.
В отличие от глюков своего драйвера, которые, при более-менее длительной работе с конкретной железкой, вообще-то, действительно, более-менее представляешь - поскольку они обычно общие для всего софта.
Сейчас, вероятно, наиболее распространённый вариант у "простых пользователей" - ноутбуки с интеловской гибридной графикой, и всё будет крутиться именно на ней (причём шустрее и стабильнее, чем на nvidia+nouveau). А пользователь десктопа с nvidia, полагаю, сообразит, зачем оно ему и как проставить проприетарщину. Впрочем, насколько там велик геморрой - не знаю, по идее под штатные ядра убунты должен быть минимален, хотя хорошо, если не так.Глюки драйвера в браузере сложновато представить - они будут меняться с каждой новой версией браузера, а хромиум выходит довольно часто и то, что связано с ускорением, там дёргают тоже постоянно. ну и сама идея дурацкая - когда железо чудит его либо меняют либо как раз загоняют в режимы, когда проблем нет. Всё остальное - для ковбоев, которым ключи добавить точно не сложно.
вдогонку - ну да, а жалоб от них было примерно ноль, потому что современный пользователь вообще жаловаться не привык, и уж в последнюю очередь он будет жаловаться в /dev/nu...простите, в гугль. Скорее уж как раз в поддержку своего дистрибутива.а вот нагрузка на сервера телеметрии/крэшрепортов - наверное и правда была. Ну, сами понимаете, эти сервера вовсе не для поиска проблем в софте предназначены, поэтому делиться их выхлопом с новеау командой не надо, надо просто отключить драйвер.
>Когда проблемы выскакивают в браузере, пользователи думают, что виноват браузер.Враки! Линукс-пользователи в отличие от выиндоюзверей все умные, сильные и богатые!
Как можно было такое подумать?! Ещё скажите, что на линухе и вовсе только скам сидит!
Угу.I've glanced at the HN discussion about this situation
(https://news.ycombinator.com/item?id=18834715), and it does seem like
people are focusing on the wrong thing... the important bit isn't that
nouveau crashes and burns in some situations -- everyone already knew
that, including the users of nouveau who continue to use it
nonetheless. It's that if every piece of software feels free to ignore
a system integrator's or user's wishes, then the user now has to know
how to override that behaviour separately in every application. The
situation is that Distro X has decided that nouveau is the right thing
for its users. A user can disable that by uninstalling or otherwise
disabling nouveau if they wish. But now chrome comes along with its
own set of rules. What if every application starts doing that?(c) https://lists.freedesktop.org/archives/nouveau/2019-January/...
Или если по-русски, то "...дело не в том, что нуво падает -- это все и так знают, включая пользователей нуво, которые, несмотря на падения, продолжают его использовать. Дело в том, что если каждый кусок софта будет считать нормальным игнор пожеланий системного интегратора или пользователя, то пользователь будет должен знать как обойти это поведение для каждого отдельно взятого приложения. Ситуация такова, что Дистр X решил, что нуво -- правильная вещь для пользователей. Пользователь может отключить это анинсталлировав нуво или ещё каким-то образом его выключив. Но тут приходит хром со своими собственными правилами. Что будет, если каждое приложение будет поступать так?"
Эту точку зрения можно понять. Установка и поддержка софта в дистре -- это не дело разработчиков софта. Между ними и юзером должна быть прослойка из мейнтейнеров (ну или системных интеграторов, как они тут названы). Разработчик физически не может следить за всеми багами во всех сетапах, собственно гугл именно это и признал, когда начал блокировать. Но следить за всеми багами во всех сетапах -- это и не задача разработчика.
Это та же самая ситуация как с Palemoon: фигли вы ставите палемун в бздю что-то там модифицируя? Ататата, я сейчас на вас в суд подам. С последующей аргументацией в стиле "я тут разработчик, я делаю чтобы всё работало, а они всё ломают и я не хочу отвечать за их косяки". Но писечка в том, что это не его проблемы. Если в бзде палемун сломан, то это проблемы бзди.
Не так уж и сложно разделить косяки системной интеграции и косяки разработчиков: всё что нужно разработчикам для этого -- потребовать в каждом багрепорте достаточно подробного описания системы, с тем чтобы получить возможность категоризировать баги в достаточно мелкие категории, и даже не рассматривать большую часть из них, потому что это проблемы системных интеграторов. Можно даже запилить бота, который будет закрывать баг, давая пользователю ссылку на багтрекер его дистра с пояснением, почему ему туда. Ну и дать какой-то способ обхода этого бота для собственно системных интеграторов, чтобы когда те идентифицируют баг в хроме, у них была бы возможность выдать разрабам хрома багрепорт. И хорошо от этого ведь в первую очередь разрабам: им меньше надо общаться о багах с тупыми пользователями, они получают более качественные описания багов от системных интеграторов, которые, можно надеятся, всё же более технически грамотны и умеют описывать баги.
Но гуглу наплевать на эту сложившуюся систему. Он пуп земли, сложившиеся системы могут подстраиваться под него, если им так хочется, но всё равно наплевать на них. Слон в посудной лавке. Опенсурц игрок, чтоб его за ногу.
С другой стороны, я не вижу больших проблем для системных интеграторов пересобрать хром или проставить алиасы, написать скрипты для запуска хрома, которые будут отключать этот самый блеклист. И с этой точки зрения, вся ситуация -- это много шума из ничего.
> Установка и поддержка софта в дистре -- это не дело разработчиков софта. Между ними и юзером должна быть прослойка из мейнтейнеровЧто мешает майнтенеру пакета chromium в ubuntu поправить код chromium и убрать nouveau из него?
Мешает тот факт, что хром ставится не из пакета chromium, а скачивается с google.com/chrome
ты ошибаешься
Всё верно, но для какого нибудь другого, важного и нужного софта, у которого есть будущее, с которым стоит считаться. Нува же - жалкое подобие видеодрайвера, пиратская поделка на коленке, которая превращает вашу GTX 1080 в GTX 680 в лучшем случае. Всё, что она может - выводить картинку рабочего стола и запускать 2Д игры и старые 3Д. Хотя даже это - минное поле, ведь на моей бывшей 650Ti BOOST Нува даже с рабочим столом не справилась, превращая его в радужное месиво после пяти минут аптайма. Как раз хватало, чтобы поставить блоб.Так что в данном конкретном случае отказ Гугла от разборок с косяками Нувы вообще не вызывает никакого удивления.
Чувак, проверь железо. Скорее всего, ты его перегрел. У меня тоже 650Ti и описываемой тобой фигни нет. Кеды с включёными эффектами работают даже после после пробуждения, чего например, проприетарный драйвер так и не осилил.
>В качестве одного из выходов из сложившейся ситуации было предложено перейти к установке в Nouveau случайного значения в поле GL_VENDOR, чтобы обойти блокировку.Это где прописать и какое значение?
Старина гугол... постоянная забота о пользователях как о самом себе... То сертификаты чьи-нибудь перестанет принимать, то тлс какой-нибудь отключит, то видеокарту заблокирует... что бы мы без него делали... оплот нашего всеобщего счастья...
Есть примеры нужных WebGL приложений?
Google Maps
https://www.google.com/maps/?force=canvas
ничего страшного, скоро сломаем при очередном "улучшении".
Яндекс на Ваш вопрос дает исчерпывающий ответ https://lenta.ru/news/2018/03/07/yandex/
http://ponylumen.net/games/3d-pony-creator/
Вот спасибо! Теперь женюсь!
Пожалуйста 🐴 🦄 🥕
Ну если сбои на синтетических тестах, то о каком использовании в дикой среде можно говорить. Правильно. Может их это промотивирует.
Правильно сделали. Я не фанат проприетарщины, но Nouveau - редкое г*внище. Недавно обновил систему до 18.04 на стареньком компе, который подключен к телевизору в роли домашнего мультимедийного и файлового сервера. На компе встройка Nvidia из древней серии 7xxx. В 18.04 нет нужного драйвера nvidia-304, подумал, что ладно, буду использовать Nouveau. Но производительность ниже плинтуса, а выводить звук через HDMI оно вообще не умеет для этой серии карт. Хорошо, что нашлись добрые люди в Интернете, которые написали патч для официального драйвера чтобы он собирался под последние версии ядра.
Но ведь в этой серии у невидии звука через хдми как бы нет, там аппаратный вывод с карты, и ты сам должен шнурок подцепить на спидиф вывод звуковой, т.е. драйвер вообще побоку. Разве нет?
Нет. С официальным драйвером аудио отлично выводится через HDMI вместе с видео.
На странице фич Nouveau вывод HDMI аудио для карт моей архитектуры NV40 (Curie) указан как TODO, хотя я сомневаюсь, что он уже когда-нибудь будет реализован.
https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/
Причем тут nouveau? За вывод звука отвечает pulseaudio. Все прекрасно работает.
В pulseaudio нет драйверов, он использует alsa
Ты бы не словословил в пустую, а лучше бы по делу что-то написал.
Ранее палец отца Linux хоть как то действовал!
Сейчас отполиткорректировали все и всех.
Теперь все это добро из других сторон полезет ;)
Чтобы палец действовал нужен выбор. Сейчас у нвидиа на десктопе конкурентов банально нет и в ближайший год, кажется, будет только хуже. Что до нуво - так оно в состоянии undead не первый год, судьба у него такая.
Расскажи для тех, кто не в курсе, что с Вегой случилось.
Вега мертва во всех отношениях.
"Банально нет"? Странно, я вот взял год назад примерно AMD rx550 вместо NVidia gt450, ускорение видео работает, управление температурами, 3д, opencl, при этом без pro версии amdgpu. И теперь мне каждое обновление ядра не приносит дополнителных неудобств плана "нужно почитать чейнджлог, вдруг нвидиа снова не соберётся или отправит карту в устаревшие и нужен legacy модуль" - наоборот, каждое обновление - улучшение опыта испольования. А если имеется ввиду поддержка игр и конкуренция с 2080+, то это уж не массовый, а нишевый десктоп, хотя и там не всё так однозначно. На массовым десктопе конкуренция есть и лично на моём - nvidia вновь становится догоняющей.
Хотелось бы уточнить, что вы имеете в виду под конкуренцией, если это не производительность?
"C людями надо попрошэ а на проблемы смотреть ширше.." Задумайтесь почему ваще появляются всякого рода свободные дрова... Потому что "барыгам" не выгодно делться инфой про железо, так как это ведет к потере потенцеально возможной выгоды, тоесть к БАБЛУ ! Так что жадность всему виной ! И перспектива развития подобного "бесовства" печальна....
Нужно взять всё и поделить!
На ноль!
Хочешь, чтобы Вселенная схлопнулась?
Вы не подумайте, я любил нуво за то, что устанавливал практически любой дистрибутив и все работало сразу, без плясок вокруг проприетарных драйверов. Но так было раньше, года до 2015. А потом выяснилось, что на относительно новых картах от нуво больше проблем, чем пользы. И как раз из-за отношения разработчиков в духе "А нечего было обновлять железо".>Разработчики Nouveau лично не испытают проблем при использовании данного драйвера вместе с Chromium
Типичный УМВР в терминальной стадии. При этом потом идет куча оговорок, что работа драйвера _почти_ стабильная и ошибки _почти_ не возникают при определенных условиях. На просьбу пользователей исправить бажную часть разрабы просто забивают, аргументируя, что им не до этого, зато ноют о несправедливости внесения драйвера в блэклист. Молодцы, чо!
ой блин, ну всё теперь, придется добавить к горке убунтовских патчей хромиума патч на этот blacklist, ой-ой-ой
Это аппаратное ускорение бесполезно, когда у вашей видеокарты отсутствует реклокинг, и она все время работает на частоте 100МГц. Один фиг тормозит, что так, что на процессоре.
В смысле отсутствует?Нет P-States?
Все время P8? и 135 Мгц?
Список P-state есть, и его даже можно посмотреть, но для Fermi переключение частот не поддерживается, и карта все время работает на той частоте, на которой ее проинициализировал BIOS. Загрузка со всякими волшебными параметрами не помогает.
> Список P-state есть, и его даже можно посмотреть, но для Fermi переключение
> частот не поддерживается, и карта все время работает на той частоте,
> на которой ее проинициализировал BIOS. Загрузка со всякими волшебными параметрами не
> помогает.А как насчет древноты всякой типа 9600-9800GT?
Или наоборот более свежих 10xx?А с AMD таких проблем нет?
Не знал... век живи...
На 10xx тоже переключение не работает, но говорят на 700-900 линейках оно есть. Про более древние линейки не знаю, но говорят в них в этом плане все сильно иначе было, так что может работает, а может нет. Когда-то давно, году в 2011 у меня был GeForce 7300, и вот он с нуво работал просто отвратительно, все время зависал, рисовал крякозябры вместо букв и т.п., но с частотами вроде все ОК было.С АМД все совсем по-другому, там есть люди на зарплате от АМД, которым дают и документацию читать, и с разработчиками проприетарных драйверов, прошивок и железок общаться. Но, как это принято у ATI, у вендоров видеокарт очень большая свобода, и иногда они делают каких-нибудь чудовищ Франкенштейна, но маркируют их как обычные модели. С такими моделями не факт что вообще ядро загрузиться сможет.
> прекращение поддержки свободного драйвера Nouveau в Chromium отразится на пользователях дистрибутива UbuntuВыпустить обновление (патч) для Ubuntu, в котором Chromium будет выпилен из дистрибутива как класс.
Общеизвестно, что чем меньше на компьютере MS, тем он лучше функционирует. Аналогично, и уже давно, можно заявить о Google. В идеале, продукции этих компаний на компьютере не должно быть вообще. И это вполне достижимо.
да, например, на выключенном точно не будет.
Госы с IE на Хром только начали переходить, а тут такая засада, да?
Что характерно, браузеропроблемы уже пару лет как отошли на второй план, бо теперь вместо разработки адекватных страниц все ангулярят по-чёрному и удивляются, когда их поделия вне хрома тормозят сильнее ожидаемого.
146% поддерживаю. Сам стараюсь не исользовать на компе компост от этих "империй добра".
Чувствую себя отлично.
Ну и правильно, пусть пересаживаются на Firefox ;)
В свое время именно хром, падавший на nouveau в третьегноме (но не кедах/крысе) заставил меня на десктопе с 7xx перейти на проприетарь. Которая на тот момент (2016) работала местами хуже nouveau в моей конфигурации.
В остальном же ничего нового, nvidia идет в направлении среднего пальца Линуса, гугл на очереди
Классика жанра "у меня работает - у всех тоже должно работать", а на тесты всем срать.
У нвидии есть огромный бонус в CUDA - ничего подобного у конкурента нет. Так что пока не родится открытая альтернатива придётся грызть нвидию. Если страшно юзать проприетарные дрова - можно пробросить видюху в виртуальную машину и запускать CUDA приложения в ней.
Какие преимущества у какуды перед опенмп, опенцл и тупо расчётами в шейдерах?
Да никаких.. чуть более быстрая работа. Поддержка некторым софтом.
Но обычно таким говнов славится только Адобе.
Так что пох.
Чуть более быстрая работа чем на тех-же картах в опенцл что-ли? Нету преимуществ, только вендорлок
> Чуть более быстрая работа чем на тех-же картах в опенцл что-ли? Нету
> преимуществ, только вендорлокResolve работает на CUDA быстрее чем на OpenCL но разница невелика.
Сравнивают обычно FP32 (флопсы) и FPS (скорость обработки кадров).
Ну ничего скоро наступит Wayland и владельцы недокарт невидии окончательно выбросят их на помойку или же перейдут на венду. Туда им дорога!
когда?
То есть под вяленым половина видеокарт просто перестанет работать? Тогда доля десктопного линукса упадет ниже 1%, и он просто загнется. Так победим, да?
> WebGL-приложенийЭто то, что уменя заблочено найух? Да и хромиум давно уже внесен в черный список.. Ну давайте посмотрим чей черный список чернее)))
Надо наверное разрабам подарить 6600GT, пускай они покажут, как Nouveau с ней работает "без проблем". Я понимаю, что вина не разрабов, а nVidia, которая не предоставляет спеки, но тогда не нужно врать, что Nouveau почти без проблем.
P.S. И не надо тут кричать, что это допотопное барахло. Допотопное барахло от AMD/ATI работает очень прилично.
Это допотопное барахдо Nvidia давно уже не поддерживает. Почему разработчики Nouveau должны поддерживать такое старье?Не хотите ли заплатить им за поддержку этого барахла? Тогда может и нормальная поддержка появится.....
Да и вам никто ничего не должен... Хотите поддерживайте сами свое барахло.
> Тогда может и нормальная поддержка появится.....Не появится. Потому что нуево делается реверс-инжинирингом блоба, а что касается блоба:
> Это допотопное барахдо Nvidia давно уже не поддерживает.
Странно что это не было сделано сразу.
"В качестве одного из выходов из сложившейся ситуации было предложено перейти к установке в Nouveau случайного значения в поле GL_VENDOR"
Ваш драйвер кривой, мы его заблокировали.
Давайте хорошо протестируем драйвер, обеспечим прохождение тестов привлечем пользователей хромиум.
Нет ресурсов, мы установим случайное имя драйвера.
Через некоторое время разработчики хромиум заблокировали все драйвера кроме Nvidia
Так и вижу: Nvidia заблокирует Nouveau и подаст в суд за использование запатентованного GL_VENDOR.
Убунуту должна бы внести хромимум в черныйсписок
Все нормальные люди, которые отнюдь не привязаны к системе (и Linux, и Windows, и macOS), давно уже перестали пользоваться этим браузером и поделками на его основе.
> В качестве одного из выходов из сложившейся ситуации было предложено перейти к установке в Nouveau случайного значения в поле GL_VENDOR, чтобы обойти блокировку.Какой-то бред. Неужели пропатчить chromium чтобы выкинуть нуво из чёрного списка мейтейнеры дистрибутивов не в состоянии? Если вы всё протестировали, и считаете, что на вашем сочетании ядра, Mesa и всего такого всё хорошо?
> Неужели пропатчить chromium чтобы выкинуть нуво из чёрного списка
> мейтейнеры дистрибутивов не в состоянии?Знаю таких.
Если не доставать Nouveau из чёрного списка, при запуске chromium появляется новый отдельный процесс: /proc/self/exe --type=gpu-process --field-trial-handle=... --gpu-preferences=... --service-request-channel-token=... Если достать, то нету. Во, как интересно. )) С sandbox теперь точно всё ещё в порядке? )
Сначала они тебя не замечают, потом начинают с тобой бороться