URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 112750
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"

Отправлено opennews , 14-Ноя-17 14:08 
Разработчики GNOME начали публикацию (https://wiki.gnome.org/Initiatives/Wayland/GnomeShell/GnomeS...) идей по дальнейшему развитию рабочего стола и определили первые планы, касающиеся GNOME Shell 4. В качестве ключевых задач называется увеличение производительности и отзывчивости интерфейса и уход от арзитентурных ограничений GNOME Shell 3, который спроектирован для работы в роли композитного менеджера для X11 и завязан на особенности X11 при взаимодействии с GPU и устройствами ввода.


Например, за передачу событий ввода, высокопроизводительную  отрисовку и перемещение курсора отвечал X-сервер, к которому приложения могли обратиться напрямую, в обход GNOME Shell. После появления Wayland положение в корне изменилось и ранее решаемые  X-сервером задачи легли на плечи GNOME Shell, который теперь должен сам перенаправлять события ввода и транслировать вывод окон клиентов к GPU.

В связи с этим выделяется пять ключевых проблем, требующих доработки GNOME Shell: перенаправление событий ввода и клиентского контента (прямой вывод без двойной буферизации) с минимальными задержками, обеспечение оперативной реакции курсора в ответ на события ввода, поддержка методов ввода в Shell UI и избавление от влияния притормаживания в основном потоке на перерисовку кадров при композитинге контента приложений.

План подразумевает два варианта дальнейшего развития оболочки. Первый вариант предлагает разбить GNOME Shell на два отдельных процесса, отвечающих за интерфейс пользователя и композитинг. Ключевым звеном процесса композитинга станет библиотека Libmutter, предоставляющая несколько обработчиков, вынесенных в отдельные потоки. В том числе в отдельные потоки предлагается выделить код для взаимодействия с модулями KMS, обработки ввода, поддержки Wayland  и композитинга/управления окнами.

Процесс с интерфейсом пользователя предлагается полностью переписать, избавившись от применения тулкита St в пользу штатного API GTK 4+. Для вывода предлагается использовать бэкенд GDK Wayland вместе с дополнительным расширением к протоколам Wayland, обеспечивающим интеграцию GNOME Shell с процессом композитинга. X-сервер полностью исключается из работы GNOME Shell, GNOME Shell будет оформлен как Wayland-клиент, всегла работающий через Wayland-бэкенд, даже когда обеспечивается работа сеансов X11.

Предложенная первым вариантом переработка решит все обозначенные проблемы, но для реализации задуманных архитектурных изменений потребует переписать с нуля значительную часть кода GNOME Shell, что приведёт к нарушению совместимостью с дополнениями и возможно необходимости их полной переработки. Для сглаживания разрыва совместимости с дополнениями рассматривается возможность развития GNOME Shell 4 до полной готовности в полностью отдельной ветке, поэтапный переход с постепенной заменой функциональности или назначение времени нарушение совместимости и постепенный перевод дополнений на новый API.

В качестве второго, щадящего, варианта называется применение прокси дисплейного сервера, который напоминает X-сервер и является прослойкой, с которой могут взаимодействовать клиенты Wayland, а также   транслирует обращения к подсистемам KMS и  libinput. При этом GNOME Shell напрямую не взаимодействует с KMS, а выполняет операции композитинга чрез данную прослойку. По сути прослойка будет выступать в роли полноценного сервера Wayland, что потребует полной реализации всех протоколов Wayland как в данной прослойке, так и в GNOME Shell.

Второй вариант требует существенно меньше трудозатрат и  сохраняет совместимость с имеющимися дополнениями, но решает лишь задачи повышения отзывчивости из списка намеченных проблем (решаются 3 из 5 задач). Из положительных сторон отмечается не влияние крахов GNOME Shell на выполняемые в сеансе приложения, так как в случае подобных сбоев прослойка сохраняет состояние клиентских соединений. Из недостатков отмечается сохранение необходимости применения двух тулкитов (St и GTK+), выполняемые через GNOME Shell операции отрисовки интерфейса пользователя по-прежнему могут приводить к задержкам операций отрисовки окон клиентов, не решаются проблемы с привязкой к методам ввода, требуется дублирование реализации протоколов Wayland (в прослойке и в GNOME Shell).


URL: https://www.reddit.com/r/gnome/comments/7cp0pk/gnome_4_initi.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47565


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:11 
Хоть кто-то серьезно подходит к созданию DE.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:12 
И это не гном.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено VINRARUS , 14-Ноя-17 14:35 
Это KDE.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено AntonAlekseevich , 14-Ноя-17 15:26 
Скорее Xfce, хотя и тут нет.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноным , 14-Ноя-17 17:12 
Ага, только сделали Кеды 4 почти вменяемыми и сразу опять всё бросили, сломали и выдали Кеды 5, которые и сейчас не очень, ещё 2-3 года до вменяемого состояния будут доводить.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено VINRARUS , 14-Ноя-17 22:30 
Чем не очень? Отлично работают.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноным , 15-Ноя-17 01:37 
Не всё работает, не всё корректно работает, и всякие кдешные приложения валятся. В Кедах 5.10 системные приложения в лотке не отображаются, группировка разных окон под один заголовок не работает, вынос меню в кнопку на заголовке окна не работает и так далее.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 14-Ноя-17 22:38 
Да... 3-я версия только

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено _ , 14-Ноя-17 17:56 
И это вообще не линукс, увы :(

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 20:57 
Новость не про линукс. Но у тебя традиционно подгорает.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 16-Ноя-17 13:45 
В таком случае, выражение ложно. Никто сейчас не подходит серьезно к DE - лишь бы наляпать очередной релиз.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:25 
Серьёзное DE сегодня это браузер и текстовой редактор, который ровным счётом ничего не умеет? Ах, да, пара панелек, а то и вообще их отсутствие... Я что-то забыл?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено turbo2001 , 14-Ноя-17 18:14 
Одной панельки достаточно.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 18:24 
> Одной панельки достаточно.

Одной панельке на которой по середине часы 52 шрифтом, при этом панелька занимает добрую половину экрана. Минимализмѣ. Я прав?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 22:18 
> Минимализмѣ. Я прав?

Нет, правильно "минимализмъ".


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 15-Ноя-17 17:00 
Минимализьмъ.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено AS , 14-Ноя-17 14:14 
3гном сделал из меня минималиста.
а привык и понял, да нафиг не нужен перегруженый инфой стол.
пусть в 4 будет всего одна но Волшебная кнопка !!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено banderlog , 14-Ноя-17 14:16 
Выкл?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:45 
Не, просто кнопка, нарисованная маркером (желательно перманентным) на мониторе. Можно на картонной модели монитора ;)

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 15:04 
Как вы узнали о методах прототипирования пользовательских интерфейсов в GNOME Foundation?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено commiethebeastie , 14-Ноя-17 15:38 
logout

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено AntonAlekseevich , 14-Ноя-17 16:02 
> 3гном сделал из меня минималиста. а привык и понял, да нафиг не нужен перегруженый инфой стол. пусть в 4 будет всего одна но Волшебная кнопка !!

По центру экрана и надписью "Сделай мне хорошо." :D


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Карл , 18-Дек-17 19:53 
> всего одна но Волшебная кнопка !!

Вдоль?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:16 
Уверен, выберут первый вариант!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Омномним , 14-Ноя-17 14:19 
Галактика в архитентуре, дорогой.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Iaaa , 14-Ноя-17 14:41 
Тот, который "все сломать и написать с нуля"?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:28 
> Тот, который "все сломать и написать с нуля"?

Ну они этим путём в 3 гноме и 3 ЖТК пошли. А чё, всё нормально, путь Ленарта Поттеринга.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Admino , 14-Ноя-17 15:11 
Это было бы прекрасно, но.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Омномним , 14-Ноя-17 14:23 
Тем кто всё ещё почему-то сидит на гноме, готовьтесь к новой эпопее по переписыванию приложений с 3-го гнома на 4-й. Естественно с потерей по пути половины функций.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено AS , 14-Ноя-17 14:26 
не все пишут приложения, которым необходимо это взаимодействие

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Омномним , 14-Ноя-17 14:33 
А как там с GTK 4 обстоят дела?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:30 
Шев, всё пропало! Совместимости нет, пройдёт ещё N лет, чтобы она появилась, когда выйдет GNOME 5!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 16:54 
> А как там с GTK 4 обстоят дела?

Выёдет сразу после перевода GIMP на GTK 3.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:06 
> готовьтесь к новой эпопее по переписыванию приложений с 3-го гнома на 4-й.

Из чего сделан такой вывод?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:32 
>> готовьтесь к новой эпопее по переписыванию приложений с 3-го гнома на 4-й.
> Из чего сделан такой вывод?

Из эпохи переписывании приложений с GTK2 (GNOME 2) на GTK3 (GNOME 3) с полной потерей 50% функционала и уродливыми решениями, например заточить весь интерфейс под палец, но при этом забыть про десктоп.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:36 
Я так и понял, что это был коммнетарий не к новости.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено marks , 14-Ноя-17 16:38 
Нет, ты не прав. Речь только о Гномошеле и некоторых расширениях для него.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 16-Ноя-17 14:00 
Давно известно, что нечетные - нестабильные, альфаверсии. Четные же - стабильность и надежность. Так что Gnome 4 - ЗАЖИВЕМ!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:30 
> применение прокси дисплейного сервера, который будет напоминать X-сервер

Приехали. То, от чего убегали..

> приведёт к нарушению совместимостью

Когда же все на qt уйдут. Все для этого делается.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено wS , 14-Ноя-17 14:36 
>Когда же все на qt уйдут. Все для этого делается.

Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:08 
> Когда же все на qt уйдут

Собака лает, караван идет.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:40 
> Собака лает, караван идет.

... и большинство действительно юзабельных приложений написано на чём угодно но не на GTK3. Даже на GTK2 в разы юзабельнее, но его никто не использует, практически. Так что GTK3 используют только отбитые фанатики и тем, кому пофигу, что использовать.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 15-Ноя-17 01:45 
Клоун

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним84701 , 14-Ноя-17 21:35 
>> Когда же все на qt уйдут
> Собака лает, караван идет.

Там от каравана  еще что-то осталось?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41241
> Альфа-выпуск Audacious 3.6 ознаменовал возвращение с GTK3 на GTK2 и появление интерфейса на основе Qt
> Возвращение на GTK2+, спустя три года после миграции проекта на GTK3+, объясняется несогласием с методами развития последних выпусков GTK3+ и продвижением изменений, усложняющих разработку традиционных интерфейсов для настольных систем

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43377
> Выпуск сетевого анализатора Wireshark 2.0, перешедшего на Qt

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45914
> Рабочий стол Budgie переходит с GTK+ и библиотек GNOME на Qt
> Отмечается, что GTK+ развивается в паре с GNOME и разрабатывается для решения задач, которые ставят перед собой разработчики GNOME, без оглядки на другие проекты. В итоге, каждый значительный релиз GNOME приводит к возникновению непредвиденных проблем

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39049
>  Проект GCompris мигрирует с GTK+ на Qt

https://liveblue.wordpress.com/2013/11/28/subsurface-switche.../
> Subsurface Switches to Qt


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 15-Ноя-17 01:05 
Проигрыватель, анализатор, детская игрушка и еще какая-то малопонятная штуковина. 5 поектов, перешло по тем или иным причинам на Qt. Вам самому не смешно, от вашего "аргумента"?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено НяшМяш , 15-Ноя-17 15:06 
Wiresharkом пользуется куда больше людей, чем третьегномом. Так что я бы задумался, прежде чем писать такие тупые комментарии.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним84701 , 15-Ноя-17 18:08 
> Проигрыватель, анализатор, детская игрушка и еще какая-то малопонятная штуковина. 5 поектов,
> перешло по тем или иным причинам на Qt.

Имею заметить, что речь о довольно заметных проектах.
А вон та самая "малопонятноая штуковина" интересна разработчиками. Некий Л.Торвальдс закоммитил уже
> 802 commits  336,250 ++  14,768 --

и был не против перехода с сишного GTK на плюсовой Qt, а совсем даже и наоборот:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU2ODM
>  While Dirk and Linus aren't enthusiastic front-end / application developers, they have found Qt to do much better than GTK for their cross-platform program.  

Не очень охота конечно цитировать мороникс, но даже тут слишком уж привирать не дОлжны, а шерстить видео ради очередного анонимного тролля^W фаната Гнума мне влом.

> 5 поектов

LXDE -> LXQT
Уже шесть.  Шесть более-менее известных проектов, мигрировавших с ГТК на Qt.
Хотя подозреваю, что и далее будет такая же песня:
"всего 1001 проектов перешло или стартануло по тем или иным причинам на Qt! Вам самому не смешно?"

Кстати, наверняка ведь сможете без труда назвать с пяток подобных проектов, перешедших с Qt на ГТК3?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено _ , 14-Ноя-17 18:28 
>Когда же все на qt уйдут. Все для этого делается.

Лёгкой смерти не ждите!(С)
С _той_ стороны делается всё тоже самое для сбЁга юзеров _с_ ... _на_ ... :-(


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено КО , 17-Ноя-17 16:44 
>Приехали. То, от чего убегали.

Не убегали, а изначально предполагали, что дисплейный сервер пусть пишут авторы DE. Им для этого нужен фреймбуффер (ака Wayland). Вот до Гномеров дошло, что остальная часть X теперь на их ответственности...


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Антонин , 14-Ноя-17 14:42 
Что будут обрезать?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 14:54 
Хи-хи...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено _ , 14-Ноя-17 18:31 
Да не - хи-хи уже обрезали ...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 14:43 
Самое смешное в том, что по факту Гном становится безальтернативным дефолтом для десктопного линуха. Уж лучше Android x86 / RemixOS.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Goga19999 , 14-Ноя-17 14:57 
Дефолтом, при абсолютной неюзабельности. То, что натворили в новой убунте, когда пол экрана в 27" занимают панели окон, а иконки программ размером с кулак...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 15:03 
Ну в 17.10 отчаянно пытались придать Гном3 свой фирменный стиль (хотя чего там пытаться, даже свежая обнова GNOME Layout Manager в закосе под Юнити лучше выглядит) и это можно было бы простить и не обращать внимание, если бы настраиваимость была на уровне кед или крысы.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено VINRARUS , 14-Ноя-17 15:05 
>Гном становится безальтернативным дефолтом для десктопного линуха.

С каких пор гном=GTK стал?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 15:08 
С третьей версии.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено barkingwolff , 14-Ноя-17 15:09 
Это ж какого лиха Гном вдруг стал "безальтернативным"!?
Какими такими методами у нас отбирают возможность выбора? А то у меня видать с глазами что-то, если такую глобальную тенденцию упускаю ...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 18:25 
> Это ж какого лиха Гном вдруг стал "безальтернативным"!?

Ну третьегном по дeбильным решениям сложно переплюнуть. Так что действительно в некотором роде "безальтернативный".



"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено barkingwolff , 14-Ноя-17 19:11 
>> Это ж какого лиха Гном вдруг стал "безальтернативным"!?
> Ну третьегном по дeбильным решениям сложно переплюнуть. Так что действительно в некотором
> роде "безальтернативный".

А, ну в этом смысле — да, пожалуй ...


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено ryoken , 14-Ноя-17 15:58 
> Уж лучше Android x86 / RemixOS.

Это который свернулся в сторону "корпоративных нужд" ?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 0000 , 14-Ноя-17 19:46 
Phoenix OS -- http://www.phoenixos.com/

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено AntonAlekseevich , 14-Ноя-17 14:44 
Вариант 1 решает всё, но делает очень больно.
Вариант 2 решает не всё, но делает ещё больнее переход.
Как-то оба варианта напоминают подход Mozilla в плане WebExtensions vs. XUL.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:15 
> напоминают подход Mozilla в плане WebExtensions vs. XUL

Это переход особо и не заметен, кроме лая о нем в нете.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено marks , 15-Ноя-17 15:32 
Нет, заметен. Не работают сильно кастомизирующие расширения. Например, для тайлинга окна.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Константавр , 14-Ноя-17 15:04 
>После появления Wayland положение в корне изменилось и ранее решаемые X-сервером задачи легли на плечи GNOME Shell
>По сути прослойка будет выступать в роли полноценного сервера Wayland, что потребует полной реализации всех протоколов Wayland как в данной прослойке

Короче. это начало конца. Я всегда говорил, что вейланд и гном потенциально опасны для всей экосистемы опенсорса. Во первых, теперь каждое ДЕ должно будет само обеспечивать всё то, чем раньше занимались иксы, всё это будет несовместимо между собой и приведёт к неработоспособности гномовского приложения вне Гнома. Все приложения будут обязаны работать с Гномом, а КДЕшники и прочие пусть сами мучаются. Всю жизнь гномеры пытаются отлучить всех остальных от их божественных приложений и нарушить работу непокорных. То лотки ломают, то меню принудительно выносят, то переключение клавиатуры переделывают, а теперь оказывается, что это всё ещё раз переписать надо и закрыть навсегда.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено barkingwolff , 14-Ноя-17 15:16 
Полностью согласен — монстеризация полным ходом. Добавил бы ещё в список systemd для полного комплекта (вернее не полного, а основного).

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 15:17 
Одна ОС, один DE, один Фюрер

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 15:44 
> Во первых, теперь каждое ДЕ должно будет само обеспечивать всё то, чем раньше занимались иксы, всё это будет несовместимо между собой и приведёт к неработоспособности гномовского приложения вне Гнома

Я так понимаю, пруфов для вот этой чуши не будет, да? Gtk и Qt так же и будут работать, как работали, а с ними и 99% приложений.

> Я всегда говорил, что вейланд и гном потенциально опасны для всей экосистемы опенсорса.

А ты бы перестал говорить о том, что чём ни толики не смыслишь.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Константавр , 14-Ноя-17 17:21 
Ты читать сам умеешь, что они там пишут? Они готовят полный захват всего, что требуется приложению для работы. Они будут краники открывать и закрывать. И приложения будут обязаны работать не с всеми поддерживаемыми libinputами, а с гномовской прослойкой.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:17 
> КДЕшники и прочие пусть сами мучаются.

А что, кто-то должер делать за КДЕшников?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Константавр , 14-Ноя-17 17:06 
Дело кдешников писать свой ДЕ, дело гномеров писать свой и при этом не мешать остальным. Мир опенсорса должен заключаться не в конкуренции, а сотрудничестве, предоставляя пользователям то, что они хотят, но не мешать соседям. И фридесктоповские стандарты были написаны для того, чтобы гарантировать, что любое приложение написанное под любым фреймворком получит то, что ему нужно. Работа писателей ДЕ заключается в написании жонглёра приложениями (на свой вкус, но соответственно рекомендациям фридесктопа), создании среды, где приложениями будет удобно пользоваться, а не порабощать писателей приложений и заставлять плясать под свою дудочку, постоянно сменяя векторы направления и переписывая всё с нуля.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Мать драконов , 14-Ноя-17 17:34 
Тут никто ничего никому не должен. Свобода!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено anonblmus , 14-Ноя-17 15:07 
Лишний повод не слезать с X+XFCE

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 15:16 
Как всегда набежало куча унылых нытиков. Ну понойте, может легче вам станет.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено ойноон , 14-Ноя-17 15:33 
Ну так давай веселиться, ура, новая щель, новые иконочки в полэкрана, а какие планы у них есть, ух! Правда непонятно, что хоть один пункт из этого плана принесет пользователям гнома. Ну разве что глючить на каждый чих перестанет, и отжирать 200мб+ видеопамяти на видюхе. Но это не факт, сделать им надо много чего, гораздо больше чем есть сейчас, а учитывая... кхе кхе, те результаты, что уже имеем от них, будущее становится немного печальным.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Ihor , 14-Ноя-17 15:46 
Неплохо набросали конечно.
Мне нравится подход внешнего вида Гнома, но нравится оптимизация и плавность КДЕ.
Если гном сделают быстрым, плавным и не лагающим при переключении рабочих столов с 4-5 окнами - я перейду на гном. А пока что буду просто посматривать...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Онаним , 15-Ноя-17 10:30 
Это подход — GNU/Пароход!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 15:48 
Прослойки костыли, костыли прослойки.. Linux, Linux никогда не меняется..

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:02 
В новости ни слова о ядре. При чём тут ядро Linux?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Anonimous , 14-Ноя-17 22:29 
Где ты увидел слово ядро, болезный? речь об экосистеме.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 15-Ноя-17 10:27 
> увидел слово ядро

Linux - ядро. Не ОС, не экосистема. Только лишь ядро и не более. GNU/Linux - ОС.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Tundra Mundra , 25-Ноя-17 15:06 
Как уже задолбала эта фраза "Linux - не ОС", Вы когда будете писать например про Windows, тоже пишите обязательно "Операционная система Windows", а то народ ещё подумает что Вы про окна говорите, те которые в стенах...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено IRASoldier , 27-Янв-18 01:56 
А что вы хотели - сектанты-с. Поклонники идола козловидного. Им Столлман, пророк и ересиарх ихний не велит иначе писать.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено ryoken , 14-Ноя-17 16:01 
> Из положительных сторон отмечается не влияние крахов GNOME Shell

"Ну кто так строит..." "не влияние", ага...
"Отсутствие влияния" же. Эхх...


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено a1x , 14-Ноя-17 16:02 
За время существования 3й версии так и не получилось выпустить с ним ни одного планшета, несмотря на ориентацию UI. А для грядущих времён IoT всё это слишком ресурсоёмко для своего т.н. минимализма.
Даже яблоки и окна не особо рискуют всё менять (застывшие к изменениям мозги не в счёт).
Разделяй и властвуй!
Подорвавшийся на мине полезен указателем, как не нужно.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено a1x , 14-Ноя-17 16:10 
Гном как бы хорош тем, что такая вещь в себе, все компоненты тесно связаны и выглядит довольно собранным, легче поддерживать такой сферизм в вакууме. Но это его и беда, что на каждый чих приходится всё перепиливать и костылять совместимость с другими фреймворками.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:11 
Вон сегодня уже 27-ая Fedora вышла. Гном цветет и пахнет.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 14-Ноя-17 16:52 
Чем именно пахнет и чем цветёт?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Tundra Mundra , 25-Ноя-17 15:12 
> Вон сегодня уже 27-ая Fedora вышла. Гном цветет и пахнет.

Слава богам, что есть сборки той же федоры с кедами и другими ДЕ, хотя и зарыты они так глубоко что и не увидишь их, не обладая некоторой степенью упёртости\упoрoтoсти.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено nio , 14-Ноя-17 16:13 
Грустно.
LXDE по-прежнему наше всё.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено selishii , 14-Ноя-17 19:01 
LxQt же!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:22 
Вот почему у нас всегда так? Там скотчем, там гвоздик, там веревочкой и пучком, фиг знает как оно держится, но ведь держится и все привыкли. Да чтоб войти надо голову пригнуть и штанину можно порвать, но это мелочи ведь работает. По себе замечал, сделав кучу работы и увидев, что накосячил, а чтоб исправить надо переделть всю работу, то стараюсь как нить скотчиком заделать, и каждый раз фигня получается, в итоге теперь если накосячил, то с хоть и с матом но разбираю нафиг и делаю все по новой, но чтоб уже норм, и да порой приходиться делать это не раз, НО! каждый раз я учусь и делаю лучше, да потом приходиться привыкать и объяснять другим, что пригибаться не надо, что бить по корпусу тоже не надо(теперь чтоб заработало надо сверху слегка стукнуть :). Короче по фиг на всех кто кричит что все пропало и нафиг не нужно, мне нужно, мне нравиться что люди работают и переделывают старые косяки и я рад что развитие них..ена не остановилось, даже если по началу придется материться и пинать ногами.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено anonymous , 14-Ноя-17 16:32 
Ты у них там маркетологом на полставки не хочешь поработать? Просто жалко, когда столько ресурсов уходит впустую.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 14-Ноя-17 16:39 
Это у тебя из-за отсуствия опыта.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 18:28 
> Тут была простыня текста.
> люди работают и переделывают старые косяки

Создавая куча новых, убивая совместимость, ... додумай сам. Мышиная возня.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено _ , 14-Ноя-17 18:47 
Это можно дома так, никуда не торопясь, прихлёбывая борЩЩЪ ... (С)
А на работе, за первый срыв дэдлайна - выговор, за второй накажут копейкой, за третий - выпрут к IP-ням ... копроэкономика(С)

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 21:34 
> каждый раз я учусь и делаю лучше

Да, наклоняться при входе больше не надо. Но входить надо боком, потому что дверь шириной 30 сантиметров. В следующей версии это поправят - дверь будет шириной во всю стену и незакрываемая, но наклоняться всё ещё будет не нужно. А ещё через версию мы осознаем, что дверь слишком незащищающая конструкция, и сделаем конструкцию, которая позволит вместо закрывания двери просто формировать бетонный кусок стены, а вместо открывания - просвериливать его. Да, нужно купить сверлильную машину и договориться с бетонным заводом об экстренной поставке бетона каждый раз, когда надо закрыть дверь, но этот баг будет исправлен в следующем релизе: дверей в стенах не будет, а для попадания внутрь достаточно будет перелезть через стену с помощью лестницы. Заодно и на крыше сэкономим. Но тут начинается проблема с дождём, поэтому ещё через релиз здание покроем полиэтиленовой плёнкой, а через два релиза поймём, что плёнка может порваться, и придумаем строить дома вверх ногами, а выход сделать через канализацию - зашёл в унитаз, прошёл несколько десятков метров, вылез из ближайшего люка посередине дороги. И каждый раз, с каждой новой идеей, с каждым новым изменением мы будем учиться и делать всё лучше и лучше.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Tundra Mundra , 25-Ноя-17 15:25 
>[оверквотинг удален]
> заводом об экстренной поставке бетона каждый раз, когда надо закрыть дверь,
> но этот баг будет исправлен в следующем релизе: дверей в стенах
> не будет, а для попадания внутрь достаточно будет перелезть через стену
> с помощью лестницы. Заодно и на крыше сэкономим. Но тут начинается
> проблема с дождём, поэтому ещё через релиз здание покроем полиэтиленовой плёнкой,
> а через два релиза поймём, что плёнка может порваться, и придумаем
> строить дома вверх ногами, а выход сделать через канализацию - зашёл
> в унитаз, прошёл несколько десятков метров, вылез из ближайшего люка посередине
> дороги. И каждый раз, с каждой новой идеей, с каждым новым
> изменением мы будем учиться и делать всё лучше и лучше.

Поразительно точное описание процесса разработки гнома... Надо ратовать за принудительное размещение такого описания на домашней странице гнома, чтобы слабоумным было понятней как тут всё задумано.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 16:46 
Где планшетные пк для него?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Pro User , 14-Ноя-17 17:38 
Да хоть 104. Гном всегда был в жoпe прогресса. До мощных программ и юзабилити KDE этим ребятам как до луны.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 17:54 
Надеюсь хоть в 4ке лаги и тормозную анимацию уберут.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 20:13 
Уже убрали, в 3.26 все хорошо.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 18:48 
Шелл мало чего может. Переписать его с нуля задача не архи сложная, но если сейчас Шелл тормозит на видюхе, на которой Плазма летает, то после будет ограничен только видюхами и программами, которые поддерживают Вейланд, а их меньше. Таким образом Шелл еще уменьшит аудиторию пользователей. Или я не правильно понял?

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено _ , 14-Ноя-17 18:52 
>Или я не правильно понял?

Походу - да. Там где тормозит щель, там и плазма не летает (С)

А самая печаль - что в них в обоих есть всё ненужное и нет всего нужного :-\  
После 2007 десктопные *никсы делают осьминоги, истину вам говорю :(


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 15-Ноя-17 16:08 
> Там где тормозит щель, там и плазма не летает

А вот и нет. И на i945GM и на HD5770(и на Икс и на Вяленом) плазма работает намного лучше щели. А щель выдает тормозную анимацию.


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Тузя , 14-Ноя-17 19:11 
1) Возврат обратно к архитектуре дополнений и API в стиле GNOME2 с учётом полной замены X на Wayland. Через боль и страдания.
2) Костыли-подпорки.
Или я что-то упустил?

Я немного не в теме и, если мне не изменяет память, red hat разрабатывает libinput как библиотеку ввода для wayland и X одновременно: https://wayland.freedesktop.org/libinput/doc/latest/
Проблема прежде в ней, и архитектуре не позволяющей прямого взаимодействия без кода гномощели, которая часть композитора? Но ведь тогда получается, что и на KWin/Wayland такая же архитектурная проблема, и нытики #Qt_vs_GTK2017 также не нужны как и 10 лет назад?


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 20:09 
Ууу, побежал-ка я обратно на KDE

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено annual slayer , 14-Ноя-17 20:55 
второй вариант просто жесть

лучше б пошли по первому, но стараясь сохранить высокоуровневое API, чтобы плагины отлетели не совсем полностью, а требовали только минимальной допилки


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 14-Ноя-17 22:09 
"Нонеча, это вам не давеча..."
Сейчас молодые и энергичные любят всё переписывать, ибо "некогда им в архитектуру". Раньше отцы тормозили (или, что ещё лучше, направляли). А сейчас не хватает...

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 15-Ноя-17 01:13 
Отечественный автопром не меняет аржитектуру с 70-х годов, все юниксвейно. А проклятые немцы в Меседес, БМВ и Фолькваген все время все переписывают.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Necrogrinder , 15-Ноя-17 03:43 
Делайтеи первый вариант. Может хоть лагать перестанет. Отвал всех расширений переживу. Я давно принял дефолтную концепцию гнома и почти не использую расширения, меняющие функционал. Отвал расширения погоды переживу, а любители dashtodock должны страдать.
А иначе никак. Если второй вариант, то снова будет фигня, прослойка на прослойке, тормоза, зато блин dashtodock свой облизывать будете.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено anonblmus , 15-Ноя-17 16:16 
Dash to panel удобнее.
Но проблема-то не в этом. В гноеме приходится всеми этими расширениями из соплей и веревочек, склеенными на коленке левыми людьми, решать проблемы, которые в нормальных DE отсутствуют благодаря либо встроенным средствам, либо благодаря плагинам "из коробки", сделанным разработчиками DE или под их контролем.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 15-Ноя-17 10:23 
чет я не вижу в плане сделать заголовки потоньше

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено 123 , 15-Ноя-17 10:41 
Я думаю что есть ещё потенциал по увеличению высоты тайтлбара, поскольку адепты гнома3 на opennet и lor любят доказывать что он компактный, не мешает, удобный и функциональный. А значит у ребят из Гном Фондэйшн ещё есть достаточное поле для "оптмизации" интерфейса.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено upyr , 15-Ноя-17 11:00 
> Я думаю что есть ещё потенциал по увеличению высоты тайтлбара

Клоун


"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено vz , 16-Ноя-17 11:31 
Пока xfce есть и его не портировали на Qt, можно пользоваться DE.
Если в связи с нехваткой функциональности Gtk3 начнут переписывать на Qt, как lxde, то проще свалить на icewm.

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 20-Ноя-17 14:27 
Посоветуйте тему для Icewm

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено vz , 21-Ноя-17 17:15 
Любую - https://www.box-look.org/browse/cat/142/ord/latest/

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Аноним , 16-Ноя-17 14:11 
Сначала они убили Unity, а теперь когда все расслабились, творят, что хотят!

"Первые планы по разработке GNOME Shell 4"
Отправлено Retrosharer , 20-Ноя-17 22:15 
Вариант 1 способен сделать десктоп.