Ричард Столлман подготовил (http://lists.gnu.org/archive/html/info-gnu/2018-10/msg00001....) рекомендации по благожелательному общению в проекте GNU - "GNU Kind Communications Guidelines (https://www.gnu.org/philosophy/kind-communication.html)". Популярные в различных сообществах кодексы поведения оформлены в виде правил, нарушение которых подразумевает наказание. Столлману не хотелось бы навязывать какие-то рамки, поэтому вместо жесткого указания что можно, а что нет, он разработал общие рекомендации, которые показывают, что доброжелательный стиль общения является предпочтительным в сообществе.
При помощи таких рекомендаций можно сразу дать понять в каком русле должно быть поведение и помочь участнику сделать своё общение более дружественным, не дожидаясь пока дело дойдёт то серьёзных перепалок или оскорблений, на основании которых участника можно будет обвинить в нарушении правил. Столлман надеется, что рекомендации вместо жестких требований и ограничений помогут сделать дискуссиии более спокойными и привлекательными для всех участников. В том числе Столлман считает, что рекомендации позволят привлечь больше женщин в сообщество, при этом он против навязывания идей достижения "социальной справедливости" в сообществе.
Сами рекомендации определяют (https://www.gnu.org/philosophy/kind-communication.html) открытость проекта GNU для участия любого, кто заинтересован в развитии проекта, независимо от пола, расы, религии, уровня культуры, политических взглядов и любых других демографических характеристик. Проект не приветствует недружественную и грубую манеру общения, просит относиться к другим участникам с уважением, не критиковать впустую, терпимо относиться к ошибкам, не отвечать на нападки словесной агрессией и не поднимать политические дискуссии.URL: http://lists.gnu.org/archive/html/info-gnu/2018-10/msg00001....
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49479
Видать, даже его допекли.
Опять не прочитал, и давай комментировать?
Прочитал. А вы, видать, даже не заглянув в новость, решили отхейтить первый коммент? Ну что тут скажешь... Возможно, вам больше не стоит заниматься троллингом.
походу вы оба не прочли, а где же дружественная дискуссия? ))
Так это она и была! Обратите внимание, ни одного оскорбления по расовому или гендерному признаку! Уважительное отношение к оппоненту, терпимость к ошибкам и всё такое...
В общем, опеннет, как всегда на острие свежих трендов. ))
И совершенно бессмысленная.
Как и любая дискуссия в интернете. Но разве это кого-то останавливает?
Это ваша точка зрения. И вам с ней жить. Но есть другие взгляды на проблему и не самые плохие :)
Острие не гарда.
А разве здесь читают ?
Здесь тебе Россия, а не США или Европа. У нас другие обычаи.
> Здесь тебе Россия, а не США или Европа. У нас другие обычаи.Доводить до бессмысленного и беспощадного?
> Здесь тебе Россия, а не США или Европа. У нас другие обычаи.Угу. Именно поэтому именно в русском языке есть слова "флейм" и "холивар".
Посыл был скорее в том, что никаких дружественных дискуссий и других ЛГБТ штучек нам не нужно.
> Посыл был скорее в том, что никаких дружественных дискуссий и других ЛГБТ
> штучек нам не нужно.Да-да, господин Овертон.
Теперь я должен, на выбор:
1) поинтересоваться значением аббревиатуры;
2) согласиться;
3) поспорить.
главно слова то все такие русские
>походу вы оба не прочли, а где же дружественная дискуссия? ))На тему - эй вы трое - оба ко мне?
Дружественная аудитория в рунете? Можно подробнее?
> Дружественная аудитория в рунете? Можно подробнее?вы тоже новость не читали? поподробнее описал уже "товарищ Столлман" )
держитесь подальше от либеральных сообществ - они самые злые и всю грязь выливают на всех. набрасываются на всех потому что в реальности они чувствуют себя ущербно и пытаются компенсировать внутренне удовлетворение поддержкой себя другими которая что обычно происходит в нормальных семьях но они их лишены. для них тяжело осознавать что никто не обращает внимание на них. без поддержки они разрушат ваше сообщество.у столмана нет семьи и настоящих друзей никто не ценит вот и пытается решить психологическую проблему за счёт внимания сообщества.
GNU Hard RIP
в сообществах где либералов/тролей банят сразу нету никаких ср*чей.
Рекомендую бороться с чувством неудовлетворённости другим способом и тролли исчезнут.
С уважением, моралфаг 80 лвл
Этот анон явно путает либералов с леваками. :)
они прочитали. но они понимают разное под развитием проекта.
Столлман - наш человек! Настоящий мужик, талантливый разработчик, провидец от Бога.
Но айпод однако создал не он. Так же как и айфон.
И?
Эти два потребительские предмета, могли бы вообще не существовать. В мире ничего не изменилось бы, ровным счетом.
> не поднимать политические дискуссииИнтересно, как в идеологическом проекте можно обойтись без политических дискуссий?
Заменив их религиозными
вынести их в область приватного общения и\или за пределы сообщества.
на х вообще создавать холиварные вещи!!!
на х политику и религию
> на х вообще создавать холиварные вещи!!!
> на х политику и религиюА вам -- в порнобизнес.
> А вам -- в порнобизнес.мечта)
> как можно обойтись без политических дискуссийНапомнило отрывок "451° по Фаренгейту": https://youtu.be/hh13drA9tsw ))
Да, невозможно воздержаться от осуждений политик обновлений дистрибутивов.
Раньше я не интересовался политикой, но со временем политика заинтересовалась мной. Всякие яровые и РКН неплохо ударили по ИТ-бизнесу, в апреле нам неплохо парализовало работу, т.к. вся инфраструктура была завязана на Google/Amazon. Теперь переиначили, больше децентрализованных сервисов там где это возможно.
> Столлману не хотелось бы навязывать какие-то рамки, поэтому вместо жесткого указания что можно, а что нет, он разработал общие рекомендации- Мы обязаны соблюдать Кодекс.
- Кодекс?
Вы пираты. К черту Кодекс, и к черту правила!
Кодекс - это всего лишь рекомендации
Для пирата существует лишь один образец подражания – его великие предшественники.
Есть где локализация рекомендаций? Ссылку.
Вольный пересказ: позволяя себе говорить прямо в расчете на адекватного собеседника, ты подставляешься - гoвнюки найдут в твоей откровенности повод докопаться и похоронить то, что ты делаешь, под склоками вокруг того, что ты не так сказал.
Будь отстраненно-вежливым - и ни одна cyка не сможет вставить палку своей политкорректофилии в колеса твоей работы.
А вот это вы написали про плохих людей поверте далеко не все такие скорей всего это так себя ведут безграмотные с купленными дипломами каких очень много.
> безграмотныеЭто те, кто не слышал про знаки препинания?
> повертеИ не любят мягких знаков. Ну или повертеть кого-то на чём-то хотели.
вдогонку - кликуха "кузмич" как бы подтверждает нелюбовь к мягким знакам.
Зачем так по злому? Написано же толерантнее надо.
Ну не смог человек раскладку под линуксами правильно настроить, вот и не работает мягкий знак.
по-злому - через дефис.
Так их!
Дефисом по мягкому знаку!
"Будь тряпкой" (с)
Наоборот.
Ты, конечно, прав.
И ты можешь отстоять свою правоту.
Но разве ты реально хочешь тратить свое время на это?
Особенно учитывая ценность мнения тех, для кого вопрос, тряпка ты или мужик, важнее твоей работы.
Сам факт появления подобных рекомендаций- свидетельствует о глубокой деградации культурных основ общества. И рекомендации по своей сути - отражают деградировавший уровень рекомендателя.
Который ВДРУГ обнаружил что "что-то не так". Вероятно его гдето персонально обматерили и он "прозрел". А то, что вокруг него происходило последние 25 лет - он не замечал? Или он 25 лет придумывал эти рекомендации? Нет конечно.
Так вот. Стоит ли тратить время- на отстраненного собеседника? В толерантной Европе. В толпе аутистов - может быть. Но в среде адекватных и нормальных людей - отстраненный собеседник это повод вызвать санитаров.
Вы забыли об одной мелочи. Кроме всего вот этого, вами описанного и страшно важного, люди в этой переписке обсуждают работу. И именно для того, чтобы не тратить время и силы на болтунов-мыслителей, желательно не давать им повод порассуждать именно о тебе со всеми вытекающими из этого мероприятиями.
И опять вы не о том. Наличие болтовни при обсуждении работы- называется непрофессионализмом.
Призывать людей демонстрирующих непрофессионализм к отстраненности - это знаете ли либо от старческого маразма или от полнейшего непонимания проблемы.
Придумал клише и начал им размахивать, придираясь к моим словам. Профи, чо.
Т.е. возразить по существу тебе нечего?
Дуэль! Теперь только дуэль покажет, кто из вас непрофессиональная тряпка!
и никакой политоты
Спасибо, очень хорошо сформулировано.
Только учтите, что к оригиналу эти формулировки почти никакого отношения не имеют :)
Вы/Мы недостойны. Языком не вышли. Значит нас это не касается! ;)
Обычно здесь на такое отвечают.. если отбросить обороты речи и оголить суть.. Короче, не знаешь прайм-языка, значит ты и не человек вовсе. И чего ты сюда со своим кириллическим рылом припёрся, вообще :)
> Есть где локализация рекомендаций?В смысле: то же самое, но со скрепами?
Столлман молодец он прав последний нормальный мужик не будет его и вся идеология опенсорс скатится неизвестно куда.
мужик расставь знаки препинания а
Держи:"Мужик, расставь знаки препинания, а?"
Столлман? Молодец он? Прав последний нормальный мужик: не будет его.
И вся идеология опенсорс скатится неизвестно куда.
Духовный лидер аятолла Столмани.
>не будет его и вся
> идеология опенсорс скатится неизвестно куда.
>идеология опенсорс
>опенсорсГде-то плачет https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point....
маленький столман.
Шах и мат, SJW. Надеюсь, Линус сбежит таки от прописаных ему п**орасами психиатров и в очередной раз скопипастит в свой проект творчество RMS, как сделал с GPL.
Линус уже сбежал и отстранился от разработки.Зато мы так свой дистр и не создали так как все мозги уехали.
https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-is-back-in-char.../
Оно заметно, что у тебя все мозги уехали
>Зато мы
>все мозги уехали.О, не загоняйтесь так. Теперь с этим можно "жить".
Не вижу вежливости в твоих словах. Куда линус сбежит? Неужели в ту среду, где открыто оскорбляют имя его дочери, и это считается чем-то нормальным и правильным?
Дело не в вежливости а в правде так сообщили в новостях.Мое мнение я например не был рад таким новостям.
В институт благородных девиц провели интернет?
"Дяденька, а почему вы ругаетесь, ругаться нехорошо, ай-яй-яй".
Откуда вы такие берётесь? Те самые "снежинки", что ли? Хрупкое новое поколеньице?
Тяжеловато вам будет во взрослой жизни-то, бедняжки.
Нет, это в Россию провели интернет. И это прискорбно.
Ну да, по сути, гораздо лучше не наказывать нарушение правил, а поощрять их соблюдение. Хотя, многим "сотрудничкам", всё же, не помешала бы методика кнута и пряника. А вообще внедрение вот этих Code of Conduct и их производных стало популярной темой. Видать, начали трястись за наезды по факту гомофобии и дискриминации)
Вот ведь странно такая волнуещая всех тема про ореинтацию. и т.д и т.п гомо и т.п складывается впечатление что на форуме имменно только это всех и беспокоит и это очень важно а не обсуждение опенсорс с технической точки зрения.Во что превратился форум?.
К сожалению, вопрос негативных последствий от CoC переводится в плоскость сексуальных предпочтений и фобий. Как раз что нужно SJW, чтобы обвинять нежелающих принимать CoC в дискриминации, потому что по существу, это она и есть.
> * Use the elegant gender-neutral pronouns "person", "per" and "pers". They fit into English smoothly. They are easy to remember, since they come from "person", and the last two resemble "her" and "hers". They are natural to use, since they work just like "she", "her" and "hers". "Pers" ends in a voiced consonant, just like "hers".Персики на месте?
Для ярых любителей равенства в английском языке есть отличное слово "it". Признак хорошего решщения - когда все одинаково недовольны.
You use it to refer to a child or baby whose sex you do not know or whose sex is not relevant to what you are saying
it - это когда равенство еще и с тапками. Это чтобы в проекте была ваша инклюзивность - от табуреток код придется принимать?
Да, интернет вещей.
не забывайте мыть свои интернет вещи. соблюдайте гигиену
А под какой лицензией опубликовал ?
GNU FDL
Из свободы нам осталось только BSD. Впрочем, я не против. :)
Пермиссивные лицензии всегда были более "свободными" в отношении кода. Копилефт - это инструмент для защиты пользователей, в большей мере, за счет ограничений свобод автора.
По такой логике EULA ещё "свободнее".
в EULA ограничивают право обезьянок - за это они так и бесятся.
в GPL ограничивают право автора - обезьянки радуются, их права расширили.
FSF довел ограничение прав авторов до абсолюта - у них отбирают все права, заставляя подписать бумагу о передаче всех прав на код а FSF, под предлогом "защиты прав авторов", обезьянки рукоплещут - теперь все права у них, а авторы должны горбатиться за идею о превосходстве обезьян.
Дело в юридической коллизии о том, что такое собственность. Можно с уверенностью говорить, что корпорации поимели Столлмана и его благие начинания. Оказывается, лучше любых DRM работает сверхбольшое количество предмета возможных споров о собственности. Если весь программный код делать под гнусной лицензией, то он начинает жить своей жизнью, его невозможно форкнуть с полезным для себя результатом, хотя формально он свободен и открыт. Оказывается, корпорастам достаточно взять к себе на работу ключевых разработчиков и сопровождающих, то есть пастухов, а стадо без них ни на что самостоятельное не способно, если не считать нескучные обои.
Это всё понятно.
Не понятно почему стадо вас молча не минусует.
Видимо ещё в школе.
Глянем, что будет вечером.
Мне кажется, написанное в этом комментарии чрезмерно сложно для стада. Дальше восьмого слова пробраться не могут.
Это естественный отбор и эволюция в социуме, не?
> Это естественный отбор и эволюция в социуме, не?Ну да, в общем, хотя это не очень очевидно, как и всё в социальной эволюции.
Хорошо получилось :)
С каких пор EULA стало заботится о правах пользователей? По EULA у пользователя почти нет никаких прав.
я ж и говорю. EULA ограничивает право обезьянок в пользу авторов, поэтому обезьянки люто негодуют и требуют его отмены.
> я ж и говорю. EULA ограничивает право обезьянок в пользу"издателей, правообладателей и пр.инвесторов, _не_ авторов"
>, поэтому
> обезьянки люто негодуют и требуют его отмены.
Вопрос главный - кого считать автором.
Архитектора который придумал? Кодера который написал? Или того кто профинасировал что бы эти двое могли фигней страдать и делать свою работу?
Вроде как все показывает - что без финансового стимула стадо может придумать только нескучные обои.
Остальное требует финансовых стимулов (см. статистику по участвующим в разработке ядра.
так не работай на них. уволься и зарабатывай сам
> так не работай на них. уволься и зарабатывай самКак это [от]меняет твоё враньё про "EULA"?
это другой аноним
> Пермиссивные лицензии всегда были более "свободными" в отношении_проприертарщиков_
>. Копилефт - это
> инструмент для защиты пользователей, в большей мере, за счет ограничений свобод
> автора.Так, ни в пирмиссивном лагере, ни в проприертарном у "автора" [тоже] нет _никаких_ таких вот особенных "свобод", как Вы тут пытаетесь выставить.
Они _все_ пашут на толстосумов за копейки.
это GPLки пашут за копейки, а то и за идею / хлеб.
Остальные вполне неплохо зарабатывают.
> это GPLки пашут за копейки, а то и за идею / хлеб.Да-ага, надо больше вранья мне про мою зарплату.
> Остальные вполне неплохо зарабатывают.
сам сказал что пашут за копейки - врешь оказывается ?
>This discouragement particularly affects members of disprivileged demographics,и сюда SJW добрались.
Code of Conduct здорового человека.
Хотя с этими "pers" звучит не очень.
При умелом обращении этими "pers" можно знатно потроллить этих гормоношизиков.
А без всех этих CoCk'ов совсем никак? Просто нормально общаться без свода правил уже разучились?
На опеннете ваш вопрос звучит либо как очень толстая ирония, либо как неприкрытая издевка.
> А без всех этих CoCk'ов совсем никак? Просто нормально общаться без свода
> правил уже разучились?У каждого будет своё понятие "нормально". Кому-то назвать дегенератом другого человека это нормально, а кому-то нет.
Любое сообщество, где есть какая-либо маломальская иерархия рано или поздно обзаводится правилами."Без правил" бывает только у небольших сообществ или у таких где нет "главных", а значит некому и форсить правила.
ому-то назвать дегенератом другого человека это нормально, а кому-то нет.но можно их удалить из сообщества
нужно было при приёме на работу мед документы смотреть
Очень интересно , а вообще где либо публикуется переписка программистов ?
подпишись на maillist
Просто нужно запретить общение, творчество и самовыражение, и наступит глобальное Щастье...
Когда я хочу увидеть оскорбления как творчество, я смотрю рэп-батлы. А на лоре/опеннете я никакого творчества не вижу. Даже клоунада давно без всякого креатива.
> Когда я хочу увидеть оскорбления как творчество, я смотрю рэп-батлы. А на
> лоре/опеннете я никакого творчества не вижу. Даже клоунада давно без всякого
> креатива.Ну так казённые фашисты шигорин и чирков холят и лелеют невменяемое школие, потому что это даёт просмотры и накрутки счётчиков.
Нигде, даже на ЛОРе, нет такого яда в отношении людей, могущих сообщить что-то полезное. Мгновенно налетают местные отбросы и заплёвывают всякую живую мысль, а потом «модераторы» подчищают остатки разумной жизни банхаммером. Спустя некоторое время от дискуссий остаются только рожки да ножки. Хотя — ну кому в РФ нужны дискуссии? Известно же, что даже парламент не место для оных.
Экий вы каратель словом. Вы были достаточно отстраненным когда писали это? Соблюдали рекомендации?
> Экий вы каратель словом. Вы были достаточно отстраненным когда писали это? Соблюдали
> рекомендации?Ну что вы, право… Я эти рекомендации вертел на своём нефритовом стержне.
Интересно, для участия любого... независимо от...
Даже если это будет белый мужчина нацист, поклоняющийся сатане?
Райзер, провели в камеру инет ?
> Райзер, провели в камеру инет ?Нет, шигоринский сшп-ешный контр-пример. Фамилию не запоминал -- в поиск.
Из сатонистов выходях хорошие кодеры
> Из сатонистов выходях хорошие кодерыПричём сразу в Халливуд выходят, гилфойл няша тарагой.
Говорили что Столлман чудак, а при этом оказался самым адекватным человеком в эпоху наступления SJW.
> Говорили что Столлман
>оказался самымВы больше слушайте рабиновичей, напевающих повороти.
И ваше мнение будет... абсолютно достойно публикации на опенете.
> эпоху наступления SJW.
Да чего там Столлман, вот кто реальные мужики!
https://developers.slashdot.org/story/18/10/22/2034211/sqlit...
> В том числе Столлман считает, что рекомендации позволят привлечь больше женщин в сообществоВот так надо с барышнями знакомится ) А не в теребиндерах
И Штольман с ними! За что ты бросил нас, Отец!!!????!
Пропал Калабуховский дом! 😞
Даже туда старина RMS умудрился запихнуть запрет советовать несвободное ПО и рекомендацию допекать пользователей несвободного ПО советами перейти на свободное.
> Даже туда старина RMS умудрился запихнуть запрет советовать несвободное ПО и рекомендацию
> допекать пользователей несвободного ПО советами перейти на свободное.Столмана не читал, но осуждаешь?
Гут, Вольдемар.
>рекомендацию допекать
Враньё.
" So these reminders should be gentle and not too frequent—don't nag. "
> Столмана не читал, но осуждаешь?Я-то как раз читал.
> So these reminders should be gentle and not too frequent—don't nag. "
Этих напоминаний вообще не должно быть.
>> Столмана не читал, но осуждаешь?
> Я-то как раз читал.
>> So these reminders should be gentle and not too frequent—don't nag. "
> Этих напоминаний вообще не должно быть.А, в этом смысле. Это ты лет на 35 опазадал Столману рассказать, как ему делать то, что он делает.
Мне ничего такого не надо ему рассказывать. Он до сих пор как-то без меня жил.Но косо смотреть и неодобрительно цокать языком имею право :)
Никак не посягая на ваши действия с вашим языком - вы все-таки придираетесь.Большая часть того Кодекса очевидна и естественна для любого воспитанного человека, а в "идеологических" вопросах Столлман вполне корректно указывает, что у GNU есть принципы, и тем, кто хочет принять участие в проекте, нужно их уважать, даже имея другое мнение по этим вопросам. Всего-то.
Думаю, вы прекрасно представляете, какой треш может развести в обсуждении рабочих вопросов Гимпа евангелист Фотошопа, например.
> Никак не посягая на ваши действия с вашим языком - вы все-таки придираетесь.Да, у меня есть мнение, и я его высказываю. Удивительно! :)
> а в "идеологических" вопросах Столлман вполне корректно указывает, что у GNU есть принципы
И эти принципы по факту выливаются в натужное сопение над ухом, что плохо юзать проприетарь. Как будто все вокруг такие дураки, что не могут самостоятельно разобраться, что лучше лично им.
Нет, хорошо что GNU и FSF есть -- они лишний раз напоминают о долгосрочных проблемах с проприетарью и мотивируют делать хорошие свободные решения. Но это не значит, что теперь всем надо ходить в церковь св. Ричарда, причащаться емаксом и мыться хозяйственным мылом.
> Думаю, вы прекрасно представляете, какой треш может развести в обсуждении рабочих вопросов Гимпа евангелист Фотошопа, например.
А может и не развести.
Но ваще мы обычно сразу говорим, что если человеку не хватает какой-то конкретной фичи фотошопа ровно в том виде, в каком она там реализована, то ему объективно лучше пользоваться фотошопом. Хотя GNU в названии проекта у нас тоже есть.
В остальном для пользователей есть простая рекомендация -- объяснять, почему какая-то желанная штука хороша в отрыве от конкретной другой программы.
А ещё у нас несколько лет как есть CoC, простой как пять копеек. Но, может быть, проапдейтим до Contributor Covenant.
> Как будто все вокруг такие дураки, что не могут самостоятельно разобратьсяМогу только позавидовать вашему кругу общения. В массе даже айтишники сплошь и рядом не заморачиваются разницей, что уж говорить про "всех вокруг".
> Но это не значит, что теперь всем надо ходить в церковь св. Ричарда,
СоС вроде бы для тех, кто уже пришел помочь "покрасить монастырь св. Ричарда", так что со своим уставом...
> А ещё у нас несколько лет как есть CoC, простой как пять
> копеек. Но, может быть, проапдейтим до Contributor Covenant.Ну вот, а говорил "никаких инлюзивностей" и вот этого всего.
Программисты-то от вас не разбегутся, как в других проектах? Или сам будешь код писать? Ну тогда, боюсь - пользователи разбегутся...
> Ну вот, а говорил "никаких инлюзивностей" и вот этого всего.Цитату и ссылку.
> Программисты-то от вас не разбегутся, как в других проектах?
От текущего CoC не разбежались.
>> Ну вот, а говорил "никаких инлюзивностей" и вот этого всего.
> Цитату и ссылку.Щас брошу все и пойду искать.
>> Программисты-то от вас не разбегутся, как в других проектах?
> От текущего CoC не разбежались.Как долго текущий CoC действует?
Чо, прям ни один разработчик с тех пор из проекта не ушел?
> Щас брошу все и пойду искать.Трындеть — не мешки ворочать, понимаю.
> Как долго текущий CoC действует?
Четыре года.
> Чо, прям ни один разработчик с тех пор из проекта не ушел?
Ни один — даже по совершенно другим причинам.
>> Чо, прям ни один разработчик с тех пор из проекта не ушел?
> Ни один — даже по совершенно другим причинам.Рискну предположить, что за 4 года - из любого мало-мальски большого проекта кто-то все-таки уйдет, т.е. перевотчик просто не в теме. Хотябы GSoC студент нашкодит и убегет.
> Рискну предположить, что за 4 года - из любого мало-мальски большого проекта кто-то все-таки уйдет, т.е. перевотчик просто не в теме. Хотябы GSoC студент нашкодит и убегет.Перево_т_чик не вылезает с IRC-канала проекта последние 10-11 лет и последние 8 лет пишет проекту новости про его, проекта, внутренние дела. Перево_т_чик знает, что GSoC-студиозусов у проекта не было уже пять лет. Перево_т_чик ваще немножечко в курсе, а также и в теме.
Если гражданин myhand уверен, что может ткнуть пальцем в участника проекта и сказать "вот, гляньте, вот он ушёл из проекта из-за CoC", перево_т_чик настоятельно рекомендует гражданину myhand так и поступить, а не трындеть попусту.
> Если гражданин myhand уверен, что может ткнуть пальцем в участника проекта и
> сказать "вот, гляньте, вот он ушёл из проекта из-за CoC"Гражданин не может все бросить и бежать опрашивать всех кто участвовал в проекте не протяжении
нескольких лет. Просто констатирует малую вероятность сценария, когда за указанное время
из проекта вообще никто не ушел.Не интересовались причинами ухода - вот в это гражданин myhand поверить готов.
> Гражданин не может все бросить и бежать опрашиватьМожет, просто не хочет. Ведь трындеть намного проще.
> Просто констатирует малую вероятность сценария, когда за указанное время
из проекта вообще никто не ушел.
Так нечаянно вышло, что за последние 10 лет из проекта ушло всего трое разработчиков, причём двое из них — ещё задолго до выпуска версии 2.8, который состоялся шесть лет назад. И ещё один человек дотянул до релиза 2.8 и периодически патчит всякое по мелочи.
Но гражданин myhand конечно же может продолжать натягивать сову на глобус. У нас свободная страна — делай что хочешь.
>> Гражданин не может все бросить и бежать опрашивать
> Может, просто не хочет.А зачем хотеть доказывать твои утверждения за тебя?
>> Просто констатирует малую вероятность сценария, когда за указанное время
> из проекта вообще никто не ушел.myhand не верит.
> А зачем хотеть отвечать за свои слова?Пофиксил, не благодари.
> myhand не верит.
Вот это трагедия!
>> А зачем хотеть отвечать за свои слова?
> Пофиксил, не благодари.Действительно, написал #157 - и в дамках. Теперь вот уже с голосами в голове разговаривает и что-то там фиксит. Наверное, дальше мне трогать это не стоит.
>> myhand не верит.
> Вот это трагедия!Я тебе страшное скажу: не я один не верю в подобную чушь.
> Я тебе страшное скажу: не я один не верю в подобную чушь.Да, голоса в твоетоже не верят в легко проверяемые утверждения участника проекта. Даже не сомневаюсь в этом.
> Я тебе страшное скажу: не я один не верю в подобную чушь.А сколько вас там в твоей голове? Пятеро? Семеро? Десятеро?
Проект открытый. Код -- в гите. Аналитика по участникам -- на опенхабе. Все мои слова легко проверяются.
А FUDить любой дурак умеет. Но ты ж наверно не дураком себя считаешь?
>> Я тебе страшное скажу: не я один не верю в подобную чушь.
> А сколько вас там в твоей голове? Пятеро? Семеро? Десятеро?В моей голове ни одного. Ты опять решил похвастаться приемом полемики "сам дурак"?)
> Проект открытый. Код -- в гите. Аналитика по участникам -- на опенхабе.
> Все мои слова легко проверяются."за последние 10 лет из проекта ушло всего трое разработчиков, причём двое из них — ещё задолго до выпуска версии 2.8, который состоялся шесть лет назад"
На первой же странице
https://www.openhub.net/p/gimp/contributors?query=&time_span...
Видим (последний коммит - последняя колонка - вполне разумно считать "временем ухода")
Sven Neumann ( Maintainer / Developer ) 0 9292 C almost 22 years ago almost 6 years ago
Manish Singh 0 1276 C almost 21 years ago about 9 years ago
Tor Lillqvist (Inactive) 0 388 C over 19 years ago about 8 years ago
Alexia Death 0 327 C over 9 years ago almost 2 years ago
Kevin Cozens ( Developer ) 0 261 C about 14 years ago over 2 years ago
drawoc (Inactive) 0 251 C over 6 years ago over 1 year agoКакие твои действия:
а) бежать к модераторам, чтобы они вытерли все, что опровергает твои голословные утверждения
б) признать, что закавыченная выше цитата из #197 - наглая ложь, а свое утверждение #172 я доказал данными по проекту
в) начать забавлять присутствующих попытками изнасиловать понятие разработчик, чтобы таки натянуть сову на глобус
г) обозвать myhand жалкой-ничтожной-личностью и гордо удалиться, надеясь как никто не заметит, что prokoudine очередной раз макнули в продукты его жизнедеятельности
д) проигнорировать данные вовсе и пытаться дальше перевести разговор на жалкую-ничтожную-личность myhand
Да, забыл последний вариант: e) сбежать молча.
Вы ставите на г)?
> Вы ставите на г)?Да. В этом случае только г). Многократно замечено в сетевых спорах.
Походу, пока в). Сова аж кряхтит от такого надругательства... Женщинам, беременным детям и модераторам opennet - настоятельно предлагается не смотреть.
> Видим (последний коммит - последняя колонка - вполне разумно считать "временем ухода")Т.е. если мой последний коммит был два дня назад, то я ушёл из проекта два дня назад? Какая-то кривая у тебя логика.
> Sven Neumann ( Maintainer / Developer ) 0 9292 C almost 22 years ago almost 6 years ago
Это первый из трёх упомянутых мной.
> Manish Singh 0 1276 C almost 21 years ago about 9 years ago
Второй упомянутый мной.
> Tor Lillqvist (Inactive) 0 388 C over 19 years ago about 8 years ago
Занимался преимущественно портом GTK+ на винду, но ок, можно его приплюсовать.
> Alexia Death 0 327 C over 9 years ago almost 2 years ago
Не ушла, периодически патчит инструменты рисования, периодически появляется на канале IRC.
> Kevin Cozens ( Developer ) 0 261 C about 14 years ago over 2 years ago
Не ушёл, постоянно присутствует на канале IRC и принимает участие во внутренних дискуссиях проекта.
> drawoc (Inactive) 0 251 C over 6 years ago over 1 year ago
Не ушёл, продолжает периодически присылать патчи -- собственно, что он раньше и делал.
А теперь ткни пальцем в разработчика, который "ушёл" из-за СоС. Слабо? :)
> Какие твои действия:
Продолжать смеяться над твоими потугами изображать интеллект.
>> Видим (последний коммит - последняя колонка - вполне разумно считать "временем ухода")
> Т.е. если мой последний коммит был два дня назад, то я ушёл
> из проекта два дня назад? Какая-то кривая у тебя логика.Я вижу в указанном списке людей, у которых последний коммит как минимум год назад. Думаю, как количественная характеристика "ухода из проекта" - это вполне разумно, если учитывать данные с опенхаба. Даже с точки зрения логики. Ведь ты-ж сам распинался про "аналитику на опенхабе" и "легко проверяются".
Понятно, что если ты потребуешь не года, а 4-х - то сразу будешь в дамках и можешь называть myhand'а лжецом. Но мы-то помним, что эти попытки натянуть сову на глобус были предсказаны: пункт в).
>> Tor Lillqvist (Inactive) 0 388 C over 19 years ago about 8 years ago
> Занимался преимущественно портом GTK+ на винду, но ок, можно его приплюсовать.Т.е. ты таки наврал или как?
>> Alexia Death 0 327 C over 9 years ago almost 2 years ago
> Не ушла, периодически патчит инструменты рисования, периодически появляется на канале IRC.
>> Kevin Cozens ( Developer ) 0 261 C about 14 years ago over 2 years ago
> Не ушёл, постоянно присутствует на канале IRC и принимает участие во внутренних
> дискуссиях проекта.
>> drawoc (Inactive) 0 251 C over 6 years ago over 1 year ago
> Не ушёл, продолжает периодически присылать патчи -- собственно, что он раньше и делал.Извини, на опенхабе этих патчей не видно. Разве не ты в #202 клялся что все можно легко проверить на опенхабе?
А ведь я только одну страницу взял, самую первую. Неправильный, негодный опенхаб? Нужен специально обученный проверяльщик c дипломом?
> А теперь ткни пальцем в разработчика, который "ушёл" из-за СоС. Слабо? :)
А я разве обещал? Просто продемонстрировал, что ты соврал, а также доказал свой тезис: из мало-мальски крупного проекта за 4 года скорее всего таки кто-то свалит.
Моя гипотеза - просто не интересовались, а дверью может никто и не хлопал.
>> Какие твои действия:
> Продолжать смеяться над твоими потугами изображать интеллект.Да нет, чистый пункт в). Ты удивительно предсказуем.
> Я вижу в указанном списке людей, у которых последний коммит как минимум год назад. Думаю, как количественная характеристика "ухода из проекта" - это вполне разумноА я думаю, что нет.
"Ушёл из проекта" в моём понимании = "не хочу/не могу больше этим заниматься, не ждите меня тут больше".
А когда человек пусть даже раз в год или два приносит какие-то патчи или просто участвует в обсуждении дел команды и делится полезным опытом -- это ни фига не "ушёл".
Есть большая разница между Свеном, который между релизами 2.6 и 2.8 решил больше заниматься семьёй и выбыл из проекта, и кем-то типа Алексии, которая после 2.8 снизила активность участия, но продолжила патчить инструменты рисования и продолжает отвечать на вопросы по коду.
> Просто продемонстрировал, что ты соврал
Максимум, что ты продемонстрировал -- это одного чувака, который так давно ничего не делает так близко к отметке в 10 лет, что про него попросту забыли. Но, как я уже сказал, у нас свободная страна -- ты можешь думать что угодно.
> А я думаю, что нет.Ну еще б ты думал иначе. (Бедная сова. И где защитники жывотных?)
> "Ушёл из проекта" в моём понимании = "не хочу/не могу больше этим
> заниматься, не ждите меня тут больше".А если человек вообще не потрудился prokoudine'у отчитаться о своих дальнейших планах?
> А когда человек пусть даже раз в год или два приносит какие-то
> патчи или просто участвует в обсуждении дел команды и делится полезным
> опытом -- это ни фига не "ушёл".Т.е. год мало - два года подойдут? Ну так там был гражданин, не коммитивший два года. И, напоминаю, у листинга коммитеров там есть и вторая, и третья страница. Боюсь, только четыре года. Иначе - увы. Я не просто уже показал, что ты врунишка, но и проиллюстрировал свое утверждение примером(ами).
>> Просто продемонстрировал, что ты соврал
> Максимум, что ты продемонстрировал -- это одного чувака, который так давно ничего не делаетprokoudine?)
> А если человек вообще не потрудился prokoudine'у отчитаться о своих дальнейших планах?Ну ваще в команде практически всегда известно, кто почему снижает активность или уходит совсем. Потому что это команда. Возможно, для тебя это непривычная концепция, но люди ваще-то общаются между собой.
> Т.е. год мало - два года подойдут? Ну так там был гражданин, не коммитивший два года.
Т.е. по твоей логике в 2014 году вышел СоС, кто-то жутко обиделся на это, но спустя и год, и два продолжил слать патчи? Бедная, бедная сова. Зачем ты с ней так?
> Я не просто уже показал, что ты врунишка, но и проиллюстрировал свое утверждение примером(ами).
Да, в твоём воображении вообще много чего интересного происходит. Можно кино снимать. Фантастический триллер :)
>> А если человек вообще не потрудился prokoudine'у отчитаться о своих дальнейших планах?
> Ну ваще в команде практически всегда известно, кто почему снижает активность или
> уходит совсем.Что, прям так сразу бегут с распросами "а что ты нам родной патчи не шлешь, не бьет-ли тебя за неправильную сексуальную ориентацию родитель №2, не достают-ли тебя теорией эволюции в школе"?)
Да сколько угодно примеров того, как не бегут. У Debian даже есть вполне определенные процедуры, чтобы отслеживать ушедших в атсрaл мейнтейнеров/девелоперов и подбирать осиротевшие пакеты.
> Возможно, для тебя это непривычная
> концепция, но люди ваще-то общаются между собой.Относительно задач проекта - это я понимаю и встречал. А вот общение насчет того, что кому-то мешает присылать патчи его простнувшаяся гендерная идентичность утюга чугунного - категорически не понимаю, не встречал. В гимпе все настолько плохо?
>> Т.е. год мало - два года подойдут? Ну так там был гражданин, не коммитивший два года.
> Т.е. по твоей логике в 2014 году вышел СоС, кто-то жутко обиделся
> на это, но спустя и год, и два продолжил слать патчи?Я доказал лишь то, что из разработчиков gimp'а за истекшие 4 года после выхода CoC - кое-то ушел. Что и утверждал в начале. Попутно макнув тебя во вранье.
Мне никак не мешает то, что обидевшийся на CoC человек мог уйти после знакомства с его "правоприменением", т.е. не обязательно мгновенно.
> Бедная, бедная сова. Зачем ты с ней так?
Это был не я. КГБ СССР не даст соврать.
> А вот общение насчет того, что кому-то мешает присылать патчи его простнувшаяся гендерная идентичность утюга чугунного - категорически не понимаю, не встречал. В гимпе все настолько плохо?В гимпе этого вообще нет. Классно у тебя получается: сам выдумаешь, сам споришь. Я тут ваще нужен? Или ты сам с собой предпочитаешь общаться?
> Я доказал лишь то, что из разработчиков gimp'а за истекшие 4 года после выхода CoC - кое-то ушел.
Не доказал, поскольку ушедших с момента выхода СоС нет.
> Попутно макнув тебя во вранье.
Понимаю, что тебе до ужаса хочется в это верить, но, увы, нет :) Зато как круто ты сам себя макаешь :)
> Это был не я.
Даже не сомневался, что ты сольёшься.
Ну что, продолжаем дискуссию? Лично я в ней перспектив особых не вижу.
>> А вот общение насчет того, что кому-то мешает присылать патчи его простнувшаяся гендерная идентичность утюга чугунного - категорически не понимаю, не встречал. В гимпе все настолько плохо?
> В гимпе этого вообще нет.И как тогда выяснить "кто почему снижает активность или уходит совсем"? У prokoudine, может тебе персонально исповедаться ходют кому который бойфренд изменил?!
> Я тут ваще нужен?
Это ты сам решай. Желание гордо удалиться, обделамшись, я смотрю у тебя все крепнет.
>> Я доказал лишь то, что из разработчиков gimp'а за истекшие 4 года после выхода CoC - кое-то ушел.
> Не доказал, поскольку ушедших с момента выхода СоС нет.Твои друганы-модераторы забыли потереть #203. Даже если года без патчей тебе мало - там еще два человека без патчей уже два года. Только на первой странице списка.
>> Попутно макнув тебя во вранье.
> Понимаю, что тебе до ужаса хочется в это веритьВ смысле? Ты сказал, что данные на опенхабе. Я показал, что они противоречат твоему заявлению. Верю я или нет - роли не играет, это просто факт.
Ты можешь только кривляться в ответ. Что эти разработчики - это не те, которые надо разработчики, что критерий по дате последнего коммита - не тот, который надо критерий.
> Ну что, продолжаем дискуссию? Лично я в ней перспектив особых не вижу.
Так, дело идет, я гляжу - к пункту г)...
> Так, дело идет, я гляжу - к пункту г)...Я ж так сразу и сказал. :) О чём-то говорить с этим … — себя не уважать. :)
Таки сбежал.
>Но это не значит, что теперь всем надо ходить в церковь св. Ричарда, причащаться емаксом и мыться хозяйственным мылом.Я вообще не моюсь ибо мыло в магазинах не свободное, а за попытку его отgplить охрана больно дерётся. Рабы и проприерасты.
Сперва добейся!
Столман дал нам 8 заповедей
Штольман окончательно поехал: https://stallman.org/articles/genderless-pronouns.html
Запрещает ли сие досточтимое сообщество называть вещи своими именами? И если вдруг нет, то я скажу: - Узнаете больного умом по речам его ;)
> Запрещает ли сие досточтимое сообщество называть вещи своими именами? И если вдруг
> нет, то я скажу: - Узнаете больного умом по речам его
> ;)Не запрещает, что примечательно. И даже можно попытаться навернуть perse в торец. 75 против 100 за то, что perse не побежит в полицию и суд, а просто заплачет и попросит больше не бить them.
Бред все это в чистом виде.
уважайте их предпочтения насчёт их гендерной идентичности;а это зачем нужно программистам?
> уважайте их предпочтения насчёт их гендерной идентичности;
> а это зачем нужно программистам?Бесполым кодозябликам это не нужно, ты прав, анон.
Борода Столлмана оскорбляет тех у кого её нет по различным причинам! пусть начнёт с себя!
а вообще как известно в спорах рождается истина и все эти попытки "ребята давайте жить дружно" есть попытки скрытия истины.
вот есть камни что из них построишь? тлько кучку сложить, а если камни сталкивать меж собой то и форма у них станет пригодной для постройки стен дома и искры появятся чтоб зажешь огонь а если камень раскололся фигово то нафиг он нужен? зачем в стене крошащийся кирпичик?
вспомним Крылова - Лебедь рак и щука - был бы там спор по итогам которого ктото бы выпилился из проекта и воз двинулся бы с места.
Круто. Мне нравиться. Теперь общаться можно будет.
Раньше как-то что не напишешь, то все сразу оботрут и убегут.
Кстати, а Максим Чирков не собирается опубликовать подобный гайд лайн?
А то пора пора уже
Уже лет 20 как написан http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
http://tsya.ru/