Рафаэль Авила де Эспиндола (Rafael Avila de Espindola), один из ключевых разработчиков LLVM, объявил (https://lists.llvm.org/pipermail/llvm-dev/2018-May/122922.html) об уходе из проекта. Рафаэль участвует в проекте с 2006 года и занимает (https://www.phoronix.com/misc/llvm-2018-05-02/authors.html) пятое место по числу внесённых изменений (4344 коммита). В качестве причины называется несогласие с недавно принятым кодексом поведения (https://releases.llvm.org/5.0.0/docs/CodeOfConduct.html) (Code of Conduct), который на словах утверждает, что сообщество старается приветствовать людей всех политических убеждений, но ущемляет интересы тех, чьи убеждения не соответствуют принятому кодексу.
Рафаэль заявил, что его этическим представлениям противоречит то, что LLVM ассоциирует (http://archive.is/CRlnD) себя с организацией Outreachy (https://www.outreachy.org/apply/eligibility/), которая открыто дискриминирует людей на основе их пола и происхождения (Outreachy выплачивает гранты для привлечения к разработке женщин, сексуальных и этнических меньшинств). Когда Рафаэль присоединился к проекту в 2006 году никто не интересовался его политическими и религиозными представлениями, и всё внимание уделялось написанию качественного компилятора и сугубо техническим вопросам. По мнению Рафаэля, сейчас сообщество изменилось и он не может принять возникшую социальную несправедливость.
URL: https://www.theregister.co.uk/2018/05/03/llvm_contributor_re.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48546
>открыто дискриминирует людей на основе их пола
>выплачивает гранты для привлечения к разработке женщин, сексуальных и этнических меньшинствРазрыв шаблона!
почему разрыв? выплачивание грантов не_всем и есть дискриминация. белым мужикам не геям бабки не светят
В этом-то и разрыв. Оказалось, что у белого натурала тоже есть права.
> Оказалось, что у белого натурала тоже есть права.нету у белой шовинистической нетолерантной гомофобной свиньи никаких прав, только обязанности. Пшел вон, нам как раз нужно освободить место под квоту для копченой трансвеститки (код писать не умеет? Так и не нужно, гранты платят не за это.)
*сексизм* Трасвеститка вполне себе может оказаться неплохим кодером. ;-)
К.О.: Если бы она была неплохим кодером, ей не нужны были бы дополнительные стимулы для попадания в проект.
В обычной ситуации "это" бы никкто не взял на работу, вот они и компенсируют что-то там.
Хотя на этом форуме о "работе" речи и нет, лопатить патчи за спасибо может и любой аноним в интернете
> В обычной ситуации "это" бы никкто не взял на работуО том и речь. Равноправие - это когда взяли на работу по способности писать код. И всё. Я достаточно прозрачно уточнил, чем недоволен Рафаэль?
> Хотя на этом форуме
Не нужно недостаток аргументов восполнять выпадами про "этот форум", "эту страну" и прочее.
Тем, что кто-то делает ставку на свою "нестандартность", а не на толковость. Тем Рафаэль и недоволен, как гетеросексуал и мужчина.
Какое же это равноправие, если овнокодеров не берут на работу? Их ущемляют!
в обычной ситуации, если бы ЭТО не махало своим силиконовым хером, а писало бы код, никто бы про силиконовый хер вообще не узнал.
О чем Рафаэль этот ясно и пишет - "три года кодил, ни одного человека из команды живьем не видел, код писать ни разу не мешало".
Вот именно. Это бы на работу не взяли независимо от того умеет программировать или нет.
Кто "она"? Если мужик нарастил себе силиконовые груди, отрезал член и пьёт женские гормоны, то он не стал от этого женщиной! У него от этого не появятся женские первичные половые органы, однако у него останутся плохо работающие или вообще неработающие первичные мужские половые органы, поэтому это будет просто больной физически человек. Он был больным психически, а стал физически. Такие люди представляют из себя опасность обществу, как и остальные психически больные извращенцы.Слово "женщина" происходит от индо-европейского корня "жен/gen", означающего "давать жизнь", то есть рожать, и не даром само это слово появилось в русском языке достаточно поздно, а до этого было просто слово "жена", означающее родившую замужнюю женщину.
Этот испанец повёл себя по-мужски. Отрадно, что на Западе ещё есть такие. Думаю, они всё больше и больше будут прозревать и начнут понимать, к чему их привели буржуины и что им приготовили -- вырождение.
>Слово "женщина" происходит от индо-европейского корня "жен/gen", означающего "давать жизнь", то есть рожать, и не даром само это слово появилось в русском языке достаточно поздно, а до этого было просто слово "жена", означающее родившую замужнюю женщину.Задорной мёртв, но дело его живёт! Богата фриками земля русская, ох богата...
http://enc-dic.com/fasmer/Zhena-4391.htmlhttps://www.etymonline.com/word/*gene-?ref=etymonline_crossreference
>Он был больным психически, а стал физически. Такие люди представляют из себя опасность обществу, как и остальные психически больные извращенцы.КОБовец-гомо/трансгендерофоб?
>КОБовец-гомо/трансгендерофоб?Фобию с мизогомией не путаешь, по случаю?
Если бы у людей пол мог меняться, как у некоторых рептилий или рыб, несколько раз в течении жизни, то таких проблем не было бы. А так, имеем то, что имеем -- изувеченную тушку самца с дыркой между ног. И все же, хотя это и задевает чувства большинства, ничего плохого в этом нет. Просто еще одно упрощение как потеря шерсти, клыков и когтей. Гендерные различия сдерживают развитие человечества. А вот дискриминация, описанная в новости, больше похожа на антирекламу. Куда а смотрят кураторы проекта в лице Google, Apple и Microsoft? Неужели им настолько безразлично качество столь важного для их инфраструктуры проекта?
> Куда а смотрят кураторы проекта в лице Googleкак это, тоись, куда? Куда надо они смотрят. В том гугле один было вякнул, что надо бы баб перед наймом тоже проверять на способность писать код, а не только на наличие сисек - уволили сексистскую свинью моментально. Он, кстати, еще и белый, сволочь, оказался.
> Гендерные различия сдерживают развитие человечества.плохому танцору всегда что-то мешает...
В теории может, но если критерии получения гранта акцентируются не на писании кода, то вероятность крайне низкая
> В теории может, но если критерии получения гранта акцентируются не на писании
> кода, то вероятность крайне низкаяО да, поэтому и появляются гранты на подсчёт кол-ва соплей в носу, на подсчёт, какой стороны падают бутерброды...
Важной стороной получения подачки с иностранным названием "грант" является ещё и попил бабла с последующей отмазочной писулькой. И заграницей этим страдают не менее нашего, просто они стараются это делать в более завуалированном виде.
Может, конечно. Только почему гранты не за качество кода, а бабе с хреном до колена?
> Может, конечно. Только почему гранты не за качество кода, а бабе с
> хреном до колена?Потому что подобный же извращенец сидит в комиссии по распределению денег.
Некоторые не понимают, почему Запад гниёт (и мы теперь вместе с ним). Вот эти "бабы с хреном по колено", как и всё написанное в новости, и является ярким проявлением одной из сторон этого гниения.
У некоторых людей ещё не полностью погибло чувство самосохранения, что отрадно.
> Запад гниётИ дедушка Нургл… наслал на них… десять тысяч болезней!
Эта яркая сторона гниения имеет довольно явно выраженную классовую сущность.
Но всем удобней делать вид, что классов нет.
Ну, пока очередной шаг эффективных менеджеров не устроит новый 30-й год.
Какую?
> Какую?Общество с приматом эгоизма не может не иметь множества проблем. Спихивать их в прочие части глобального мира получается не всегда. По большому счёту речь, насколько можно понять, об установлении некоего стасиса, в том числе и по количеству людей. Но это лишь догадка, и вообще это лишь равнодействующая, не решение тайного комитета.
ловите норкомана!
Если в качестве шаблона представить песочные часы, то перетекание 'ненормальных' в 'нормальных' и наоборот ‒ это вполне естественный сменяемый процесс :)
По большому счёту всё, чем могут похвастаться т.н. натуралы, это правом на прочную семью с пелёнками, коляской и ипотекой на 8 реинкарнаций и правом щемить всех, кто не вписывается в эту схему :))
> По большому счёту всё, чем могут похвастаться т.н. натуралы, это правом на
> прочную семью с пелёнками, коляской и ипотекой на 8 реинкарнаций и
> правом щемить всех, кто не вписывается в эту схему :))аллах с вами, в Кали давно разрешили "прочную семью", а пеленки и коляску можно приобрести в кредит, как все (и даже родить от себя с помощью суррогатной мамаши, а не взять из приюта, если не смотря на трансгендерность, к цветным по прежнему душа не лежит. Дорого, конечно, ну так на то и гранты.)
Трамп вон дважды сфейлил попытку хотя бы из армии эту хрень вышвырнуть (зачем трапы идут в армию? А армия оплачивает _любое_ лечение - в том числе чемоданы очень недешевых гормональных препаратов, которые им надо жрать ежедневно. А не взять на службу больного - нельзя, дискриминация.)
>и даже родить от себя с помощью суррогатной мамашиПосле начала згт двольно скоро наступает необратимое беспллодие
>чемоданы очень недешевых гормональных препаратовВ зависимости от дозировок и того что именно принимать згт может стоить меньше 2тр в месяц, в америке скорее всего еще дешевле. Скорее уж идут из за очень дорогих операций.
> выплачивание грантов не_всем и есть дискриминацияКак и выплачивание пенсии старым, больничных больным, пособий на детей родителям итп. Только жёсткий капитализм, только хардкор! Либо платите пенсии молодым здоровым мужикам, либо это дискриминация.
Самим-то не смешно?
>Самим-то не смешно?Пенсионеры всю жизнь работали и платили налоги и часть этих налогов возвращается в виде пенсии, поэтому посмеяться мы можем только над тобой.
Пенсию не только по возрасту получают. Ещё, например, по инвалидности, по потери кормильца
потому что у инвалидов обычно объективно ограниченная трудоспособность
>сообщество старается приветствовать людей всех политических убеждений, но ущемляет интересы тех, чьи убеждения не соответствуют принятому кодексуТипичное сообщество либералов, он что, не понимал, куда идёт?
Когда он туда шёл, оно было нормальным. Оно изменилось не давно.
> Когда он туда шёл, оно было нормальным. Оно изменилось не давно.оно вряд ли и было нормальным, но хотя бы не требовало следовать идиотским правилам от каждого.
Интереснее вопрос: а почему и зачем это сообщество вдруг взяло и стало вот таким?
> Интереснее вопрос: а почему и зачем это сообщество вдруг взяло и стало
> вот таким?потому что в любом сообществе, кроме установленных сверху, наверх вылезают политиканы с луженым горлом, а вовсе не технари, тем некогда и неинтересно, им интересно кодить.
Которые максимум что могут - сделать форк, и оставить политиканов плавать в собственном дерьме и ждать, пока их лесби-гее-трапы-кумары-латиносы не научатся программировать (то есть, вечно, потому что тем некогда, им надо боротца за свои ущемленные права)
в данном случае, увы, форк маловероятен. Хотя техническая часть проблем, которым, на самом деле посвящено больше половины последнего письма (запрещенного в роиссе террористического сайта llvm.org) явно говорит о том, куда вся эта публика ведет проект.
расслабьтесь - других проектов скоро не будет.
Все равно не ясно, почему (раз он такой технарь) не может сделать форк. Пусть делает и гордо пилит.
> Все равно не ясно, почему (раз он такой технарь) не может сделатьпотому что технарь. А чтоб сделать форк большого и сложного проекта, и этот форк не был всеми забыт через пару недель - надо быть политиком, или хотя бы пытаться. И завлечь в свою команду приличное количество хороших технарей.
> форк. Пусть делает и гордо пилит.
в одиночку и на голом энтузиазме (деньги добывают для проекта - тоже политики) - ничего не получится. Даже на бэкпортирование из апстрима времени между работой и сном не хватит, не говоря уже о собственной разработке, хоть в чем опережающей этот апстрим.
(вот за это сусликов и минусят - что не понимая этих элементарных вещей, ни разу, вероятно, не заглянув в код подобного проекта, иначе бы стало понятно без разжевывания, они предлагают прекрасные "простые решения")
единственный пример обратного - это DragonFly.
что подтверждает правило.
>> Интереснее вопрос: а почему и зачем это сообщество вдруг взяло и стало
>> вот таким?
> потому что в любом сообществе, кроме установленных сверху, наверх вылезают политиканы с
> луженым горлом, а вовсе не технари, тем некогда и неинтересно, им
> интересно кодить.Тогда вопрос: а как они это проделывают, такие ловкачи? В сообществе свободно (?) объединившихся программистов, т.е. в маленькой меритократии (?).
Когда к нищей группе при ходят дяди с мешками денег для их проекта и просят в обмен на них несколько простеньких одолжений мало кто может устоять, деньги нужны всем
>вопрос: а как они этоСначала самые горластые выходят на майдан покрышки жечь, потом из ящиков мировых сми рассказывают про ьяжёлую долю и обще человечьи ценности, а потом, пока свободно объединившиеся прибывают в ступоре "чииивооо??!!" на предложение "вводим КоК вот прям сейчас, скорее-скорее?", у _власти_ оказываются проф.революционеры со своими, специально заточенными, меритами.
Технологии работают. Смены власти...
---" Профессор, Вы не сочувствуете детям Германии? "
>проделывают, такие ловкачи? В сообществе свободно
> (?) объединившихся программистов, т.е. в маленькой меритократии (?).
> Тогда вопрос: а как они это проделывают, такие ловкачи?Хочешь научиться? Так же, как ты пишешь код - в основном по наитию, хотя есть учебники, но профессионалом они сделают не каждого.
Просто именно это, вешанье лапши на уши окружающим, что они лучшие лидеры и им следует доверить принятие решений, у них получается хорошо, а код, как правило, не очень.> В сообществе свободно (?) объединившихся программистов, т.е. в маленькой меритократии (?).
программисты пишут код. Им некогда и неинтересно заниматься политикой.
видимо, времена фидо кое-кто не застал, там все это было очень наглядно и показательно (поскольку власть не давала ни денег, ни физических бонусов в принципе)
>> В сообществе свободно (?) объединившихся программистов, т.е. в маленькой меритократии (?).
> программисты пишут код. Им некогда и неинтересно заниматься политикой.
> видимо, времена фидо кое-кто не застал, там все это было очень наглядно
> и показательно (поскольку власть не давала ни денег, ни физических бонусов
> в принципе)Положим, времена фидо и всех этих ваших бибиэсов кое-кто застал, но это пример совершенно в сторону.
>> Тогда вопрос: а как они это проделывают, такие ловкачи?
> Хочешь научиться? Так же, как ты пишешь код - в основном поА вопрос-то, по большому счёту, не отвечен. Кто там им покрышки жёг, какая власть? Хотя, если комментарий про мешки денег был по сути, а не так просто, то... Впрочем, llvm же остаётся проектом университета Иллинойса? А в системе образования положено иметь КоК.
> Положим, времена фидо и всех этих ваших бибиэсов кое-кто застално, видимо, как юзер. (я и забыл, там надо ж было не только застать, но и быть активным участником - *sysop даже почитать постороннему было проблематично)
> но это пример совершенно в сторону.
в ту самую. Оно начиналось именно как меритократия - запутаннейший конгломерат софта, полноценный фидошный узел был одной из сложнейших систем под досом (причем софт даже по досовским меркам был чудовищно невыносимой дрянью, написанной левой задней ногой, документации чаще всего не было), необходимость доступа к специфическим ресурсам - модемы, телефонные линии, компьютер и тот был по карману единицам. Сравнительно мягкие и понятные правила в виде policy4 (где все руководящие посты _назначались_ сверху) Дальше из всего этого надо было собрать сеть, да еще так чтоб работало. И вот тут начинался человеческий фактор, потому что узлы принадлежали очень разным людям, часто на дух друг-друга не переносившим, и кому-то надо было решать конфликты, так чтоб брызги задевали поменьше окружающих.
Но все они, как минимум, умели всю эту бодягу настроить, и тратили неимоверное количество своего времени (а по мере развития сети уже и личных денег) на то, чтобы оно работало.
И ниххххрена не помогло. За каких-то семь лет власть от технарей с деньгами перешла к откровенным политиканам (причем путем всеобщих демократических выборов, "назначение" стало пустой формальностью, штампующей их результат), лишь самых одиозных из которых с неимоверными усилиями иногда удавалось спихнуть. Причем на всех уровнях - от местечковых фюреров до самого верхнего, где ZC стал чувак, неспособный настроить простенький (глюковатый, но нам эти глюки были хорошо знакомы) робот для сборки сегмента нодлиста (за который, собственно, на этой должности и надо было отвечать, и это единственное, что было действительно _надо_ кровь из носу).
Зато умел сладко петь про свободу и демократические ценности.А технари проигрывали выборы, потому что имели наглость открыто требовать от окружающих, чтобы те соблюдали технические правила игры и не ломали то, что построено не ими.
Результат был немного предсказуем, еще лет пять оно все потрепыхалось и издохло в судорогах...
>> Положим, времена фидо и всех этих ваших бибиэсов кое-кто застал
> но, видимо, как юзер. (я и забыл, там надо ж было неСнова мимо, и ещё мимее. ))
>> но это пример совершенно в сторону.
> в ту самую. Оно начиналось именно как меритократия - запутаннейший конгломерат софта,Фидо начиналось как кооперативный анархический интернет (точнее, юзенет), в который нужно было вкладываться некоторым ради многих. "Политика" начиналась там, где такие вложения начинали превышать некий порог. ПО обладало вполне приемлемой сложностью, и тот же досовский UUPC без предварительного знания юниксов концептуально был куда сложнее.
Так вот, разговор о фидо "в сторону", поскольку меритократия начиналась и кончалась требованием "настроить софт". Далее шёл разговор лишь о возможностях отнять/увести ресурсы телефона, ящика и электричества от семьи или места работы ))
Здесь мы говорим о "свободном" (?) проекте по созданию некоего изделия. Люди собрались со всего мира (?) и т.д. "Вдруг" "появляются" "политиканы" с каким-то КоК. Да кресла для них -- откуда взялись? Там что, был устав? (Вот "мешки денег" и то, что лицензию на базу проекта ставит университет, пожалуй, всё и объясняют).
П.С. фидо:
> Результат был немного предсказуем, еще лет пять оно все потрепыхалось и издохло
> в судорогах...А, ну так бы и говорили, что это уже 2000-е, интернет предсказуемо одолел, и даже странно, что фидо сколько-то продержалось в 2000-х. Проект уже потерял движущую силу, выродился. Разговор вовсе о другом.
> Фидо начиналось как кооперативный анархический интернет (точнее, юзенет), в который нужноэто вы, видимо, прекрасные сказки читали, а не присутствовали лично. В +7 ничего подобного не было никогда (может оно где-то "там" на заре существования, когда были только Том и его "жена")
> было вкладываться некоторым ради многих. "Политика" начиналась там, где такие вложения
это произошло к 98му, когда оно начиналось, вкладывались все, кто могли. Хотя и в разной степени. Кто-то с юзерами нянчился, кто-то пытался строить межрегиональные линки, кто-то лихорадочно кодил софт, затыкающий явные проблемы в другом софте. "потребителей" не было.
> начинали превышать некий порог. ПО обладало вполне приемлемой сложностью, и тот
угу, fossil, примочка для коррекции февральского глюка, примочка для коррекции докачки (три tsr программы, две из которых патчат на ходу третью - заметьте, их кто-то умудрялся писать, предварительно расхакав бинарники),настроить fd (получить п-ды от того кому оно ломится днем из-за мелкой ошибки), написать роутинг, crashmail или чтотам досталось, написать батчфайлик, разгребающий последствия их запусков, nodediff (хрен с ним, с откуда брать диффы, предположим, без файлэх мы еще живем), ресетилку модема припаять к lpt-ноге... под досом, стесняюсь спросить, что-то еще более сложное вообще бывало в те годы? (это я опустил все необязательное)
> же досовский UUPC без предварительного знания юниксов концептуально был куда сложнее.
он был клиентской программой, ничего не мог поломать окружающим, запускался обычно вручную (в пять утра тебе быстро расхочется что-то "вручную") и не тянул с собой два десятка непонятных программ, написанных разными (чаще всего альтернативно-одаренными) людьми.
> Так вот, разговор о фидо "в сторону", поскольку меритократия начиналась и кончалась
> требованием "настроить софт".нет, это требование для просто принятия в ряды. А чтобы получить возможность диктовать свои правила или хотя бы уговаривать их принять, надо было уже не просто настроить софт, а добиться каких-то интересных результатов от его настроек (хотя бы просто того, чтоб оно не падало раз в час, что удавалось не всем), желательно не у одного себя.
> Далее шёл разговор лишь о возможностях отнять/увести ресурсы
> телефона, ящика и электричества от семьи или места работы ))для этого требовалось занимать интересные должности с неплохими зарплатами, потому что неделька отправки транзитного мэйла из Москвы в Питер по гнилым проводам выглядела очень неприятно в виде счета от МГТС, я его читал.
В результате,различными *C в первые годы становились не "настроить софт", абы как и абы для чего, а люди, потратившие изрядное количество нервов и ресурсов. Инерции хватило года на три.А вот дальше начались чудеса и подковерные интриги, имевшие нулевое отношение к "возможностям" (*С перестали играть какую-либо прямую роль в хождении траффика), и довольно относительное к умениям. Кое-кто либо не застал, либо не был допущен.
> Здесь мы говорим о "свободном" (?) проекте по созданию некоего изделия. Люди
то же самое.
> собрались со всего мира (?) и
куда собрались-то? Площадку кто-то должен сперва расчистить и обиходить. Это вдвоем ты можешь легко договориться о том, где все это держать, кто должен обслуживать инфраструктуру в ущерб кодингу, какой должен быть coding style, почему этот патч берем а вон тот переделываем, а не наоборот.
Цели проекта, внезапно, тоже у каждого свои.А поскольку этот второй тобой не нанят - ты не можешь им командовать, приходится тратить время на уговоры.
После примерно пятого в проекте наступает коллапс и бардак, когда уговоры занимают больше времени чем работа. Приходится выбирать кого-то в лидеры и подчиняться решениям, даже если они еще сперва обсуждаются (что тоже занимает время и не всем интересно - постепенно формируется отдельный круг этих людей), а не выкатывается какойто CoC, подписывай или кактись колбасой (по прежнему все заняты больше кодом, поэтому половина его подписывает не читая).> А, ну так бы и говорили, что это уже 2000-е, интернет предсказуемо
> одолел, и даже странно, что фидо сколько-то продержалось в 2000-х. Проектего не интернет одолел, его одолела бюрократия, уже вся состоявшая из одних любителей бюрократических игр. (которая даже интернет использовать мешала из-за священных коров, которые давно уже никакого смысла не имели, но бережно хранились, и сдвинуть ее было нереально) За счет паразитирования на интернет-провайдерах оно как раз и выжило - пока не навернулась /52, унеся с собой в могилу примерно 2/3 траффика. После этой потери оно уже толком не жило.
>> Фидо начиналось как кооперативный анархический интернет (точнее, юзенет), в который нужно
> это вы, видимо, прекрасные сказки читали, а не присутствовали лично. В +7
> ничего подобного не было никогда (может оно где-то "там" на заре
> существования, когда были только Том и его "жена")Общую характеристику фидо я дал именно для американского периода начального развития. А вот 98-й год для фидо в пост-СССР это не "когда оно начиналось", а это когда забрезжил ему конец. Говорю же -- "был находился существовал", за вычетом бибиэсок.
>> начинали превышать некий порог. ПО обладало вполне приемлемой сложностью, и тот
> угу, fossil, примочка для коррекции февральского глюка, примочка для коррекции докачкиНаброс и чернуха. Всё быстро ставилось и адекватно работало. Повторюсь, полный цикл пройден, за вычетом ббс. Работалось и с бинк-стайлом и с фронда-стайлом.
> стесняюсь спросить, что-то еще более сложное вообще бывало в те
> годы? (это я опустил все необязательное)Да, под досом и вообще в те годы -- были более сложные и/или капризные вещи. Новелл не считается, но телетайп/телекс был мучителен, и ещё кой-какие системы связи. Досовская полиграфия, кстати.
Но всё это в сторону.
>> Здесь мы говорим о "свободном" (?) проекте по созданию некоего изделия. Люди
> то же самое.Всё не то же.
> А поскольку этот второй тобой не нанят - ты не можешь им
> командовать, приходится тратить время на уговоры.Какое-то превратное представление. Проект кем-то начат, он и руководит. Кто не хочет подчиняться, открывает свой собственный проект. Бывают и развалы, да.
Другое дело, что все крупные "дарёные" проекты вроде мозиллы и вот этого llvm приходят со своей головкой, и тут уж возможно всё. Я так просто упустил из виду, что llvm это изделие университетское. А этот "испанец" куда смотрел, он-то тамошний?>> А, ну так бы и говорили, что это уже 2000-е, интернет предсказуемо
>> одолел, и даже странно, что фидо сколько-то продержалось в 2000-х. Проект
> его не интернет одолел, его одолела бюрократия, уже вся состоявшая из однихИнтернет лучше и проще делал то же, что и фидо. Сейчас в том же отношении находятся "старомодный интернет" и фэйсбуки.
> Общую характеристику фидо я дал именно для американского периода начального развития. Ая живу в РФ. Про америку знаю из программы Врем, рассказываю о том, что происходило - здесь и отчасти в z2.
> вот 98-й год для фидо в пост-СССР это не "когда оно
это уже как раз то самое время безумных политиканов, начавших все портить в угоду собственным амбициям. В 99м им на смену пришли еще и бездарные, грамотные технари массово начали уходить в инет, и все начало сыпаться на глазах.
При том что это же и период максимального роста и максимального числа участников.
(в том числе и за счет интернета - как дешевого транспорта, так и источника "хорошего" траффика)>> угу, fossil, примочка для коррекции февральского глюка, примочка для коррекции докачки
> Наброс и чернуха. Всё быстро ставилось и адекватно работало. Повторюсь, полный циклтогда не рассказывайте мне сказок - "нода больше тысячи". Вы просто пришли на все готовенькое, и наивно думаете что оно такое стало само или было всегда. Что такое "команда по навеске парадных дверей" - идите гуглить (хер нагуглится только) - а потом подумайте, зачем она была бы нужна, если бы "все быстро и адекватно".
> ещё кой-какие системы связи. Досовская полиграфия, кстати.
она ни в каком месте не была автоматической. Да и сложностей особых я тоже в паблишере не помню (правда, не особо и старался), только тормоза.
> Какое-то превратное представление. Проект кем-то начат, он и руководит. Кто не хочет
большие проекты начинают группы по интересам. Попытки кого-то одного залезть на табуреточку - первоначально вызывают вовсе не поддержку.
К тому же далеко не всегда это самый умный и грамотный, потому что см пункт 1 - он пишет код.
> так просто упустил из виду, что llvm это изделие университетское. А
вы не понимаете что такое университетские проекты?
> этот "испанец" куда смотрел, он-то тамошний?нет. Он контрибутор, а в какие-то моменты времени - оплачиваемый.
> Интернет лучше и проще делал то же, что и фидо. Сейчас в
он делал совершенно другое - задача у него была другая. Поэтому фидо и существовало очень долго в ньюсах, не смотря на все технические и моральные проблемы. И, наверное, существовало бы еще лет на десять дольше, если бы у руля оставались фигуры уровня создателей, а не дешевых политиканов. Но им было интересно строить сети или код писать - чем они и занялись в других местах.
> том же отношении находятся "старомодный интернет" и фэйсбуки.
интересно, что они делают "лучше и проще" ? Вот как владельцу уеб20 сайта с которым не знаю, что делать - сайт мертв десять лет (ему очень, очень помогали умирать, алгоритм ровно тот же), жизнь теплится в крошечном форуме, мне это очень хотелось бы понять. А то оно в месяц жрет моих денег на тридцатку евро, и времени дофига. А трогать я боюсь, потому что реально не понимаю, что не так с вконтактегом и мордокнигой.
>> Общую характеристику фидо я дал именно для американского периода начального развития. А
> я живу в РФ. Про америку знаю из программы Врем, рассказываю оЗато американскую модель фидо начального периода "должен был знать каждый в фидо".
Не в 98-м, конечно.> том, что происходило - здесь и отчасти в z2.
>> вот 98-й год для фидо в пост-СССР это не "когда оно
> (в том числе и за счет интернета - как дешевого транспорта, так
> и источника "хорошего" траффика)Вот именно.
>>> угу, fossil, примочка для коррекции февральского глюка, примочка для коррекции докачки
>> Наброс и чернуха. Всё быстро ставилось и адекватно работало. Повторюсь, полный цикл
> тогда не рассказывайте мне сказок - "нода больше тысячи". Вы просто пришли
> на все готовенькое, и наивно думаете что оно такое стало самоНу изложите наконец *свою* эпохальную роль в z2 фидо. Явите величие.
А то я уже не знаю, за что *мне* ответить надобно,
то ли что бэкбон не строил (так его и москвичи не "строили", сколько помню, а просто куда-то счастливо "подсосались", ну и юзенет помогал, или как он назывался у нас),
то ли что читал TFM и софт фидошный ставил и настраивал не через жопу. Кстати фоссил мне лет 10 и нужен не был, как и "пляски" с линиями порта (а как это?).>> ещё кой-какие системы связи. Досовская полиграфия, кстати.
> она ни в каком месте не была автоматической. Да и сложностей особых
> я тоже в паблишере не помню (правда, не особо и старался),Вы же не божество, старина, чтобы всё помнить и всем серьёзно заниматься. Поработали б плотнее, узнали бы, где и зачем там автоматизация.
>> Какое-то превратное представление. Проект кем-то начат, он и руководит. Кто не хочет
А этот вопрос уже закрыт. Ссылочки, что здесь пролетели, как раз вносят ясность. Да, я знаю, что такое западно-университетские проекты. Но 501(3) ещё красноречивее.
>> Интернет лучше и проще делал то же, что и фидо. Сейчас в
> он делал совершенно другое - задача у него была другая. Поэтому фидоИнтернет "делал" гораздо больше -- а в том числе решал задачи, решаемые фидо. Кроме того, для включения в интернет не нужно было быть верным фидо-мистицизму и ставить "кучу софта" (который к условному 2000 как бы достиг совершенства, но всё равно был нужен непременно в кол-ве не менее 2-х пакетов, а в интернет "пускали с одним-единственным браузером").
Иначе говоря, решался запрос нового общества на "общение" и "социализацию", но уже без присутствия людей.
>> том же отношении находятся "старомодный интернет" и фэйсбуки.
> интересно, что они делают "лучше и проще" ?Решают задачу электрического "общения", как её воспитали понимать уже -- это примерная оценка -- возрастов 8-10, вышедших во взрослую жизнь.
> сайта с которым не знаю, что делать - сайт мертв десять
Проблемы не в железе, а в людях.
> Зато американскую модель фидо начального периода "должен был знать каждый в фидо".по легендам в пересказах пересказов. И нет, policy4 это не про начальный период, а про начало распада.
А предыдущих никто из нас, по-моему, никогда не видел и не увидит - если они и лежали где-то на неведомых bbs в Штатах, никому это было не по карману.> Ну изложите наконец *свою*
у меня нет желания деанонимизироваться, тем более что "мы стояли на плечах титанов".
Что гуглить про титанов - я вам написал. Судя по всему вы вообще об этом периоде не в курсе.про бэкбон вы тоже не в курсе, даже, похоже, не понимаете, как он работал. И нет, юзнет был вообще ни при каких делах и как транспорт никогда не использовался.
> Интернет "делал" гораздо больше -- а в том числе решал задачи, решаемые фидо.
он их, как позже выяснилось, вообще не решал никак - до появления доступных web bulletin boards, до которых прошло немало времени, community нормальных не замутненных пользователей просто не могли образовываться - не вокруг чего было. Создать новую группу в alt. было куда сложнее, чем новую эху во времена расцвета. Рассылки были пригодны только для ограниченного круга. Даже когда появились уже вебборды, доступно это щастье (в смысле - завести свою, а не писать в чужую) было только приближенным к халявным полкам и траффику, а не любому, сперевшему модем 2400. жежешечка полноценных community образовать не смогла, не для того придумали. До одноглазников оставалось еще лет десять.
> Проблемы не в железе, а в людях.
проблемы в софте - раз на внезапно-мой гуаносайт еще ходят какие-то люди (нет, не потому что длинная седая борода намоталась на клавиатуру, половина в качестве контактов указывает группы или лички vk) - значит, vk/fb не решает какой-то их задачи. Скорее всего - не доносит их послания до нужной аудитории или наоборот. 90% там вокруг купи-продай очень специфического и мало кому нужного барахла. А в чем там беда - понять не могу. Группы такие есть, видимо, почему-то неэффективны.
И поменять поэтому ничего не могу - поменяешь, а оно перестанет работать (в человеческом факторе, а не в техническом - перестанут туда писать).
>> Зато американскую модель фидо начального периода "должен был знать каждый в фидо".
> по легендам в пересказах пересказов."Все у вас дураки". Ещё в 92-93 ходил текст из юзенета.
>> Ну изложите наконец *свою*
> у меня нет желанияА если так, зачем пылить? Я как раз не претендовал на место в основоположниках, а всего лишь вспомнил из дел вполне приличной давности, что фидошный софт был адекватного качества и настраивался (ну, мною) без каких-то особых проблем. У кого это было не так, у того это было не так, и не надо растягивать на всех.
И какое мне дело до титанов?
>> Интернет "делал" гораздо больше -- а в том числе решал задачи, решаемые фидо.
> он их, как позже выяснилось, вообще не решал никак - до появления
> доступных web bulletin boards, до которых прошло немало времени, community нормальныхКоторые работали уже в конце 90-х годов. Вот я лично высказывал сомнения в доживании фидо до 2000-го года (ну да, это был перегиб). Мне эти чаты и подобное не были интересны, но ftp и юзенет (как шлюзованный, так и напрямую) не оставляли сомнений, где первоисточник, и куда ветер дует.
Да и просто сложно стало к концу 90-х держать ноду.
>> Проблемы не в железе, а в людях.
> проблемы в софте - раз на внезапно-мой гуаносайт еще ходят какие-то людиВы спрашиваете или оспариваете? Если 1-е, то: люди ходят на ваш сайт по привычке. Поколение чатов/форумов сейчас стареет и выпадает. А вообще ок/вк/фб одолели предыдущее поколение "сетей друзей", поскольку давали бесплатно как бы всемирность и дешёвую как бы популярность. Ну и "все теперь там". (Такие кадры, у которых вк и (или) фб лишь для входа на сайты, редки.)
>> по легендам в пересказах пересказов.
> "Все у вас дураки". Ещё в 92-93 ходил текст из юзенета.легенда в пересказе пересказа - из юзнета. Но вы наивно полагаете, что что-то знаете о том, как оно было, а не о том, что кто-то единолично захотел вам пересказать.
На практике вы не знаете даже как оно было здесь - у вас "софт был адекватного качества", ну да, когда другие его написали, отладили, примерно определили где можно играть, а где рыбу заворачивали (одно дело софт, другое сеть из него построить, живую, а не демонстрационную, собирая все грабли как самой технологии так и конкретные глюки конкретных уродцев).
Что вы можете знать о том что там было по ту сторону софта - очевидно, точно так же, ничего - потому что сначала софт, а уж потом большая политика, а то не в чем политизировать будет - "опять на /9 крэшмэйл разорвало - а вот и нефиг писать такие длинные письма".
> Вы спрашиваете или оспариваете? Если 1-е, то: люди ходят на ваш сайт по привычке.
я спрашивал ровно до тех пор, пока была надежда услышать голос разума. Нет, они не по привычке туда ходят, неоткуда у половины взяться таким привычкам, они туда ходят потому что больше некуда - аналогичные группы vk не работают - даже для банального купи-продай. Ну не продаетцо оно там. Слишком узкий круг. В силу особенностей тусовки, стариков в ней нет.
> А вообще ок/вк/фб одолели предыдущее поколение "сетей друзей", поскольку давали бесплатно
> как бы всемирность и дешёвую как бы популярность.ну да, там весь мир вертится вокруг тебя. Но как только тебе нужны не просто лайки - выясняется, что мир - так, мирок...
Опять таки, опыт сбора денег на непонятной благости затею (это не у меня, если что) - не смотря на платный pr на куче площадок, деньги капают a) с посетителей форума b) IG (!) c) ok/fb/vk
Нет, у меня нет объяснения, почему IG. Фотки везде одни и те же.
На форум при этом попадают из всех этих источников.
> Но вы наивно полагаете, что
> что-то знаете о том, как оно былоМой собеседник всеведущ и вездесущ и может даже вездесующ.
(я заранее знал, что этот гиг мне пригодится)
>> Но вы наивно полагаете, что
>> что-то знаете о том, как оно было
> Мой собеседник всеведущ и вездесущ и может даже вездесующ.
> (я заранее знал, что этот гиг мне пригодится)Как до тебя медленно доходит-то. +++Энларджь йор треад, без SMS.
>>> Но вы наивно полагаете, что
>>> что-то знаете о том, как оно было
>> Мой собеседник всеведущ и вездесущ и может даже вездесующ.
>> (я заранее знал, что этот гиг мне пригодится)
> Как до тебя медленно доходит-то. +++Энларджь йор треад, без SMS....надеялся пробудить "чувства лучшие"...
> расслабьтесь - других проектов скоро не будет.Эт смотря где.
Потому что у Шигорина, по-моему, нет ни одного комментария, которым бы он не предследовал цель донести до окружающих свои идеологические установки. За ним совершенно не водится такого, чтобы он просто высказал чисто техническое мнение, если он высказывает техническое мнение, он обязательно внедрит туда какой-нибудь противоречивое мнение о политике или о религии, или ещё о чём-нибудь идеологическом. Техническое мнение для него лишь способ формально соответствовать тематике форума: если он забьёт на эти формальности, то его скорее всего точно попрут, а пока он формально соблюдает, ему удаётся отбиваться от всех возможных претензий.Ну, точнее, сказанное выше -- это лишь моё мнение о том, почему его минусуют. Я сам не занимаюсь этим, но довольно долго гадал на тему, почему же так. И выше я изложил лучшую из тех объяснительных конструкций, которые мне удалось придумать.
> Потому что у Шигорина, по-моему, нет ни одного комментария,
> которым бы он не предследовал цель донести до окружающих свои
> идеологические установки.У меня нет такой цели -- равно как и цели скрывать своё мнение и его обоснование, особенно когда вижу, как людям пытаются впарить уже отлично знакомые грабли (обычно грубой лестью вида "но ты же умный").
> За ним совершенно не водится такого,
> чтобы он просто высказал чисто техническое мнениеВозможно, мы с Вами всего лишь пересекаемся во флудоопасных темах/тредах и почти не пересекаемся в технических. Но в любом случае спасибо за наблюдение, это мне багрепорт.
> Техническое мнение для него лишь способ формально соответствовать
> тематике форума: если он забьёт на эти формальности, то его скорее
> всего точно попрут, а пока он формально соблюдает, ему удаётся
> отбиваться от всех возможных претензий.Гм, а зачем было бы тратить время на форум, если бы это даже было так?
> Ну, точнее, сказанное выше -- это лишь моё мнение о том, почему
> его минусуют. Я сам не занимаюсь этим, но довольно долго гадал
> на тему, почему же так. И выше я изложил лучшую из
> тех объяснительных конструкций, которые мне удалось придумать.А вот на этом месте выдохнул с некоторым облегчением -- всё на месте :-)
Ошибаетесь, но серьёзно -- очень рад тому, что спокойно пишете: "выше моя ГИПОТЕЗА". Сам завёл привычку такое порой писать ПЕРЕД текстом, предварив "PreScriptum:" -- чтоб дальше можно было воспринимать мои _догадки_ именно в таком ключе.
Если хотите, гляньте http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike#Disclaimer в качестве вводной по одному из аспектов, но имеющей более общий характер.
> Потому что у Шигорина, по-моему, нет ни одного комментария, которым бы он
> не предследовал цель донести до окружающих свои идеологические установки.Нет сомнений, что пребывание здесь Шигорина имеет чётко определённую (и явно не техническую) цель и все его действия направлены на достижение этой цели при минимальном соблюдении требований.
>> Потому что у Шигорина, по-моему, нет
> Нет сомнений, что пребывание здесь Шигорина имеет чётко определённую (и явно неУ Вас уже есть на примете идейная феминистка для написания CoC поведения для Шигорина? Ну же, смелее!
> У Вас уже есть на примете идейная феминистка для написания CoC поведения
> для Шигорина? Ну же, смелее!Клин клином? Хотелось бы без hidden agenda.
Какой смысл было впиливать apt-get с rpm пакетами? Нормальный мужик. Емае.
> Какой смысл было впиливать apt-get с rpm пакетами?Был rpm-репозиторий неплохого качества, было понимание, что с дебианом каши не сваришь (будучи коммерческой конторой), других менеджеров репозитория попросту не было.
apt-rpm, кстати, сделали в Conectiva, у нас "только" до ума доводили.
Ну и это, часовню тоже не я майнтейнил. :)
Последние тенденции. Увольнение CEO Mozilla - из той же серии.
> Интереснее вопрос: а почему и зачем это сообщество вдруг взяло и стало
> вот таким?Промывка мозгов. То есть буржуазное правительство решило вести соотв. политику по отношению к гражданам и стало промывать мозги. Проводились психологами опыты, в которых 9 (подсадные) из 10 человек называли кривую линию прямой, а 1 неподсадной, глядя на них, тоже назвал её кривой. Это и есть промывка мозгов. Некоторые люди крепче умственно, поэтому ей не поддаются. Таких буржуины сажают в тюрьмы, всячески ломают, если они начинают выступать прилюдно и сопротивляться, вовлекая в сопротивление этой гнили остальных.
https://www.youtube.com/watch?v=-6ZzbHxdSyA
> Интереснее вопрос: а почему и зачем это сообщество вдруг взяло и стало
> вот таким?Вопрос конечно интересный >:-)
И боюсь ответ на него может завести очень далеко, даже дальше Киева...
И Иерусалима...
И даже Содома и Гоморры...
Вообще это все типично левая тема. Так что либералы тут только в американском понимании слова.
типично левая тема - это всеобщее равноправие, безо всяких исключений. То, что в сша - это не левые, а просто люди с комплексом вины и политота, паразитирующая на этом./поправил пикейный жилет и кепочку/
На самом деле и левые, и правые за равноправие, только понимают это по-разному.
>Outreachy выплачивает грантыА где они берут эти деньги? Если меньшинства скидываются деньгами чтобы уговорить организации принять на стажировку других представителей меньшинств, то ничего в этом плохого нет.
По ссылке:Outreachy is a program that provides internships for people from groups traditionally underrepresented in tech. Interns are paid a stipend of $5,500 for a three month internship.
Звучит нормально. Т.е. никто не размазывает политкорректные сопли, уговаривая принять представителя меньшинств вместо обычного человека. Организация платит за стажировку сама. От принимающей фирмы требуется лишь курирование ученика.
Это, кажется не те, кто снимал Айка или унижал какого-то НАСА инженера за рубашку с голыми бабами.
>http://lists.llvm.org/pipermail/llvm-dev/2018-February/12116...
>For our first time with this program, the LLVM Foundation will be sponsoring 1 internПохоже, что платит таки llvm
>Если меньшинства скидываются деньгами чтобы уговорить организации принять на стажировку других представителей меньшинств, то ничего в этом плохого нет.Это - взятка и потому это плохо.
Это не взятка. Это зарплата ученику. Фирма, считай, бесплатно получает стажёра из которого может вырасти толковый специалист. А если не вырастет, то фирма потеряет лишь время куратора.
Мало того, что фирма САМА платит зарплату стажёру без опыта, так ещё и толковые специалисты должны тратить на него своё время, которое стоит намного дороже. И нельзя его даже послать за профнепригодность, потому что сразу поднимется вой о дискриминации.
> И нельзя его даже послать за профнепригодность, потому что сразу поднимется вой о дискриминации.Господи, а почитать правила нельзя? Тоже вой будет - мамка заругает? Студенты делают тестовое задание (бесплатно!), по его результатам принимают или нет. Я вот двоих принял, двоих нет. Где мой вой?
> Мало того, что фирма САМА платит зарплату стажёру без опыта, так ещё и толковые специалисты должны тратить на него своё время, которое стоит намного дороже. И нельзя его даже послать за профнепригодность, потому что сразу поднимется вой о дискриминации.Я понимаю, что в это трудно поверить, но да, так и есть. Стажёра выгнать можно только за прямой вред, так как его охраняют некоторые законы. Фирма не просто платит зарплату стажёру без опыта и тратит время толковых специалистов, отрывая их от рабочего процесса, порой на недели, но ещё и активно ищет этих стажёров, рассылая заявки в локальные университеты и письма сотрудникам об очередном поиске стажёров. Можно было бы предположить, что в этом есть какой-то экономический смысл, мол, доучится вчерашний стажёр и придёт работать уже с каким-никаким опытом, но такое на самом деле случается довольно редко и, обычно, в больших компаниях уровня Гугла, Фейсбука, Майкрософта, Интела и подобных. Спрашивается, зачем это экономически провальное мероприятие? Чистого рода благотворительность. Вклад в общество, если хотите, вклад в будущее профессионального рынка труда, вклад в свою репутацию. Даже компании с довольно скромными по современным меркам доходами активно ищут возможности брать к себе стажёров.
> уровня Гугла, Фейсбука, Майкрософта, Интела и подобных. Спрашивается, зачем это экономически
> провальное мероприятие? Чистого рода благотворительность. Вклад в общество, если хотите,Ответ неправильный, поскольку метод исследования принят прямо по Паркинсону.
Кстати, кто тамошний или ориентируется, ведь есть и законодательство насчёт стажёров?
Это взятка, т.к. организация получает финансовое вознаграждение за наём человека, в обход стандартной процедуры.
> ...Code of Conduct, который на словах утверждает, что
> сообщество старается приветствовать людей всех политических
> убеждений, но ущемляет интересы тех, чьи убеждения
> не соответствуют принятому кодексу.Напомнило ещё ленноновскую импровизацию в Revolution, что ли:
but when you talk about destruction,
well you know you can count me out ...in
-- которую они подумали и не стали перезаписывать.Ну а здесь человек, как вижу, и говорит -- что эта "недискриминация" на словах является дискриминацией на деле.
Хвала ему и почёт за честность.
PS: о чём и потрудился написать личное письмо.
>Напомнило ещё ленноновскую импровизацию в Revolution
>but when you talk about destruction
>Хвала ему и почёт за честность.Боже, сколько пафоса.
> Боже, сколько...Да-да, жизнь она именно такая. А вы продолжайте начинать предложения с процитированной фразы, вас обязательно услышат!
Народ, а где доплачивают просто за то что ты нормальный мужик ?
> Народ, а где доплачивают просто за то что ты нормальный мужик ?Природа доплачивает. Тем, что нормальный мужик может иметь нормальную семью с нормальной бабой и нормальными, собственными детьми.
Красиво сказано!
Может... а может и не иметь.
Это и называется возможностями. А тех которых обделила природа, жалко - вот подачки им и выделяют.
> Это и называется возможностями. А тех которых обделила природа, жалко - вот
> подачки им и выделяют.Тогда сексеменьшинства должны платить амебам и глистам. За то что последние не смогут прочитать выдумки сексеменьшинств про дискриминацию. А значит их обделила природа и надо компенсировать неумение читать выдумки.
>> Народ, а где доплачивают просто за то что ты нормальный мужик ?
> Природа доплачивает. Тем, что нормальный мужик может иметь нормальную семью с нормальной
> бабой и нормальными, собственными детьми.Это в теории. На практике "нормальная баба" и "нормальная семья" такой же ископаемый реликт как "настоящий мужчина".
> настоящий мужчинаТП не палится.
Но если он вдруг неудачно перейдёт дорогу, то его детей вполне могут отдать парочке ненормальных, при этом он не имеет права запретить этого действа, он же будет не толерантен.
+1
ОГО!Вот это ПОСТУПОК!
Заявить, что ты не согласен с простыми правилами:>Be friendly and patient
>Be welcoming
>Be considerate
>Be respectful
>Be careful in the words that you choose and be kind to others
>When we disagree, try to understand whyи уйти из поэтому из проекта!
Интересно, этот уважаемый господин с каким-то конкретным пунктом не согласен или со всеми сразу? Он не хочет быть дружелюбным и терпеливым? Приветливым? Внимательным к другим? Почтительным? Следить за словами и быть добрым? Не хочет понимать чужую позицию? Ну, тогда, и правда, ему лучше уйти в пещеру, кутаться в шкуры и орудовать палкой, а не код писать в большом проекте. Это же основы человеческого сосуществования!
Действия руководства проекта прямо противоречат этому CoC. Он же не с CoC не согласен, а с действиями руководства.
В своём письме он прямо пишет, что не согласен с CoC:>Somewhat recently a code of conduct was adopted. It says that the
>community tries to welcome people of all "political belief". Except
>those whose political belief mean that they don't agree with the code
>of conduct. Since agreement is required to take part in the
>conferences, I am no longer able to attend.В чём действия руководства проекта противоречат CoC, из письма не совсем ясно. Если дело в том, что LLVM ассоциирует себя с Outreachy, то очень странно выглядит заявление Рафаэля, что Outreachy дискриминирует по полу или происхождению. Они занимаются поддержкой женщин и некоторых нацменьшинств в США, да. Но они не отрицают права и свободы мужчин и остальных жителей США или всего мира. По аналогии, если бы они занимались поддержкой детей с онкозаболеваниями, а от них требовали бы помогать людям со старческой деменцией или потерявшим конечности. Для них есть свои организации, которые занимаются их проблемами. А если нет, значит либо нет проблем, либо они неактуальны, либо нет людей готовых этим заниматься. Пока же выглядит так, что Рафаэль считает, что женщины или нацменьшинства недостойны поддержки, а в сообществе LLVM должны отрицаться дружелюбие, терпеливость, почтительность и понимание. Но так не работает! В сообществе должен существовать механизм регуляции
> Если дело в том, что LLVM ассоциирует себя с Outreachy, то очень странно выглядит заявление Рафаэля, что Outreachy дискриминирует по полу или происхождению. Они занимаются поддержкой женщин и некоторых нацменьшинств в США, да.Поддержка бывает разной.
> Но они не отрицают права и свободы мужчин и остальных жителей США или всего мира.
Когда граждане втаскивают своих родственников скопом на места в организации они тоже не отрицают права и свободы остальных жителей и обитателей Земли, даже мух и комаров.
> Пока же выглядит так, что Рафаэль считает, что женщины или нацменьшинства недостойны поддержки, а
в сообществе LLVM должны отрицаться дружелюбие, терпеливость, почтительность и понимание. Но так не работает! В сообществе должен существовать механизм регуляции
Пока выглядит так, что вы даже не попытались понять ни суть его протеста, ни предпосылок.
> Пока выглядит так, что вы даже не попытались понять ни суть его протеста, ни предпосылок.Я не копал глубоко. О ситуации узнал из новости. Прочитал письмо Рафаэля в списке рассылки, прочитал CoC LLVM и критерии отбора Outreachy, о которых пишет Рафаэль. Ничего ущемляющего ни там, ни там не нашёл. Возможно, есть какие-то скрытые предпосылки, я о них не знаю. Возможно, вы знаете, огласите, пожалуйста. Без всякого ёрничанья пишу.
Пока же это выглядит так, что Рафаэль против дружелюбия и тактичности, против прав женщин и нацменьшинств на обучение. Такая позиция у лично меня вызывает отвращение. Рафаэль, конечно же, имеет на неё право, но она, расходится с официальной позицией коллектива LLVM. Не согласен — уходи, что он и сделал. Никакой драмы здесь быть не должно, как мне кажется. В конце концов, всегда можно сделать форк и развивать его вместе с такими же несогласными. И время покажет, на чьей стороне правда
> Если дело в том, что LLVM ассоциирует себя с Outreachy, то
> очень странно выглядит заявление Рафаэля, что Outreachy дискриминирует
> по полу или происхождению. Они занимаются поддержкой женщин
> и некоторых нацменьшинств в США, да.
> Но они не отрицают права и свободы мужчин и остальных жителей
> США или всего мира.И Вы вот прям здесь даёте зуб, что ни один из outreacherous не был замечен в русофобии, скажем? Крепко, крепко.
Михаил, пожалуйста, отучайтесь додумывать за других. Никаких зубов я не давал. Я лишь написал то, что вижу по публичным материалам, доступным по ссылкам из статьи. При чём тут русофобия, мне совершенно непонятно
> Михаил, пожалуйста, отучайтесь додумывать за других. Никаких зубов я не давал. Я
> лишь написал то, что вижу по публичным материалам, доступным по ссылкам
> из статьи. При чём тут русофобия, мне совершенно непонятноНо ведь и выражение hidden agenda нездешнего происхождения?
> ... Но они не отрицают права и свободы мужчин и остальных жителей США или всего мираЕщё как отрицают их права, уже только тем что в ч.н. их не поддерживают.
В том то и дело, что все эти правила одно лицемерие, а на деле получается, что с кем-то ведут себя более дружественно, чем с другим, к кому-то более приветливы и внимательны, а остальные причисляются к биомассе, не требующей особого внимания. Вместо оценки технических навыков и равного отношения ко всем, на первый план выносятся какие-то левые идеи по втягиванию в проект бездарностей, которым кроме своей инклюзивности предъявить нечего.
И у вас, конечно же, есть подтверждения ваших слов? Кроме собственной убеждённости, что "белыхцисгендерныхрусскихлюдей" обижают?
Конечно у него есть - это называется просто логика (неизвращённческая, конечно),
плюс ваши русофбские слова, даже с расовыми с половыми дискреминациями.
> Интересно, этот уважаемый господин с каким-то конкретным пунктом не согласен или со
> всеми сразу? Он не хочет быть дружелюбным и терпеливым? Приветливым? Внимательным
> к другим? Почтительным? Следить за словами и быть добрым? Не
> хочет понимать чужую позицию? Ну, тогда, и правда, ему лучше уйти
> в пещеру, кутаться в шкуры и орудовать палкой, а не код
> писать в большом проекте. Это же основы человеческого сосуществования!Красивые слова не гарантируют красивых действий. Толерантность в его изначальном смысле - терпимость, т.е. не бить в рожу только за то, что кто-то не такой, это одно. И именно это везде пишут. Но делают они по другому, если ты просто убежденный гетеросексуал и считаешь что детей усыновлять однополым парам нельзя, ты уже изначально неправ. Тебя можно уволить просто за эти убеждения. ЛГПТ имеет право кричать на любом перекрестке "да здравствуют голубые", но ты не можешь на соседнем перекрестке крикнуть "детям нужен нормальный отец - мужик и мать - женщина".
И если мужика допекло это настолько, что он ушел, то видимо было с чего. Он не вчера пришел в проект, он 11 лет писал дофига кода в проекте и раньше проблем не было.
> но ты не можешь на соседнем перекрестке крикнуть "детям нужен нормальный отец - мужик и мать - женщина"Но это же враньё! Ты можешь крикнуть хоть на соседнем перекрёстке, хоть на этом же.
И почему вы решили, что "убеждённый гетеросексуал" — это тот, кто считает, что детей должны усыновлять только разнополые пары. А одиноким людям усыновлять можно? А если родители усыновлённого ребёнка разводятся, должны ли они вернуть ребёнка туда, откуда взяли? А если ребёнок родной, куда его девать при разводе? А если один из родителей погиб? Куда девать? В сдавать детдом? Расскажите, товарищ убеждённый гетеросексуал.
Так же, смешно читать про неправильность однополых семей, когда многих людей в России вырастили и выращивают однополые семьи в виде мамы-одиночки, иногда с бабушкой.
> Так же, смешно читать про неправильность однополых семей, когда многих людей в
> России вырастили и выращивают однополые семьи в виде мамы-одиночки, иногда с
> бабушкой.Это не однополые, а неполные семьи.
> А одиноким людям усыновлять можно?Что то Майкл Джексон вспоминается...
Молодец. Мужик.
Правильно сделал. Эти «левацкие» вырожденцы своими идеологическими программами скатывают всё, к чему прикасаются. Очень больно видеть их пагубное влияние на IT-индустрию тут и там.
Когда привык к неравенству, равенство ощущается как несправедливость?
Когда привык к равенству, неравенство ощущается как несправедливость.
да какие левацкие - это просто дно
> да какие левацкие - это просто дноПо совремнным исследовниям(естественно интенсивно игнориуемым школами и вузами даже ынешними демократическими): большинство если не 99% леваков в КП в 1917 - было имено такими, извращенцами, обоих полов. (Были же даже какие то письма Ленина к Троцкому, с подозрительной голубизной).
Что вероятно и объясляет(совместно с прочими моментами и продажности) их активное участие - в путчах тогда.Так же просблема и с прочими демократами, вроде либералов, что и видно по засилию и пропаганды пидерастии в любой им полностью подконтрольной стране.
А, ныне - уже и активного навязывании приобщения к этому "добру" светлому и пушистому - всем людям лично, со школьной парты и детсадов.
Во фре тоже приняли дурацкие правила поведения.
Притом на деньги фонда писала их какая то лезбийская активистка.
Кое кто тоже ушёл.
Было активное обсуждение в рассылке.По существу же, проекты зачем то пытаются вводить какие то правила поведения вместо того чтобы писать код.
Вероятно гитхаб к этому подталкивает, там в настройках проекта в том числе и CoC предлагают замутить.
Написать у себя чтоли ради прикола что только белым мужчинам можно туда смотреть :)))
> Написать у себя чтоли ради прикола что только белым мужчинам можно туда
> смотреть :)))и тебя зобанят на гитхабе, а потом еще и внезапно выйдут проблемы с визой в приличную страну.
социяльне сеточки - они такие, да.
> проблемы с визой в приличную страну.Приличная страна - это в которой проблемы с правами человека, проблемы со свободой слова, которая развязывает войны ради смены неугодных представителей власти?
приличная страна - это в которой есть хотя бы гитхаб и llvm. А у тебя llvm забанен роспозором (неудачный блок aws попался, пользуйтесь скрепным lcc), да и гитхабу недолго трепыхаться.продолжай кукарекать про права человеков и свободу слова, очень смешно получилось, товарищ майор вот тоже чота ржот.
> приличная страна - это в которой есть хотя бы гитхаб и llvm.
> А у тебя llvm забанен роспозором (неудачный блок aws попался, пользуйтесь
> скрепным lcc), да и гитхабу недолго трепыхаться.Давайте всё же сравнивать сравнимые валовые продукты. Хорошо делать бесплатный гитхаб, если в данной хоз. системе брызги жирнее некоторых ручьёв. Было же исследование по зарплатам в информатике в США и Европе, даже оставим в покое Россию -- при таком дисбалансе чему удивляться?
> Было же исследование по зарплатам в информатике в США и Европе, даже оставим в
> покое Россию -- при таком дисбалансе чему удивляться?тому что они все загнивают и загнивают, а брызги - жирнее все равно почему-то у них.
Причем они торгуют технологиями (разработчикам, идеологам и продавцам которых надо платить жырные зарплаты), а кто-то - невосполнимыми ресурсами (разработчикам которых можно и вообще не платить). Че за фигня, место тут, чтоль, проклято?"бесплатный" гитхаб прекрасно продается - как оптом, так и в розницу, его вовсе не из альтруизма делают. Почему не у нас (ведь можно ж так сэкономить на зарплатах)? В общем, несложно догадаться.
Зато я надысь получил прекрасное предложение поработать на неназванную компанию, которая, впрочем, легко угадывалась по описанию. Те самые ребята, что успешно спроектировали (и сейчас продают, модный aaS) систему тотальной слежки через уличные камеры, с распознаванием лиц. Сделано у нас, можно гордиться. (они, кстати, и гордятся)
Я, что-то, при всей своей небрезгливости, решил что они могут ее достраивать и без моего участия.
Я уж лучше кроликов буду разводить. Причем сразу на бабки.
> тому что они все загнивают и загнивают, а брызги - жирнее все равно почему-то у них.Может по тому что живут в долг? долг то все увеличивается.. и увеличивается...
Вот недавно писали что на выплату процентов надо тратить 60% доходов..
А если начнут пытаться жить не в долг - то все может и наоборот сказаться.ЗЫ. все помнят чьи экономисты продавливали шоковую терапию в России. Которая в раз уничтожила связи между заводами.
> Может по тому что живут в долг?все живут и живут в долг, ох, бедняжечки. А тебе кто не дает, кстати? Особенно, учитывая скорость превращения местных денег в бесполезную труху. Нет, все равно не вырисовывается источник для ненапряжного кодинга хороших опенсорсных проектов ? Отож.
(интересно, как можно быть в наши дни it-специалистом и не иметь знакомых там, у которых можно
просто спросить - чаво, сколько, и каковы, кстати, проценты по ипотеке, где-нибудь подальше от gay area)> все помнят чьи экономисты продавливали шоковую терапию в России. Которая в раз уничтожила связи
> между заводами.вижу, уроки политинформации упешно выучены, Майор одобряэ.
не все, похоже, помнят, что именно эти заводы производили и в каком количестве. Ох и зря.
"все живут и живут в долг ... А тебе кто не дает?" - Нехватает: ...И радоваться анальным зондам в заднице и даже с чьим то физическом присутсвием там.
>> Было же исследование по зарплатам в информатике в США и Европе, даже оставим в
>> покое Россию -- при таком дисбалансе чему удивляться?
> тому что они все загнивают и загнивают, а брызги - жирнее все
> равно почему-то у них.Что ж, в очередной раз технарь подобен флюсу. И акыну.
> Причем они торгуют технологиями (разработчикам, идеологам и продавцам которых надо платить
> жырные зарплаты), а кто-то - невосполнимыми ресурсами (разработчикам которых можно и
> вообще не платить). Че за фигня, место тут, чтоль, проклято?Умы -- те точно прокляты. Ну вот ведь седенький уже, откуда такие беспонятия?
>А у тебя llvm забанен роспозоромНе забанен. У меня работает. Ты видимо от лютой злости к РКН сам себя побанил.
> проблемы с визой в приличную странуСкляров бы на этом месте наверняка что-то интересное сказал.
Кстати, а почему все про женщин да ЛГБТ разговоры про привлечение к разработке? Только потому, что их в айти-компаниях меньше?Тогда надо обратить внимание на тех, кого там еще меньше - умственно отсталых. Официально IQ < 70 - устраивайся на работу (не взять на работу - дискриминация), получай гранты, жалуйся, если на code review придираются ("это почему rejected? потому что я дeбил? дискриминация!!!11")
>"это почему rejected? потому что я дeбил? дискриминация!!!11")Да, сразу упало всякое желание придираться к твоему камменту.
Нет к вашему. Со стороны говорят видней.
> Тогда надо обратить внимание на тех, кого там еще меньше - умственно
> отсталых. Официально IQ < 70 - устраивайся на работу (не
> взять на работу - дискриминация), получай гранты, жалуйся, если на code
> review придираются ("это почему rejected? потому что я дeбил? дискриминация!!!11")Между прочим, уже. Со слабым синдромом Дауна берут на клерков и прочих сидельцев в публичном секторе.
> Между прочим, уже. Со слабым синдромом Дауна берут на клерков и прочих
> сидельцев в публичном секторе.Да и депутатами берут!
не надо передергивать - может ли помешать умственная отсталость выполнению обязанностей разработчика? Да, может, при приеме на работу проверяют квалификацию. Сомневаюсь что такие люди пройдут проверку. Если же принимают стажером, который во время стажировки может набрать опыта, доучиться, то, опять же, необходимо проверить его образование, способность обучению, и тд. Это же не пол или сексуальная ориентация - умственно неполноценные кандидаты отфильтруются еще на проверке их навыков, как и безграмотные или неквалифицированные .
А что ты таким людям предлагаешь? Так и должно быть в нормальном обществе, у всех людей должны быть равные возможности, или тебе это не дает покоя, ты хочешь быть выше кого то?
> тебе это не дает покоя, ты хочешь быть выше кого тоТут уже против и везения - природы не попрёшь.
(А, финансирование и тем более навязывание поведения как там - дискредитация остальных).
Так что да, это как раз естесственно.
(Потому [тут] и не нравится этим неестественным/извращенцам).> у всех людей должны быть равные возможности
Какая та бабка сказала?... В жизни такого - нигде что то невидно, даже в [Коммунистических] теориях если смотреть непредвзято.
Нет, скорей какой то олигофрен повторяет сказки для взрослых.
https://www.outreachy.org/apply/eligibility/
>You must meet one of the following criteria:
>You live any where in the world and you identify as a woman (cis or trans), trans man, or genderqueer person (including genderfluid or genderfree).
>You live in the United States or you are a U.S. national or permanent resident living aboard, AND you are a person of any gender who is Black/African American, Hispanic/Latin@, Native American/American Indian, Alaska Native, Native Hawaiian, or Pacific Islander
> Black/African American, Hispanic/Latin@, Native American/American Indian, Alaska Native, Native Hawaiian, or Pacific IslanderБудь ты трижды в опу заднеприводный Индеец, с одной сиськой и в розовых колготках - пофег, покажите ваш код!
>> Black/African American, Hispanic/Latin@, Native American/American Indian, Alaska Native, Native Hawaiian, or Pacific Islander
> пофег, покажите ваш код!погодите, а где тут было про код? Может, его еще и писать за эти деньги заставят?
это нетолерантненько как-то!(кстати, почему забыты hindu people of any gender, что за дискриминация?)
А ведь эти черти скоро и до Торвальдса доберутся.
> А ведь эти черти скоро и до Торвальдса доберутся.тебе жалко? До него уже добралась и набилась в друзья куча плохих п-сов, пусть среди них будет и парочка в хорошем смисле - ничего не изменится.
Назвал я чёрного однажды чёрным,
И сразу получил клеймо «расист»,
Характер женский я отметил вздорным,
И — БАЦ! — ещё одно клеймо — «сексист».Противно видеть бородатых женщин,
И я уже нетолерантный гомофоб.
Нас с каждым днём становится всё меньше,
К тому же, я не верю в гороскопВ богов и духов, в Атлантиду и приметы…
Мне кажется, хоть я и не статист,
Что самый угнетённый тип на свете:
Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.
Особенно негры в россии бунтуют и верующие в швятой, ага. Бедные мужыки, жить уже не дают им, постоянно запрещают выражать свое мнение, избивают, в некоторых странах казнят если ты белый мужык, порицание, и рыночек на них не ориентируется, ужас одним словом, как так жить...
Давно был в гейропах?...
А, РФ всячеки туда же.. (Вот и вы лично как вижу).
> Мне кажется, хоть я и не статист, Что самый угнетённый тип на свете: Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.— известила проекция на лобовом стекле беспилотной "Волги", на капоте которой вместо оленя красовалась обнажённая Майя Багдасарян...
Сегодня хуже чем вчера
Все задом наперед
Опять жара жара жара
Достает
И одинокая мигрень
Подруга дней моих
Меня любила целый день
За двоихЯ поцелую провода
И не ударит меня ток
Заводит молния меня
Как жаль что я ее не смог
По небу ангелы летят
В канаве дьяволы ползут
И те и эти говорят
Ты нам не враг ты нам не друг
Ни там ни тутЗимою будет веселей нас пустят в рай
Зимою будет холодней и пускай
И ничего что я дурак все равно> В природе все не просто так суждено
Я поцелую провода
И не ударит меня ток
Заводит молния меня
Как жаль что я ее не смог
По небу ангелы летят
В канаве дьяволы ползут
И те и эти говорят
Ты нам не враг ты нам не друг
Ни там ни тутЯ поцелую провода
И не ударит меня ток
Заводит молния меня
Как жаль что я ее не смог
По небу дьяволы летят
В канаве ангелы поют
И те и эти говорят
Ни там ни тут=====
Агата Кристи - Ни там ни тут
Чувак неучитывает что есть перекос, и ущимлены права женщин и меньшинств. Эти гранты - компенсация. Не смотрит широко. Туда и ему дорога. Просто видимо устал разрабатывать проект, а эта причина - лишь предлог.
В чём?
Им запрещают комитить в ллвм?
> Чувак неучитывает что есть перекос, и ущимлены права женщин и меньшинств. Эти
> гранты - компенсация. Не смотрит широко. Туда и ему дорога. Просто
> видимо устал разрабатывать проект, а эта причина - лишь предлог.50 лет назад -- звучало бы. А сейчас?
Ущемлены по какой причине? Кем? Какие права? Кто должен компенсировать?
Раскажи-ка нам о, широкоокий!
Что за бред. Где и в чем они ущемлены? Где запрет на коммиты этническим и сексменьшинствам?
Да хотя бы в том ущемлены, что девочек с детства заставляют играть с куклами, а детей-геев наоборот ремнём за такие желания отлупят)
Вы задумайтесь на секунду, ведь в стране где норма блокировать пол интернета и справлять малую нужду в подъездах так же нормой являются сексизм и гомофобия. И при том что многие будут согласны что роскомнадзор, попилы и быдлo это плохо, но они с радостью будут поддерживать гoвнo вроде унижения других людей по всяким признакам. Хотя все это 2 стороны одной монеты, типичный быт орков из мордора.
Что такого уж плохого в этих грантах для тех кому они нужны? Да ничего, но чёрная зависть так взорвала пердак Рафаэлю. Только вот то что с детства ему никто не мешал стать тем, кем он хочет он видимо за привилегию не считает, так же как не считает за привилегию, то что его предки владели предками тех, кому эти премии выплачивают. Мерзко.
> Да хотя бы в том ущемлены...или вот у одних палочка, у других дырочка. Набор хромосомный разный. Гормональный фон. Срочно уравнять.
Также ущемляет необходимость искать пропитание и обогрев.
> Сравнять биологию с социальными предрассудками - это всем передергам передерг.А ты полузнайка или просто незнайка?
Я верю, что где-то ущемляют. Ну так надо бороться с теми, кто ущемляет, а не тупо поправлять статистику в среднем по больнице, заставляя тех, у кого и в мыслях не было никого ущемлять, заниматься какой-то ерундой.Я вот с кем только в одной команде ни работал, ни разу никаких ущемлений не замечал. Всегда все смотрели исключительно на то, как человек работает, а у кого там какой набор органов и кто как свое личное время проводит, вообще до лампочки.
> Чувак неучитывает что есть перекос, и ущимленыА давайте я ка-ак защемлю Ваши "прова" правилами форума, а?
Вот прям 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 10 (нарушение правила номер 9 Вам не вменяю только по причине очевидной серьёзной инвалидности по части головы, а не просто неграмотности и бездарности).
PS: или оставить в качестве исключения, дабы дурь "борцов за прова" видна была _настолько_ хорошо...
PPS: поскольку правила оно или не читало, или не поняло -- вот ссылка: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Новое прочтение темы прав человека.
Вареник, вареникам место в тарелке...
Что-то паренек какой-то не гибкий. Сориентироваться бы, прикинулся меньшинством и претендовал бы на гранты.
Гранты без анально-ротовой верификации?...
(смотря на количество лайков)Чему вы радуетесь, идиоты? LLVM лишился одного из ключевых разработчиков. "Гей на передержке" не факт, что вообще будет и не факт, что потянет хотя бы десятую часть того же объёма работы.
это не лайки, во-первых. Их изначальное назначение - оценка востребованности статьи, а не события в ней описанного. И тем более не его положительная характеристика.> "Гей на передержке" не факт, что вообще будет и не факт, что потянет хотя бы десятую часть того
> же объёма работы.если у вас по ошибке не забанен llvm то товарищ майор уже выслал груп...пардон, то перечитайте оригинал (пока те по пробкам едут). Геи на передержке _уже_ умудрились довольно многое в проекте испортить. Еще не фатально, но ухудшения автор перечислил.
(в том числе потому, что, разумеется, не потянут, и вместо одного разработчика наймут двадцать альтернативно-одаренных - а чем больше число участников в проекте, тем хуже для проекта)
http://nondot.org/sabre/2018-05-02-Rafael.htmlИсточник: https://twitter.com/clattner_llvm/status/992571464669773824
> http://nondot.org/sabre/2018-05-02-Rafael.html
> Источник: https://twitter.com/clattner_llvm/status/992571464669773824Что ж, свобода это осознанная необходимость.
Проблем нет, но они есть. Но их нет.
Теперь понятнее, откуда взялись "кресла". И мешки денег, действительно, при чём (как всегда ))) ).
И понятнее токсичность котла, в котором с детства варится западный лягуш^W человечек. (и, пожалуйста, не надо плоскостей на тему, что такой котёл для вас лично предпочтительнее -- ключевое слово, что он есть и действует)
я не вижу тут ничего специфически западного, к сожалению.
Все уже было сто раз и на нашей почве (включая и самок человеков, дорвавшихся до руля). Ну разьве что вместо траты ресурсов на diversity, тратят их на другую не менее вредную херь.забавно будет, если еще и разведутся через пару лет.
> я не вижу тут ничего специфически западного, к сожалению.
> Все уже было сто раз и на нашей почве (включая и самок)) А ведь я особо оговорил, что суть замечания в том, что котёл существует И ТАМ. Просто он иного химического состава. Температурный профиль другой чуток. А в целом та же смешная свобода, которая осознанная необходимость. ))