Спустя четыре года с момента прошлого выпуска подготоволен (http://www.midnightbsd.org/notes/) релиз десктоп-ориентированной операционной системы MidnightBSD 1.0 (http://www.midnightbsd.org), основанной на FreeBSD, с элементами, портированными из DragonFly BSD, OpenBSD и NetBSD. Базовое десктоп-окружение построено на основе GNUstep, но пользователи имеют возможность установить WindowMaker, GNOME, Xfce или Lumina. Для загрузки подготовлен (http://www.midnightbsd.org/download/) установочный образ размером 627 МБ (x86 (http://www.midnightbsd.org/ftp/MidnightBSD/releases/i386/ISO.../), amd64 (http://www.midnightbsd.org/ftp/MidnightBSD/releases/amd64/IS.../)).В отличие от других десктоп-сборок FreeBSD, ОС MidnightBSD изначально развивалась как форк FreeBSD 6.1-beta, который в 2011 году был синхронизирован с кодовой базой FreeBSD 7, а впоследствии вобрал в себя многие возможности FreeBSD 9-STABLE и FreeBSD 10-STABLE. Для управления пакетами в MidnightBSD задействована система mport, которая использует БД SQLite для хранения индексов и мета-данных. Установка, удаление и поиск пакетов осуществляется при помощи единой команды mport.
Новый выпуск примечателен портированием некоторых улучшений из FreeBSD 10. В частности, перенесён новый загрузчик, поддержка разделов GPT, возможность загрузки с ФС ZFS, поддержка NVME SSD, новые драйверы для графических чипов AMD Radeon с задействованием аппаратного ускорения, улучшенная поддержка AMD Ryzen и интегрирован гипервизор Bhyve. Из поставки удалены фреймворк для работы с датчиками (имелись проблемы с блокировками) и библиотека Lindev. Утилита sudo заменена на doas из OpenBSD (sudo по-прежнему можно отдельно установить из портов).Обновлены версии программ и подсистем, в том числе Perl 5.26.0, WPA_Supplicant 2, Bsnmp, Binutils, Dialog 1.2, Expat 2.2.0, file 5.32, LLVM / Clang 3.4.1, gperf 3.0.3, less 530, libarchive 3.2.1
libc-vis 2017/4/30 (netbsd), Netcat, Nvi, OpenPAM, OpenBSM, OpenSSH 7.3p1, openresolv, Pf, Subversion 1.8.17, SQLite 3.20.1, SMBFS, ACPI, Tcsh 6.20, Open ZFS. В базовый состав включены приложения
Unbound, Ldns, mandoc 1.14.3 и драйверы для виртуальных окружений на базе Microsoft hyper-v.
В эмулятор Linux добавлена поддержка 64- и 32-разрядных исполняемых файлов. Улучшена поддержка оборудования, в том числе 8 поколения процессоров Intel, чипсетов AMD B350, X370 и X399, различных сетевых и беспроводных устройств, включая USB-карты Realtek 802.11n. Из FreeBSD 10.4 перенесены драйверы nvme и nvd, а также поддержка eMMC.
В пакетном менеджере mport добавлена возмоэность установка единовременно нескольких пакетов одной командой и решены проблемы с обновлением сразу нескольких пакетов. В mport также обеспечено отслеживание зависимостей и устаревших пакетов с выводом соответствующих предупреждений. Осуществлён переход на новый формат пакетов.URL: https://www.midnightbsd.org/pipermail/midnightbsd-users/Week...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49436
Одного только не вижу в тексте новости: ЗАЧЕМ?Ну вот взять две самых популярных ситуации:
1. У меня уже стоит FreeBSD. Какой резон ее менять на ЭТО, которое будет постоянно в роли догоняющего ? Стали поддерживать NVM спустя четыре года ? Круто, чо. Если мне захочется свалить с фряхи, я лучше свалю на стрекозу, та хоть шустро работает с кучей файлов и в целом быстра.2. Я только планирую использовать BSD-like. Тем более не поставлю. Форумов ноль. Документации ноль. Чтобы понять потенциальные нюансы, придется курить документацию по древним фрям.
> взять две самых популярных ситуации
> У меня уже стоит FreeBSD
> популярных ситуации
> У меня уже стоит FreeBSD
> популярных
>> У меня уже стоит FreeBSDЭто все чисто гипотетические умозаключения.
На самом деле не стоит она у него - не так давно сей индивид старательно набрасывал, что де неосилил^W так плохо все и печально в бздах.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114052.html#42
ну или на лоре
https://www.linux.org.ru/news/bsd/13456975#comment-13457382
> У меня было свободное время, хотел поиграться во ФриБСД. Ниасилил. Не привык в 2017-м читать маны по установке ОС на ПеКа.Что у него основным стоит, намекает разбивка диска:
https://www.linux.org.ru/forum/general/13254426
> Windows 10 64 bit, ntfs раздел
> 226 из 256 ГБ под NTFSВ общем, ценность мнения этого "знатока" весьма сомнительна :)
Ну и шо ты этим хотел доказать, валера ?Что я пробовал поставить пару БЗДей и они у меня даже не запустились в отличие от Линукса, Виндовса, ХромОСа и даже Колибри? Все норм, расслабься
Да ты рукашоп, друже. Фрюху я на что только не ставил, в т.ч. на десктоп - полёт нормальный. За всё время было только два косяка - один с серваком, когда на новый чипсет не было драйверов, и в HV, когда майкрософтовчане накосячили с драйверами IDE.
> Да ты рукашоп, друже. Фрюху я на что только не ставил, в т.ч. на десктоп - полёт нормальный. За всё время было только два косяка - один с серваком, когда на новый чипсет не было драйверов, и в HV, когда майкрософтовчане накосячили с драйверами IDE.Я не понимаю что такое "рукашоп". Я понимаю, зайти на сайт, скачать ISO-файл, залить его на флешку, перезагрузить ПК, увидеть как загрузилось ядро, а потом:
Mounting root from ufs:da8s2a
no disk named 'da8s2a'
setrootbyname failed
ffs_mountroot: can't find rootvp
Root mount failed: 6И так на двух устройствах. Что это, зачем это, как с этим бороться - мне не интересно.
Даа, детьми вам заводится пока не стоит, с таким то плдходом...
Ему соседи помогут.
> И так на двух устройствах. Что это, зачем это, как с этим
> бороться - мне не интересно.В этом месте мы узнаем почему линуксоиды уже давно предпочитают монтирование ФС по label или uuid... :)
> В этом месте мы узнаем почему линуксоиды уже давно предпочитают монтирование ФС
> по label или uuid... :)Еще бы нам узнать о причинах высказывания ценного мнения на опеннете, при околонулевом знании предмета.
man bsdlabel
> HISTORY
> The disklabel utility appeared in 4.3BSD-Tahoe (1988).https://www.freebsd.org/doc/handbook/geom-glabel.html
> 18.7. Labeling Disk Devices
> ... It is likely that a flash device may be handed the device name of da0 and the original da0 shifted to da1. This will cause issues mounting file systems if they are listed in /etc/fstab
> ... A better solution is to use glabel to label the disk devices and use the labels in /etc/fstab.
>
% cat /etc/fstab
# Device Mountpoint FStype Options Dump Pass#
/dev/gpt/rootfs / ufs ro,noatime 1 1
/dev/gpt/userfs /usr ufs rw,noatime 2 2
> Еще бы нам узнать о причинах высказывания ценного мнения на опеннете, при
> околонулевом знании предмета.Знакомая фигня, саночники по жизни так же втирали. И где они теперь? Логично предположить что и эти будут там же. На буржуйских ресурсах - в аналогичной новости вообще ни единого комента. А вы можете гордиться сакральным знанием нафигнужного предмета, конечно. Но вот ценность этого знания...
>> ... A better solution is to use glabel to label the disk devices and use the labels in /etc/fstab.
Это к чему? Типа, BSD теоретически умеет что-то похожее? Но наверное "bsd for everyone" должно бы уметь что-то такое сразу, а не после длинного напильника, не? Более того - у линухов все это давно умеют загрузчики, инсталеры и проч. Так что так себя ведут даже дистры линукса которые не ориентируются на только хомяков. А что, админы тоже люди, постоянно тыкать систему носом как котенка мало кому хочется.
>> Еще бы нам узнать о причинах высказывания ценного мнения на опеннете, при
>> околонулевом знании предмета.
> Знакомая фигня, саночники по жизни так же втирали. И где они теперь?
> Логично предположить что и эти будут там же. На буржуйских ресурсах
> - в аналогичной новости вообще ни единого комента.Знакомая фигня -- анон сморозил глупость и давай вилять, юлить и плести словесные кружева.
Комменты под новостью? Кое-кто перепончатый даже не удосужились посмотреть, что откомментировал? Неужели так припекло при виде знакомого слова?
>>> ... A better solution is to use glabel to label the disk devices and use the labels in /etc/fstab.
> Это к чему? Типа, BSD теоретически умеет что-то похожее?
> Но наверное "bsd for everyone" должно бы уметь что-то такое сразу, а не после длинного напильника, не?
> BSD теоретически
> "bsd for everyone"Ух ты, самый натуральный Чукча, который писатель? Автограф можно?
>> no disk named 'da8s2a'
>> da8s2a
>> ... A better solution is to use glabel to label the disk devices and use the labels in /etc/fstab.
> Это к чему? Типа, BSD теоретически умеет что-то похожее?
> Более того - у линухов все это давно умеют загрузчики, инсталеры и проч. Так что так себя ведут дажеВы эта, для разнообразия читать, на что отвечаете не пробовали?
Или перепончатые совсем осиcтемДемились и считают, будто с помощью либастрала просчитали, что флешку будут втыкать в 8 юсб порт и заранее прописали в /etc/fstab ISOшника /dev/da8s2a ?
Закрыть доступ по IP к OpenNet за такое:>У меня уже стоит FreeBSD (Vitaliy Blats, 20:03, 13/10/2018)
>Что я пробовал поставить пару БЗДей и они у меня даже не запустились (Vitaliy Blats, 20:45, 13/10/2018)
> Закрыть доступ по IP к OpenNet за такое:
>>У меня уже стоит FreeBSD (Vitaliy Blats, 20:03, 13/10/2018)
>>Что я пробовал поставить пару БЗДей и они у меня даже не запустились (Vitaliy Blats, 20:45, 13/10/2018)Переводжу:
> Хотел изобразить из себя крутого спеца и вбросить, но знания предмета опять не хватило
>
> Закрыть доступ по IP к OpenNet за такое:Марш в школу, седьмой класс, уроки русского языка, тема называется "пример от первого второго или третьего лица", неуч.
Ad hominem. Тфунавас.
> Закрыть доступ по IP к OpenNet за такое:А вот еще пример лиц живущих в XX веке. Сейчас, видите ли, дефицит IPv4 и очень редкая рожа может похвастать персональным статичным айпишником с которого коментит. Так что результат этой жизнедеятельности будет несколько отличен от фантазий ископаемых горе-админов.
> Одного только не вижу в тексте новости: ЗАЧЕМ?+1 согласен, смысл этого дистрибутива если он все сливки берет из FreeBSD основном и немного с других *BSD с такими большими временными разрывами.
Разве тем же самым не занимаются 100500 сортов линукса? Всякие там минты, убунты и прочие кальки с центосями.
> Разве тем же самым не занимаются 100500 сортов линукса? Всякие там минты, убунты и прочие кальки с центосями.Сравнил хэр с пальцем.
Минт - это прежде всего Циннамон, остальное так, для покрытия хотюнчиков других ДЕфагов, кроме всего прочего там достаточно много работы СВОИМ напильником. Убунта - это Дебиан который легко ставится, не требует знания особой уличной магии, который несет в себе кучу патчей и вдобавок ко всему имеет PPA что тоже гуд. Центоси, например Федора являются локомотивом в усовершенствовании (через анус, но тем не менее), Гнома, Вейланда, СистемД (да да, тому самому благодаря которому флешку вставил и забыл). Почти у каждого перепончатого есть свои киллeр-фичи, нужные или нет - на любителя. Даже BolgenOS в отличие от MidnightBSD 1.0 имеет в себе Антивирус Попова и Офис Попова :)Что есть здесь - так и не ясно. NVM в 2018 году - особенно улыбнул.
Чувак, все уже почитали твои былинные фейлы. Успокойся, выпей мамкиного молочка, подумай о новой жизни с новым логином. :)
> СистемД (да да, тому самому благодаря которому флешку вставил и забыл)."знаток" не только бздей, но и пингвинов?
> Одного только не вижу в тексте новости: ЗАЧЕМ?потому что новость, а не реклама. А про что это вообще такое - ну открываешь сайт и видишь: "bsd for everyone". Берешь гуглтранслейт и переводишь: "мы сделали такую freebsd, которой может пользоваться каждый дурак". Чего неясного-то?
> Ну вот взять две самых популярных ситуации:
это перпендикулярные ситуации. Сферические в вакууме.
Реальные выглядят как-то так: у меня стоит freebsd, я знаю зачем я ее поставил, разумеется, умею ей пользоваться, и она свои функции выполняет (а где нет, там уже стоит что-то другое). Разумеется, менять ее на непойми что я не буду.
У тебя стоит freebsd, но она у тебя не загружается, потому что ты ниасилил, запутавшись в своем мультибуте. Эту ты вероятнее всего тоже не осилишь, но есть шанс что все же снесешь ей свой мультибут, и некоторое время придется ей пользоваться.
вторая группа: кто-то только планирует использовать чегонибудьbsd, просто потому что времени некуда девать и интересно копаться в странных системах. Он ставит себе что-то мейнстримное, на что есть документация и тусовка, способная подсказать, не ставится дуалбутом - ставит в hyper-v (сейчас для этого надо всего лишь скачать готовый vhd) и начинает пытаться в этом как-то жить, придумывая себе задачи или перенося уже где-то придумавшиеся. Разумеется, непоймичто ему ненужно.
Кто-то "только планирует" то же самое, чтобы быть нетакойкаквсе. Читать документацию, разбираться в особенностях и вообще сперва придумать, нафига она ему сдалась - и некогда, и не на того напали. Поэтому он поставит эту штуку, посокрушается что видео 4k тормозит и дергается, и снесет.
Скорее всего все проще: разработчикам той шляпы захотелось сделать именно это, именно так. Других, более рациональных оснований, может и не быть. А какие рациональные основания можно ждать от проекта с GNUStep как базовый десктоп? Ты этот ЛОЛ видел когда-нибудь? Возможно, в детстве они задавались целью сделать Мак доступный даже для африканских детей, но, честно, даже африканские дети сейчас посмотрят на GNUStep и предпочтут какую-нибудь убунту, или андроид вообще. А сейчас это очень стимпанковый и люмпенский закос под мак.
> разработчикам той шляпы захотелось сделать именно это, именно таконо всегда так, вопрос - зачем и для кого им захотелось. Скорее всего таки да - молодые и глупые, побежавшие осчастливливать мир, не удосужившись выяснить, что тому миру на самом деле для щастья надо.
получить ужепочтисовсемготовоедлядесктопа из той же free просто собрав/поправив как тебе нравится десяток пакетов (остальные как-нибудь да соберутся или втащатся бинарники) значительно проще и быстрее, чем переизобретать велосипед. Бабушка автора ни тем, ни тем (ни даже виндой) все равно пользоваться не сможет.
> Ты этот ЛОЛ видел когда-нибудь?
мне хватило скриншотов - ну зачем мне сдался гуевый пакетный менеджер?
но там вполне себе гом3, gnustep был в версии 0.1 - скорее всего потому, что его гораздо проще собрать и сразу получить какое-то подобие "десктопа", а с гомом придется повозиться, чтобы хотя бы не было неработающих кнопок и непрорисовавшихся элементов. Вот они и возились.и эта, не надо обижать gnustep - его с оригинала копипастили, а не с мака, который тогда еще был на макоси 5или6, и как раз launcher (чуждый оригиналу) в нем отсутствовал.
> оно всегда так, вопрос - зачемВот это бывает очень сложным вопросом. Ответом может быть и "нам так нравится". Это вполне валидный ответ в опенсорсе.
Видел когда-нить Колибри? Ну вот они уже кажется, начинают догадвыаться, переписывая свое нечто с 32 на 64. У них уже какой-то C- чтоли, есть, или как его. Годиков через 5 до них допрет что-нибудь gcc'ом скомпилить и удивиться что их асм ручной работы чего доброго медленнее :)
> и для кого им захотелось.
Вероятно, для себя прежде всего. В опенсорсе чаще всего или для себя, или на заказ за денежку. А зачем работать на обслуживание чужих интересов вместо своих забесплатно? Это не логично.
> Скорее всего таки да - молодые и глупые, побежавшие осчастливливать мир, не
> удосужившись выяснить, что тому миру на самом деле для щастья надо.Так может им пофиг на тот мир :). У прогеров так бывает. Учитывать мир имеет смысл если он денежку заносит. А бесплатно танцевать под чужую музыку - странная идея, чтоли. Другое дело что мир может покрутить пальцем у виска и пойти своей дорогой.
>> Ты этот ЛОЛ видел когда-нибудь?
> мне хватило скриншотов - ну зачем мне сдался гуевый пакетный менеджер?Не знаю. Я пм и так и сяк использую [в дистре которым я пользуюсь], по настроению и задачам. Но там доперли layering сделать, так что вот консольное, а вот либы, а вот гуй поверх них. Мне это нравится.
> всего потому, что его гораздо проще собрать и сразу получить какое-то
> подобие "десктопа", а с гомом придется повозиться, чтобы хотя бы не
> было неработающих кнопок и непрорисовавшихся элементов. Вот они и возились.В последних версиях небось еще и systemd радости добавил. А если кто кастомную тему хотел - чтоб она не сглючила в новой версии гома - так бывает, но редко. А если охота чтобы GTK2, 3 и Qt выглядели одинаково, это еще отдельное приключение... впрочем, если бы все так просто было - можно было бы разогнать майнтайнеров, интеграторов, а потом и програмеров наверное, и любой хомяк собирал бы себе систему сам. Но вот ты будешь сам себе табуретку собирать? Хоть и мог бы при сильном желании.
> и эта, не надо обижать gnustep - его с оригинала копипастили, а
> не с мака, который тогда еще был на макоси 5или6, и
> как раз launcher (чуждый оригиналу) в нем отсутствовал.Да понятно что с оригинала, и обижать его никто не сомневался. Наверное могло бы стать неплохой штукой даже. Но бы - не считается.
> GTK2, 3 и Qt выглядели одинаково, это еще отдельное приключениеНемного оффтоп. Такое где-нибудь есть в природе?
> Ответом может быть и "нам так нравится". Это вполне валидный ответ в опенсорсе.жаль что редкий. Чаще - "под это удалось выбить грант".
> Годиков через 5 до них допрет что-нибудь gcc'ом скомпилить и удивиться что их асм ручной
> работы чего доброго медленнеену, зато у них он - есть. А чего добился ты - пяти принятых двустрочных патчей в gcc ? ;)
> Так может им пофиг на тот мир :). У прогеров так бывает.
вопрос - бывает ли у них при этом желание зачем-то делать свою болген-ос вместо допиливания под себя любой существующей.
Это скорее привычка админов - потому что им на самом деле надо не "под себя", один раз, а под регулярные установки в разных местах для разных целей - ну так они этим работают, а не разработкой. Поэтому в паблик оно, за редчайшим исключением, не попадает - и стремно, потому что могут поискать и найти уязвимости, и требует совсем другого нежели внутренние подхода к документации и к самому процессу сборки, и лицензионно не все чисто (вот оно мне надо - высасывать из пальца название и потом в миллионе мест перепиливать логотипы?)> В последних версиях небось еще и systemd радости добавил.
эту проблему за них решили в free/open - ну то есть что-то не работает, что-то работает но жрет cpu как не в себя и трахает носитель, но в целом пока еще запускается.
> Одного только не вижу в тексте новости: ЗАЧЕМ?Уважаемый Виталий,
вам не кажется странным, что в новости о MidnightBSD нет ни слова ни о вас и ни о ваших проблемах, а вы почему-то пишите о том, что у вас стоит и что вы планируете. По-меньшей мере, это не скромно, да и к теме никакого отношения не имеет.
В новости MidnightBSD вообще ничего нет, кроме рукалицо
у midnightBSD логотип прикольнее КОТЭ, чем черт фриБСД
>Одного только не вижу в тексте новости: ЗАЧЕМ?А тебе кто-то обязан доказывать?
Или ты заплатил за разработку?Делают, потому что имеют право и могут.
Если хочешь понять, свяжись с разработчиками.
Интернет на дворе уж как лет 15.
"В эмулятор Linux добавлена поддержка 64- и 32-разрядных исполняемых файлов."
А какие тогда поддерживались до этого?
8-битные неисполняемые. То бишь jpeg-картинки.
64- не так давно появилась
Больше операционных систем. Хороших и разных.
да!
GNOME? Для BSD уже запилили эмулятор Systemd?
Гном есть во всех BSD, насколько мне известно, также как и в не-systemd дистрах линукса. Разработчики пишут патчи для отвязки от systemd.
>>Для BSD уже запилили эмулятор Systemd?
>Перенесён эмулятор Linux с поддержкой 64- и 32-разрядных исполняемых файлов.Linux это и есть эмулятор system:D
Точнее, временно отсутствующая часть в сустемд. Ну да ничо, постараются - впихнут туда сперва все бинари, а потом и ядро, и будет один на всех сустемд. Лапчатые одобряе.
Нада ещо асики под это дело выпустить, шобы настала полная system:D
> Нада ещо асики под это дело выпустить, шобы настала полная system:DДа вон фэйсбук рассказывает на All Systems Go!2018 как им системд нравится. И про SD-BUS, и про pystemd :D и про тул для вывешивания системд своему глобальному управлятору. В общем как и предполагалось, systemd сделал то что хотел энтерпрайз.
>Новый выпуск примечателен портированием некоторых улучшений из FreeBSD 10А из FreeBSD 12?
> LLVM / Clang 3.4.1
Эмм... А ещё древнее версий не нашли?
Free Software: бессмысленный и беспощадный.
Не понимаю некоторых комментаторов.
Больше дистрибутивов хороших и разных. В чём проблема?Если останется поддержка старого оборудования — неплохо.
Можно будет запустить в качестве учебной системы для не таких уж богатых ВУЗов.
Особенно для российских регионов это может быть полезно.
Техника там отнюдь не самая новейшая.В целом можно поздравить создателей интересной ветки BSD.
А те, кому что-то как всегда не нравится — они просто могут продолжить заниматься своими собственными делами и не лезть со своими "сверхценными" критическими высказываниями.
>В чём проблема?Во фрагментации и распылении сил
А вы присвоили себе право распоряжаться чужими силами?
Из чего ты делаешь вывод, будто я взял на себя право распоряжаться чьими-то силами?Выбирать, на что тратить свое собственное время - священное право любого свободного человека. Но это никак не мешает сложить два и два и сделать вывод, к чему приведет ситуация, когда каждый пилит свой собственный, инновационный велосипед.
А Вы лично что сделали для проекта FreeBSD?
Вы ведь точно сил не распыляете, то есть имеете возможность максимально сконцентрироваться на результате.
>А Вы лично что сделали для проекта FreeBSD?Ровным счетом ничего
>Вы ведь точно сил не распыляете, то есть имеете возможность максимально сконцентрироваться на результате.
Ну, если начинаем обсуждать меня, то нельзя сказать, что я активно способствовал концентрации услилий. Наоборот, мой скромный велосипед только увеличил фрагментацию в своей области и, согласно логике первого сообщения, привел к распылению сил.
И я отлично понимаю, почему так получается - потому что свой собственный проектик роднее, удобнее (зачастую, только для автора) и вроде-как престижнее. В итоге у фрисофтварного разнообразия есть множество плюсов, из-за которых я и предпочитаю им пользоваться. Только вот не замечать его отрицательные стороны - было бы самообманом.
То есть Вы как Ленин с горящим сердцем готовы указать несчастным заблудшим путь наверх из тьмы к спасению? Так сказать, коммитеры всех проектов — объединяйтесь!А они-то, глупые бедолаги, Вас слушать не хотят.
Или к чему вообще тут затесалось Ваше бесценное руководящее указание?
Надо же, как все возбудились от простой констатации факта с умеренным выражением своего отношения к нему. Задел за живое, что ли? Спокойнее, я ни кого не агитирую и никому не указываю, как жить и куда коммитить. А на броневик залез просто потому, что с него лучше видно
Нет, не задели, скорее, наоборот. Это мысли вслух из серии "ничто не ново на этой Земле"Просто всегда было интересно, откуда у людей столько неуёмной энергии и желания "влезть на броневик".
Мне кажется, это всё от малой загруженности по работе.
Когда человек и коммитит, и статьи пишет, и новичков обучает, ему следить и комментировать куда какие бесплатные волонтёрские ресурсы "распыляются" уже как-то и времени нет.И, наоборот, когда реальных дел и свершений маловато, люди начинают высказывать что-то вроде "нинужно".
>Мне кажется, это всё от малой загруженности по работе.Хотел бы я, чтобы это оказалось правдой, но мимо.
>И, наоборот, когда реальных дел и свершений маловато, люди начинают высказывать что-то вроде "нинужно".
Иногда "нинужно" - это просто брошенное на ходу "нинужно". По какой-то непонятной причине оно переросло в дискуссию, где один из участников просто высказывает свое отношение к предмету, а второй из кожи вон лезет, пытаясь доказать, что его случайный сетевой собеседник не прав.
>Просто всегда было интересно, откуда у людей столько неуёмной энергии и желания "влезть на броневик".
Лучше расскажи про источник своей энергии, заставляющей раз за разом отвечать с экспрессией на мои комментарии
А, это очень просто.
Раз в 45 минут надо отвлекаться от основной рабочей деятельности.
Кофе-чай пить — уже не лезет.А так можно пообщаться с очередным "умником", считающим, что всё знает "как надо".
Так сказать, приоткрыть занавесу потаённых глубин души форумного обывателя.
Что ж, если интернет-воен в рабочее время горит желанием открывать "потаенные глубины" душ "умников", то разве его можно за это осуждать?
"Воен" — это нет.
Это скорее похоже, когда люди в опенспейсе перебрасываются короткими фразами.
Я поддразниваю форумных обитателей, так чтобы они были достаточно мотивированы, чтобы написать ответ, но ещё недостаточно, чтобы обидеться и "свалить в туман". :-DВот сейчас пойду кофе пить.
А Вы пока напишите ответ. ;-)
>Но это никак не мешает сложить два и два и сделать вывод, к чему приведет ситуация, когда каждый пилит свой собственный, инновационный велосипед.К линуксу.
> Выбирать, на что тратить свое собственное время - священное право любого свободного человека. Но это никак не мешает сложить два и два и сделать вывод, к чему приведет ситуация, когда каждый пилит свой собственный, инновационный велосипед.Распоряжаться своим собственным временем -- неотъемлимое право, но все должны распоряжаться им правильно, чтобы не пилить свой собственный велосипед. Так? Прям как в совке: у нас свобода слова для всех..., кто использует её правильно.
Ты смотришь на ситуацию со своей колокольни, и даже не пытаешься посмотреть на неё с другой. Я, например, не буду пилить чужой велосипед в своё свободное время, я буду пилить свой. И мне плевать, назовёт ли это kravich распылением сил или ещё как. О распылении сил можно говорить тогда, когда есть общая цель, ради достижения которой можно объединить усилия. Но у нас с тобой нет общих целей: я пилю велосипеды потому, что могу, а не для того, чтобы помочь миру достичь тех целей, которые хочется достичь kravich'у.
>> Прям как в совке: у нас свобода слова для всех..., кто использует её правильно.Справедливости ради стоит сказать, что в СССР была свобода слова, но воспользоваться ей можно было один-единственный раз в жизни. После этого жизнь в её привычном понимании заканчивалась. ;-)
Тот вариант, которые описали Вы, когда отсутствовал даже такой вариант, был в более других странах, например, в фашисткой Германии. Вот там да, "каждый следит за каждым", "не распылять ресурсы" и т.д. Если научное направление не давало быструю выгоду, через пол-года его закрывали. Поэтому нацисты так и не создали ядерное оружие.
>>> В чём проблема?
>> Во фрагментации и распылении сил
> А вы присвоили себе право распоряжаться чужими силами?По-моему, kravich не пытается распоряжаться чужими силами, а просто ответил на вопрос Q. А Q теперь упрекает kraviсh-a в том, что он, хм, ответил не так, как того хотел Q? Не нравится ответ - не стоило задавать вопрос.
Ну почему же не стоило?
Точка зрения человека, который, по его же словам, не сделал для проекта ровным счётом ничего, но "мнение имеет", несомненно, очень важна для всего человечества.
И мы бы никогда с ней не познакомились, если бы некто kraviсh нам об этом не поведал. :-D
>> kravich не пытается распоряжаться чужими силамиХорошо, что по этому пункту возражений нет.
> но "мнение имеет"
Он же это мнение не навязывал никому? И озвучил его только когда вы про это мнение спросили? Он вообще не имеет права сказать ничего что ли? А кто имеет? Только матерые BSD-контрибуторы? Тогда по этой логике эту новость вообще только пара человек комментировать может.
> Ну почему же не стоило?
> Точка зрения, ... несомненно, очень важна для всего человечества (сарказм типа - примечание Анонима)Вроде как противоречие вышло? Спрашивать про точку зрения стоило, потому что она не важна?
А никто ни с чем не спорит.
Человек сказал свою точку зрения, она довольно забавна.
Это доставило несколько весёлых минут.
По-моему — прекрасно.
Проблема в том, что в когда ты много и активно пользуешься то у тебя начинает копится горка твоих собственных патчей которые по разным причинам не попадут в систему, но при этом весьма годные.
В багзилелле только в багтрекере лежит куча патчей, которые не вкатывают или потому что руки не доходят или из за разногласий.Другая больная тема - это дефолты, и те 100500 настроек которые надо сделать чтобы получить из той фряшки что лежит на сайте то дой фряшки которой удобно пользоваться на десктопе.
Это не считая чисто идеологических раногласий типа CoC во фряшечке.
При этом самой фряшечкой на десктопе мало кто пользуется, думаю и этими всеми дистрами пользуются ещё меньше.
Это особенно заметно когда долбаный glib обновляют и как обычно что то ломается, ты лезешь в багзиллу через пару дней а там ещё никто не пожаловался.
Или webcamd содержал ошибку из за которой терялись нажатия клавиш но этого никто не замечал годами.
Поддержку джойстиков тоже видимо никто не использовал года 3-4, оно вроде бы и было но сломато.Конкретно сабжевый дистр не реально дикий: смесь устаревшей фряхи с другими бсд. Профиты вообще не видны.
Это при том, что я не могу дождаться когда же дрова на амд вегу завезут в рабочем виде во фряшечку, а там это видимо будет ещё года через 3.
> Проблема в том, что в когда ты много и активно пользуешься то у тебя начинает копится горка
> твоих собственных патчей которые по разным причинам не попадут в систему, но при этом весьма
> годные.обычно получившийся результат таки лучше никому не показывать, потому что он как минимум дыряв - постоянно толкать телегу с патчами впереди паровоза не получается. Часто еще и нестабилен - работает в твоей единственной конфигурации, а для любой другой доставай напильник заново.
> Другая больная тема - это дефолты, и те 100500 настроек которые надо сделать чтобы получить из
> той фряшки что лежит на сайте то дой фряшки которой удобно пользоваться на десктопе.это делается формированием мета-пакета, один раз.
Для этого не надо тащить пакетный менеджер из драгонфля и пытаться совместить ежа с ужом.
(а знать и уметь понадобится не меньше, чтобы хоть как-то осилить эту затею)я, правда, хз что для этого на самом деле надо, что для вас такое "удобно" и зачем вообще нужен десктоп, отличный от винды.
> Конкретно сабжевый дистр не реально дикий: смесь устаревшей фряхи с другими бсд.
видимо, апгрейд обходится автору дорого- может руки неоттуда, а может так намешал, что, действительно, задача стала слишком сложной. А для десктопа улучшений в 12й по сравнению с 10й можно и в микроскоп не углядеть.
https://reviews.freebsd.org/D9759
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=214338
Вполне годно, я сам пользуюсь уже несколько лет, никаких проблем нет.Вот примеры разногласий:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=202192
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=219155
и где то для виртуалбокса был аналогичный патч для правильного отображения свободной памяти.
Я не хочу как они считают правильным.Это просто долгострой:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=196678
не понимаю как без этого можно на десктопе сидеть.И это вполне работает в любой конфигурации, не надо путать свои патчи с моими.
Мне венда не удобна, я там ничего не могу починить за вменяемое время.
Не говоря уже о том, что она трудно переносится между разным железом.
И это ещё не поднимая вопросы платности и приватности и безопасности.
Я вот спокойно переехал с коредуо на райзен, просто сменил мать и пару строчек в конфигах.
> Я вот спокойно переехал с коредуо на райзенКаков, по ощущениям, обобщённый прирост производительности?
Весьма заметный.
Как в однопотоке так и в многопотоке.
Особенно в многопотоке, теперь компеляция llvm, firefox и либреофиса стала за приемлемое время - меньше часа, а то раньше часами всё тянулось.
> И это вполне работает в любой конфигурации, не надо путать свои патчи с моими.ну да, разница между патчами ядра и портами таки есть (впрочем, зато телегу приходится толкать впереди не одного паровоза, а впереди толпы несущихся автогонщиков по трассе - завтра выходит новая версия, отличающаяся парой строчек, но твой патч оно ломает - и так в каждом порте)
> Мне венда не удобна, я там ничего не могу починить за вменяемое время.
мне неудобны системы, в которых без конца надо чинить в ста местах банально отваливающийся тачпад, потому что X'ы, оказывается, у нас нынче тоже нормально работают только в линуксе с evdev'ом.
> Не говоря уже о том, что она трудно переносится между разным железом.
она в общем нормально переносится, была у меня героическая XP, пережившая последовательно PII/pIII/P4 со сменой, естественно, абсолютно всего остального барахла. Но зачем? (эта-то понятно зачем - по мере сдыхания помоек, использовавшихся для всяких экспериментов и перевода в помойки более новых железок - и пала жертвой виртуализации)
Говорю же - у меня мои патчи не ломаются, требуется редкое вмешательство.С evedev - у нас как обычно: запилили lib-evedev-shim или как то так, теперь многое можно вообще не патчить до devd а собирать с этой либой.
Не нужно сравнивать венду и не венду в этом плане.
Венде далеко, как до луны пешком до удобства переноса бсд/линуха на другое железо.
И собственно ремонтопригодность у венды тоже никакая, некоторые глюки вылечить можно только погрузившись в глубокую отладку с windbg или чем по хуже, так что проще и быстрее переставить/поднять с бэкапа когда оно ещё не заглючило.
>> Проблема в том, что в когда ты много и активно пользуешься то у тебя начинает копится горка твоих собственных патчей которые по разным причинам не попадут в систему, но при этом весьма годные.Вы действительно пытались и Вам отказали офицеры проекта FreeBSD? Или или как в том анекдоте: "Сама придумала, сама обиделась"?
И если эти патчи такие хорошие и их много, почему бы Вам не сделать свой форк? Если Вы такой классный специалист — почему бы и нет?
Драйверы на Вегу завезут тогда, когда сортируют код из Linux DRM и синхронизируют с основной веткой разработки. Портирование произойдёт лишь при условии, что ничего не сломается в stable/10 из-за общей кодовой базы портированных программ (дерева портов). EoL FreeBSD 10 наступит 31 октября 2018 года. В ноябре-декабре подоспеет Mesa 18.2-18.3 и всё будет.
> В чём проблема?В том, что кто-то смеет пользоваться не-линуксаом (а если линуксом, то неправильной версии ядра или с неправильной системой инициализации, FS, пакетником, протоколом граф. сервера, окружением рабочего стола, ВМ и обоиной)!
> А те, кому что-то как всегда не нравится — они просто могут продолжить заниматься своими собственными делами и не лезть со своими "сверхценными" критическими высказываниями.
Можно конечно и не лезть, но ведь припекает!!
> Больше дистрибутивов хороших и разных. В чём проблема?проблема в том, что большое количество дистрибутивов создаёт перегрузки на мозжечек анонима, заставляет его чувствовать себя некомпетентным и вообще лузером по жизни. Т.е., фактически, позволяет на пару минут развеять собственные иллюзии и объективно взглянуть на окружающую действительность
Да уж... Молодёжь пошла ))) Это Вам не OpenBSD на m2 ставить ))))
Нет никакого m.2, понимаешь? Есть sata и nvme ssd. А m.2 это корпус, также как есть 3.5" и 2.5" ssd
Не m.2 а m2 - это карта памяти, гугли.
В этой десктоп-ориентрованной ОС так же, как и в FreeBSD, драйвер NTFS-3G теряет файлы, если раздел не размонтировать перед перезагрузкой? (и неважно, что на раздел ничего не писалось два часа до ребута)
O! NTFS-3G еще жив? Кто-то серьезно использует NTFS из-под не-винды???
тебе, виндузятнику, не понять.да, используем. Прежде всего для переноса данных. Чаще всего - как ни смешно, между фрей и линyпcaми - ведь лaп4aтыe ниасилили нормальные паблик-спеки своих fs, в результате, не смотря на титанический труд авторов, ntfs-ext2 все еще although, write support is available please do not mount your filesystems with write support unless you do not have anything to loose. И еще мы крэшимся если ext2label содержит запятую, такой отличный код, что никак это не исправить. Сами они написали поддержку ufs, да такую, что хоть стой, хоть падай. Она и r/o ничего толком не монтирует и на ровном месте kernel panic устраивает.
А корпорация зла привычки раз в год добавлять несовместимые фичи не имеет, один раз хороший хакер написал код - его пятнадцать лет и используем с небольшими доделками.
> Чаще всего - как ни смешно, между фрей и линyпcaмиЕсть же ZFS :)
zfs немножко сложновата и тяжеловата для использования в качестве носителя для дискет - особенно с произвольно взятым линyпcoм, где для ее установки потребуется поставить полный набор kernel build tools и пол-часика подождать, ибо лицензия, видите ли, не позволила положить обычные .ko в пакет.к тому же не каждая zfs прочитается каждой ее поддерживающей системой - bsd'шники ниасилили почему-то два из трех ныне поддерживаемых криптохэша, включая и наиболее эффективный. с zfs send вообще результат может быть совершенно фееричным, его, похоже, вообще никто не тестирует между разными реализациями.
так что пользуйтесь ntfs - корпорация зла в очередной раз решила проблему, которую весь проплаченный опенсорс решить не в силах.
exfat не пользуйтесь, благодаря самсуню, к сожалению, он теперь будет работать только в линуксе, на fuse-exfat положен болт, а она и при жизни не отличалась...
В прошлом году, когда мне понадобилось перекинуть конфиги с линукса на стрекозу, воспользовался фат32. На удивление, прокатило.
конфиги я и scp/rsync могу. А вот коллекцию порнухи за двадцать лет - ну ее нафиг через fat32 перекидывать.
Вдогонку - zfs теперь и под В-нду есть. Ты догадался уже, да? Правильно, оно несовместимое ни с фряшной реализацией, ни с линуксовой. Больше форков для бога форков!
да она сто лет под нее есть, как и под макосью. (у которой тоже свой отдельный мир, а не клон freebsd)> Больше форков для бога форков!
как еще ты себе представляешь поддержку такой сложной хрени, связанной с внутренними особенностями операционки (а не отожрать всю доступную память и не отдать) кроме как в виде форка?
Оно так и задумано, вопрос только - кто и какими руками делает форк, и чего именно форк.Пока форк был - opensolaris, все в общем было хорошо.
Знаете, почитал я ваши комменты, и согласен с Вами. Я всегда стараюсь не экстраполировать свой опыт на других, но даже с учетом этого я упустил из виду необходимость сменных носителей. 10GB и 1GB сеть для меня решили проблемы переноса данных. А флешки остались только для клиентов - с FAT32 (VFAT) и только для снятия логов с пропиетарных систем (HMC и Service Processor).
> Есть же ZFS :)Тормозной как трактор, если ты не готов перманентно забыть про несколько гигз оперативы под его кэш. Который он нифигища не отдаст другим программам без эксцессов и приключений, в отличие от других ФС в нормальных ОС.
> несколько гигз оперативы под его кэш.Размер кэша кратен размеру пула и для флешки невелик.
>тебе, виндузятнику, не понять.ты же сам виндузятник, пользуясь edge
>ведь лaп4aтыe ниасилили нормальные паблик-спеки своих fs
"лап4атые" не смогли (или не захотели) впихнуть поддержку zfs и ufs в gparted.
> "лап4атые" не смогли (или не захотели) впихнуть поддержку zfs и ufs в gparted.А оно им надо? У них там с дюжину ФС на выбор под самые разные сценарии. Зачем им подачка с санского стола и доисторические ufs-ные окаменелости, которые еще группы цилиндров небось не забыли? Когда линуксоидам захотелось что-то такое, они сделали себе btrfs. Сейчас ей пользуется фэйсбук, фуджики, оракл, а может и кто еще. Эпизодические комиты там от много кого.
Это ж в BSD ни кола, ни двора, а чтоб нормально файлуху написать - ресурсов перманентно нет. Хотя hammerfs худо-бедно написали же. Но вообще совсем не там.
> А оно им надо? У них там с дюжину недоделанных ФС на выбор под самые разные сценарии потери ваших данных или просада производительности на банальных операциях до нуля.поправил, не благодари.
> Сейчас ей пользуется фэйсбук, фуджики, оракл, а может и кто еще.
кто хранит тонны чужих данных, которые им совершенно не жалко потерять, ага.
это ж в bsd всем пофиг на ваши страдания по лицензиям, если она не требует поменять весь остальной мир под себя ради права пользоваться вашей поделкой - годится, берем.
Но да, ресурсов перманентно нет, и не будет, потому что корпорациям так играть неинтересно, а интелу и нетфликсу не нужно чтобы что-то помимо их задач работало.
Вынужден Вас разочаровать: с виндой не работаю никак. Как и NTFS. Так, иногда почитываю новости про продукты мелкомягких. Потому и удивлен, что эта поделка где-то за пределами винды пользуется спросом.
Зачем что то вообще самому монтировать? какой альтернативный даун это такое вообще придумать мог? система обязательно всё сама должна монтировать, сразу автоматически. и доступ к диску программам сразу предоставлять, а не как опять же дауны в том же линуксе сделали, что после каждой перезагрузке на диски в ручную тыкать нужно, иначе они видите ли защищены.
Скажи системе, и она будет автоматически копировать
> или на лореКонтрразведка у вас тут, совсем, как большие - следите друг за другом ).
>> или на лоре
> Контрразведка у вас тут, совсем, как большие - следите друг за другом ).Тусовка маргиналов -- все три десятка человек на виду!
Ну и: "аноним почти ничего не забывает и не прощает".
Так а где скачать
В сабже:
root@:~ # mport install xorg <RET>mport: Package xorg not found in the index.
ЧЯДНТ, дорогие гуры бзда?
ЗЫМануал вот:
> ЧЯДНТ, дорогие гуры бзда?Похоже, не отвечают серверы. И зачем оно кому такое надо?
>> ЧЯДНТ, дорогие гуры бзда?
> Похоже, не отвечают серверы. И зачем оно кому такое надо?bsdconfig при попытке достучаться за пакетами по ftp пишет:
> Warning: Can’t find the ‘1.0’ distribution on this FTP server.
А если пытаешься по http, то пишет следующее:
> Cannot resolve ‘pkg.midnightbsd.org’!
Готово для десктопа, несомненно.
отвечают: REFUSED ;-)
кто-то понаставил knodns новой улучшенной версии, не иначе? ;)
Видимо, новые-модные aclи позволяют особо интересно выстрелить себе в ногу- www ресолвится, pkg refused.
> отвечают: REFUSED ;-)
> кто-то понаставил knodns новой улучшенной версии, не иначе? ;)
> Видимо, новые-модные aclи позволяют особо интересно выстрелить себе в ногу- www ресолвится,
> pkg refused.Добро пожаловать, гости дорогие, к нашему столу, только вход закрыт и во дворе злая собака.
> отвечают: REFUSED ;-)
> кто-то понаставил knodns новой улучшенной версии, не иначе? ;)
> Видимо, новые-модные aclи позволяют особо интересно выстрелить себе в ногу- www ресолвится,
> pkg refused.Хм… А вот bash прямо только что — скачивается и даже, возможно, установится. После Segmentation fault. Перезагружу коробку, дальше будет видно.
> отвечают: REFUSED ;-)
> кто-то понаставил knodns новой улучшенной версии, не иначе? ;)
> Видимо, новые-модные aclи позволяют особо интересно выстрелить себе в ногу- www ресолвится,
> pkg refused.Делаю mport install <что-нибудь> — оно уже скачивать файлы, но потом валится по сегфолту.
Я весьма впечатлён выпуском ОС нумер раз. :)
> Делаю mport install <что-нибудь> — оно уже скачивать файлы, но потом валится по сегфолту.Преодолевая постоянные сегфолты, всё же удалось установить mc, bash, ещё что-то, но xorg в собственном индексе могучая утилита не находит. Отличный дистрибутив! Правда, софт в нём ставить весьма непросто, зато весело. :)
А рядом в другой виртуалке FreeBSD 9.3 — как часики работает. Просто работает.
> Правда, софт в нём ставить весьма непросто, зато весело. :)
> А рядом в другой виртуалке FreeBSD 9.3 — как часики работает. Просто работает.А вы попробуйте в ней что-нибудь из свежих портов поставить, тоже повеселитесь.
>> Правда, софт в нём ставить весьма непросто, зато весело. :)
>> А рядом в другой виртуалке FreeBSD 9.3 — как часики работает. Просто работает.
> А вы попробуйте в ней что-нибудь из свежих портов поставить, тоже повеселитесь.Там-то хоть понятно: она 4 года назад вышла. А это ж свежая.
Подведу итог.Попытки довести этот продукт до состояния, пригодного к использованию, успехом не увенчались.
Похоже, что в MidnightBSD 1.0 чуть-чуть слегка поломано что-то инфраструктурное. Утилита управления пакетами mport постоянно сегфолтится и не видит в собственном индексе кое-какие пакеты (если они там вообще есть, конечно). Для сравнения: предыдущий выпуск MidnightBSD с номером 0.8.5 — вполне работоспособен.
Пока я не нашёл каких-то уважительных причин рассматривать MidnightBSD в качестве альтернативы FreeBSD.
А нескучные обои??Ееесть??