Началось (https://www.gimp.org/news/2018/04/17/gimp-2-10-0-rc2-released/) тестирование второго кандидата в релизы графического редактора GIMP 2.10. Новая ветка примечательна повсеместным переводом внутренних подсистем на фреймворк обработки изображений GEGL (Generic Graphics Library), что позволило реализовать такие возможности как использование глубины цвета в 16 и 32 бит на канал (как целочисленные, так и с плавающей точкой) и цветовые профили ICC v4, а также повысить эффективность обработки больших изображений. Из новшеств также можно отметить переработанное оформление интерфейса пользователя, поддержку форматов OpenEXR и WebP, предпросмотр применения фильтров на холсте, унификацию инструментов трансформации, задействование OpenCL для выноса обработки графики на плечи GPU, поддержка кистей от проекта MyPaint, возможность многопоточного выполнения операций в GEGL.
Основные изменения по сравнению с первым кандидатом в релизы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48346):- В ядро GIMP и библиотеки GEGL и babl внесены оптимизации для ускорения отрисовки и вывода информации на экран, которые должны компенсировать замедление отрисовки, наблюдаемое в ветке 2.10 по сравнению с 2.8. Обеспечено выделение в отдельные потоки операций отрисовки, что существенно повысило отзывчивость интерфейса. В дальнейшем наработки в области распараллеливания работы планируется адаптировать и для других частей GIMP, не ограничиваясь отрисовкой;
- Подготовлены новые темы оформления, избавленные от проблем с юзабилити и недоработок, наблюдавшихся в ранее предлагаемых темах. Из старых тем сохранена и почищена только тема Gray, а темы Light и Dark полностью переписаны с нуля;
- Инструмент для работы с градиентами переименован из "Blend tool" в "Gradient tool" и адаптирован для работы в линейном цветовом пространстве RGB, помимо перцептуального RGB и CIE LAB;
- Добавлен виджет для управления 3D-вращением на холсте. Виджет пока доступен только в фильтре панорамных проекций;- Прекращено выполнение каких-либо преобразований цветовой гаммы при преобразованиях между каналами, масками и выделенными областями, что делает двойные преобразования (например, selection -> channel -> selection) корректными и предсказуемыми. В каналах для всех изображений с цветностью более чем 8-битов на канал теперь применяется линейное цветовое пространство.
URL: https://www.gimp.org/news/2018/04/17/gimp-2-10-0-rc2-released/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48465
Надо же, оно ещё шевелится. Помнится, там всего три контрибьютора было.
> Помнится, там всего три контрибьютора было.5-6 самых активных. Нынче, смотря в git, некто Ell делает работы едва-ли не больше всех.
> 5-6 самых активных.5-6 — это если считать с GEGL.
> Нынче, смотря в git, некто Ell делает работы едва-ли
> не больше всех.Да, Ell последние год-полтора сделал до фига работы, буквально утром говорили ему на IRC, мол, смотри, чтоб тебя автобус не переехал :)
В целом ситуация улучшилась, но совсем не настолько, насколько хотелось бы.
Объясните, в чем прикол рисовать темы для GTK2. Это же 1) заведомо тупиковый форк 2) заведомо тупиковый форк тем для заведомо устаревшего тулкита
Во-первых, это красиво.
И для отставшего на 10 лет редактора
Отставшего от чего? От кого? Что за точка отсчета?Нормальный современный редактор. Программа тебе не кусок колбасы, чтобы отстать или протухнуть.
>Отставшего от чего? От кого? Что за точка отсчета?Скажем, от Фотошопа, которому ЭТО противопоставляется, как свободный аналог.
>Нормальный современный редактор.
Нормальный, кто спорит-то?
> Скажем, от Фотошопа, которому ЭТО противопоставляется, как свободный аналог.Противопоставляется кем?
Подсказываю: https://www.gimp.org/docs/userfaq.html#are-you-trying-to-dev...
>Противопоставляется кем?Пиарщиками Линукса, вестимо.
>https://www.gimp.org/docs/userfaq.html#are-you-trying-to-dev...
>NoОлоло, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.
Фотошоп (в своем функционале) так необходим для десктопа??? Для большинства задач гимпа хватает.
>Для большинства задач гимпа хватает.Каких задач? И кто решил, что это большинство удовлетворит всех и каждого? И что делать тем, кому нужен функционал чуть больший, чем обрезка и изменение цветности?
Юзеры решили.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/8428811
Забавно, что на автора треда обрушился ураган коричневой критики, ведь ничего заявленного по его ссылке нет.
> Пиарщиками Линукса, вестимо.Не знаю таких.
> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо
> готов для десктопа.Расскажите про это вот этим парням: https://www.wetafx.co.nz/. А то они, дураки, на линуксовых десктопах сидят.
У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?
> У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?Всего лишь самая известная студия в мире, делающая спецэффекты для кино, основанная никому не известным Питером Джексоном.
>> У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?
> Всего лишь самая известная студия в мире, делающая спецэффекты для кино, основанная
> никому не известным Питером Джексоном.Впервые слышу. Кто такие?
https://www.wetafx.co.nz/films/filmography/
Ну и причём тут конторка, делающая пип-пип-бдыщ-вау эффекты для 6ыдлофильмов? Мы же говорим об отсутствии аналогов Photoshop для Linux.
> Ну и причём тут конторка, делающая пип-пип-бдыщ-вау эффекты для 6ыдлофильмов? Мы же
> говорим об отсутствии аналогов Photoshop для Linux.Мы говорим о готовности линукса для десктопа. И о том, что наличие фотошопа или его аналога не является определяющим критерием.
Вы все здесь говорите со своими голосами в голове. И каждому его голос говорит своё.
По существу. Всё просто. Фотошоп - профессиональный инструмент. ГИМП - нет. Однозначно, в любых кейсах - нет.
В последнее время дезигнеры уже отходят от фотожопа, переходят на что нибудь попроще.
И напомните, кто нарёк фотожоп "профессиональным инструментом"?
>самая известная студия в миреОтучаемся говорить за весь мир. Я о ней узнал только сейчас, например. И если судить по комментариям, я не один такой.
> Отучаемся говорить за весь мир. Я о ней узнал только сейчас, например.
> И если судить по комментариям, я не один такой.А ещё ты не смотрел ни "Хоббита", ни "Властелина колец", ни "Район №9", ни десятки других, конечно же, никому не известных фильмов.
Впрочем, вместо неё ты можешь поставить Пиксар, Сони Имаджворкс и прочих -- и там всё равно будет линукс. На десктопах.
Возможно у человека свои вкусы. А рейтинг фильмов возглавляет зеленый слоник. Где все шедевры пальцем на стене рисованы. Что же нам теперь, осуждать его за это?
Дело не о вкусах, а о технической сложности выполненной работы.
Ну, тут стоит напомнить, что ЗС возглавлял топ фильмов на Кинопоиске, а произошло это из-за ошибки на сайте во время смены дизайна.
> Возможно у человека свои вкусы. А рейтинг фильмов возглавляет зеленый слоник.Допустим. И что дальше? Если все крупные студии используют linux, а зелёный слоник был сделан в DOS, значит для графики лучшая система -- DOS?
Если человек в первый раз услышал про обработку графики в этом топике, то какое нам вообще дело до его мнения? Осуждать мы его конечно не будем, но мнением его подотрёмся.
Ну всякие там Maya - это не аналог фотошопа.
> Ну всякие там Maya - это не аналог фотошопа.Поэтому линуксовые десктопы, на которых юзают майю, гудини, нюк, мари и проч. нельзя считать линуксовым, да?
Коммент выше был> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.
> Коммент выше был
>> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.Считающим фотошоп единственным критерием готовности для десктопа я могу предложить обратиться к профильному медицинскому специалисту.
нет, ну погодите, аналог фотошопа для линукса для десктопа это крита. кому её не хватает - тот уже реально сектант, привыкший именно к специфическим фишечкам фотошопа. у меня жена такая - гоняет фотошоп цс6 в икспе в виртуалке. ну ей для работы надо. но мы с ней оба понимаем, что если все виртуалки мира магически куда-нибудь денутся, она за 2 недели адаптируется и сможет решать те же задачи в крите или гимпе, в худшем случае с потерей производительности процентов 15. мы интереса ради так пробовали на проектах, не очень поджимающих по срокам: крита и гимп вс фотошоп, скрибус вс индизайн.15%
потери производительности, когда основная ос - винда - из-за глюков, вирусов, антивирусов, блоатвари, яндексбаров, отсутствия внятного аналога апт-гет инстэлл и необходимости привыкания к новому интерфейсу в каждой версии - кстати, сурово выше.
кароч, десктоп на линуксе это уже не только достаточно удобно, но и тупо выгодно.
Я бы сказал, что это зависит от того, какие задачи решать надо.Ну вот я свои в целом решаю. А у кого-то не получается. Кто более прав? Мне кажется — никто. Ну или каждый по-своему.
и, кстати, фишечка. у каждого дизайнера (и на винде) стоит либреофис, потому что это самый простой, понятный и надежный способ вытащить оригинал джипега из присланного клиентом вордовского файла.
> и, кстати, фишечка. у каждого дизайнера (и на винде) стоит либреофис, потому что это самый простой, понятный и надежный способ вытащить оригинал джипега из присланного клиентом вордовского файла.Руками jpeg-и и из ворда легко извлекаются через экспорт в html.
А вот если массово надо через скриптование, то да, open/libre лучше
Через экспорт html-документа. А из html-документа как jpeg достается? Верно, каким-нибудь просмотрщиком jpeg, после сохранения на рабочем столе в отдельной папке :) LOL
Вам бы СайФай на "Мосфильме" снимать с такими сюжетами.> тупо выгодно
вам во все поля.
> нет, ну погодите, аналог фотошопа для линукса для десктопа это крита. кому
> её не хватает - тот уже реально сектант, привыкший именно к
> специфическим фишечкам фотошопа.Для обработки индексированных 8-битных изображений Крита непригодна. Фотошоп нормально справляется, GIMP 2.8 — приемлемо, когда не глючит.
> Для обработки индексированных 8-битных изображений Крита непригодна. Фотошоп нормально
> справляется, GIMP 2.8 — приемлемо, когда не глючит.Для такого mtpaint может понравиться, если это что-то с закосом в pixel art и прочий "computer generated". Когда вы хотите скорее "расставить пикселы" нежели "трансформировать картинку". Впрочем оно и второе умеет. Но эффектов там меньше гимпа ясен фиг.
Бессмысленно его сравнивать с фотошопом. Все уже поняли что бесплатно и кучкой добровольцев не сделать ни фотошоп ни мсо и т д. Не сделать даже за деньги, иначе бы его догнали еще кто-нибудь с чуть меньшей ценой. Это как заставить тебя собрать мерседес с нуля и не нарушая патентов используя любые бабки мира. Ну ты 10 лет будешь учиться и потом может и соберешь, но твой мерс уже протухнет, очевидно.
Дело тут, очевидно, не в деньгах или знании матчасти, а в воспитании, морали и психологии линуксоидов. Я и в страшном сне представить себе не могу, чтобы со мной в таком тоне общался человек из Adobe или Microsoft, как местные борцы за СПО. Нонсенс!
Ещё бы, ведь ты, умник, ни разу не звонил в техподдержку МС. Которая тупо бросает трубку, не дослушав.
Пруфы в студию. Балаболка...
> Пруфы в студию. Балаболка...2005 или 2006 Платная поддержка. Кейс открыт был где-то в марте, местные спецы подтвердили ошибка программная. Дальше тишина (я приспособился обходить проблему, не удобно но можно) в конце декабря звонок, "у нас тут кейс не закрыт, мы же там все сделали, просто не закрыли". После ответа, что не сделано ничего, меня попытались убедить что счас все будет ОК. Те же Российские спецы еще раз сказали, проблема не в конфигурации, а баг. Кейс ушел на следующий год, правда тут он достаточно быстро дошел до редмона (не индии) и мы недели 2 с тамошним спецом продуктивно ловили баг, в результате где-то к концу февраля спец подтвердил, что баг пойман. Вот только дальше следовало, ждите следующую версию продукта, не патч, а именно следующую версию.
Вывод MS тянул резину целый год, чтобы сказать ждите следующую версию. Но нет меня не посылали, все вежливо, там же за вежливость заплачено. Вам рассказать пару историй открытия багов в опенсорсе?
> тупо бросает трубкуНет.
> Нет.Все гораздо эпичнее. Видал как чуваки переписывались с саппортом MS по поводу довольно долбучей проблемы, суть которой сводилась к тому что "крутая и полезная" MSовская тулза которую хотелось использовать - по сути вообще не работает. Нет, иногда (!!!) она даже запускается. Но даже если и - минут через 5 все-равно подыхает. При том это было на вообще всех конфигурациях которые опробовали - пользоваться невозможно в принципе. Т.е. баг класса showstopper как он есть. В корпоративном, заметим, софте.
Индусы футболили друг к другу. Рыли землю в поте лица. Собирали диагностику. Пыжились слепить патчи. Но индусский кот круче - патчей сделали штук 6. Но толку от них 0. Не поменялось ни-че-го.
Ах, да, Санта-Барбара длилась примерно год. Чем закончилась не знаю - тупо устал смотреть... :). Знаешь, лучше бы они трубку наверное бросили. Потому что трахать целой компании мозг год с попытками запустить "энтерпрайзную" дрянь - это несколько перебор, как мне кажется.
> Видал как чуваки переписывались…Видел он… Слушай, ты такой смешной подчас, что просто ради сохранения летописи твоих басен тебе следует зарегистрироваться. А то ведь пропадут втуне басни-то.
Тебе не нравится, как с тобой тут общаются? Зачем же ты сюда ходишь? Мазохист?
Наверно ходит почитать новости СПО, ну точно не слушать хамство в свой адрес.
Новости надо выше читать, а не в комментах )Установите адблок или юблок и натравите на блок с комментами. Профит
> Это как заставить тебя собрать мерседес с нуля
> и не нарушая патентов используя любые бабки мира. Ну ты 10
> лет будешь учиться и потом может и соберешь, но твой мерс
> уже протухнет, очевидно.Есть пример получше: этот как заставить собрать Боинг B-29 с нуля, положив прибор на патенты, авторские права, и используя любые бабки Советского Союза. Сколько ни старались, а всё равно вышло хуже, так что через 5 лет сняли с производства. И не потому что Туполев был плохим конструктором, а потому что постановка задачи в принципе не подразумевала сделать *лучше*.
Перед GIMP, к счастью, задача сделать копию фотошопа не стоит, так что разработчики идут своим путём, и таки делают в чём-то даже лучше. Несмотря на весьма ограниченные ресурсы.
> Перед GIMP, к счастью, задача сделать копию фотошопа не стоит, так что
> разработчики идут своим путём, и таки делают в чём-то даже лучше.
> Несмотря на весьма ограниченные ресурсы.Осталось только объяснить это местным "дезигнерам"-полиграфщикам, которые злятся на гимп из-за того, что он почему-то не похож на фотошоп. Да как разработчики вообще посмели сделать не копию фотошопа?!
Над фотошопом работает команда разработчиков, за хорошую зарплату, а над гимпом 3-4 энтузиаста за просто так. Надо быть полным дауном чтобы требовать от гимпа паритета функционала фотошопа.
Нет, я бы предметно начал. Какие функции есть в PS которых нет в GIMP и статистику как часто ими пользуются. А то окажется, что используют только "штамп", функцию обрезки и осветляющую кисть )
Удобство, что влияет и на скорость работы, и на финальную дату результата.
В линуксе как всегда все решают гики, а жизнь показывает, что сложно быть одновременно тру-программером и хорошим UI/UX специалистом.
Когда первый раз садился за GIMP преследовало чувство, что разработчики очень боялись патентных исков: меняли все от сочетаний клавиш на те же самые инструменты, до названий фильтров (тупо бредовые) и операций со слоями. А воот если в PS никогда не работали, то тому "и кобыла невеста".
> меняли все от сочетаний клавишгорячие клавиши под ФШ как в лохматых версиях работали, так и в новых.
> любые бабки Советского СоюзаЭто в США любые, путаете по незнанию, по привычке или по заданию?
Так как GTK2 это GIMP ToolKit
А GTK3 уже получается больше Gnome ToolKit - ИМХО
Старость определяете по циферкам?
С версией на базе GTK+2 нам жить, возможно, ещё пару лет. А тёмную тему хочется уже вчера.
>2) заведомо тупиковый форк тем для заведомо устаревшего тулкитакак ом может быть устаревшим, если его развивают в форках?
>Это же 1) заведомо тупиковый форкговори за себя
Кстати, недавно был выпуск Krita 4.0.1
https://krita.org/en/item/krita-4-0-1-released/
Жаль крита не редактор
К крите есть плагины как у гимпа чтоб сканировать и печатать с сохранением масштаба оригинала?
> Подготовлены новые темы оформленияА нормальные-то значки, не для дальтоников, оставили?
Да, о людях с завышенным ЧСВ тоже подумали.
>Да, о людях с завышенным ЧСВ тоже подумали.В (условно) монохромных значках сложнее ориентироваться, так как нет возможности использовать ещё и информацию о цвете. Это объективная реальность, не зависящая от чьих-либо вкусов, чувства собственной важности и тому подобного.
Но цветные смотрятся отвратительно, поэтому их лучше оставлять как опцию
> В (условно) монохромных значках сложнее ориентироваться, так как нет возможности использовать
> ещё и информацию о цвете. Это объективная реальность, не зависящая от
> чьих-либо вкусов, чувства собственной важности и тому подобного.Пользователям нравится. Кому не нравится — могут вернуть взяд.
Объективная реальность — пользователи заучивают горячие клавиши и забывают про тулбокс.
>Пользователям нравится. Кому не нравится — могут вернуть взяд.По моим наблюдениям, разработчики Gimp испытывают некоторое сложности с определением, кто пользователь, а кто «может быть, лет через 5, если добавят фичи А, Б и В, но это не точно».
"и забывают про тулбокс"
Выбирать цвет в палитре горячими клавишами — это так круто. :) Твой бредовый снобизм порой зашкаливает выше всяких пределов.
>>Да, о людях с завышенным ЧСВ тоже подумали.
> В (условно) монохромных значках сложнее ориентироваться, так как нет возможности использовать
> ещё и информацию о цвете. Это объективная реальность, не зависящая от
> чьих-либо вкусов, чувства собственной важности и тому подобного.Не рефлексирутйе. Это он про свое ЧСВ
Объяснять взрослым людям очевидные вещи себе дороже.
CMYK уже есть? С GEGL, вроде, обещали.
> CMYK уже есть?Нет.
> С GEGL, вроде, обещали.
Сразу не обещали.
> CMYK уже есть?Скорее в ближайшие годы исчезнет необходимость в печатной продукции и CMYK, чем он появится в Гимпе 😂
Потребность в печатной продукции и CMYK не исчезнет, пока есть наружная реклама и упаковка.
Наружная реклама станет вся электронная )
> Наружная реклама станет вся электронная )Либо станет, либо нет. Например, e-ink всё-таки подешевеет. :) А это снова будет про CMYK.
Самосветящееся потребляет много электричества. Умножаем на площади и тихо сползаем со стула.
> Например, e-ink всё-таки подешевеет. :) А это снова
> будет про CMYK.Нет, не будет: https://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2010/11/E-Ink-C...
> Либо станет, либо нет. Например, e-ink всё-таки подешевеет. :) А это снова
> будет про CMYK.Где ты хоть какую-то электронику видел, опериующую внутрях этим форматом, чудак? Этот CMYK - высокопарная абстракция для книжных червей, не более.
> Потребность в печатной продукции и CMYK не исчезнет, пока есть наружная реклама
> и упаковка.да наружке в 99% похрен. Можно вполне делать в GIMP + separate
> CMYK уже есть? С GEGL, вроде, обещали.В рекламе с 2007 года. В GIMP с 2009-го. В PhotoShop с 2003-го. При PDF-процессинге или при печати на широкоформатном плоттере из TIF - цветовое пространство sRGB с профилями даёт тот же результат что и из Photoshop с CMYK. Проверено денситометрами.
Вообще не понимаю зачем CMYK, если всегда продаешь заказчику то что на экране. Если он просит добавить "ядовито-зеленого" - нужно добавить, а не умничать что нельзя, т.к. на печати его все равно не будет. А будет грязно-желтый.
Если так хочется продавать картинку как на выцветшем CRT-мониторе - то вперед в CMYK! А нормальные люди делают в RGB/Lab и правят профили под китайские чернила, так как они "цветут" по-своему.
Попробуй немножко Маргулиса.
> Попробуй немножко Маргулиса.Убил! :)
А проблемы с раскладкой, из-за которых перестают работать горячие клавиши, и запуск программы через контекстное меню "Открыть с помощью" в Windows 10 уже решили?
2.10rc1 в винде работает с русской раскладкой без проблем.
Почему-то у меня фотошоп лучше действует инструментом "резиновый штамп". Когда я стал чаще пользоваться гимпом, чем фотошопом, я думал - разучился пользоваться. А попробовал фотошоп снова - и понял что в Гимпе что-то не так с этим инструментом...
А в выровненный по правому краю текст курсивом уже умеет?
> А в выровненный по правому краю текст курсивом уже умеет?Последние хренадцать лет, да.
Ну, если по вот этим подразумевать "умеет", то да, конечно.
https://imgur.com/a/z74VR
> Ну, если по вот этим подразумевать "умеет", то да, конечно.
> https://imgur.com/a/z74VRА, вот теперь понятно. Там проблема в Cairo.
Зато какой апломб звучал в твоём предыдущем ответе :)
> Зато какой апломб звучал в твоём предыдущем ответе :)Какой вопрос, такой и ответ.
Да, детка, это линукс. Концов не найти. Когда я создал в трекере Окуляра ошибку , что он не может русские буквы в коммениариях, куда меня только не отсыли. Стрелочники, блин. До сих пор не решено. Проблеме (как я ее знаю) уже лет 5."кайро" блин. Лишь бы баги не исправлять
> Да, детка, это линукс. Концов не найти. Когда я создал в трекере
> Окуляра ошибку , что он не может русские буквы в коммениариях,
> куда меня только не отсыли. Стрелочники, блин. До сих пор не
> решено. Проблеме (как я ее знаю) уже лет 5.
> "кайро" блин. Лишь бы баги не исправлятьНу ващето мы даже писали патчи в кейро по разным поводам. Только кейровцы имеют тенденцию на них забивать.
Ладно, что уж. У вас может быть другая ситуация. К тебе лично у меня притензий нет. Хотел наболевшее озвучить.
https://i.imgur.com/4EDZgSy.png
э?
> э?У тебя наверно увындовс
Не, но прикладывать ещё и скрин с информацией о системе вызовет cрач на ровном месте. А вот чел с ошибкой мог бы и указать, что у него там за чудное подeлиe коcмонавта.p.s. Выражение, на которое сработало предупреждение: 'cрач'
Выражение, на которое сработало предупреждение: 'коcмонавт'
Выражение, на которое сработало предупреждение: 'подeлиe'
^серьёзно? п*зд*ц
> Не, но прикладывать ещё и скрин с информацией о системе вызовет cрач
> на ровном месте. А вот чел с ошибкой мог бы и
> указать, что у него там за чудное подeлиe кocмонавтa.ну у меня чудное пoделие кoсмонавтa и ошибку не подтверждаю :)
Году, помнится, этак в 2003 была надежда, что GIMP когда-то станет подспорьем в обработке изображений. В 2018 году такой надежды больше нет, ибо вместо CMYK и других _нужных_ вещей авторы приделывают Гимпу новые нескучные^W унылые иконки.
ну типа считается что cmyk нужен профессионалам, а профи пусть покупают фотошоп, а не пользуются халявой
(да именно так, тут мы конкурент фотошопа, а здесь мы типа-пайнт и не претендуем)
> ну типа считается что cmyk нужен профессионалам, а профи пусть покупают фотошоп,
> а не пользуются халявой
> (да именно так, тут мы конкурент фотошопа, а здесь мы типа-пайнт и
> не претендуем)Именно профессионалы (и только они) дают любой такой программе дорогу в люди. Так было со всеми популярными графическими редакторами, в том числе и с Фотошопом.
Впрочем, отказаться от сабжа следует не за бедную функциональность и бесперспективность, а за неприемлемое отношение девелоперов к потребителям продукта: линуксоиды считают, что никому ничего не должны и на этом основании кроют матом и поливают помоями всех вокруг. С предсказуемым результатом.
> Впрочем, отказаться от сабжа следует не за бедную функциональность и бесперспективность,
> а за неприемлемое отношение девелоперов к потребителям продукта: линуксоиды считают, что
> никому ничего не должны и на этом основании кроют матом и
> поливают помоями всех вокруг.Пруф или не было :)
>> Впрочем, отказаться от сабжа следует не за бедную функциональность и бесперспективность,
>> а за неприемлемое отношение девелоперов к потребителям продукта: линуксоиды считают, что
>> никому ничего не должны и на этом основании кроют матом и
>> поливают помоями всех вокруг.
> Пруф или не было :)Есть приятные исключения. :)
Но общая масса, увы, такова.
> Есть приятные исключения. :)
> Но общая масса, увы, такова.Теперь и мне стали интересны пруфы.
>> Но общая масса, увы, такова.
> Теперь и мне стали интересны пруфы.Anonymoustus прикольный тип. Сперва поливает пингвиноидов ядом, а когда огребает сдачу - начинает вопить что это пинвиноиды плохие. Хотя ему имхо следовало бы в зеркало посмотреться и перечитать свои сообщения, для начала. Благо там нет почти ничего кроме брызгания желчью и самолюбования. И просто каких-то совершенно левых претензий что его величеству якобы кто-то что-то с какого-то бодуна "должен". Хоть я и не помню чтобы у него занимали, а на добровольных началах в таком формате врядли кто-то будет сильно стараться для такого человечищи, как мне кажется.
>>> Но общая масса, увы, такова.
>> Теперь и мне стали интересны пруфы.
> Anonymoustus прикольный тип. Сперва поливает пингвиноидов ядом, а когда огребает сдачу
> - начинает вопить что это пинвиноиды плохие. Хотя ему имхо следовало
> бы в зеркало посмотреться и перечитать свои сообщения, для начала. Благо
> там нет почти ничего кроме брызгания желчью и самолюбования. И просто
> каких-то совершенно левых претензий что его величеству якобы кто-то что-то с
> какого-то бодуна "должен". Хоть я и не помню чтобы у него
> занимали, а на добровольных началах в таком формате врядли кто-то будет
> сильно стараться для такого человечищи, как мне кажется.Видишь ли, дорогой анон, я когда-то был немножко линуксоидом и даже не использовал Windows XP и Vista, Microsoft Office 97—2003 и прочие радости неповоротливого корпоративного Ынтерпрайза. Идейным был, так сказать. И пока теплилась какая-то надежда на вразумление (с возрастом, например) этого галдящего и пенящегося ненавистью стада невменяемых хипсторов-линуксятников, я вообще игнорировал помойки вроде данного форума, ибо истинный, труъ юниксоид и СПОшник, особенно уже отгулявший первую молодость, черпает знания и мудрость прямо в оригиналах текcтов на английском языке, сиречь в манах, а то и в исходниках, ну и в книжках малочисленных, но непререкаемых авторитетов компьютерных наук, а также в личном опыте и его осмыслении. И поскольку я этот театр абсурда имею удовольствие наблюдать уже очень давно, практически с его появления, и вижу тщетность потуг что-то построить из топтания на месте и надувания щёк — то называю вещи своими именами, ничего не пряча за политкорректную вуаль беззубых формулировок. Споры как таковые меня не интересуют, новые знания здесь я тоже не ищу, ибо их сюда принести могут, собственно, только люди вроде меня. Дискуссии, возможно, могли бы быть интересны, но только до первого Ad Hominem, которое является дежурным риторическим средством всех рассеянских линуксоидов (да-да, это ваша черта, а в цивилизованном мире полудурки типа Поттеринга и Сиверса — это значительно более редкое явление в профильных сообществах). Как только замигал красной лампочкой Ad Hominem, дискуссия заканчивается. Может поэтому сложиться впечатление, что некие линуксоиды в этом сpaче героически победили зарвавшегося вендузятника в моём лице, однако это не так: я просто считаю ниже своего человеческого достоинства обращать внимания на вопли хамов в интернете. Для тебя сейчас делаю исключение, поскольку ты мне почти не хамишь. :)
> Видишь ли, дорогой анон, я когда-то был немножко линуксоидом и даже не
> использовал Windows XP и Vista, Microsoft Office 97—2003 [...]Это не подразумевает что тебе по этому поводу автоматом кто-то что-то "должен", или что ты можешь иметь слово в рабочих процессах, или что еще.
> Идейным был, так сказать.
ИМХО ты показал "идеи" и "приоритеты", юзая XP и рекламя проприетарь :\
> И пока теплилась какая-то надежда на вразумление (с возрастом, например) этого
> галдящего и пенящегося ненавистью стада невменяемых хипсторов-линуксятников,В данный момент я вижу у разработчиков "галдение" по рабочим процессам. А ненависти на опеннете на три порядка больше. Как угодно, но вокруг подсистем линя царит рабочая и конструктивная атмосфера. Не могу сказать то же самое про опеннет. Да и про россиян в целом, что уж там.
> я вообще игнорировал помойки вроде данного форума, ибо истинный,
(увы, тут можно в основном прокачать былдоагрессию и троллинг)
> труъ юниксоид и СПОшник,
Взаимоисключающие параграфы: UNIX никогда не был опенсорсом. Хотя цирк от AT&T доставил. Сперва, значит, отлупить BSDшников, а по итогам свинтить на убунту. Торвальдс лапочка, показал как с такими надо. Надоить яду для медицины - и в террариум.
> особенно уже отгулявший первую молодость,черпает знания и мудрость прямо в оригиналах
> текcтов на английском языке, сиречь в манах, а то и в исходниках,
> ну и в книжках малочисленных, но непререкаемых авторитетов компьютерных наук, а также
> в личном опыте и его осмыслении.Из этого спича вывод что ты слишком стар для этого мира. Ты упустил момент когда мир изменился. В этом мире компьютеры и вообще процессоры - ширпотреб, как электричество. А не средство чесания ЧСВ пары профессоров.
Зажечь первую (и даже десятую) электрическую лампочку на планете - событие. А сейчас любая Клава включает выключатель, понятия не имея о законе Ома. Никто не вызывает академика чтобы чинить выключатель. И "базовая версия" электромонтера - дешевая простая профессия для недалеких умов. Профессора же чинят выключатели хуже и дольше. В айти "починку выключателей" вообще наполовину отдали автоматике. Вот и перекатывают образ за пару минут - и все снова работает. Нет первобытной романтики? Зато средненький девопс ворочает флотом машин на 200 одной левой, да еще команде подыгрывает по внедрению и эксплуатации продукта, и даунтаймы у него стремятся к нулю, и даже самые странные ситуации сперва быстро парируются, а потом может и разберутся, если будет время и желание.
> И поскольку я этот театр абсурда имею удовольствие наблюдать уже очень давно,
> практически с его появления, и вижу тщетность потуг что-то построить из топтания
> на месте и надувания щёк — то называю вещи своими именами, ничего не пряча
> за политкорректную вуаль беззубых формулировок.И что в сухом остатке? ИМХО, предложение использовать XP перспектив не имеет. Предложение вляпаться в зависимость от эппла или оракла не в ладах со здравым смыслом. По линии project management и оценки вероятных перспектив и исходов. Ну то-есть для хомяков которые не парятся что ими попутно вендор подтерся - это может и опция еще. Но не для существ с мозгом.
И в сухом остатке что? Ты слил сотни критики, но забыл предложить решения лучше. Собственно, я пингвином пользуюсь потому что решений лучше по общему сочетанию параметров банально не вижу :)
> только люди вроде меня.
Для меня это утверждение некорректно. Тут есть человек 5, у которых я чему-то научился. Но ты в их число не входишь. И еще over 10 000 человек у которых я научился "фу таким быть". В это множество ты таки входишь: нахваливать юниксвэй, юзая икспу? Это лицемерие. Фу таким быть.
> Дискуссии, возможно, могли бы быть интересны, но только до первого Ad Hominem,
> которое является дежурным риторическим средством всех рассеянских линуксоидов
> (да-да, это ваша черта, а в цивилизованном мире полудурки типа Поттеринга и Сиверса — это
> значительно более редкое явление в профильных сообществах).Я вот прямо сейчас смотрю на профильные сообщества вокруг линя. И мне они нравятся. Более того - готов поспорить что с Поттерингом и Сиверсом смогу дебатировать в разы конструктивнее чем с тобой. Да еще в контексте решения моих практических задач, чего доброго.
> ниже своего человеческого достоинства обращать внимания на вопли хамов в интернете.
> Для тебя сейчас делаю исключение, поскольку ты мне почти не хамишь. :)Для меня хамство или унижение оппонента не является самоцелью. Если такое вылезает без хорошей конструктивной подоплеки - баг. Я от бага стараюсь избавляться (но это сложно). Посмотрел на этих самых линуксоидов, заметил что взаимодействие может быть и лучше. Понравилось. И у них я многому научился. И еще многому научусь. И форматам взаимодействий, и технологиям.
p.s. а тебе x86 не жмет? :) Ну вот на фоне https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432 например? А то будущее могло теоретически быть и вот таким. Интел провел эксперимент и дал зеленый свет CSам, при минимуме ограничений. И что вышло?! Откуда, имхо, мораль: маститые CSы могут знатно пострадать фигней за чужой счет с фэйловым результатом. Ну и вот как-то всем приходится это учитывать. Таки довольно часто возлагая ... на высокие концепции и делая таки как лучше работает, а вовсе не. Иначе получается как с 432. Что-что, всего штук 5 чипов на пределе возможностей технологий, щина 40% времени туповэйтит и конкуренты рвут это в 10 раз? Зато о...нно концептуально, но это оказалось единственным достоинством, которое мало кто оценил.
> В это множество ты таки входишь: нахваливать юниксвэй, юзая икспу? Это лицемерие. Фу таким быть.То ли дело нахваливать интель, поюзывая амду! ))
>>> линуксоиды считают, что
>>> никому ничего не должны и на этом основании кроют матом и
>>> поливают помоями всех вокруг.
>> Пруф или не было :)
> Есть приятные исключения. :)
> Но общая масса, увы, такова.свой свободно-бесплатный продукт удовлетворяющий любые потребности пользователя ты уже запилил?
А я вот покупаю ПО. Но никогда не доначу.
> А я вот покупаю ПОмы тебе, конечно, верим, разве могут быть сомненья?
А про донат?
> А про донат?ну может не он, а ему у церкви подают на проприетарное ПО
> А я вот покупаю ПО. Но никогда не доначу.Ну а я вот не хочу покупать саундфорж или что там еще чтобы пару треков для мобилки или что там еще отрихтовать, представляешь?! А вот задонатить если прога реально доставила - наверное будет честно.
> ибо вместо CMYK и других _нужных_ вещей авторы приделывают Гимпу новые нескучные^W
> унылые иконки.Вместо нескучных иконок авторы приделывают 32 разряда на канал, Shadows-Highlights, поддержку EXR, более удобные инструменты трансформации и ещё кучу всего, о чём их просили годами.
А нескучные иконки приделывают те, кто код писать не умеет.
Но вам про это знать совершенно не нужно.
>> ибо вместо CMYK и других _нужных_ вещей авторы приделывают Гимпу новые нескучные^W
>> унылые иконки.
> Вместо нескучных иконок авторы приделывают 32 разряда на канал, Shadows-Highlights, поддержку
> EXR, более удобные инструменты трансформации и ещё кучу всего, о чём
> их просили годами.Об этом просили болезненно настойчивые линуксоиды, которые раз в год обрабатывают фотку ковра и своей ср*ной кошки, а не люди, постоянно работающие с реальными полноцветными изображениями, где жаль терять информацию о цвете. Даже 16 разрядов на канал избыточны для большинства задач даже профессиональных фотографов с намётанных глазом. Большинству же достаточны и 8 разрядов, ибо всё равно не увидят на глаз различий на своих TN-матрицах с 252 тыс. отенков, а первичное редактирование нормальные люди делают в RAW-конвертере, а самые грамотные — так и вовсе при нажатии на волшебную кнопку спуска затвора. А вот _реально_ _нужного_ CMYK на платформе, где уже есть LaTeX — нет, как и не было. Поэтому линукс так и не стал пригоден к серьёзной работе ни с изображениями, ни с полиграфией.
> А нескучные иконки приделывают те, кто код писать не умеет.Похоже что это так.
> Но вам про это знать совершенно не нужно.Мне-то как раз нужно (было). И по этой именно причине я так и не могу использовать GIMP нигде в своих задачах. За все двадцать (или сколько там) лет.
> жаль терять информацию о цвете.
> Даже 16 разрядов на канал избыточны для большинства задач даже профессиональных фотографовЭталонные взаимоисключающие параграфы.
> А вот _реально_ _нужного_ CMYK на платформе, где уже есть LaTeX — нет
Это неприятно, но тут два варианта: а) прийти и сделать самому, 2) терпеть, пока не сделает кто-то ещё.
>> жаль терять информацию о цвете.
>> Даже 16 разрядов на канал избыточны для большинства задач даже профессиональных фотографов
> Эталонные взаимоисключающие параграфы.Ни в коем случае. Абсолютное большинство людей никогда не увидят разницу между 8-битным и «более»-битным цветом, ибо это за пределами нормальных человеческих возможностей. Вы прекрасно знаете, для чего нужны 16, 32 и более разрядов при работе с изображениями. А если обработка состоит в изменении «корректирующих» слоёв, не изменяющих исходное изображение, то почти для всего хватает, внезапно, 8-битного цвета, особенно в режиме Lab. Для меня загадка, зачем кому-то понадобились 32-бита: что они там такое да этакое преобразуют — редактируют жыпеги?
>> А вот _реально_ _нужного_ CMYK на платформе, где уже есть LaTeX — нет
> Это неприятно, но тут два варианта: а) прийти и сделать самому, 2)
> терпеть, пока не сделает кто-то ещё.Есть третий вариант, который пользуется большой популярностью в реальном мире — выбрать другие программы и системы. Перечень, благо, велик, и все проприетарные аналоги превосходят GIMP, так что не жаль и заплатить за хороший инструмент. Вас всё ещё удивляет, почему так мало людей готовы финансировать разработку Гимпа?
> Ни в коем случае. Абсолютное большинство людей никогда не увидят разницу между
> 8-битным и «более»-битным цветом,Ужасно смешно читать полиграфиста, отрицающего полошение из-за градиентов.
> почти для всего хватает, внезапно, 8-битного цвета, особенно в режиме Lab.
https://blog.lexa.ru/2007/11/19/oshibki_pri_obrabotke_cveta_...
> Для меня загадка, зачем кому-то понадобились 32-бита: что они там такое да этакое преобразуют —
> редактируют жыпеги?Работаем с HDR.
> Есть третий вариант, который пользуется большой популярностью в реальном мире — выбрать
> другие программы и системы. Перечень, благо, велик, и все проприетарные аналоги
> превосходят GIMP, так что не жаль и заплатить за хороший инструмент.
> Вас всё ещё удивляет, почему так мало людей готовы финансировать разработку
> Гимпа?Не припоминаю, чтоб когда-то высказывал удивление чем-то таким.
Про 8 бит я утрирую, конечно.
> Вместо нескучных иконок авторы приделывают 32 разряда на канал, Shadows-Highlights, поддержку
> EXR, более удобные инструменты трансформации и ещё кучу всего, о чём
> их просили годами.Ну как мы выяснили все эти авторы - один большой молодец, у которого при таких темпах будет задача не сдохнуть от переработки.
Ну вот и зачем нужно «32 разряда на канал», если нет элементарно-первичного: нормальной работы со слоями?
А CMYK уже никому в быту и не нужен...
Офисные/домашние принтеры вполне себе жуют RGB
Уже лет 10 в агенство таскаю RGB из под GIMP/Inkscape - все берут без вопросов и не морщатся.
Если отдавать напрямую в типографию что-то рекламное (газеты/раздатка/агитки) - работай в RGB - конвертируй в CMYK.
Остается только что-то серьезного уровня, где уж точно без CMYK никуда.
Но какой процент пользователей PC с этим сталкивается?
Ну значит GIMP никогда не станет частью рабочего процесса профессионалов.
> Ну значит GIMP никогда не станет частью рабочего процесса профессионалов.CMYK нужен исчезающе малой деле целевой аудитории.
>> Ну значит GIMP никогда не станет частью рабочего процесса профессионалов.
> CMYK нужен исчезающе малой деле целевой аудитории.CMYK нужен именно той части аудитории, которая способна платить деньги и может финансировать его разработку. Прочие не заплатят, ибо это casual users, причём в большинстве это малолетки с убунтой, да ещё и запросы они будут присылать принципиально неправильные, уводящие разработку от правильных перспектив. Что, собственно, и видно по всей истории и динамике разработки Гимпа.
> CMYK нужен именно той части аудиториикоторая уже себе купила ФШ
> CMYK нужен именно той части аудитории, которая способна платить деньги и может
> финансировать его разработку. Прочие не заплатят, ибо это casual users,Да я уже понял, что у вас все, кто не полиграфисты, какие-то лабухи неплатежеспособные. Это нормально. Это у вас профдеформация. Может быть, пройдёт. но скорее всего -- нет.
>> CMYK нужен именно той части аудитории, которая способна платить деньги и может
>> финансировать его разработку. Прочие не заплатят, ибо это casual users,
> Да я уже понял, что у вас все, кто не полиграфисты, какие-то
> лабухи неплатежеспособные. Это нормально. Это у вас профдеформация. Может быть, пройдёт.
> но скорее всего -- нет.Как, вы уже знаете, кто я и чем занимаюсь по жизни? Из чего вы сделали такие фундаментальные выводы?
Переход на личность автоматически нивелирует сказанное мной выше об исключениях. Нет исключений: линуксоид равен сектанту.
> Как, вы уже знаете, кто я и чем занимаюсь по жизни?Высказываний про 8 бит достаточно, чтобы понять, нужно вас слушать или не очень нужно.
>> Как, вы уже знаете, кто я и чем занимаюсь по жизни?
> Высказываний про 8 бит достаточно, чтобы понять, нужно вас слушать или не
> очень нужно.Вы пишете чушь, которую удивительно читать от человека, занимающегося программами для работы с изображениями. 8 бит всегда достаточно для любых готовых изображений. Но 8 бит недостаточно для пересчёта между цветовыми пространствами, для конвертаций. Разницу замечаете? И причину проблемы — знаете? Правильно, из-за потерь на этих пересчётах.
> А если обработка состоит в изменении «корректирующих» слоёв, не изменяющих исходное изображение,
> то почти для всего хватает, внезапно, 8-битного цвета
> 8 бит всегда достаточно для любых готовых изображений.Это просто феерия какая-то! :)
>> А если обработка состоит в изменении «корректирующих» слоёв, не изменяющих исходное изображение,
>> то почти для всего хватает, внезапно, 8-битного цвета
>> 8 бит всегда достаточно для любых готовых изображений.
> Это просто феерия какая-то! :)Я что-то написал неправильно? В самом деле?
Мне вот сейчас после этой дискуссии действительно стало понятно, почему GIMP, Inkscape и Scribus безнадежны, а подобные вам люди занимаются опенсорсными каргокультовыми ненужно, а не работают в Adobe или какой-то другой компании, делающей полезные программы. :)
> Я что-то написал неправильно? В самом деле?Да, в самом деле.
В плане точности обработки нет никакой разницы, корректирующими слоями реализованы кривые/уровни или обычными деструктивными операциями. В _выводе_ этих операций на гистограмме при восьми разрядах на канал всё равно будет видна пресловутая расчёска. Потому что при такой точности округление значений слишком большое.
> Мне вот сейчас после этой дискуссии действительно стало понятно, почему GIMP, Inkscape
> и Scribus безнадежны, а подобные вам люди занимаются опенсорсными каргокультовыми ненужно,
> а не работают в Adobe или какой-то другой компании, делающей полезные
> программы. :)Ну всё, я прямо затрясся от обиды и аж губу прикусил от отчаяния. Анонимус меня не оценил! Икра теперь в рот не лезет! :D
ИМХО полиграфия сейчас далеко не самое популярное направление. А CMYK нужен только для нее.Есть много других направлений, где применяется обработка растровой графики: 3d, веб-дизайн, game development, не говоря уж о банальном фото и цифровом искусстве.
> ИМХО полиграфия сейчас далеко не самое популярное направление. А CMYK нужен только
> для нее.CMYK нужен для всего, что про отраженный свет. А это, внезапно, все вещи материального мира, имеющие цвет. Если дизайнер автомобиля разукрасит свой гениальный проект из соображений «у меня RGB в мониторе и я крут», то ему потом могут задать резонный вопрос, почему готовые машины с конвейера выглядят иначе, чем в яркой, молодёжной рекламе. Клиенты могут остаться недовольными, что в пересчёте на объём готовой продукции может потенциально привести к провалу изделия в продаже. Я утрирую, разумеется, но для пущей ясности хода рассуждений.
> Есть много других направлений, где применяется обработка растровой графики: 3d, веб-дизайн,
> game development, не говоря уж о банальном фото и цифровом искусстве.Не хотел бы вас разочаровывать, но за пределами компьютерного мира люди живут среди отражённых цветов. Это преобладающая часть времени жизни каждого человека. В мониторы и на экраны смартфонов много смотрят только больные этой манией и разработчики программ.
> CMYK нужен для всего, что про отраженный свет. А это, внезапно, все
> вещи материального мира, имеющие цвет. Если дизайнер автомобиля разукрасит свой гениальный
> проект из соображений «у меня RGB в мониторе и я крут»,
> то ему потом могут задать резонный вопрос, почему готовые машины с
> конвейера выглядят иначе, чем в яркой, молодёжной рекламе.Не совсем понял мысль. RGB и CMYK - это просто цветовые модели. Цвет будет зависеть от цветового пространства. Да и в реальном мире для тиража делается цветопроба или вообще пантон, который трудно корректно отобразить на мониторе.
Вы можете в RGB задать корректное цветовое пространство для удобства работы в gimp или дрогой программе с RGB моделью, а цветоделение производить отдельным специализированным софтом.
> CMYK нужен для всего, что про отраженный свет. А это, внезапно, все
> вещи материального мира, имеющие цвет. Если дизайнер автомобиля разукрасит свой гениальный
> проект из соображений «у меня RGB в мониторе и я крут»,
> то ему потом могут задать резонный вопрос, почему готовые машины с
> конвейера выглядят иначе, чем в яркой, молодёжной рекламе.facepalm.psd
Откуда вот эта мания высасывать примеры из не скажем какого пальца?
Машины красят красками из каталога. CMYK тут вообще ни при чём. Абсолютно.
Алсо, тот же RAL с 93-года основан на CIE LCH. Камон, кто матчасть учить будет?
> Не хотел бы вас разочаровывать, но за пределами компьютерного мира люди живут
> среди отражённых цветов. Это преобладающая часть времени жизни каждого человека. В
> мониторы и на экраны смартфонов много смотрят только больные этой манией
> и разработчики программ.И эти амиши ещё называют нас сектантами :)
Если бы были готовы финансировать разработку, давно бы профинансировали CMYK. Но по факту готовых финансировать всего десяток: https://freedomsponsors.org/issue/182/cmyk-support#sponsors. Остальные «профессионалы» только малолеток с убунтой ругать горазды.
> Если бы были готовы финансировать разработку, давно бы профинансировали CMYK. Но по
> факту готовых финансировать всего десяток: https://freedomsponsors.org/issue/182/cmyk-support#sponsors.
> Остальные «профессионалы» только малолеток с убунтой ругать горазды.Справедливости ради, конкретно freedomsponosors существует сам по себе и в полном отрыве от работы команды. Можно голосовать там за что угодно — с большой вероятностью этого никто не увидит, либо увидит, но сильно после. Например, я про него знал раньше, но не был там уже года два или три.
Вот Эвинд, например, заинтересован в улучшении гимпа для полиграфистов, но хочет сделать более широкое решение и ждёт осени, когда у него будет доступ к нужному оборудованию.
>> заинтересован в улучшении гимпа для полиграфистов, но хочет сделать более широкое решение и ждёт осениСкорей бы.
Вы издеваетесь? О каком финансировании может идти речь, если мне с порога самым хамским образом заявляют, что ОНИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ? Какими вы себе представляете нормальные взаимовыгодные отношения инвестора и получателя инвестиций? Детский сад какой-то…
Вот так и представляю. Ты идёшь и обещаешь заплатить тому, кто сделает. Сторонний сервис за определённый процент выступает гарантом. Никто не делает — никто ничего и не получает. Кто-то делает — и получает.
> О каком финансировании может идти речь, если мне с порога самым хамским образом заявляют, что ОНИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ?EULA на Photoshop почитайте на досуге.
Алсо, ссылку на "хамским обраом" в студию.
>> О каком финансировании может идти речь, если мне с порога самым хамским образом заявляют, что ОНИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ?
> EULA на Photoshop почитайте на досуге.Вы что-то путаете. EULA совершенно тут ни при чём. Если мы с поставщиком ПО вступаем в товарно-денежные отношения оп поводу его продукции, то оба действуем в законодательном пространстве юрисдикции, в которой эти отношения происходят, и законы этой юрисдикции имеют приоритет над любыми EULA-ми (которые, де-факто, являются в современном мире лишь некоторой гарантией для компании, производящей ПО, от юридического произвола посредством сутяжничества). У Adobe я покупаю продукт, а не даю им денег просто так, потому что они клёвые парни и любят выпить пивка за счёт дяди-лоха. Если меня не устраивает продукт Adobe, то у меня есть месяц времени на размышления о том, стоит ли платить за него деньги. Меня _никто_ никаким способом не принуждает к покупке, мне не хамит ни одна обезьяна из персонала компании-продавца. Однако в реальной жизни «почему-то так получается», что потребитель (допустим, я) выбирает платный продукт Adobe, а не СПО в виде GIMP. Вы уж в своём хозяйстве разберитесь, почему бесплатность и открытость вашего ПО не перевешивает на чаше весов выбора платный продукт с закрытыми исходниками. Ведь, если верить линуксоидам, должно быть наоборот.
> Алсо, ссылку на "хамским обраом" в студию.Вот вам ссылка на правило хорошего тона при ведении дискуссии: https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Если вы не понимаете, о чём это, то по-человечески разговаривать с вами не о чем.
>>> О каком финансировании может идти речь, если мне с порога самым хамским образом заявляют, что ОНИ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ?
>> EULA на Photoshop почитайте на досуге.
> Вы что-то путаете. EULA совершенно тут ни при чём.Я ничего не путаю. Adobe посредством EULA снимает с себя всю ответственность за свой софт. Т.е прямо говорит, что ничего вам не должно.
Учитесь читать по-английски, а то так и будете всю жизнь бегать по опеннетам и троллить по 13 рублей за коммент.
>> Алсо, ссылку на "хамским обраом" в студию.
> Вот вам ссылка на правило хорошего тона при ведении дискуссии: https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominemAd Hominem — это не правило хорошего тона, это ровно наоборот. Поскольку в английский вы не умеете, процитирую русскую версию этой статьи:
"Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения."
И вот всё у вас так.
Сплошное передёргивание. :)Да, линуксоиды таковы.
> Сплошное передёргивание. :)
> Да, линуксоиды таковы.1. Сослаться на приём демагогии как на правило хорошего тона.
2. Услышать в ответ хохот.
3. Назвать этот хохот передёргиванием.Дружище, ты слил эту дискуссию вчистую.
Ты пишешь ересь про точность обработки и цмик. Ты пишешь ересь про лицензионные соглашения. Ты даже не в состоянии прочитать и осмыслить текст, на который сам же ссылаешься.
Но виноваты у тебя злые линуксоиды, понимаю. Они же тебя всё время поправляют фактами, которые ты не осиливаешь, а это плохо, очень плохо!
> а то так и будете всю жизнь бегать по опеннетам и троллить по 13 рублей за комментДруг, подскажи куда обратиться? "Лишняя" штука в день лишней не будет. Ты же не про пригожинских это сказал? Им то что делать на опенете?
>> а то так и будете всю жизнь бегать по опеннетам и троллить по 13 рублей за коммент
> Друг, подскажи куда обратиться?в майкрософт по телефону горячей поддержки :)
>и троллить по 13 рублей за коммент.серьезно такие расценки на опеннете?
> Если вы не понимаете, о чём это, то по-человечески разговаривать с вами
> не о чем.Это был разговор "по-человечески"? Ну… Всегда недолюбливал человеков.
Что-то я очень сомневаюсь что вы профинансируете разработчиков после того, как нужный вам функционал появится. Хотите функционал, поддержите разработчиков сейчас, в чем проблема?
> Что-то я очень сомневаюсь что вы профинансируете разработчиков после того, как нужный
> вам функционал появится. Хотите функционал, поддержите разработчиков сейчас, в чем проблема?Я в жизни не дам ни копейки человеку, который мне хамит или заявляет, что он мне ничего не должен. Кто в ком заинтересован, блджад?! Я ведь тоже ничего ему не должен, и он мне пока не представил ничего, что могло бы меня заинтересовать дать ему денег. А вот компания Adobe — дает такой продукт. И просит не так уж много, если считать на предприятие и учитывать это ПО в прочих затратах.
> Я в жизни не дам ни копейки человеку, который мне хамит или
> заявляет, что он мне ничего не должен. Кто в ком заинтересован,
> блджад?! Я ведь тоже ничего ему не должен, и он мне
> пока не представил ничего, что могло бы меня заинтересовать дать ему
> денег. А вот компания Adobe — дает такой продукт.И эти комментаторы ещё называют других каргокультистами.
https://www.adobe.com/legal/terms.html
8. Disclaimers of Warranties.
8.1 Unless stated in the Additional Terms, the Services and Software are provided “AS-IS.” To the maximum extent permitted by law, we disclaim all warranties express or implied, including the implied warranties of non-infringement, merchantability, and fitness for a particular purpose. We make no commitments about the content within the Services. We further disclaim any warranty that (a) the Services or Software will meet your requirements or will be constantly available, uninterrupted, timely, secure, or error-free; (b) the results that may be obtained from the use of the Services or Software will be effective, accurate, or reliable; (c) the quality of the Services or Software will meet your expectations; or that (d) any errors or defects in the Services or Software will be corrected.
8.2 We specifically disclaim any liability for any actions resulting from your use of any Services or Software. You may use and access the Services or Software at your own discretion and risk, and you are solely responsible for any damage to your computer system or loss of data that results from the use and access of any Service or Software.
> Речь шла о культуре ведения дел и общения. Линуксоиды в массе вызывают отвращение. И как сообщество, и как отдельно взятые люди.Ну тут другое. Как там? "Ошибка статистики выживших".
По сути ты не заметишь нормальных линуксоидов, которые на себе не рвут футболку с пингвином и не кричат лозунги.
> "Ошибка статистики выживших"в рамках допустимой погрешности :)
>> Речь шла о культуре ведения дел и общения. Линуксоиды в массе вызывают отвращение. И как сообщество, и как отдельно взятые люди.
> Ну тут другое. Как там? "Ошибка статистики выживших".
> По сути ты не заметишь нормальных линуксоидов, которые на себе не рвут
> футболку с пингвином и не кричат лозунги.Ну это да. Тут выборка специфическая.
А он и так им не станет, пока есть деньги или возможность красть фотошоп.
> Ну значит GIMP никогда не станет частью рабочего процесса профессионалов.Слушай, мне вот интересно. Тебе, что ты профессионал, кто-то сказал, или ты сам додумался?
> Слушай, мне вот интересно. Тебе, что ты профессионал, кто-то сказал, или ты сам додумался?Ну мааам! Ну скажи, им что я профисионнал!!
>> Слушай, мне вот интересно. Тебе, что ты профессионал, кто-то сказал, или ты сам додумался?
> Ну мааам! Ну скажи, им что я профисионнал!!Вот уровень типичного линуксоида. А потом они ещё и обижаются. :)
>>> Слушай, мне вот интересно. Тебе, что ты профессионал, кто-то сказал, или ты сам додумался?
>> Ну мааам! Ну скажи, им что я профисионнал!!
> Вот уровень типичного линуксоида. А потом они ещё и обижаются. :)Не хами.
По мне так лучше заранее увидеть на экране, как картинка будет выглядеть на принтере, чем позже на принтере увидеть, что картинка выглядит не так, как на экране. Так что CMYK в Гимпе не помешал бы.
Зато к фотошопу прикручивают нескучные нейросети для внеочередной тулзы для нескучной обрезки картинки, чтобы нескучный профессионал потом всё равно сидел и ковырялся обычной кисточкой вручную. Очень надо.
> Зато к фотошопу прикручивают нескучные нейросети для внеочередной тулзы для нескучной обрезки
> картинки, чтобы нескучный профессионал потом всё равно сидел и ковырялся обычной
> кисточкой вручную. Очень надо.А на самом деле: https://www.quora.com/Does-Adobe-use-neural-networks-in-thei...
Помимо классной диплёрнинг-смузи обрезки можно ещё из улыбающегося лица сделать улыбающееся лицо с кривыми пропорциями? в стиле мобильных приложений?? (остальные примеры в статье как-то не совсем про фотошоп)
Ланцош то завезли? Или фотошоп делается с ещё большим количеством бесполезностей, исключительно для того, чтобы пользователь успевал прочитать и запомнить имена создателей во время загрузки?!
Чел, который пилит гимп - защищает фотошоп? Да не надо.
> Помимо классной диплёрнинг-смузи обрезки можно ещё из улыбающегося лица сделать улыбающееся
> лицо с кривыми пропорциями?Не вижу большой беды в том, чтобы юзать CV для автоматизации типовой задачи типа "скорректировать мимику модели на фото". У CV в графике вообще куча применений. Например, для гимпа как-то начали делать, но подзабросили плагин на базе OpenCV, который автоматически определял и корректировал царапины на сканах слайдов.
> Ланцош то завезли?
Чтобы что?
> Чел, который пилит гимп - защищает фотошоп? Да не надо.
Я не защищаю фотошоп, я интересуюсь технологиями, от которых есть польза. Иногда эти технологии — в проприетарных продуктах, иногда — в свободных.
> Чел, который пилит гимп - защищает фотошоп? Да не надо.Разрыв монополярного шаблона!
Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает. На Windows XP уже и не проверял.
> Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает.Меньше чем на семёрке не тестировали. В чём это проявляется вот это "не работает"?
>> Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает.
> Меньше чем на семёрке не тестировали. В чём это проявляется вот это
> "не работает"?Вообще не запускается. Вам написать сообщение об ошибке? Напишу, пару минут времени.
Вот вы можете объяснить, например, в технически понятных терминах, почему на одной ОС с ядром NT 6.1 программа запускается, а на почти такой же, но с ядром NT 6.0 — нет? Вы что, в самом деле версию ядра проверяете?
ЗЫПишу из сообщения об ошибке.
Окошко с заголовком «gimp-2.10.exe - Точка входа не найдена».
Текст сообщения: «Точка входа в процедуру SymSetScopeFromAddr не найдена в библиотеке DLL dbghelp.dll».
Имя события проблемы: APPCRASH
Имя приложения: gimp-2.10.exe
Версия приложения: 2.10.0.0
Штамп времени приложения: 5aba762a
Имя модуля с ошибкой: dbghelp.dll!SymSetScopeFromAddr
Версия модуля с ошибкой: 6.0.6002.19623
Штамп времени модуля с ошибкой: 56ec4641
Код исключения: c0000139
Смещение исключения: 00000000000b7e68
Версия ОС: 6.0.6002.2.2.0.256.6
Код языка: 1058
Дополнительные сведения 1: fa3e
Дополнительные сведения 2: ac0507478d1c5bd693cfc4fe3987e900
Дополнительные сведения 3: fa3e
Дополнительные сведения 4: ac0507478d1c5bd693cfc4fe3987e900
Спасибо, передам сборщику. Он в этом деле новичок (раньше был другой, опытнее, но он щас занят).
Завёл багрепорт: https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=795386Есть подозрение, что дело в новой фиче, которая генерирует бэктрейс при падении программы. Будем разбираться.
> Вот вы можете объяснить, например, в технически понятных терминах, почему на одной ОС с ядром NT 6.1 программа запускается, а на почти такой же, но с ядром NT 6.0 — нет? Вы что, в самом деле версию ядра проверяете?Потому что функция SymSetScopeFromAddr появилась только в dbghelp в Win7 (пруф http://redplait.blogspot.ru/2010/10/dbghelpdll-exports.html ) и если GIMP собирали в окружении Win7, то ест-но новая притянулась из SDK.
ЗЫ. Кстати, к вопросу, об обратной совместимости Виндов.
> Потому что функция SymSetScopeFromAddr появилась только в dbghelp в Win7 (пруф http://redplait.blogspot.ru/2010/10/dbghelpdll-exports.html
> ) и если GIMP собирали в окружении Win7, то ест-но новая
> притянулась из SDK.
> ЗЫ. Кстати, к вопросу, об обратной совместимости Виндов.Это не объяснение. Обратная совместимость виндов тут ни при чём. У меня на виндах нормально работает софт, правильно написанный более 25 лет назад. Просто для понимания сути момента это пишу. Разработчикам прикладного софта следует думать о возможно более широкой совместимости своей программы, а не чужих. Меня бесконечно умиляет читать о том, что они не хотят поддерживать «морально устаревшие» версии ОС из-за того, что MS их объявил устаревшими. Да ещё при этом ссылаться на функцию, которая _никакого_ отношения к функциональности программы не имеет вообще.
> Да ещё при этом ссылаться на функцию, которая _никакого_ отношения к функциональности программы не имеет вообще.Начиная с версии 2.10rc1 гимп генерирует отладочные данные в случае критических ошибок.
>У меня на виндах нормально работает софт, правильно написанный более 25 лет назад.Как "профессионалу" объясню на пальцах.
Что нормально собрано в W2k/WXP с большой долей вероятности будет работать и в W7/W10. обратное в большинстве случаев несправедливо. То что собрано в W7/W10 НЕ обязательно будет корректно (если будет вообще) работать на Win ниже версией. Обратной совместимости тебе никто не обещал.
В linux всё ровно точно так же. И в BSD точно также. И почти везде точно также. Но этот убойный "аргумент" про обратную совместимость почему-то ещё в строю.
> Это не объяснение. Обратная совместимость виндов тут ни при чём.Правильно. Потому что здесь речь идёт о прямой совместимости. И такого прочти нигде нет.
> У меня
> на виндах нормально работает софт, правильно написанный более 25 лет назад.А это обратная совместимость. Речь не об этом сейчас, а про прямую совместимость.
> Вот вы можете объяснить, например, в технически понятных терминах, почему на одной
> ОС с ядром NT 6.1 программа запускается, а на почти такой же, но с ядром NT 6.0 — нет?Объясняю, хоть и не разработчик гимпа: в команде просто не нашлось никого кто тестировал бы в архаичной винде. Разработчики вообще некромансить не любят. А майкрософт между версиями винды таки что-то немного поменял и что-то отвалилось. Но никто из разработчиков этого не заметил. Потому что не пользовался "виндой с ядром 6.0".
//И да, дебаг инфо из виндов очень полезный и понятный, х-ли :)
Ты б ещё на 95 винде проверил.
> Ты б ещё на 95 винде проверил.Специально для тебя, линуксоид, я проверю на FreeDOS.
>> Ты б ещё на 95 винде проверил.
> Специально для тебя, линуксоид, я проверю на FreeDOS.Там не заработает, фанатик.
> Специально для тебя, линуксоид, я проверю на FreeDOS.Скриншот сделай, всегда было интересно как GTK+ под DOS рендерится.
> Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает. На Windows XP уже и не проверял.Дык, энта, просто пользуйтесь новым фотошопом, во!
С любым капризом за ваши денежки!
А не, не любым:
https://helpx.adobe.com/ru/photoshop/system-requirements.html
> Системные требования | Версии Photoshop CC от января 2018 г. и октября 2017 г. (19.x)
> Microsoft *Windows 7* с пакетом обновления 1, Windows 8.1 или Windows 10 (версия 1607 или более поздняя)
> 2 ГБ оперативной памяти или более (рекомендуется 8 ГБ)https://forums.adobe.com/thread/2062757
> John T Smith Jan 11, 2016 12:56 PM
> Vista is not supported, you need *Windows 7* or higherКак же они смеют не поддерживать не то что ХРюшечку, но даже висту?
>> Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает. На Windows XP уже и не проверял.
> Дык, энта, просто пользуйтесь новым фотошопом, во!Мы так и делаем, чувак, используем Windows XP и Vista, Photoshop и другие хорошие программы. Но не новые, нет. Хипстоты серьёзный труд не терпит.
> С любым капризом за ваши денежки!
> А не, не любым:
> https://helpx.adobe.com/ru/photoshop/system-requirements.html
>> Системные требования | Версии Photoshop CC от января 2018 г. и октября 2017 г. (19.x)
>> Microsoft Windows 7 с пакетом обновления 1, Windows 8.1 или Windows 10 (версия 1607 или более поздняя)
>> 2 ГБ оперативной памяти или более (рекомендуется 8 ГБ)
> https://forums.adobe.com/thread/2062757
>> John T Smith Jan 11, 2016 12:56 PM
>> Vista is not supported, you need Windows 7 or higherЯ не болею софтодрочерской наркоманией, мне достаточно «морально устаревших» компьютеров и программ.
> мне достаточно «морально устаревших» компьютеров и программ.прилично работающий в linux из под wine.
Винда не сломалась. Зачем wine?
запускать когда сломается
> запускать когда сломаетсяВайн ломается чаще чем винда. С каждым новым релизом. А вот у винды с поломками проблемы. Я имею в виду, в реальности, а не в вашей Линукс ВР.
> Вайн ломается чаще чем винда. С каждым новым релизом.не умеешь пользоваться нужным релизом? ну дак это только твои проблемы :)
> не умеешь пользоваться нужным релизом? ну дак это только твои проблемы :)Также у меня отсутствуют жабры и третий глаз в седалище. Поэтому для работы пришлось выбрать виндовз.
>> не умеешь пользоваться нужным релизом? ну дак это только твои проблемы :)
> Также у меня отсутствуют жабры и третий глаз в седалище.а у тебя они изначально были ? о_О
>>>Кстати, на Windows Vista новый GIMP не работает
>> Дык, энта, просто пользуйтесь новым фотошопом, во!
> Я не болею софтодрочерской наркоманией, мне достаточно «морально устаревших» компьютеров и программ.И в чем тогда суть претензий? Просто не пользуйтесь новой версией.
А то странно получается – Adobe не поддерживает древние версии винды уже пару лет как и это "нормально", зато гимпщики почему-то сразу "хипстота".ЗЫ:
Если что, могу порыться в коробке с сидюками, там где-то еще был Сorel Draw 9. Нужно?
Или слишком молодежно? :)
>задействование OpenCLкоторого в линуксе нет, потому что свободные драйвера дропаются быстрее, чем туда успевают принести поддержку, а проприетарные дропаются постоянно.
Пользуюсь проприетарными, OpenCL на месте
Лолщто? АМДшники свой открыли и дропать не собираются, Интел написал открытый и дропать не собирается. Не курите больше, это вредно для мозга.
> дропать не собираютсяА ты им больше верь. Заморозят драйвер для старых карт потому что "никому не нужен, а нам не нужен геморрой с его поддержкой", и будут правы.
Каждому свое, мне например все нравиться Gimp отличная вещь для моих задач вполне хватает. Не могу понять зачем устраивать скандал что лучше какой смысл. Пускай каждый остается при своем мнении.
Gmic qt не работает. Obsolete версия протокола пишет. Вы поделитесь с ребятами то протоколами.
> Gmic qt не работает. Obsolete версия протокола пишет. Вы поделитесь с ребятами
> то протоколами.Написал авторам GMIC, спасибо.
Короче, Давид пишет, что собирал с libgimp от 2.8. Так что нужна пересборка.Я сомневаюсь, что они щас резко подорвутся, но после финального релиза 2.10 — почему бы и нет? :) Ждать осталось недолго.
Я думаю, что потенциальные контрибьюторы ждут, когда же уже закончится переезд на гегл. Я бы мог заняться ufraw, например, но не вижу смысла без поддержки 16 бит на канал -- мне просто не интересен гимп в итоге.
Если открыть на редактирование png или jpg, то сохранение в негоже делать нужно через export, что неудобно
Хочу как и во всех редакторах - логично просто сохранить в него же, ведь я его же открыл
Эта странная идеология сохранена в этом релизе ?
Переназаначать хоткеи каждый раз неудобно
"сохранение в негоже" - тонко :)
Это нормальная в производстве медиаконтента идеология сохранена в этом релизе.
В darktable тоже export
> В darktable тоже exportDarktable, внезапно вообще совсем не редактор. Он в принципе не умеет ничего редактировать. Грубо говоря, это некий батч-процессор, он "применяет трансформации к оригиналу" и вы видите результат. Это некий пайплайн процессинга, в который на вход априори подается исходник, а выход уже по выбору или на монитор, или вот можно в файл, если понравилось.
Это принципиально иной класс софта. В нем save/save as вообще отсутствует, если что. Потому что для пайплайна применяющего пачку алгоритмов по описанию это понятие вообще смысла не имеет. В отличие от софтины которая меняет значения пикселов напрямую. И гимп таки не является "недеструктивным пайплайном". Так что с фига ли он настолько жестко полез защищать оригиналы (попутно нагибая воркфлоу) - вопрос интересный.
> Это нормальная в производстве медиаконтента идеология сохранена в этом релизе.а фотошоп не нормален или вне производства живет ?
я не против каких то своих форматов gimp, но ведь я открыл png\jpg, и всегда для того чтобы поправить и опять сохранить как png\jpg (или сохранить как)
аналогично - я открываю в libreoffice odt - в него и пишу, я отрываю doc - в него и пишу, я открываю txt - в него и пишуэто отговорка на отъибись, нехотим, небудем, делай сам
Есть огромное количество редакторов для разных ОС, и многие из них прекрасно подходят тем, кто не сохраняет проектные данные. Пользуйтесь ими и будьте счастливы.
> Пользуйтесь ими и будьте счастливы.Вот это я понимаю забота о пользователях своей программы !
жри что дают, будем конечно
>> Пользуйтесь ими и будьте счастливы.
> Вот это я понимаю забота о пользователях своей программы !
> жри что дают, будем конечноТ.е. эти нехорошие редиски отказались от Вашего (или сделанного на Ваши кровные) патча? Или взяли целевой донат, но не сделали?
Ай-яй-яй, как же так, господин Прокудин?
Вы же должны с любого Анонима пылинки сдувать и в уста сахарные лобызать, за оказанную вам величайшую честь – (обещания) использования вашего ПО!
> и в уста сахарные лобызатьСорян, но я не генсек.
Ок, проектные данные наверно полезны при сурьёзной работе
Но если я открыл png и жму Сохранить - неужели сложно сделать проверку, что это на "проект", а это обычный пользователь решил подправил чтото или вырезал/обрезал и сохранить его png ?
Это так сложно и ломет весь код ?
Или это такое неуважение к обычным use case, что пользователь должен делает "ПРОЕКТЫ" на каждый чих ?
Гимп устраивает всем, похож на фотошоп, почти удобен и я им пользуюсь
И не собираюсь никуда уходить, а хочу изменить чтобы было удобнее и это не повредит же всем другимВедь сделали же более удобный однооконный интерфейс, а не кучу окон в трее, мотивирую настройками менеджеров окнон, поняли же что, глупо заставлять пользователя заниматься ненужным ему делом
> Ок, проектные данные наверно полезны при сурьёзной работе
> Но если я открыл png и жму Сохранить - неужели сложно сделать
> проверку, что это на "проект", а это обычный пользователь решил подправил
> чтото или вырезал/обрезал и сохранить его png ?Установи версию 2.6
она быстрая и все что тебе надо умеет.
Раньше так и работало, пользователи постоянно жаловались, что нечаянно теряют данные.Теперь жалуются на потерю данных в разы реже.
Раньше постоянно жаловались пять пользователей, теперь — сотня ;)
С точностью до наоборот, но если вам хочется верить иначе, кто я такой чтоб разочаровывать :)
> С точностью до наоборот, но если вам хочется верить иначе, кто я
> такой чтоб разочаровывать :)А мне запомнилось, что недовольных было чуть ли не 50% пользователей )
Эпический топик: http://www.gimpusers.com/forums/gimp-user/14339-hate-the-new...
В любом случае очевидно, что решение крайне спорное. Почему нельзя было оставить старое поведение как опцию?
В этом "эпическом" топике примерно полдюжины недовольных, которые создают 99% шума. И этот паттерн повторяется из треда в тред. То же самое было с 2.6, где удалили меню из тулбокса. Там тоже были истерики, а один даже форкнул гимп. Ну и кто сейчас помнит про меню в тулбоксе?Тем временем пользователи, которые пожили с 2.8, пишут потом вот такое:
https://www.facebook.com/gimpofficial/posts/2101101083437042...Опция в данном случае неприемлема, поскольку затрагивает ключевой элемент поведения программы.
> В этом "эпическом" топике примерно полдюжины недовольных, которые создают 99% шума. И
> этот паттерн повторяется из треда в тред.А до этого было столько же шума и эпичные топики про то, что нужен отдельный export? Есть ссылки?
Почему нельзя было просто устроить голосование на форуме среди пользователей и узнать, чего они хотят?> То же самое было
> с 2.6, где удалили меню из тулбокса. Там тоже были истерики,
> а один даже форкнул гимп. Ну и кто сейчас помнит про
> меню в тулбоксе?Да большинство смерилось с экспортом. Те кто умеет - просто патчат гимп и пользуются дальше, так как понимают, что их мнение никого не волнует.
> Тем временем пользователи, которые пожили с 2.8, пишут потом вот такое:
> https://www.facebook.com/gimpofficial/posts/2101101083437042...Пользователь как раз и пишет, что шесть лет не мог привыкнуть :)
Жена (дизайнер) тоже как у видела - сразу сказала - верни как было.> Опция в данном случае неприемлема, поскольку затрагивает ключевой элемент поведения программы.
Технически старое поведение возвращается патчем, на который ушло 15-20 минут. За два часа я могу сделать правильный патч с возможностью переключения поведения. Но этот патч никто не примет по политическим причинам.
> А до этого было столько же шума и эпичные топики про то, что нужен отдельный export? Есть ссылки?Я уже писал выше, что было раньше. Топики "я не сохранил изменения, всё пропало, хелп!" ищите сами. При желании таких пользователей можно найти вон по ссылке выше на "эпичный тред".
> Почему нельзя было просто устроить голосование на форуме среди пользователей и узнать, чего они хотят?
"Верблюд — животное, спроектированное комитетом"
> Пользователь как раз и пишет, что шесть лет не мог привыкнуть :)
Он пишет немного не это. Вернее, совсем не это.
> Раньше так и работало, пользователи постоянно жаловались, что нечаянно теряют данные.не соображу на что жаловались ?
открыли png и забывали сохранить или баги в программе ?
"Я перезаписал исходное изображение, как мне вернуть оригинал?""Где мои слои в PNG? Как мне отредактировать заново?"
Ну и так далее.
> "Я перезаписал исходное изображение, как мне вернуть оригинал?"
> "Где мои слои в PNG? Как мне отредактировать заново?"
> Ну и так далее.Слушайте, а нельзя это настраиваемым сделать? По дефолту пусть защищает оригиналы, если уж это проблема для растяп, но вот меня например реально бесит делать левые действия по какому-то там экспорту и то что привычный ctrl+s не ведет к тому же результату что в других блин программах.
Из-за такого булшита я половину пиксельарта в mtpaint наворачиваю, он тривиальнее зато не страдает вот таким д-рьмом головного мозга. Что делает его удобнее. А когда мне ну пипец как надо версии хранить, я таки гитом пользуюсь. И возвращаю оригинал таки вбахав git revert. Как вариант могу нечто наподобие снапшотами ФС обыграть. В снапшоте останется старый файл, в текущем состоянии - новый. Если не понравится, скопирую из снапшота старый вариант. На кой фак программа должна пытаться чинить проблемы версионирования и датаменеджмента - я честно говоря не совсем понимаю.
> Если открыть на редактирование png или jpg, то сохранение в негоже делать
> нужно через export, что неудобно
> Хочу как и во всех редакторах - логично просто сохранить в него
> же, ведь я его же открыл
> http://knk.square7.ch/gimp-merge_save_and_export.patchя не гентушник, обычный убунтовод, мне откровенно лень каждый релиз патчить
> я не гентушник, обычный убунтовод, мне откровенно лень каждый релиз патчитьА гентушникам и не надо каждый релиз патчить, кинул патч в /etc/portage/patches/media-gfx/gimp и забыл )
