Париса Тебриз (Parisa Tabriz), директор по инжинирингу в компании Google, озвучила на конференции (https://www.bleepingcomputer.com/news/security/google-chrome.../) "Google Network and Distributed System Security Symposium" статистику изменения популярности Adobe Flash. Доля пользователей Chrome, которые хотя бы раз в день открывают страницы, содержащие Flash-контент, снизилась с 80% в 2014 году до 8% в начале 2018 года.
Во многом падение популярности Flash обусловлено внедрением в прошлом году в Chrome, Firefox и Edge функции активации Flash-контента только после явного клика. Полное прекращение поддержки Flash в современных браузерах ожидается (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46916) только в 2020 году, в соответствии с согласованным с компанией Adobe планом прекращения сопровождения Flash-плагина (создателям Flash-контента предоставлено три года на перевод своих продуктов на другие форматы). При этом по умолчанию Flash будет отключен в Firefox и Chrome уже в июле 2019 года, но опционально останется доступен в ESR-ветке Firefox и до июля 2020 года сможет быть возвращён через настройки в Chrome.
URL: https://www.bleepingcomputer.com/news/security/google-chrome.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48163
Словно у пользователей был какой-то выбор.
Выбор есть и всегда будет. Запускаем игры для древних консолей, запускаем досовский софт, и флешки будем запускать. Руки прочь от Масяни и зорды!
Масяню проще перекодировать в 4к HEVC и закрыть вопрос. Всё равно там интерактива не было, обычное видео.
Угу. Вектор, когда он был изначально, всегда выиграет у растра. Зачем мне ваши пoнты с 4к, когда я не пользуюсь таким разрешением? Да и по объёму флеш будет меньше, возможно даже вместе с плагином и браузером.
Тогда в анимированный SVG.
> Тогда в анимированный SVG.Нет. Бинарник всегда выиграет у текстовика по производительности при граммотной архитектуре.
JavaScript+CSS3+HTML5
Проблема с корпоративщиками, слишком много было написано на флеше UI-шек. Но и они подтянутся.
Все обвиняли флеш, что он тормозит, но прикол в том, что JavaScript+CSS3+HTML5 тормозит еще больше
Флеш ещё ругали за бинарноблобовость. Вот только минифицированные JavaScript и CSS не намного лучше, а с приходом WebAssembly разница станет ещё меньше.Шило на мыло, в общем.
А еще его ругали за плохую интеграцию с вебом. На субкомпоненты флеш-анимации решительно невозможно прислать гиперссылку. Да и блобовость - претензия к плееру в основном. С которым отродясь было множество проблем. То под нужную платформу нет и хрен соберешь, то бажный блоб починить никто не может, то еще какое-то г. Вон на половину андроидов флеша нет и хрен оспоришь.
> Угу. Вектор, когда он был изначально, всегда выиграет у растраСлышал когда-нибудь про motion vectors? Растр тоже может быть с векторами, при том это довольно эффективный трюк. Если едет машина, не надо передавать пикселы машины на каждый кадр. Надо передать их 1 раз, а потом описывать на сколько пикселей это сместилось. Может быть еще какие-то мелкие отличия которые уточнят.
Поэтому на выходе декодера конечно растр. Но вот размеры кадра могут измеряться десятками-сотнями байтов, и структура потока у современных кодеков, скажу я вам...
В bootable iso же :)
> Словно у пользователей был какой-то выбор.нууу,фффпринципе, _такого_ отсутствия выбора и не жалко - большая часть тех процентов - это очевидным образом рекламные вырви-глаз флэшролики.
с другой стороны, чем тут гордится гугль - непонятно.
Кому действовал на нервы флэш раньше - мог либо не ставить плагин, либо воспользоваться flashblock. Рекламные дрыгающиеся картинки уже переделали на html5, а вот флэшподдержки утубом и выменем очень и очень жаль. Избавиться от html5 баннеров, не зацепив ничего нужного - потруднее будет.А вот очередное "просто посчитали, у кого заклеено" (http://bash.im/quote/430754 ) - вряд ли обрадует хотя бы одного пользователя.
> Избавиться от html5 баннеров, не зацепив ничего нужного - потруднее будет.
> чем тут гордится гугль - непонятно.:)
Ну, как минимум раньше в ФФ способы слегка защититься от HTML5 баннеров все таки были. Я даже не про NoScript. Вот скажем баннеры сконвертированные с Flash в HTML5 с помощью Swiffy (гугловский сервис) довольно жестко зависят от поддержки canvas. Поэтому в том же ФФ с помощью CanvasBlock (или NoScript) возможно было выключить его через черный список на неугодных сайтах и все - код баннера ругается в консоль браузера, а сам он не загружается.
Сейчас с этим сложнее, WebExt версия CanvasBlocker не пригодна для использования как минимум до выхода ФФ59 (не хвататет каких-то API, добавленнных позже).
> Словно у пользователей был какой-то выбор.Выбор на самом деле есть и вариантов даже несколько:
* держать патчик, который возвращает нужный функционал (можно не самому, а нанять разраба);
* форкнуть и пилить свой браузер;
* тупо не обновляться;Благо, это opensource.
А говорили не закoпаем...
Сервелат наше фсе.
его еще раньше зак0пали
> его еще раньше зак0палиУгу, вот только налоговая об этом не знает. У них какой-то официальный кабинет налогоплательщика есть, на сервелате, да причём до сих пор В СОСТОЯНИИ РАЗРАБОТКИ. Я даже не стал с ним париться, ибо Moonlight сдох в колыбели, задолго до собственно сервелата; юзаю Taxer заместо, там и подавать можно, а не только бланки печатать.
>В СОСТОЯНИИ РАЗРАБОТКИчитать так: "мы не прочь попилить ещё денег на этой чёрной дыре"
>>В СОСТОЯНИИ РАЗРАБОТКИ
> читать так: "мы не прочь попилить ещё денег на этой чёрной дыре"да нет, все проще - "после того как тот дедушка забыл не только как его зовут, но и в каком кабинете он работает, мы уже всю криокамеру перебрали - попалось три специалиста по коболу, шесть по gwbasic, один ляпатель форм на дельфе, а такого - никак найти не можем".
Ну зарыли же есть слово. Выражайся культурно :D
и не закoпали. флеш умирает только потому что,сам Адоб от него отказался. а поделки вроде gnash ни на что не повлияли.
> и не закoпали. флеш умирает только потому что,сам Адоб от него отказался.а адоб, по-твоему, добровольно и с песней? Хрена там с два. Просто корпорация бобра отжала очередной кусок рынка в свою пользу.
> а поделки вроде gnash ни на что не повлияли.
естественно, влиять должны были поделки, заменяющие (коммерческий!) adobe rtmp server. А с ними как-то не очень, вовзя еще хуже родного сервера.
> естественно, влиять должны были поделки, заменяющие (коммерческий!) adobe rtmp server. А с ними как-то не очень, вовзя еще хуже родного сервера.Лет эдак 6 назад юзал nginx-rtmp-module. Никакой особой возни не припоминаю. Хотя уже тогда лучше было использовать HLS, который он тоже умел.
> Лет эдак 6 назад юзал nginx-rtmp-module. Никакой особой возни не припоминаю. Хотяhttp://ipic.su/img/img7/fs/kiss_35kb.1509369542.png
типикал.
Ну а когда все же соберет (понятно, надеюсь, как?) - то рывки, то звук уехал, то еще какая фигня.> уже тогда лучше было использовать HLS, который он тоже умел.
адоба тоже умеет, но почему-то не пошло. Возможно в силу вышеприведенного - только в hls я всю эту красоту и наблюдал.
> типикал.Хотел бы я хоть краем глаза глянуть на код, способный сходу собраться с -Wall -Werror…
> то рывки, то звук уехал, то еще какая фигня.
А у меня такого не было. Почему бы? Ах да, там же кодировщик отдельно прикручивается. Попробовал бы другой, что ли, или тот же самый нормально настроить.
> Хотел бы я хоть краем глаза глянуть на код, способный сходу собраться с -Wall -Werror…ты думаешь, юзер мэйкфайл руками писал? Что разработчик понапихал, то и слуцилась.
> А у меня такого не было. Почему бы? Ах да, там же кодировщик отдельно прикручивается.
там источник отдельно прикручивается. А оно бывает немного разное.
но вот с адобом как-то работало (не считая его привычки крэшиться от непонятных причин)
red5 и то был вполне живым
chaturbate без Флеша не показывает плоть.
мне из-за этого пришлось переходить на альтернативу в виде жены.
Жалкое подобие левой руки.
> chaturbateКогда узнаёшь что-то новое с Опенета.
Целых 8% пользователей хрома открывает хотя бы раз в день страницы с флешом?! Чё серьёзно? Где они их находят?
Скорее всего это специально обученные люди. Они не только ищут страницы, использующие Flash, но и открывают их.
Да легко. Захожу, тыкаю - успакаивает
https://4as.deviantart.com/art/No-Touching-Flash-414169728
В одноклассниках и вк игры на флеше. Все группы засорили че за х почему не работает
На одноклассниках и видео часто требует флаша. Все еще куча народу пользуются , любят зомбирование.
На особо извращенских проносайтах м.б.
Вебинары для курсов через флеш сделаны. И переделывать их прямо сейчас никто не будет. Плюс ещё доступ в электронную библиотеку соответственно через флеш сделан, я не шучу.
сотрудники гугла накликали пока собирали статистику
Как быть с подобным УГ на флеше? https://ru.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Platform_Managemen...
Я далёк от этой темы, но что действительно есть морды на Flash? Я думал там повсеместно Java. На текущий момент это JWS(Java Web Start)
> Как быть с подобным УГ на флеше? https://ru.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Platform_Managemen...IPMI на флеше? Ты явно что-то путаешь, там ява всю жизнь была.
Поясните, откуда вообще такая война началась с Flash? Из шкурных корпоративных противоречий, или из священной идеологической войны против вообще всех компонентов третьих сторон, использующих браузер только как транспорт (java-апплеты, я так понимаю, тоже ведь выдавили почти)?Как-то некрасиво же. Есть же люди вложившиеся в разработку на Flash. Им теперь повторно вкладываться - и не по вине разработчиков приложения, и не по неустраивающему функционалу, а по прихоти и сговору, грубо говоря, транспортных компаний.
Или что я напутал?
> Поясните, откуда вообще такая война началась с Flash?Не опенсорс. Раньше это было не можно. Сейчас к закрытому коду относятся лучше, чем в 00-х, но привычка ругать флеш осталась.
не можно = не модно
> Сейчас к закрытому коду относятся лучше, чем в 00-х, но привычка ругать флеш осталась.Лучше среди кого? Я по-прежнему на дух не переношу как пользователь. Хотя как разработчик клепаю с отвращением, кушать-то хочется.
> но привычка ругать флеш осталась.Ну да. Это все привычка, а не из-за того, что Тier1 всегда были Окошки и что выдав Flash 11 в 2011 году, адобы 5 лет просто забили на "не винды" (да и вспомнили, только когда уже петух жареный вовсю в одно место клевать стал)
А еще, почему-то не всем понравилось держать в системе одного из абсолютных "чемпионов" по remote exec-дырам – чудаки, что с них взять?https://www.cvedetails.com/product/6761/Adobe-Flash-Player.h...
да еще все, как на подбор, со скором 9+ https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-53/p...
Year Code Execution
2009 15
2010 53
2011 56
2012 57
2013 55
2014 41
2015 283
2016 195
2017 37
2018
Total 825
Из "конкурентов" тут разве что Adobe Reader достаточно близок.И правда, за что флеш и бедных адобовцев ругают-то? :)
Можно подумать один флеш дырявый. При том, что флеш свой продукт латал быстрей всех.
Апдейты летят через день.
И твои числа говорят, что флеш поддерживался максимально хорошо. Дыры находились и латались.
А количество указывает на популярность.
Чем популярней продукт, тем больше дыр в нем найдут.
Или ты из тех, кто свято верит что можно писать сложные продукты и не ошибаться? Надеюсь нет. Ибо тогда не умный ты очень.
> И твои числа говорят, что флеш поддерживался максимально хорошо. Дыры находились и латались.
> А количество указывает на популярность.
> Чем популярней продукт, тем больше дыр в нем найдут.https://www.cvedetails.com/product/15031/Google-Chrome.html?...
Year Code Execution
2008 1
2009 11
2010 22
2011 11
2012 13
2013 6
2014 4
2015 8
2016 2
2017 10
2018 2
Total 90
https://www.cvedetails.com/product/739/Microsoft-Windows-Xp....
2001 2
2002 8
2003 16
2004 26
2005 33
2006 28
2007 16
2008 19
2009 55
2010 49
2011 22
2012 16
2013 22
2014 1
2017 1
Total 316
То ли всяким хромам или виндам XP до популярности и сложности флеша далеко-далеко, то ли кто-то толстоват уж очень…
В случае в флешом дело не в сложности продукта, а в моральных индусах, его разрабатывавших. Качество кода там ниже плинтуса. Знаю со слов человека, которому "посчастливилось" с этим кодом работать - там требуется рефакторинг методом переписывания с нуля.
Напутали, конечно. Флеш был и есть как рак - это огромная дыра в безопасности, которая мало того, что радостно крешила браузер (а все репорты шли вендору), так еще и много много раз открывала возможность запускать что угодно и кому угодно. Плюс оно изначально не мобайл френдли. Плюс оно изначально не тачскрин френдли. Плюс оно обычно жутко жрет цпу. люди, которые писали на флеш (да да, и я в том числе, включая ливконнект, action script, интеграция со стриминговыми сервисами и вот это все) давно переписали свое на html5 и вздохнули с облегчением. Флеш был временной мерой связанной с с тем, что в браузеростроение наблюдалась стагнация, спасибо IE6 и вот этому всему.
Спасибо. Интересно мнение профессионального разработчика на Flash. Раз вы сами этому рады, то наверное это и правда хорошо, что закaпывают.
Сам в промышленных масштабах не писал, кроме мелких поделок, которые легко переписать.
Вопрос родился по конкретному сайту - есть контора, которая и так каждую копейку считает, примерно пять лет назад заказали себе вполне приличный сайт. Он не Flash-only, им и так можно пользоваться, хоть links'ом. Пусть чуть менее удобно, но можно. Хорошие ребятишки писали, видимо. Так теперь та контора, я так понимаю, или попадает на деньги или теряет заметный кусок удобства пользования их сайтом - ни-по-чему. Ни разу не видел, чтобы там что-то крешилось или ломалось, никаких неудобств с мобилкой не испытывал (как пользователь). Всё-таки это очень похоже на священные войны и крестовые походы, а жертв списать на благие цели.
> Плюс оно изначально не мобайл френдли. Плюс оно изначально не тачскрин френдли.Был у меня плеер Cowon S9 (собственно, и сейчас валяется, даже работает, только шуметь стал ощутимо). Один из первых с бесстилусовым тачскрином. Так там весь интерфейс на флеше.
> Напутали, конечно. Флеш был и есть как рак - это огромная дыра в безопасности, которая мало
> того, что радостно крешила браузер (а все репорты шли вендору)теперь браузер крэшится самостоятельно, и репорты идут - куда надо, а не какому-то там адобу, это правильно.
> так еще и много много раз открывала возможность запускать что угодно и кому угодно.
посмотреть список CVE в своем любимом хромом - не судьба?
> Плюс оно изначально не мобайл френдли. Плюс оно изначально не тачскрин френдли.
веб ни разу ни то, ни другое. И ничего. Немного неудобно жырным пальцем попадать в html-линки, но о вас уже позаботились, заслонив их картинкой на пол-экрана.
> Плюс оно обычно жутко жрет цпу.
сегодня обычно жрет cpu попытка браузера рендерить mpeg4 процессором.
Но вы и этого умудряетесь не замечать.
> Плюс оно обычно жутко жрет цпу.Вам наврали. Всё не так просто.
На медленной сети, когда поток продолжительно кешируется, самым производительным будет npapi-флеш и пригоден для воспроизведения потока 360p на мощных одноядерных 32 бит процессорах 12-тилетней давности.
Но на быстром и дорогом оптоволокне или/и когда поток уже закеширован, ресурсоёмость этого флеша упадёт, но выигрыш html5 будет очевиден. ppapi прожорлив без вариантов. Но если выбросить браузер, флеши и html5 все сразу, то на древнем 32 бит процессоре, видеопотоков 360p можно запустить штуки три сразу. И при этом %idle ещё не будет в нуле.
Всё тут https://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
> Всё тут https://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/Спасибо, прочитал.
Про цели и задачи Apple никогда и не было сомнений.
Под какую бы словесную обёртку они их не прятали. )
Да. Джобс в 2010 году уже расставил по полочкам то, на понимание чего другим понадобились ещё многие годы.
> Поясните, откуда вообще такая война началась с Flash? Из шкурных
> корпоративных противоречий, или из священной идеологической войны
> против вообще всех компонентов третьих сторон, использующих браузер
> только как транспорт (java-апплеты, я так понимаю, тоже ведь
> выдавили почти)?Суть примерно в том, что флеш -- та ещё дыра в безопасности браузера.
> Как-то некрасиво же. Есть же люди вложившиеся в разработку на
> Flash. Им теперь повторно вкладываться - и не по вине разработчиков
> приложения, и не по неустраивающему функционалу, а по прихоти и
> сговору, грубо говоря, транспортных компаний.Ну во-первых, не транспортных. Выкидывают flash в основном потому, что
adobe выпускает к нему обновления безопасности через год по чайной
ложке.Во-вторых, вкладываясь в разработку проприетарщины, ты себя вполне
осознанно ставишь в зависимое положение. В данном случае -- от Adobe
Flash. Это ТВОЙ выбор, и именно ты отвечаешь за него.Во-третьих, это IT. В отличие от иных сфер деятельности, тут прогресс
идёт семимильными шагами, и каждые несколько лет всё меняется
довольно-таки сильно. Если хочешь в этой сфере успеха -- надо
постоянно актуализировать свои знания. Не получится один раз
вложиться, и всю жизнь кормиться с этого. Выбор сферы деятельности --
тоже ТВОЙ осознанный выбор.В-четвёртых, людям для миграции дан огромный по меркам области срок в
три года. Для IT это целая вечность. О работниках области именно что
подумали и позаботились, вошли в их положение.Не знаю, как у тебя, а у меня не поворачивается язык за что-то в
данной ситуации винить разработчиков браузеров. Вот Adobe -- возможно.
> В отличие от иных сфер деятельности, тут прогресс
> идёт семимильными шагами, и каждые несколько лет всё меняется
> довольно-таки сильно.Это я очень хорошо понимаю. Вышел на пенсию, решил знакомиться с новыми технологиями. Устал знакомиться - уже год скоро как вообще почти ничего не делаю, кроме как знакомлюсь. Вы тут взбесились с порождением каждый месяц новых изменений. Не так, так эдак. Как законодательство РФ, ей-богу. Никогда не знаешь, что поменяют и в какую сторону. Как у вас голова не лопается? Это ж никаких сил не хватает, чтобы хотя бы пытаться быть на острие прогресса.
Вот в плане вытаскивания денег из заказчика - это да, очень удобно. Это я тоже хорошо понимаю и пользуюсь при случае.
> Это я очень хорошо понимаю. Вышел на пенсию, решил знакомиться с
> новыми технологиями. Устал знакомиться - уже год скоро как вообще
> почти ничего не делаю, кроме как знакомлюсь. Вы тут взбесились с
> порождением каждый месяц новых изменений. Не так, так эдак. Как
> законодательство РФ, ей-богу. Никогда не знаешь, что поменяют и в
> какую сторону. Как у вас голова не лопается? Это ж никаких сил не
> хватает, чтобы хотя бы пытаться быть на острие прогресса.Так это... Не надо вникать во всё глубоко сразу. Я обычно читаю описания и оцениваю перспективы технологии. Потом ей по-любому ещё надо будет отстояться несколько лет, прежде, чем её можно будет в продакшн пихать. Вот тот же Docker -- перспективен, да. Но для большинства моих задач и chroot-а хватает. Так зачем мне сломя голову бежать внедрять Docker? И с другими технологиями также.
> Вот в плане вытаскивания денег из заказчика - это да, очень
> удобно. Это я тоже хорошо понимаю и пользуюсь при случае.Из заказчика можно вытрясти, сколько надо, и не прибегая к таким изощрённым извращениям. Серьёзного заказчика интересует не hype, обычно, а решение его задач. А как оно там изнутри реализовано -- ему глубоко пофиг.
> задач и chroot-а хватает. Так зачем мне сломя голову бежать внедрять
> Docker? И с другими технологиями также.затем что завтра не возьмут на работу - "нет опыта работы с Докер - как же ж так, это не вписывается в наши копроративные ценности". Ну или заказчик пошлет.
>> Вот в плане вытаскивания денег из заказчика - это да, очень
>> удобно. Это я тоже хорошо понимаю и пользуюсь при случае.
> Из заказчика можно вытрясти, сколько надо, и не прибегая к таким изощрённымтут они сами приходят - вот был флэш, а его теперь немодно, давайте мы вам (немного) денег, а вы нам переделаете стильно-молодежно. (лучше сперва переделайте, а деньги мы как-нибудь потом забудем)
Ну, понятно, вместо флэша подставить по вкусу.> извращениям. Серьёзного заказчика интересует не hype, обычно, а решение его задач.
обычно его интересует реализация тобой кривого решения неозвучиваемой тебе задачи, к сожалению. Чем серьезней при этом надуты щеки, тем сложнее выцарапать исходную задачу.
> А как оно там изнутри реализовано -- ему глубоко пофиг.
нет, они обожают видимость контроля.
> затем что завтра не возьмут на работу - "нет опыта работы с
> Докер - как же ж так, это не вписывается в наши
> копроративные ценности". Ну или заказчик пошлет.пфф, твой доккер умрет за ненадобностью или трансформируется в что то узко специализированное(где ему и место).
Доккер добавляет геморроя и не убирает проблем. Но адептам не объяснить. Рекламы начитались и толку нуль.З.Ы. против доккера ничего не имею. А вот адепты бесят.
> Как-то некрасиво же. Есть же люди вложившиеся в разработку на Flash. Им теперь повторно вкладываться - и не по вине разработчиков приложения, и не по неустраивающему функционалу, а по прихоти и сговору, грубо говоря, транспортных компаний.Да это же мана небесная для разработчиков закрытого ПО. Всё, что имеет какую-то полезность и было написано на флеше теперь придётся переписывать. Кто будет переписывать? Те же, кто писал изначально, ведь их команда знакома с проектом (на самом деле нет, те люди скорее всего либо давно уволились, либо, если повезло, ушли в менеджмент), и вообще с ними уже налажен контакт. Деньги сменят владельца, все будут при деле, все будут счастливы. Что ж тут некрасивого?
vSphere теряет популярность?
(Да-да, в 2018-м году они только-только в хтмл версии реализовали дай бог половину функционала флэш-версии)
> vSphere теряет популярность?кому этих линуксеров жалко (тем более у вас пять лет не работало без ручных патчей томкэтовых скриптов, пока адоб не сжалился и не плюнул в вас версией поновее)?
Я вот провел мини-опрос среди коллег (тут три разных подразделения каждое со своими привычками и возможностями) - кроме меня, никто веб-мордой вообще не пользуется, один я как лох :-(
Гугл - сам главный неосилятор HTML5. Графики на Google Finance всё-ещё на Flash, а если выключить Flash то показываются супер-примтиивные заглушки младше-школьного уровня без интерактива.
Как по мне, большей проблемой является то что приславутый HTML5 + JS жрут ну просто нереальное количество памяти. Особенно сейчас, когда все всё больше и больше пичкают свои "текстовые страницы" всякого рода "приложениями" на JS.
Чем так им не угодил флеш? Чем, условно потенциально дырявый флеш хуже другого потенциально дырявого программного обеспечения? Всегда им пользовался и форсировал в хроме. И никаких проблем! Хоть убейте, но не понимаю... Разъясните что ли.
Враньё. Пусть статистику coub.com предоставят, много нового узнают.
