URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 115354
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"

Отправлено opennews , 21-Сен-18 17:48 
Представлен (https://blog.ubuntu.com/2018/09/21/iot-graphics-mir-release-1-0) релиз (https://community.ubuntu.com/t/mir-1-0-0-release/8079) дисплейного сервера Mir 1.0 (https://mir-server.io/), разработка которого продолжается компанией Canonical, несмотря на отказ от развития оболочки Unity и редакции Ubuntu для смартфонов. Mir остаётся востребован в проектах Canonical и теперь позиционируется как решение для встраиваемых устройств и интернета вещей (IoT). Пакеты для установки подготовлены для Ubuntu 16.04/18.04/18.10 (PPA (https://launchpad.net/~mir-team/+archive/ubuntu/release)) и Fedora 27/28/29 (https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/ngompa/mir-prerel-fe.../).

В новой версии основное внимание уделено стабилизации средств для обеспечения запуска Wayland-приложений в окружении Mir, используя Mir в качестве композитного сервера для Wayland. В том числе стабилизирована поддержка Wayland-расширения xdg-shell с реализацией протокола, определяющего общие для всех окружений рабочих столов операции с окнами, пиктограммами, меню и указателями. Также добавлена директива для настройки подключения дополнительных расширений Wayland (например, "wayland_extensions=wl_shell:xdg_wm_base:xdg_shell_v6") и добавлена экспериментальная поддержка запуска X11-приложений при помощи компонента XWayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39516) (включается через настройку
"x11-display-experimental=1").


Из не связанных с Wayland улучшений выделяется новый файл конфигурации ".display (https://community.ubuntu.com/t/static-display-configuration-...)" для настройки раскладки экранов при подключении нескольких мониторов. Например, указанная возможность может оказаться полезной для разбивки виртуального экрана на части при создании "видеостен", в которых изображение большого размера формируется из большого числа отдельных мониторов. Настройка раскладки экранов реализована через прослойку MirAL (Mir Abstraction Layer),  абстрагирующую доступ к ABI Mir через библиотеку libmiral.


В текущем виде Mir представляет собой набор библиотек, на основе который подготовлена минималистичная оболочка mir-kiosk (https://snapcraft.io/mir-kiosk). Оболочка нацелена на обособленный запуск отдельных приложений в режиме интернет-киоска (интерфейс ограничен одним приложением), что может оказаться полезным  для создания демонстрационных стендов, электронных вывесок, терминалов самообслуживания, автомобильных информационно-развлекальных приложений, умных счётчиков и экраны-индикаторы для бытовой техники.
Mir-kiosk поставляется в виде snap-пакета и уже адаптирован для использования Mir 1.0.


Из более функциональных пользовательских оболочек на базе Mir отмечаются окружения Unity8 (https://community.ubuntu.com/t/unity8-a-project-that-uses-mir/) и Egmde (https://community.ubuntu.com/t/egmde-a-project-that-uses-mir...). Для создания собственных специализированных оболочек предоставляется API, позволяющий гибко настраивать поведение системы управления окнами (например, предлагаются режимы полноэкранного вывода, мозаичной компоновки и плавающих окон).

URL: https://blog.ubuntu.com/2018/09/21/iot-graphics-mir-release-1-0
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49314


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено qcgg , 21-Сен-18 17:48 
> для обеспечения запуска Wayland-приложений

Wayland-приложения -- что это такое?


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 17:51 
Нууу, как сказать, вот такое приложение вот, только Wayland оно, ну, Wayland типа как-то так.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 17:57 
> Wayland-приложения -- что это такое?

Приложения, которые требуют для запуска XWayland.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено EuPhobos , 21-Сен-18 20:41 
> Приложения, которые требуют для запуска XWayland.

Хмм, рекурсия, XWayland нужен что бы запускать обычные приложения, которые работают в Иксах поверх Вяленд. Интересно, какие приложения могут требовать XWayland?
Это если бы приложения написанное под винду, требовало установить сначала вайн, хотя...


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 21:49 
Ну ладно, ладно, ступил я на фоне ненависти к Вейландам и Системд, а ты меня подловил. Доволен? :)

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 23:02 
Мы думали ты гений, а ты мудрила страшный..

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Андроним , 22-Сен-18 07:34 
>Хмм, рекурсия, XWayland нужен что бы запускать обычные приложения, которые работают в Иксах поверх Вяленд. Интересно, какие приложения могут требовать XWayland?
>Это если бы приложения написанное под винду, требовало установить сначала вайн, хотя...

Тяжело, наверное, жить, не понимая шуток.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 11:48 
>> Wayland-приложения -- что это такое?
>Приложения, которые требуют для запуска XWayland.

Не думаю, что это так. Скорее, приложения, которые слинкованы с библиотеками Wayland. Ну или графические тулкиты слинкованы с ними.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено madcore , 21-Сен-18 17:50 
...всё равно его не брошу - потому что он хороший?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 23:36 
Он действительно хороший: достаточно посмотреть на код.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 00:47 
Заглянул - повальное увлечение типом auto. Спасибо, я как-то обойдусь.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено anonymous , 22-Сен-18 07:10 
А чем это плохо?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 20:27 
Тем, что даже в PHP пришли к явному указанию типов.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 23-Сен-18 00:52 
Программист писал код так быстро, что даже не успевал сформулировать для себя что именно хочет хранить в переменной. Как результат, переложив эту задачу на конпелятор, на выходе очень легко получить фантомные баги которые искать потом заманаешься.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено anonymous , 23-Сен-18 05:27 
Зачем тогда вообще этот auto появился в С++? Есть ли случаи, когда его использование оправдано?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 23-Сен-18 13:10 
Нету. Появился для снижения порога входа.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено yet another anonymous , 25-Сен-18 18:59 
Внутри template'ов сильно снижает объём текста и облегчает восприятие.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 18:05 
Хороший, но отчаянный шаг перед окончательным сворачиванием проекта. R.I.P.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 19:33 
Есть коммерция, а есть OpenSource и от того что одни держаться на хайпе популярного ПО, то другие пишут ПО которое потом либо становиться либо нет популярным.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 19:44 
Я понимаю, ты хотел нам
О сути мира рассказать,
Но смысл где-то потерялся,
С ним пунктуация и "-тся".

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 22:14 
Лет 7 уже сворачиваете, все никак не свернете. :)

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено KhabMan , 22-Сен-18 05:11 
Похожая ситуация была с Windows Phone, но он всё же умер

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено qcgg , 21-Сен-18 18:24 
> используя Mir в качестве композитного сервера для Wayland.

используя дисплейный сервер в качестве композитного сервера для протокола. Бред какой-то.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено equeim , 21-Сен-18 19:04 
Так-то любой Wayland-композитор этим и является - дисплейным сервером, реализующим протокол Wayland. Mir отличается от них только тем, что помимо Wayland поддерживает и протокол Mir, и более расширяем.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Zenitur , 21-Сен-18 18:39 
Неужели. Mir 1.0. Начало новой эпохи. Осталось только дождаться Linux 5.0 - самый трудный релиз Linux

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 19:36 
Думаю, что Linux нужно понять куда он движеться в сторону поддержки пользоватлеей или в сторону поддержки серверов. В зависимости от этого и понять что делать с 5 веткой.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 19:46 
Для начала пойми, что делать с учебником русского языка, аналитик.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 22:32 
Про пользоваТЛЕЙ он тонко подметил

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 01:18 
tsya.ru

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 08:30 
В сторону поддержки SJW

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 12:09 
>в сторону поддержки пользователей или в сторону поддержки серверов

Одно другому не мешает. Он должен быть универсальным.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 24-Сен-18 12:40 
Как и люди, а то там эволюция накосячила ;)

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 24-Сен-18 12:39 
В сторону поддержки здорового авторитаризма, или пути на поводу новых культурных веяний с лицом неопределённого пола :)

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Vitaliy Blats , 21-Сен-18 20:14 
Ну и на кой черт он нужен ?

От иксов пытались избавиться из-за того что там костыль на костыле для саппорта костылей.

В итоге получилось то же самое - набор костылей для костылей. В таких условиях иксы лучше, они хотя бы УЖЕ РАБОТАЮТ.

Canonical не может понять очевидное: 90% юзерам плевать какой графический стек, всякие тулкиты и прочие страшные слова используются в их системе. Нам надо скачать исо-шник, проинсталлить его на девайс, и чтоб в этой ОС был полноценный браузер, офис и полторы утилиты для жизни. Все. Мы побежим качать и радоваться МИРу. Но нет же, сколько я сижу вплотную на Линуксе, столько эти наркоманы рассказывают и грозятся внедрить супер-пупер-технологии в следующем дистре, почти 10 лет прошло и все никак.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено ы , 21-Сен-18 20:40 
Так это директива. Если из инженеров кто-то озвучил аргументы против, то было сказано: пох, делайте! Ситуация стара, как мир. Такой вот каламбур.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Юзер , 21-Сен-18 23:10 
Во-во, я 10 лет ждал простую и быструю графику в Линуксе,
а вместо этого опять получил набор тормозных костылей.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено fske , 22-Сен-18 10:59 
Если ты такой умный, то почему не учавствовал в создании Х12, он же Wayland? Или ты диванный эксперт?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 12:14 
X12 не Вяленый. X12 предпологал работу и через сеть также.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 15:48 
>Если ты такой умный, то почему не учавствовал в создании Х12, он же Wayland? Или ты диванный эксперт?

Если твоему браузеру не хватает оперативки, почему ты не участвуешь в разработке новой DDR100500?
Если ты болел простудой, то почему до сих пор не изобрел лекарство от нее?
Если ты пользуешься электричеством, то почему не открыл источник дармовой энергии?

Может быть, все дело в том, что нам не обязательно быть создателями вещей, которыми мы пользуемся?


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 20:13 
> Canonical не может понять очевидное: 90% юзерам плевать какой графический стек

Причём тут юзеры? Юзеры сжуют, что дадут.

Mir может пригодиться для embed'овки и всякого, как там и указано. Как, например, в таких областях местами уже работают Wayland изделия (привет Sailfish OS).


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено MPEG LA , 21-Сен-18 20:30 
кому оно нужно кроме разработчиков?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 07:55 
Это главный вопрос опенсорса, в общем-то.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 20:51 
один вопрос - зачем он нужен, в чем его уникальность по-сравнению с другими Wayland серверами?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 21:48 
Потешить ЧСВ космонавта, а то анонимы с оппонента совсем его самооценку опустили, глумясь над тем, что ничего оригинального не производит, а только пользуется наработками других людей.

Но время убунты прошло, больше никто не мониторит релизы. Сервера не падают от перегрузок.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 22:16 
А зачем нужен ты? В чем твоя уникальность по сравнению с другими человеками?

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Сергей , 21-Сен-18 21:52 
Поясняю для хейтеров. Wayland - это всего лишь набор протоколов, а не реализация дисплейнего сервера. Реализации - это Weston, Gnome-Shell/Mutter, KWin, Sway и т.д. Т.е. фактически то, что раньше было тонким оконным менеджером стало отдельным жирным дисплейным сервером со своими индивидуальными фичами и косяками. Например, Gnome/Mutter не поддерживает протокол zwp_idle_inhibit_manager_v1, поэтому mpv под ним не может заблокировать локскрин на время просмотра.

Т.е. сейчас с Wayland композиторами случилась кошмарная дефрагментация - разные оболочки поддерживают разный набор протоколов, да ещё разных версий и со своими особенностями. И разработчикам приложений со всем этим бардаком предлагают как то жить. Фактически wayland сейчас хорош только в embdedded, где софт и композитор пилят одна команда.

Mir же в текущей реинкарнации - это фреймворк для написания wayland композиторов, который берёт всю эту муть на себя, реализуя протоколы корректно и единым образом с возможностью кастомизации под нужды WM/DE. Фактически это аналог библиотеки wlroots, которую написали разработчики sway столкнувшись с этими проблемами.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Go_blin , 21-Сен-18 22:26 
>сейчас с Wayland композиторами случилась кошмарная дефрагментация

Фрагментация. Здравствуй, XMPP, давно не виделись.
Объяснил хейтерам чем на самом деле плох Wayland. При использовании X11 как правило применяется готовая реализация иксового протокола - X.org . То есть чтобы написать какой-нибудь icewm не нужно было писать ещё и X.org . Теперь придётся. Супер. Вот за что боролись.

>Mir же в текущей реинкарнации - это фреймворк для написания wayland композиторов, который берёт всю эту муть на себя.

Mir опоздал. Сначала проиграл гонку с Wayland, а сейчас у KDE и GNOME свои wayland-композиторы, которые выкидывать ради унификации никто не собирается.  


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено qcgg , 22-Сен-18 01:05 
> Mir опоздал. Сначала проиграл гонку с Wayland...

Сервер проиграл гонку протоколу, который сам сервер использует?


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 06:58 
>При использовании X11 как правило применяется готовая реализация иксового протокола - X.org . То есть чтобы написать какой-нибудь icewm не нужно было писать ещё и X.org . Теперь придётся

в вяленом для этих целей есть wlroots


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Go_blin , 21-Сен-18 21:58 
Композитный сервер Wayland не привязанный к  DE. Есть один такой. Mir называется.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Go_blin , 21-Сен-18 22:55 
Ситуация с графической подсистемой на Linux:
Иксы за 30 лет устаревшие и обросшие костылями. Дальнейшего развития - X12 - не наблюдается.
Wayland, который суть описание протокола передачи картинки от сервера клиенту. Ничего другого нет, "это не задача композитора". Нужно что-то ещё - придумывай и приделывай сам, любись как хочешь.
Freon специализированный. Сделан под задачу. За пределами ChromeOS не используется и наверное не будет.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено maximnik0 , 22-Сен-18 09:47 
>Иксы за 30 лет устаревшие и обросшие костылями. Дальнейшего развития - X12 - не наблюдается.
>Wayland, который суть описание протокола передачи картинки от сервера клиенту. Ничего другого нет, >"это не задача композитора". Нужно что-то ещё - придумывай и приделывай сам, любись как хочешь.
>Freon специализированный.

Я вот одно не понимаю, ладно Х  протокол устарел, но почему тогда не взяли  за основу графическую подсистему Be-Be OS ? Если верить вики там тоже клиент-серверная технология похожая на Х -протокол, только без сетевой прозрачности и некоторых костылей.По графике наверно лучше не придумано,  тогда сразу поддерживалась многопоточность и несколько видиокарт.Я реально играл в 1 Квейк на 100 селероне  с 16 мгб озу.По многим вещам она оказалась революционная: метатеги к файлам только сейчас стали пользоваться :-(


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 21:51 
Потому что нельзя использовать уже имеющийся код, даже если он работает хорошо. Нужно писать новый, а завтра переписывать тот, что был написан сегодня. "Изменения ради изменений" - девиз нынешнего IT.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 21-Сен-18 23:57 
Иксы, как ни странно, до сих пор развиваются. Просто они работают, а зачем трогать то, что и так работает? Этот спор очень напоминает об одной небезызвестной пускалке служб, где sysv тоже развивается, и даже не так давно был релиз. Софт работает и выполняет свои задачи, просто его иногда  ̶п̶о̶д̶п̶и̶р̶а̶ю̶т̶ ̶к̶о̶с̶т̶ы̶л̶я̶м̶и̶ адаптируют под современные реалии.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено KonstantinB , 22-Сен-18 04:56 
Проблема в том, что иксы работают плохо. HiDPI 4k банально не тянут, тормоза видны невооруженным глазом.

С wayland все летает, но мало что пока нормально работает.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 07:41 
Настоящая проблема в том, что нам уже лет десять талдычат, что иксы ВСЁ, но адекватную замену им в виде вяленого допилить никак не могут. У разработчиков Wayland будто бы нет четкого понимания, за что конкретно надо браться, и от этого происходит топтание на месте.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 22-Сен-18 12:27 
>HiDPI 4k банально не тянут

Ничего, железо компов подтянется, потянут.

PS Хотя, утверждение, что Иксы не тянут 4k, может оказаться из того же разряда, что и вечно падающая у некоторых Плазма. К сожалению, у меня нет пока возможности проверить это собственноручно.


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено Аноним , 23-Сен-18 15:11 
> HiDPI 4k банально не тянут, тормоза видны невооруженным глазом.

Есть 3k (по маркетингу 4k):


# lspci | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 4th Gen Core Processor Integrated Graphics Controller (rev 06)
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GK106GLM [Quadro K2100M] (rev a1)

# eix -cI xorg
[I ] x11-base/xorg-drivers (1.19@07/18/2018): Meta package containing deps on all xorg drivers
[I ] x11-base/xorg-proto (2018.4@07/18/2018): X.Org combined protocol headers
[I ] x11-base/xorg-server (1.19.5-r2(0/1.19.5)@07/18/2018): X.Org X servers
[I ] x11-base/xorg-x11 (7.4-r3@07/18/2018): An X11 implementation maintained by the X.Org Foundation (meta package)
[I ] x11-misc/xorg-cf-files (1.0.6@07/18/2018): Old Imake-related build files

lenovo W540 аж 2014г

Ничего не тормозит. ЧЯДНТ?


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено KonstantinB , 23-Сен-18 17:23 
Не знаю. Возможно, на nvidia дела обстоят лучше, а, возможно, вы просто не замечаете, как все промигивает - это примерно как с мерцающими LCD-мониторами: одни не замечают проблемы, а у других через час работы глаз дергается.

"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено yet another anonymous , 24-Сен-18 08:34 
> ... одни не замечают проблемы, а у других через час работы глаз дергается.

, причем с монитором это не связано; видимо, от работы...


"Доступен дисплейный сервер Mir 1.0"
Отправлено darkshvein , 29-Сен-18 19:51 
wayland mir weston...aaa чую, угрохают и multiseat поддержку и работа разных видюх тоже начнёт работать через Жо

а почему я не могу просто использовать Xserver ?