Государственная Дума РФ приняла (http://komitet5.km.duma.gov.ru/Novosti-Komiteta/item/5774064) в третьем чтении изменения в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", связанные с регулированием мессенджеров и анонимайзеров. Для окончательного принятия данных законопроектов требуется получить одобрение Совета Федерации и президента. Вступление в силу изменений, связанных с анонимайзерами запланировано на 1 ноября 2017 года, а с мессенджерами - на 1 января 2018 года.
Напомним, что изменения (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?Op...) связанные с анонимайзерами обязывают владельцев анонимных сетей, VPN и прокси-сервисов на своей стороне обеспечить блокировку ресурсов, включённых в реестр сайтов, запрещённых в РФ. В случае невыполнения данного требования в течение 30 дней, отказавшиеся от сотрудничества сервисы будут помещены в список блокировки на срок до начала выполнения требований Роскомнадзора. Ожидается, что одним из первых будет заблокирован сервис Tor, так как его разработчики принципиально отказываются выполнять подобные условия.
Изменения (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=184222-7) связанные с мессенджерами, обязывают владельцев "информационно-коммуникационных" сервисов идентифицировать пользователей с помощью номера телефона, а также предоставлять властям средства для массовых рассылок и блокировки отдельных пользователей. Владельцы сервисов также должны предоставить пользователям инструменты для блокировки приёма сообщений от нежелательных контактов.
Тем временем, рассматривая общемировые тенденции, можно отметить инициативу премьер-министра Австралии, который выступил (https://www.eff.org/deeplinks/2017/07/australian-pm-calls-en...) за законодательный запрет оконечного (end-to-end) шифрования в мессенджерах. В качестве мотива указано на необходимость предоставления правоохранительным органам возможности контролировать переписку криминальных элементов, что последнее время оказалось невозможным в силу внедрения в мессенджеры средств шифрования на стороне пользователя.URL: http://komitet5.km.duma.gov.ru/Novosti-Komiteta/item/5774064
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46895
Надеюсь придётся недолго читать инструкцию к тору, чтобы обойти эти подлянки.
Инструкции не будет.
Будет так же как и у signal в Египте.
лучше читайте инструкцию к трактору
уже
О том, что на западе тоже запрещать начали ещё раньше нас ничего не слышал, конечно? А Столлман то был прав.
Далекооо на западе.
Вы уверены, что это тот случай, когда надо брать с Запада пример?
а с кого еще стоит брать пример? это же светочи демократии и развития.
Вна западе все гораздо тоньше. Подходят к обязательному ssl.
А о том что на западе доступ к вашим личным данным можно получить только по решению суда в отличии от - тоже никто не слышал?
Добро пожаловать в Великобританию или Францию. Скажите «что-то вызывающее подозрения» и все пароли выложите, ну или сядите за терроризм.
Пруф или Киселёв. До такого бреда даже "последний диктатор Европы" не додумался. Кушайте, не обляпайтесь
В Великобритании отказ выдать свои пароли полиции является уголовным преступлением. То, что ты этого не знаешь, говорит о том, что ты невежда. А так как все средства, чтоб получить эти сведения, у тебя есть, но ты коснеешь в невежестве и пишешь тут агрессивную чушь, то ты ещё и дурак. Печаль-то какая.
В Англии, только если Вы под следствием и по решению следственого комитета, а не полиции .
А как с выкручиванием HDD из ноута журналиста ? Без суда и следствия - токмо во имя угрозы демократии.
Вот и выяснилось кто здесь невежда :)
> В Великобритании отказ выдать свои пароли полиции является уголовным преступлением.так ничего не мешает отдать все и вся, в современных протоколах это чревато только тем что следаки смогут от твоего лица писать остальным, но раскрыть предыдующую переписку все это не поможет - pfs во все поля же ж
Ну вот, например, статья пятилетней давности о том, как в UK можно потенциально сесть за запись с радиотелескопа, потому что она уж больно подозрительно похожа на криптоконтейнер, который вы отказываетесь расшифровывать: https://falkvinge.net/2012/07/12/in-the-uk-you-will-go-to-ja.../
В Великобритании я могу взять SIM без паспорта, просто в аэропорту. И ходить по улицам могу без паспорта сколько угодно - он мне вообще не пригодится, если я не иду в банк или случайно не начну бить стёкла и прохожих. В великодуховной - нет. Почувствуйте разницу.
Так и в великодуховной я сейчас могу спокойно взять на вокзале SIM без паспорта и ходить без него же сколько угодно, если не зайду в банк, случайно не влезу в уличную драку или не устрою акт вандализма.
На вокзале - в смысле "палёную"? А если попробовать нормальную и официально?
> Так и в великодуховной я сейчас могу спокойно взять на вокзале SIM без паспортаа я могу тебе эту сим отрубить за "неверные паспортные данные", согласно новым веяниям, ага.
(ну и если поймают раздающего их таджика - он тоже огребется не по детски, но это уже давно так)
Это предоплаченный тариф? Ну да их не убирают из продажи но на их прослушку обычно не нужны разрешения, впрочем полагаю они скоро и эту дыру закроют..
> А о том что на западе доступ к вашим личным данным можно
> получить только по решению суда в отличии от - тоже никто
> не слышал?К сожалению, это ложь.
>> А о том что на западе доступ к вашим личным данным можно
>> получить только по решению суда в отличии от - тоже никто
>> не слышал?
>К сожалению, это ложь.... - написал лжец из россии.
полицию, стоящую кучкой у входа в дом ибо низя, видимо, не наблюдали.
или решения суда по незаконному вторжению - необходимы 1) основания 2) разрешения коммисара, судьи и/или прокурора.
или вылетающих из конторы деятелей, без пенсии и пособия.не все розово, но отличия есть и существенные.
> полицию, стоящую кучкой у входа в дом ибо низя, видимо, не наблюдали.Запад вообще-то большой. Это множество совершенно разных стран, разных ситуаций. Где-то полиция будет стоять кучкой у входа, а где-то она просто выстрелит через дверь, т.к. "мёртвые не заяв не пишут" + можно мотивировать "ощущением опасности" и т.д.
Во-во. А то как в оплоте демократии: не расслышал "лечь на землю" (или не понял из-за дикции полисмена/языкового барьера), либо начал толкать речи – пара кВ из тазера (стрельба у обычных "только в крайнем случае", хоть это хорошо). Стоял лицом – за "неподчинение сотруднику" (если повезёт), спиной – за "попытку бегства". А резиновая пуля из дробовика (для особо буйных) похлеще демократизатора. Запад большой.
> Во-во. А то как в оплоте демократии: не расслышал "лечь на землю"У Гоблина сейчас идут "полицейские вечера" - ну там чёткое "полицейский всегда прав", "стреляем сразу на поражение". Гоблин только заикнулся, что в РФ в метро стрелять нельзя, так докладчик аж опешил - "почему?".
а турция это запад?
> а турция это запад?турция в нато, значит светлый запад и оплот демократии со свободой
не ложь, а клади
Какие варианты есть у анонимуса? Работу не предлагать. На "инвестирование" денег не хватит.
Только Белоруссия или какая-нибудь Камбоджа?
В Белорашке тор уже пару лет блочат.
И успешно?
ну по их отчетам да...
> В Белорашке тор уже пару лет блочат.А у меня он работает и телеграм никто не лочит и ещё ни с одним ВПН не было проблемы, при том, что за последние два года я кучу раз им пользовался
За Вами уже выехали.
Ага, из Сибири на повозка, видать
> Какие варианты есть у анонимуса?канонический - сп...ть сраный трактор (только убедись что в нем нет системы гoвнясс - в смысле, не надо тырить ничего такого, что подводит под статью "измена родине", оно продается за хорошую цену, да, но можно чайку с полонием ненароком хлебнуть, или тупо пристрелят, как надысь в Киеве)
ортодоксальный - еврей не роскошь...
модно-хипстерский - страны ЮВА, но - вечные виза-раны, тропические болезни, и как только у тебя кончаются деньги - добро пожаловать на выход, гражданство получить невозможно.> Только Белоруссия или какая-нибудь Камбоджа?
в Белоруссии на одного моего (бывшего, уже давно) знакомого, ненароком перешедшего дорогу местным децльным бизнесам, писали доносы в КГБ. Да, на полном серьезе, в 201x году. Вы все еще хотите туда?
толку то, я вот нацеливался на Австралию, а получается та же хрень там начинается..
ну да, что танк, что трактор, научишься на тракторе, можно и на танке в Кремль ехать...
> лучше читайте инструкцию к тракторуЭту? -- http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
PS: закон подписан: http://vz.ru/news/2017/7/30/880753.print.html
Хорошо бы, если бы также. Также в данном случае это "инструкции не будет, все само собой заработает": https://whispersystems.org/blog/doodles-stickers-censorship/Но в случае тора транспорты надо настраивать отдельно, к сожалению.
> Надеюсь придётся недолго читать инструкцию к тору, чтобы обойти эти подлянки.Однако обойти подлецов и временщиков в законодательстве все это не поможет.
Кстати в мессенджерах теперь тоже не будет анонимности (https://meduza.io/paragraph/2017/07/21/kak-gosduma-izmenila-...).
И ролики на YouTube не угодные власти, тоже стали чаще удалять типа по жалобам пользователей (https://meduza.io/short/2017/07/21/rossiya-trebuet-chtoby-yo...).
А помните, была такая штука, BitMessage называется...
Не зли барина, а то введёт "белые списки", раньше времени
> Надеюсь придётся недолго читать инструкцию к тору, чтобы обойти эти подлянки.Не переживайте, вам их по телевизору покажут, на первом канале. А Яндекс вставит в браузер, нужно только, чтобы на братской Украине скопировали инициативы.
Тут же в РФ полная шизофрения пошла, ukranian-style.
В соседней стране санкции адресные, т.е. против конкретных и _только российских_ компаний, из которых только пяток IT'шные.А тут у нас с вами борьба с сервисами как категорией и ЯВЛЕНИЕМ, а не объектом - что и есть шизофрения, т.к. эти "санкции" против народа
https://www.torproject.org/docs/bridges
Впрочем, ничего нового.
Капкан захлопнулся.
ПАВЕЛ ДУРОВ: ИЗ ИНТЕРВЬЮ АНТОНА НОСИКА ПРО ИНТЕРНЕТ В РОССИИ.
https://vk.com/durov?w=wall1_1885933
Павел, залогинтесь.
всегда можно гнать трафик до любого анонимайзера через удаленный хост по ssh, его там будет крайне проблематично выловить
Всегда -> Раньше...
А то, ведь, end-to-end шифрование... Всё запретить!
> Всё запретить!Пусть тогда запрещают банковские карты и вообще банки. А что? Они шифрование же используют! Запретить! Всех запретить!
там end-to-end нет
Все банки изначально под колпаком.
> Пусть тогда запрещают банковские карты и вообще банки.э... во-первых, уже. В смысле - банковские карты вынуждены были завести процессинг в здесь.
И непонятно, надолго ли это им поможет - у нас есть система "МИР" (и в нее уже вбухивают зарплаты бюджетников, так что это работает)!Банки и так запрещены - в тех, в которые нельзя приехать на машинке с интересными номерами, предъявить ксиву и затребовать нужные документы срочно-бегом-чтоб щас были, счет у добропорядочного гражданина, в прии-и-иинципе, конечно, может быть, но при многих если, и, кстати, данные о сделках сливаются в нашу налоговую.
> Они шифрование же используют!
Грамотей не есть враг короля.
Шифруйте на здоровье, сертифицированным алгоримом, желательно. Можно даже end2end. Главное, чтобы оба end'а можно было посадить на бутылочку, если вдруг понадобится.
>> Всё запретить!
> Пусть тогда запрещают банковские карты и вообще банки. А что? Они шифрование
> же используют! Запретить! Всех запретить!Видимо, в итоге будут белые списки тех кому шифровать можно, но которые выдают данные так.
Все остальное шифрованное запретят, бизнесс перегонятна туннели некоих операторов см п 1, или одного некоего оператора.
В теории, можно прикидываться белым трафиком. не особо эффективно и не особо нужно.
> Всегда -> Раньше...
> А то, ведь, end-to-end шифрование... Всё запретить!Ну переживать-то не надо. От того, что пропихнули очередной закон, который заведомо не будут исполнять - это проблема гос-ва и управляемости. Грубо говоря, Февраль 1917 всё ближе, а не то, что ssh нельзя пользоваться.
> Ну переживать-то не надо. От того, что пропихнули очередной закон, который заведомо
> не будут исполнять - это проблема гос-ва и управляемости.До сих пор прекрасно исполняли, и этот тоже будут.
>Грубо говоря,
> Февраль 1917 всё ближе, а не то, что ssh нельзя пользоваться.Не февраль 1917, а 476 год. Переход умирающей страны в категорию "бывшая".
> Не февраль 1917, а 476 год. Переход умирающей страны в категорию "бывшая".Это тоже. Только нынешний Рим находится по ту сторону Берингова пролива.
А Карфегаген помер лет на 500 раньше и тоже был "через море от Рима".
> А Карфегаген помер лет на 500 раньше и тоже был "через море
> от Рима".Ну, значит сейчас не 476-ой.
Не было и не будет революций без четкого управления извне или сверху. Вон в Венесуэде люди 20 лет на улицах буквально живут в демонстрациях, но власть, зараза, меняться не хочет и все продолжает воровать. А у нас этого даже никто не замечает, народ доволен (если верить ящику)
> без четкого управления извнеLOL перепутал революцию с оккупацией. Ну чего уж там, слова то похожие.
Сперва идёт распад власти, распад управления.
А надо как в Колумбии соседней?
end-to-end шифрованиеэто не шифрование, а особенности протокола обмена :)
я так понимаю, что под «Стратегией развития информационного общества в Российской Федерации на 2017-2030 годы» подразумевается то, что в скором будущем вместо интернета ожидается локальная сеть от Ростелекома.Потому как:
1)Пишут они владельцу VPN сервиса, чтоб фильтровал трафик, в ответ - тишина.
2)На кого перекладывают? На операторов связи...
3)Тот же Tor так устроен, что заблочишь одни адреса - найдутся другие.
4)Начнут лицензий лишать операторов, как банки лишают.
5)Доведут до граждан, что экономически связь, она как нефть - может находится только в состоянии естественной монополии в этой стране.
6)Монополист известен.
7)Занавес...
Про РТК - эт ввы слишком... А про схему ограничений, вы против?
> Про РТК - эт ввы слишком...Как насчет свежего афк система vs роснефть?
> А про схему ограничений, вы против?
Что вы, как можно, еще швабру в ... для комфорта. Чтобы ощущать заботу правительства о населении круглосуточно.
> Что вы, как можно, еще швабру в ... для комфорта.ну вот, бть, обязательно было им подсказывать?
> Про РТК - эт ввы слишком... А про схему ограничений, вы против?а давайте вы будете дышать через раз!Или в концлагерь вас
> я так понимаю, что под «Стратегией развития информационного обществаСтратегией гнобления информационного общества в угоду пу, зю, жи и прочим ископаемым, которые не знают как включается компьютер но ностальгирующим о советском союзе, программе время и цензуре.
> пу, зю, жи и прочим ископаемым
> ностальгирующим о советском союзеЧЗХ я только что прочитал? Вышеперечисленные сейчас очень неплохо устроились, никакой ностальгией там и не пахнет.
Хитрожопые неплохо устраиваются при любом строе. Но местами это распознается обществом и лимитируется до разумных величин, а местами... кажется, наилучшими гражданами рф были бы киборги из звездных войн. Те которые дохнут пачками за императора и не задают глупых вопросов.
>>> Стратегией гнобления информационного общества
> Но местами это распознается обществомВот здесь мне и стало интересно -- чем виндовые хосты, зараженные всякой самоходной дурью, себя могли бы возомнить при наличии сознания?..
"Общество, общество". Выдернули из вашего "общества" (точнее, из цепочки управления ботнетом) семьсот организмов в личине дипломатов -- это может и больней выйти заказчику, чем урезание возможностей гадить в рунете. Потому как настоящий офлайн.
Если кто не понял -- ругаюсь по словечку из американского словарика младодемократа, который не в курсе ни про Аристотеля, ни про то, что с такими "рреволюционерами" (даже без методички Шарпа вверх по цепочке) делает полиция в самих "благословенных", ни про цели и результаты аналогичных "общественных инициатив" в ряде стран за последние полтора-два десятка лет, даже если _всё_ на виду: мозгов-то нет, "я не такой", когда такой же.
А ещё вспомнился замкнутый круг "эмоции -- стимул -- эмоциональная реакция" из http://hippy-end.livejournal.com/1380853.html
> Вот здесь мне и стало интересно -- чем виндовые хосты, зараженные всякой
> самоходной дурью, себя могли бы возомнить при наличии сознания?..Автоматическими торговцами, транспортниками и майнерами на астероидах. С угоном дронов друга у друга, перепрограммированием, распилом на ресурсы и т.п..
> семьсот организмов в личине дипломатов -- это может и больней выйти
> заказчику, чем урезание возможностей гадить в рунете. Потому как настоящий офлайн.Это новая серия сказок про загнивающий запад ушла в тираж?
> полиция в самих "благословенных", ни про цели и результаты аналогичных "общественных
> инициатив" в ряде стран за последние полтора-два десятка лет,Опять кого-то линчуют? Вот давайте, на примере америки, где там законы по которым впн и анонимайзеры гнобят, с настолько фривольной и наглой формулировкой?
> _всё_ на виду: мозгов-то нет, "я не такой", когда такой же.
Чтобы понять что дальше будет в РФ нужно не так уж много мозгов. Разосраться с соседями при тощей экономике и прямой зависимости от барреля было гениальным долговременным решением.
> http://hippy-end.livejournal.com/1380853.html
Gutta-honey уже приелся? Накопали целую вторую ссылку?
Финляндия и Польша пусть радуются, что Российская Империя им даровала свободу!
> вели аскетичный образ жизни, мало ели, много работали и мало получали,рожали пушечное мясо, которое они пошлют нна войну, а госпропаганда (включая фильмы) им объяснит, что это и есть цель человеческого существования и счастья, а всё остальное богатсво, что останется достанется чинушам и партийным босам.Что-то я запутался. Это ты про СССР рассказываешь или текущий капиталистический мир?
> Вы что не читали Оруэлла 1984?
Ну и про какой строй и какую стран написал Оруэлл?
> Боюсь через год-другой нападавшие красноармейцы на Финляндию и Польшу в 39 году тоже станут героями...
Напавшие? Это после того как хотели договориться по хорошему, а они фиги в форточку крутили и всякую юхню делали? И где там нападение на пшеков? Правительство свинтило, считай гуляй-поле вместо страны.
Нет ну можете им памятники поставить. Узнайте только отношение у помнящих что там происходило, либо слышавших от родственников. Там есть много мест детских концлагерей организованных финнами. Узнайте что они с нашими детьми делали. Можете вспомнить что пшеки делали с красноармейцами в времена гражданской. После окончания ВОВ никто бы не пикнул если на месте двух стран образовалась рукотворная пустыня. И что самое интересное, люди с тех стран особо не выпендриваются - чуют кто крайний в этой истории. Но тут местные димки вылезают и боятся начинают.
Есть на Смоленщине такое место - Катынь.
Мемориал над десятью тысячами могил.
Из них пятьсот - жертвы отступающих фашистов.
Остальное - работа тех самых любителей "договариваться по-хорошему".
Половина - польские офицеры, взятые в плен при "нападении, которого не было".
Вторая - свои же, не выказавшие достаточной преданности делу партии и лично Лучшего друга физкультурников.
Верной дорогой идете, товарищи!
Это ещё не доказано. Есть аргументы в обе стороны. но всяким из погреба виднее что там и как было.
Ростелекому как раз пофиг на все, у них половина списка ркн'а достуна, госконтора с госконторой всегда договорятся, и остальная половина, кстате доступна при добавлении 1 правила в iptables.Сомневаюсь, что технически возможно все хотелки чинушей выполнить, создать видимость и выполнить для 90% хомяков мб, а так пусть пиарятся, на фоне этого появятся новые Митники.
> Ростелекому как раз пофиг на все, у них половина списка ркн'а достунаУ меня почему то другие наблюдения. Что даже блокируют, что не в списке
> У меня почему то другие наблюдения. Что даже блокируют, что не в
> спискеМб от региона зависит, но штука с iptables должна везде работать
>> У меня почему то другие наблюдения. Что даже блокируют, что не в
>> списке
> Мб от региона зависит, но штука с iptables должна везде работатьМожно подумать у них многотысячные списки адресов в правилах iptables. Тормозить же будет. На магистралах другие решения поди.
ЗЫ: как поднять тор ноду на микротике? Мое терпение закончилось.
> Тормозить же будет.да кого это колебло бы?
> На магистралах другие решения поди.
на магистрали у ртк не особо что блокируется, блокируется ближе к точкам входа - а они _разные_ в разных местах, где-то прилично сделано, а где-то ржавчина пятнадцатилетней давности. К примеру, в Самаре до сих пор какие-то ужасные схемы на 3550х свитчах (в смысле, они операторов так включают, не частных клиентов).
А так, если не из дерьма и палок сеть строить, решение-то банальное - инжектишь в роутинг маршруты того, что подлежит блокировке, с некстхопом на анализатор, современные магистральные железки, держащие десятки full-view, даже и не заметят этой добавки. А туда падает "интересного траффика" уже не так много, это вполне можно переварить тупо линуксом, если денег на большую-красивую железяку от PA/CP/etc не дали.
Будет тормозить? Так этим врагам народа и надо!
> Будет тормозить? Так этим врагам народа и надо!Проблема этой схемы в том, что торренты любит смотреть не только б ыдло, но и родственники уважаемых людей. Поэтому я бы не переживал, а смотрел, как "слоники бегают".
Ну и сисадминчикам денег на распил привалило - сперва закрутить гайки, а потом их отпустить. Или даже вообще ничего не закручивать, а просто отписаться о проделанной работе.
Ага, видел и такое, ИМХО, инжект пакета лучше, так как кому надо обойдет, в законе же нет ничего про вознозность/невозможность обхода, и стоит относительно сбоку не ломая прямоты хождения трафика.
> блокируют, что не в спискеhttps://reestr.rublacklist.net/
> Количество доменов, блокируемых заодно
Ну ты понял.
Верить роскомсвободе я бы не стал, повторюсь, что, наверняка, зависит от региона, у меня есть "инсайдерская" информация, и не стал бы говорить, если бы не был свидетелем и участником определенных событий.
>доступна при добавлении 1 правила в iptablesкакого?
https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtml
> Сомневаюсь, что технически возможно все хотелки чинушей выполнитьвозможно, и выполняем. Кто в колхоз не вступил - корову отнимут.
Вот с белым списком - там да, некоторое, гхе, гхе, фиаско. Но это "пожелание", не подкрепленное, пока, реальной возможностью отобрать лицензию.
> , создать видимость и
> выполнить для 90% хомяков мб, а так пусть пиарятся, на фоне
> этого появятся новые Митники.не появятся. Митник - детище государства, где находятся MIT и CMU, а не того, где лучшее образование по специальности дает высшая школа КГБ.
> не появятся. Митник - детище государства, где находятся MIT и CMU, аЯ вот специально перечитал его биографию, чувак свой путь начал в школе, современный школьник любого государства имеет доступ к информации одной и той же, было бы желание.
> возможно, и выполняем
Не говори гоп, вы технически не способны заблокировать сайт не заблокировав все остальные, лишь! ограничить прямой доступ.
> Кто в колхоз не вступил - корову отнимут.
А вот тут очень спорно - операторов осталось не так много, у ростелекома "корову" точно не отнимут даже если они мирроринг всего трафика трампу в кабинет пустят, у остальных в теории могут, но это будет не просто оправдать в глазах хомячков.
После запрета продажи алкоголя, и игровых автоматов нашлись способы это обойти, когда гайки в интернете закрутят достаточно сильно, найдутся способы и там, так что ваше "возможно, и выполняем" не пугает тем, что я не смогу скачать с торрентов очередной отечественный гов-нофильм снятый на деньги с моих налогов, а пугает, что люди так легко к этому относятся, тем более те, кому бы следовало защищать свободу в интернетах.
>> Кто в колхоз не вступил - корову отнимут.
> А вот тут очень спорно - операторов осталось не так много, у
> ростелекома "корову" точно не отнимут даже если они мирроринг всего трафика
> трампу в кабинет пустят, у остальных в теории могут, но это
> будет не просто оправдать в глазах хомячков.Им сейчас больше нужно не блокировать всё что им хочется, а хотят уметь в любой момент заблокировать что им захочется, знать кто какие сайты посещает и что там пишет.
Если какие-то волнения пойдут, то они оставят в белом списке усмановские ресурсы(vk.ru,ok.ru и mail.ru, там всё равно под колпаком сидят) и госсайты доменов .рф, а всё остальное заблокируют.
Что касается Ростелекома- во первых власти плевать на величину его доходов, просто всячески помогает, чтобы за счёт господдержки абонентская база росла(оптику они тянут за госденьги по населённым пунктам (типа школам надо, больницам, муниципалам, а затем с помощью этой оптики подключают коммерческих клиентов и деньги уже в их карман падают ростелекома). Во вторых ростелеком будет драть те же 650 рублей в месяц за 7 мегабитный ADSL даже при белом списке сайтов, как и сейчас типа за доступ ко всему интернету,а уж от государства нужно парой деьильных законов заставить граждан пользоваться Интернетом(записаться к врачу, к чиновнику на приём,распряжаться своими деньгами или талонами на еду).
Я вот уже подумываю, о том чтобы не платить 650 рублей за становящийся каждый день более убогим российский Интернет( а другого нет), а перейти на 200-300 рублёвый 3-4 G , но только не у ростекома/теле2 , не люблю оборзевшего монополиста.
Как говаривал Михаил Булгаков устами профессора Преображенского в Собачьем сердце "Не читайте советских газет вовсе, даже если никаких других нет". В переводе на современный режим "не пользуйтесь российским Интернетом, даже если ничего другого нет"! Просто испортите себе душу и мозг!
> Как говаривал Михаил БулгаковА не употреблял ли что упоминаемый образец, постоянно находясь в тяжёлых жизненных условиях?
> Я вот специально перечитал его биографию, чувак свой путь начал в школе,
> современный школьник любого государства имеет доступ к информациисовременного школьника из всей этой информации интересует только "где скачать порева".
Чтобы стать Митником, гугль не помогает, а вредит, отучая думать своей головой и экспериментировать, в надежде что все ответы на все вопросы есть в гугле.
> Не говори гоп, вы технически не способны заблокировать сайт
наивные дурачки...
> А вот тут очень спорно - операторов осталось не так много, у ростелекома "корову"
> точно не отнимутнаоборот, там гораздо больше есть чего отнять - напомнить, с чем ушел на заслуженный отдых предыдущий директор, а с чем - предыдущий с почтыроисси (поиздевались над стариком - там одна-единственная исуза запчастей в год больше жрет)? Отож.
"остальных", у кого еще не отобрали трансграничный траффик, осталось, кажется, четверо, и им лишние сложности тоже нафиг не нужны.
> а пугает, что люди так легко к этому относятся, тем более те, кому бы следовало
> защищать свободу в интернетах.свободу надо было защищать на улицах - вот ровно в тот момент, когда только начинали вводить обычай подтираться конституцией. А поскольку ты этого не сделал, тебя все устраивало, вышли получать дубиной по морде только боевые п-сы Лимонова, и то поздно - я не вижу никаких оснований рисковать карьерой и зарплатой ради тебя и прочих хомячков - и мои коллеги в ростелеке тем более не видят. (а уж от продукции снятой на якобы-твои деньги мы тебя будем защищать особенно старательно - интернет нужно защищать от этой дряни, тут я совершенно согласен с фюрером) Для нас это интересная техническая задачка, и за ее решение нам платят.
Админы сосальных сетей и мессенджеров тоже ничегошеньки особенного в поставленных партией задачах не видят - они всю жизнь собирали о тебе личную информацию (столько, что в конце-концов силовые структуры сами к ним пришли и попросили поделиться - а от чего ж не поделиться, чем товарищ майор хуже других потребителей?) и сливали ее кому попало (или обрабатывали кем-то слитую, что ничуть не моральнее), а заодно боролись с "противоправным контентом", добровольно и с песнями. Гугль же борется, чем мы хуже.
А мордокнига формально предупреждает, что в любой момент может потребовать, на полном серьезе, предъявить скан паспорта - и заблокировать не акаунт, а тебя, навсегда, если буковки не сойдутся. Так что и тут ничего особенного наши законодатели не требуют.
Аха-ха, ..> только "где скачать порева"
Вот это и есть начало - отрубить фильтрацию на локалхосте, дальше больше.
> > Не говори гоп, вы технически не способны заблокировать сайт
> наивные дурачки...Чувак, если бы мне эти постановления суда не приносили пять лет назад на исполнение, я бы не говорил, технически я блокировал, то, что это обходилось на раз-два гуглопереводчиком, или турборежимом оперы, ну ок, я всех предупрепредил.
Расскажи как вы за это время IPv4 переписали и интегрировали во всей необъятной, прям заинтриговал.> а с чем - предыдущий с почтыроисси
Ниразу не вкурсе. без сарказма.
> свободу надо было защищать на улицах - вот ровно в тот момент, когда только начинали вводить обычай подтираться конституцией. А поскольку ты этого не сделал, тебя все устраивало, вышли получать дубиной по морде только боевые п-сы Лимонова
Майдан что ли устроить, машины-витрины громить, нет уж увольте, на худой конец я осилю свой впн написать, который ты на пару с товарищем майором хрен отследишь.
> мои коллеги в ростелеке
Не хотел палиться и не хочу, коллега.
> Для нас это интересная техническая задачка
Ну ты конечно попробуй, но с архитектурой ip ты хрен че сделаешь.
> они всю жизнь собирали о тебе личную информацию
Ой, а я то не знал, а то наверняка бы где-то зарегался, раз уж ты там с товарищем майором, передай ему, что я как только время появится сразу везде зарегаюсь и все-все там укажу-распишу, ага.
> А мордокнига формально предупреждает
А туда еще и ssh-ключи солью от всех серверов, рабочих и домашних, и паспорта скан, и жены паспорта скан, и фотографию кошки и справку из ветклиники. ага.
====
Так вот, по себе других не судят, ростелеком и "почтаросси" это заповедники совка, спрос с них такой же - "приходите после обеда у нас программа зависла".
Если тебе интересно решить техническую задачку - лизнуть майору, то мне интересно решить техническую задачку и тебя нае..ть, А поскольку майнтракер.орг работает, будем считать, что ты аутсайдер.
> технически я блокировал, то, что это обходилось на раз-два гуглопереводчиком, или
> турборежимом оперы, ну ок, я всех предупрепредил.то что ты - криворукий саботажник, совершенно не означает, что оно так - везде.
Турборежим оперы (в смысле обслуживающие его полтора дохлых хоста) - один из кандидатов на тотальную блокировку как раз по новому закону, можно будет даже не париться собственным прокси (или морду в фуражке на нем нарисовать вместо прокси).
А гугль тупо выполнит предписание, как уже не раз выполнял, еще один "светочь демократии", ага, дайте два.> на худой конец я осилю свой впн написать, который ты на пару с товарищем майором хрен
> отследишь.не осилишь. Потому что элементарных вещей не знаешь. Айпи протокол мешает, видите ли, блокировкам, ох божечки же ж мой.
> Ой, а я то не знал, а то наверняка бы где-то зарегался
регаться совершенно необязательно, ага.
> Если тебе интересно решить техническую задачку - лизнуть майору, то мне интересно решить
> техническую задачку и тебя нае..ть, А поскольку майнтракер.орг работает, будем считать,
> что ты аутсайдер.нет, это значит что товарищу майору пока интереснее поиграть с тобой в кошки-мышки, заодно ты отвлечешься от происходящего на улице ("витрины громить", ага, ни на что большее мозга ведь не хватило), что товарищу майору как раз и требуется, на данном этапе.
А на следующем - будет этап.
> свободу надо было защищать на улицах - вот ровно в тот момент,
> когда только начинали вводить обычай подтираться конституцией.1993?
> 1993?А чего не 1917? А, подождите, вы хотите сказать что традиционные ценности - это опричнина, ад кромешный, бояре и самодурие?
> Ростелекому как раз пофиг на все, у них половина списка ркн'а достуна,
> госконтора с госконторой всегда договорятся, и остальная половина, кстате доступна при
> добавлении 1 правила в iptables.
> Сомневаюсь, что технически возможно все хотелки чинушей выполнить, создать видимость и
> выполнить для 90% хомяков мб, а так пусть пиарятся, на фоне
> этого появятся новые Митники.Я думаю у ростелекома-фсб есть задача взять на карандаш тех, кто использует эти недоблокированные ресурсы.На разработку так сказать, этих людишек
> Я думаю у ростелекома-фсб есть задача взять на карандаш тех, кто использует
> эти недоблокированные ресурсы.На разработку так сказать, этих людишекЗадача может и есть, а технической возможности нет. По крайней мере до момента интеграции оборудования для обеспечения функционала по пакету яровой.
> Задача может и есть, а технической возможности нет.задачи - нет, экспериментальные работы не в счет. Техническая возможность есть, и была всегда.
мусоросборник имени пакета-озимых нахрен для этого не нужен, и даже вреден. (он по сути нужен только если тебя уже допрашивают на подвале, для доказательной базы...а, собственно, нахрена ж он и тогда нужен - ты сам все расскажешь и все шифры сдашь, чего не сохранил - заново нагенеришь, под "раздватри по почкам, раздватри по печени")Наивные глупые дети, ну поработайте вы хоть немного в операторе, прежде чем "бороться с системой"... А еще лучше - просто не страдайте херней, нет для вас в том закрытом интернете ничего полезного.
> Наивные глупые дети, ну поработайте вы хоть немного в операторе, прежде чем
> "бороться с системой"... А еще лучше - просто не страдайте херней,Ддя того чтобы знать основы математики и CS - надо не в операторе работать а в ВУЗе учиться. Там раскажут про абстрактное мышление, а если повезет то и про OSI protocol stack. Дальнейшие выводы любой неглупый студент сможет сделать сам.
> нет для вас в том закрытом интернете ничего полезного.А вот это уже не вам решать.
> 5)Доведут до граждан, что экономически связь, она как нефть - может находится
> только в состоянии естественной монополии в этой стране.
> 6)Монополист известен.Только не забывай, что для малого бизнеса это смерти подобно. Так что отрежут только простых граждан, как в Китае. Сценария КНДР не будет.
> Только не забывай, что для малого бизнеса это смерти подобно. Так что
> отрежут только простых граждан, как в Китае. Сценария КНДР не будет.Развитие малого у нас только на словах, а на деле только его за_капывание.
Гос-во давно ведет политику укрупнения, сначала нефтегаз, потом провайдеров, сейчас в ЖКХ полезли, такими темпами от малого только "ремонт обуви", "заточка ножей" и "изготовление ключей" останется, ну и шаурмячные конечно.
> Гос-во давно ведет политику укрупненияНормальное развитие капитализма, когда более крупные пожирают более мелких, в результате остаётся только пролетариат. Обычное дело.
нет никакого развития в капитализме;-) только деградация. а для видимости какого-то движения создаются крупные фирмы. Конкуренция только в малом бизнесе как раз, а крупняк в сговоре.
> нет никакого развития в капитализме;-)Ок. Эволюция. Движение.
> нет никакого развития в капитализме;-) только деградация. а для видимости какого-то движения
> создаются крупные фирмы. Конкуренция только в малом бизнесе как раз, а
> крупняк в сговоре.в социализме тем более нет никакого развития, а в основном развития нет, там где нет судов и антимонопольных законов. при социализме нет ни судов, ни антимонопольных законов!
Вот скандинавы дураки, по-твоему. Чего это всё более к социализму лезут?
Ты уверен, что твоя точка зрения про социализм именно твоя, а не продукт пропаганды (не важно чьей)?
> Вот скандинавы дураки, по-твоему. Чего это всё более к социализму лезут?
> Ты уверен, что твоя точка зрения про социализм именно твоя, а не
> продукт пропаганды (не важно чьей)?Слово "социализм" так запохабили тоталитарные режимы, что это почти синоним концлагеря.
У Гитлера тоже был начионал-социализм. Но использование этого слова в названии главной партии страны-противника очерняло коммунистический социализм, и понятия переписали, мы оказываетс воевали с фашизмом в первую очередь, хотя нацисты всегда обижались, когда их кто-то называл фашистами. В общем даже на медалях писали, что за побду над фашизмом, а не над национал-социализмом.
Так что сомневаюсь, что скандинавы используют это слово социализм!
> В общем даже на медалях писали, что за побду над фашизмом, а не над национал-социализмом.Ссылку на такую медаль в студию. Это просто перевернет историческую науку.
> в социализме тем более нет никакого развитияНе напомните, кто, где и когда его претворил в жизнь, товарищ? :)
> Так что отрежут только простых граждан, как в Китае.По факту, в Китае просто испоганили интернет для всех. Пинг на любой сайт вне "китайнета" >200ms и потери 50%. А граждане все поголовно знают, что такое vpn и туннели, и у любой девочки в телефоне он стоит, т.к. китайские сервисы оно конечно хорошо, но оригинальный инстаграмм или ютубчик это модно и молодежно. Тут конечно можно дискутировать о блокировке внутренних неугодных сайтов, но я не в курсе. Ну и китайнет не стоит со счетов сбрасывать, разговор не о том, тем более, аналогов китайских сервисов внутри РФ не ожидается.
Так вот, ощущения, как вернулся в dialup эру: из-за таких пингов и потерь открытие любого сайта (через туннель) - это боль. Сомневаюсь, что в каких-то компаниях есть каналы в обход этого мерзкого фаервола (я подразумеваю, что плохая сеть это из-за него). Из того, что я видел, все рабочие процессы, если требуется доступ к настоящему интернету - через VPN и сокс-туннели полуофициально. И это очень мешает работе. (Можете попробовать кинуть канал компании через зимбабвийский проксик на PentiumII и посмотрите на реакцию людей, лол)
> тем более, аналогов китайских сервисов внутри РФ не ожидается.как это "не ожидается"?
> потерь открытие любого сайта (через туннель) - это боль. Сомневаюсь, что
> в каких-то компаниях есть каналы в обход этого мерзкого фаервола (я
> подразумеваю, что плохая сеть это из-за него). Из того, что яне сомневайтесь, там, как и у нас, запрещено самодеятельное строительство каналов через священные рубежи Родины.
> попробовать кинуть канал компании через зимбабвийский проксик на PentiumII и посмотрите
> на реакцию людей, лол)кто тут жалуется, фамилия, отдел, должность?
> По факту, в Китае просто испоганили интернет для всех. Пинг на любой сайт вне "китайнета" >200ms и потери 50%. А граждане все поголовно знают, что такое vpn и туннели, и у любой девочки в телефоне он стоит, т.к. китайские сервисы оно конечно хорошо, но оригинальный инстаграмм или ютубчик это модно и молодежно.Не совсем так. В Китае есть одна относительно быстрая дыра наружу - Гонконг называется. Я обычно тамошние прокси пользую для избегания проблем с ютюбом. Но отыскать гонконгский ВПН/проксю забесплатно - то еще развлечение.
Можно адресок гонконгского проскика? Я хотел бы попинговать , доступ не нужен. У меня нет историй успеха с Гонконгом, пинг туда обычный" заграничный" , >200 с потерями, хуже Амстердама и Калифорнии
Я когда последний раз был в Пекине (3 мес. назад), вот этой: zenmate.com штукой пользовался. Вернее бесплатным плагином для лисы. Там был рабочий Гонконг. Пинг не мерил, но есть подозрение что в Гонконг китайцы траффик менее старательно фильтруют, Гугль гонконгский, например, у меня работал без всяких ВПН-ов.
> Гугль гонконгский, например, у меня работал без всяких ВПН-овНадеюсь, что ты это серьезно; наверно, столичные послабления, или еще какая хитрость для иностранцев, китайцы мастаки. У меня Шанхай, google.com.hk недоступен.
Кстати, оцените лулзы: www.google.cn - дает картинку http://www.google.cn/landing/cnexp/google-search.png . Полагаю, это то, что можно внедрить в России уже сейчас!
> Надеюсь, что ты это серьезно; наверно, столичные послабления, или еще какая хитрость для иностранцев, китайцы мастаки.Серьезно. Но учитывая что останавливался на Тяньаньмене, то вполне может и местное послабление для каких-нибудь официалов. В любом случае в Гонконг я полез не случайно, а поскольку слышал о том что с ним проще.
>> Так что отрежут только простых граждан, как в Китае.
> По факту, в Китае просто испоганили интернет для всех. Пинг на любой
> сайт вне "китайнета" >200ms и потери 50%.У нас власти тоже сильными фашистами слыть не хотят, собираются придушивать весь остальной Интернет(была инфоррмация не раз об этом).
Очень даже возможно, раньше тарифы сдерживали рост граждан в Интернет, но когда правительство поняло, что если все будут сидеть в интеренете. то недовольных будет заметно меньше на улицах, начало давать дешёвый интернет. Но потом случилась проблемка, оказалось что через интернет можно манипулировать сознанием и выводить толпы народу на улицы... Испугалось, но отказаться от интернета не хочет по причине что люди в интернете чувствуют себя "занятыми", решили что достаточно оградить людей от "провокаторов", но тут всё упёрлось в технические особенности... Тарифы думаю поднимать не будут...Ну и запрет VPN м т.д. это борьба против МАСС, большинство ушло с torrent только потому что не в состоянии научится работать с ещё одним инструментом, итак с самими torrent слишком много заморочек было для них... Так же будет и с VPN, а со "слишком умными" можно будет и в кабинете поговорить... Как-то так...
> но когда правительство поняло, что если все будут сидеть в интеренете.
> то недовольных будет заметно меньше на улицахЭто когда именно? Все программы "дешёвого интернета", что видел -- шли (начиная не с последней версты, а с магистралей) под флагами "преодоления цифрового неравенства" и прочей псевдогуманной требухи. И это ни разу не российская специфика, кто помнит бывшеукраинский датагруп образца 2004 года и последовавшие изменения типовых условий абонентского доступа у всех конечных провайдеров -- поймёт.
> оказалось что через интернет можно манипулировать сознанием и выводить
> толпы народу на улицы......не совсем так просто, нужна масса подготовительной работы (здравствуй, корпорация добра) -- но в итоге да, так; и это явно было известно заранее.
Кстати, шуточка про страну без американского посольства за последний год отчасти устарела -- интересно только, станут ли те же ни разу не выборные "элитные" круги мочить ещё и свой типа родной Израиль, если он тоже станет выкидывать всякие "противопоказанные" штуки (например, ещё плотней завязываться с Россией против неонацизма). Но как минимум штаты они будто уже готовы отправить в качестве дров аналогично Троцкому, по крайней мере в части этих самых толп народу на улицах всяких Фергюсонов. // уф, опять пора спать ложиться, а не писать тут
> Ну и запрет VPN м т.д. это борьба против МАСС, большинство ушло с torrent только потому
Со времени блокировки рутрекера говорю, что ЭКСМО -- идиоты (в лучшем случае) или пособники кинетического противника (в худшем, но менее вероятно).
> Ожидается, что одним из первых будет заблокирован сервис Tor,
> так как его разработчики принципиально отказываются выполнять подобные условия.Мне вот интересно, как это в теории должно работать "по задумке"?
Разработчики добавляют список блокировок, навязывая сомнительные продукты жизнедеятельности Роскомпо^H^Hнадзора _ВСЕМ_ пользователям и операторам узлов тор в мире, встраивают автоматическую обновлялку, переходят на выпуск блобиков, меняя походя лицензию и запрещая модификацию бинарников, при этом прилежно добавляя в список блокировок все хосты форков, как и "плохие" ЕxitNod-ы и "мосты"? Или как обычно, "проблемы индейцев шерифа не колышат" и "почему без шапки?!"Кстати:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&D608B0C974F027F04325813A0065A401
File Name: Proekt-zakon.doc
File Type: Word document ('application/msword')
чтоб вам икалось.
Что они там курят "6) не допускать передачу электронных сообщений пользователям сервиса обмена мгновенными сообщениями в случаях и в порядке, которые определены Правительством Российской Федерации."Полный текст изменений про мессенджеры:
Организатор распространения информации в сети «Интернет» в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети «Интернет» общедоступной информации в сети «Интернет» и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц (далее – организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями), также обязан:
1) осуществлять идентификацию пользователей сети «Интернет», передачу электронных сообщений которых осуществляет организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями (далее – пользователи сервиса обмена мгновенными сообщениями), по абонентскому номеру оператора подвижной радиотелефонной связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, на основании договора об идентификации, заключенного организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями с оператором подвижной радиотелефонной связи, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
2) в течение суток с момента получения соответствующего требования уполномоченного федерального органа исполнительной власти ограничить возможность осуществления пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями, указанным в этом требовании, передачи электронных сообщений, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, а также информацию, распространяемую с нарушением требований законодательства Российской Федерации, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации;
3) обеспечивать техническую возможность отказа пользователей сервиса обмена мгновенными сообщениями от получения электронных сообщений от других пользователей;
4) обеспечивать конфиденциальность передаваемых электронных сообщений;
5) обеспечивать возможность передачи электронных сообщений по инициативе государственных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) не допускать передачу электронных сообщений пользователям сервиса обмена мгновенными сообщениями в случаях и в порядке, которые определены Правительством Российской Федерации.
4.3 Организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями, являющийся российским юридическим лицом или гражданином Российской Федерации, вправе осуществлять идентификацию пользователей сервиса обмена мгновенными сообщениями самостоятельно путем определения абонентского номера подвижной радиотелефонной связи пользователя сервиса обмена мгновенными сообщениями. Правительством Российской Федерации могут устанавливаться требования к порядку определения абонентского номера подвижной радиотелефонной связи пользователя сервиса обмена мгновенными сообщениями организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями, являющимся российским юридическим лицом или гражданином Российской Федерации.
4.4 Организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями, являющийся российским юридическим лицом или гражданином Российской Федерации, обязан хранить сведения об идентификации абонентского номера подвижной радиотелефонной связи пользователя сервиса обмена мгновенными сообщениями (далее – идентификационные сведения об абонентском номере) только на территории Российской Федерации. Предоставление третьим лицам идентификационных сведений
> подвижной радиотелефонной связи
> подвижнойОни слово mobile через гуглотранслейт перевели?
> обеспечивать конфиденциальность передаваемых электронных сообщений;
Интересно как возможно определить незаконность передаваемой информации, параллельно обеспечивая конфиденциальность?
Но, на самом деле, тут явно есть дыра. Все эти разговоры о сети "Интернет". Если создать mesh-сетку, то затем можно передавать через неё всё что угодно, наплевав на законы. Правда придётся отдельно следить за тем, чтобы "мгновенные сообщения" маршрутизировались бы именно по mesh-сетке, нигде на протяжении маршрута не уходя в интернет. Кроме того, может быть, при дизайне такого меша придётся совершать какие-то явные шаги нацеленные на то, чтобы получившуюся сеть нельзя было бы назвать частью интернета, вплоть до отсутствия интернет-моста в этй сетке.
>> подвижной
> Они слово mobile через гуглотранслейт перевели?А как правильно? Слово "мобильный" это вообще-то написание того же "mobile" транслитом, как раз для ниасиливших открыть гуглотранслейт.
"Подвижный" это вполне понятный термин, означающий противопоставление понятию "стационарный, постоянный".Видимо, авторы закона задумывались о смысле текста, в отличие от большинства комментаторов.
>> обеспечивать конфиденциальность передаваемых электронных сообщений;
> Интересно как возможно определить незаконность передаваемой информации, параллельно обеспечивая конфиденциальность?Конфиденциальность применительно к людям, не уполномоченным государством на ведение оперативно-розыскных мероприятий.
Банки, например, тоже обязаны соблюдать конфиденциальность, но что-то сильно незаконное карточкой оплачивать не получится, по крайней мере долго и постоянно.
Ещё пример: врачи обязаны хранить тайну о состоянии здоровья, но в некоторых случаях также обязаны сообщать данные сведения или их часть уполномоченным людям.
Так что нет тут противоречия.
> А как правильно?Мобильная связь.
Попробуй купить где-нибудь подвижное устройство iPhone типа умнотелефон. Попробуй, и ты поймёшь о чём я.
>> А как правильно?
> Мобильная связь.
> Попробуй купить где-нибудь подвижное устройство iPhone типа умнотелефон. Попробуй, и ты
> поймёшь о чём я.Ах, нет же. Вот так будет ещё лулзовее:
Подвижная электронно-вычислительная машина iPhone типа умнотелефон.
Умнодалекозвучатель.
Умнодалёкостучатель (IPhone)
> Подвижная"Передвижная"
> электронно-вычислительная
"-счётная"
> машина iPhone типа умнотелефон.
"умнодальнеголос"
> Подвижнаяперпетомобильная
> Мобильная связь.А давайте ещё в тексты законопроектов вносить побольше мемасиков и олбанского. И желательно, с использованием понятий, для которых нет чётких определений в других официальных документах, чтобы исполнителям было сподручнее чинить произвол.
> Попробуй купить где-нибудь подвижное устройство
Ты слышал, что одни и те же иностранные слова в разном контексте переводятся по разному?
Судя по всему, с гуглопереводчиком ты знаком. Теперь познакомься с переводчиком, дающим много вариантов на выбор по ситуации: https://www.multitran.ru/c/M.exe?CL=1&s=mobile&l1=1
>> Мобильная связь.
> А давайте ещё в тексты законопроектов вносить побольше мемасиков и олбанского. И
> желательно, с использованием понятий, для которых нет чётких определений в других
> официальных документах, чтобы исполнителям было сподручнее чинить произвол.Ну, не надо преувеличивать. Вот "гуглотранслейт" можно отнести к сленгу, а слово "мобильный" -- уже нет. Ты хоть раз слышал, чтобы кто-нибудь в разговорной речи назвал бы мобильник передвижником или передвижным телефоном? Может быть ты видел рекламу "оператора передвижной связи"? Ну, хотя бы, может ты на официальном канале тв слышал как диктор новостей говорит о _передвижной_ связи?
>> Попробуй купить где-нибудь подвижное устройство
> Ты слышал, что одни и те же иностранные слова в разном контексте
> переводятся по разному?
> Судя по всему, с гуглопереводчиком ты знаком. Теперь познакомься с переводчиком, дающим
> много вариантов на выбор по ситуации: https://www.multitran.ru/c/M.exe?CL=1&s=mobile&l1=1Гoвнo ваш словарь. Есть три словаря, которыми надо владеть: Cambridge Dictionary, Urban Dictionary, и ещё, особенно если ты не только пытаешься понять английские тексты, но и писать их, то Oxford Collocation Dictionary. Они все три свободно доступны в онлайне.
А если оффлайново, то, по-моему, ничего лучше мюллеровского словаря ещё не придумали. Он устарел конечно, но в большинстве случаев его достаточно, особенно если освоить полнотекстовый поиск по словарю.edit: А, ещё из личного опыта, если тебе надо именно переводить англейские тексты на русский, а не просто понимать, то ещё словари синонимов русского очень полезны. Даже необходимы. Если же переводишь тексты художественные, то не помешает ещё какой-нибудь словарь крылатых слов, пословиц и выражений иметь под рукой: иногда очень сложно перевести всякие там каламбуры и фразеологизмы, и такого рода словари реально могут помочь.
> edit: А, ещё из личного опыта, если тебе надо именно переводить англейские
> тексты на русский, а не просто понимать, то ещё словари синонимов
> русского очень полезны. Даже необходимы. Если же переводишь тексты художественные, то
> не помешает ещё какой-нибудь словарь крылатых слов, пословиц и выражений иметь
> под рукой: иногда очень сложно перевести всякие там каламбуры и фразеологизмы,
> и такого рода словари реально могут помочь.Если твой личный опыт сводится к забвению истории за неимением собственной культуры, ну так тебя недовоспитали, что ненавидишь предков, то ты прав абсолютно.
Когда-то (не так уж давно, до середины "прошлого века") в науч. лит-ре английский во всём мире был далеко не на первом месте, так что не стоит ему преклоняться как носителю знаний.
> Когда-то (не так уж давно, до середины "прошлого века") в науч. лит-ре английский во всём мире был далеко не на первом месте,...Да. Но времена меняются. Сегодня английский язык -- международный, вне зависимости от того, нравится ли тебе это или нет.
> за неимением собственной культуры
> ненавидишь предков
> не стоит ему преклоняться как носителю знанийТы увидел всё это в том, что я ратую за признание фактом того факта, что слово "мобильный" было успешно позаимствовано в русский язык и стало русским словом? Иди проспись! Английский язык, который тебе так не нравится, заимствует слова постоянно. Русский язык заимствует слова всю свою историю. Заимствование слов -- это не смерть языка. Смерть языка -- это когда в нём не появляется новых слов, это когда язык замер и не меняется. Глянь на латынь, например. Заимствование -- это замечательный процесс, который увеличивает словарь языка, позволяет выражать новые смыслы, или выражать точнее старые смыслы. Заимствование слов -- это не единственный способ развития словаря языка, но один из самых удачных. Пожалуй даже самый удачный.
> Заимствование -- это
> замечательный процесс, который увеличивает словарь языка, позволяет выражать новые смыслы,
> или выражать точнее старые смыслы. Заимствование слов -- это не единственный
> способ развития словаря языка, но один из самых удачных. Пожалуй даже
> самый удачный.mobile = передвижной, заимствования не требуется. В данном случае это однозначный перевод. Как "мобильный" расширит понятие "передвижной", кроме модности звучания?
>> Заимствование -- это
>> замечательный процесс, который увеличивает словарь языка, позволяет выражать новые смыслы,
>> или выражать точнее старые смыслы. Заимствование слов -- это не единственный
>> способ развития словаря языка, но один из самых удачных. Пожалуй даже
>> самый удачный.
> mobile = передвижной, заимствования не требуется. В данном случае это однозначный перевод.
> Как "мобильный" расширит понятие "передвижной", кроме модности звучания?Разница есть. Подвижная корова -- это не корова, которая может двигаться, и корова которая двигается сама и гораздо активнее, чем другие коровы. Подвижная связь -- это связь, которая двигается сама, причём активнее чем другие типы связи.
Но дело не только в этом. Мобильная связь -- это не просто такой способ связи, точку доступа к которой можно перемещать, это ещё и дополнительные условия. В первую очередь то, что эта связь не ограничивает в перемещениях того, кто ею пользуется. Он может двигаться медленно или быстро, вверх или налево -- куда он может двигаться, туда двигается и точка доступа. Не мешая ему. Беспроводную трубка к проводному телефону тоже можно перемещать, и из разных мест ею пользоваться. Но она не является мобильной связью. Проводной телефон при этом тоже можно переместить даже другую квартиру в другом конце города и даже с сохранением номера, но это не делает его мобильным.
Каждый раз, когда ты выделяешь какой-то класс явлений в реальности и придумываешь ему имя, ты создаёшь _новые_ смыслы. Они, как правило, модификации старых смыслов, но это новые модификации. И если ты используешь старые слова для этих новых смыслов, то ты изменяешь значение этих старых слов -- это выражается, например, в том, что надо дополнять словари. Плевать на словари, не нам их расширять, но если ты ленишься придумывать новые слова, то ты кончишь языком типа английского, где попадаются слова с десятком несовместимых между собой смыслов. Ну, например, взять слово face, которое вроде как и лицо, и поверхность, и грань, и всё в одном месте. Или слово mine, которое вроде как местоимение "мой", но в то же время ещё и рудник, а ещё и мина. Чтобы этого не случалось, нужны новые слова, а не бесконечное пережёвывание старых.
Тщйорт. Как сказано... Спёр в личный цитатник. Без шуток.
>> Заимствование -- это
>> замечательный процесс, который увеличивает словарь языка, позволяет выражать новые смыслы,
>> или выражать точнее старые смыслы. Заимствование слов -- это не единственный
>> способ развития словаря языка, но один из самых удачных. Пожалуй даже
>> самый удачный.
> mobile = передвижной, заимствования не требуется. В данном случае это однозначный перевод.
> Как "мобильный" расширит понятие "передвижной", кроме модности звучания?английский mobile от латинского mebel - означающего двигающийся.
Слово передвижной вдруг взято из польского или болгарского или украинское? Вдруг не русское вовсе! Вдруг заимствование передвижной, слово "слово" , тоже замствованное.
Посик иностранных слов в используемом языке часто проблематичен для филологов и не факт, что какое-то слово первоначально возникло в том или ином языке, его могли привезти из другой страны, прежде, чем оно попало в какие-то либо книги. Да и книги могли переписываться много раз, которые до нас дошли!
Поиск иностранных слов и их удаление из речи приведёт к мычанию, так как по большинству слов будут вопросы правомочности их использования!
> Сегодня английский язык -- международныйРусский -- тоже.
> вне зависимости от того, нравится ли тебе это или нет.
>> Сегодня английский язык -- международный
> Русский -- тоже.Да? Странно. По моим наблюдениям... Мне ни разу не удавалось пообщаться с иностранцем на русском. На английском сколько угодно -- с американцами, китайцами, разнообразными европейцами... А вот русский не знает никто, кроме русских, ну и выходцев из стран бСССР. Мне, наверное, не везёт просто.
Да. Просто не везло.
Я два раза лично наблюдал ситуацию, когда решить вопрос возможно было только на иностранном языке - русском. Оба случая происходили с местными работниками туристического направления и ни разу не носителями русского языка. Первый раз - это в Турции. Второй в куротном Китае. В первом случае это были молодые чехи, и откуда-то зная русский решили вотпрос. Второй раз были итальянцы, которые так остались возмущаться, что китаец не понимая их европейский международный английский язык, так и не смог решить их вопрос, а при обращении русских (на их своем яззыке) решал подобные вопросы.
> Да. Просто не везло.
> Я два раза лично наблюдал ситуацию, когда решить вопрос возможно было только
> на иностранном языке - русском. Оба случая происходили с местными
> работниками туристического направления и ни разу не носителями русского языка. Первый
> раз - это в Турции. Второй в куротном Китае. В первом
> случае это были молодые чехи, и откуда-то зная русский решили вотпрос.
> Второй раз были итальянцы, которые так остались возмущаться, что китаец не
> понимая их европейский международный английский язык, так и не смог решить
> их вопрос, а при обращении русских (на их своем яззыке) решал
> подобные вопросы.Хм. Ну, это что-то, да. Русский язык не совсем ноль, и люди работающие с туристами могут его знать. Можно даже предположить, что русский популярнее какого-нибудь там финского. Кстати есть замечательная табличка: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_num... где можно видеть, что русский попадает в top10 популярности (оценивая по числу L2 спикеров) на почётном седьмом месте. А в русской педивикии немного иная табличка, где нет ни слова про L2 спикеров, но зато есть количество стран, в которых язык распространён -- это менее показательно, но и тем не менее -- по этому показателю РФ на восьмом месте. И кстати, там есть и противоречащие моим посылкам данные: по числу вебсайтов русский аж на втором месте. Это реально странно.
Но я, говоря про "международность языка", имел в виду несколько иное. Сегодня английский язык -- это lingua franca для науки и если не всех инженеров, то по-крайней мере IT'шников. Сегодня английския для них -- то же самое, чем была латынь для учёных где-то до конца XVIII века, или может даже до середины XIX. Я это наблюдаю ежедневно -- и когда решая какой-либо вопрос лезу на stackoverflow и когда перерываю научные статьи в поисках информации. И эта ситуация, видимо не изменится до тех пор, пока софтварные переводчики не достигнут того уровня, что каждый сможет себе позволить иметь в ухе переводчик-наушник, который будет синхронно переводить всё, что вокруг происходит. То есть лет пять-десять ещё, надо полагать. Или можно надеятся.
> Гoвнo ваш словарь.Цитата из https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111645.html?n=... :
"... но у меня нет твёрдой уверенности. В отличие от 95% местного населения, которое всегда поражено синдромом Даннинга-Крюгера по самые гланды, и всегда имеет определённое мнение по любому вопросу и всегда твёрдо уверено в своей правоте."Добро пожаловать в 95%.
>> Гoвнo ваш словарь.
> Цитата из https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111645.html?n...
> :
> "... но у меня нет твёрдой уверенности. В отличие от 95% местного
> населения, которое всегда поражено синдромом Даннинга-Крюгера по самые гланды, и всегда
> имеет определённое мнение по любому вопросу и всегда твёрдо уверено в
> своей правоте."
> Добро пожаловать в 95%.Ты видишь разницу между "всегда" и частным случаем?
>>> Мобильная связь.
> Ну, не надо преувеличивать. Вот "гуглотранслейт" можно отнести к сленгу, а слово
> "мобильный" -- уже нет.Не, ну, тыж войди в положение депутатов-то: "мобильный" в других законах не определён (хотя они ОпСоСами же как-то "рулили"? все правильные слова уже позабыли?... или там тож был "этот" язык--), а у них каникулы горят -- надо уже скорее-скоее запретить и на юга лететь.
>> Мобильная связь.
> А давайте ещё в тексты законопроектов вносить побольше мемасиков и олбанского. И
> желательно, с использованием понятий, для которых нет чётких определений в других
> официальных документах, чтобы исполнителям было сподручнее чинить произвол.Так уже: "дорожная карта" - лучшее представление об уровне интеллекта наших чинуш. Roadmap _всегда_ означал "план мероприятий" по отечественной терминологии.
Сам ПэЖэ свою тупость озвучил произнося "дорожная карта". Да, хватит П-на называть чекистом, он бандюга, из КГБ его вытурнули в своё время.
>>> Мобильная связь.
>> А давайте ещё в тексты законопроектов вносить побольше мемасиков и олбанского. И
>> желательно, с использованием понятий, для которых нет чётких определений в других
>> официальных документах, чтобы исполнителям было сподручнее чинить произвол.
> Так уже: "дорожная карта" - лучшее представление об уровне интеллекта наших чинуш.
> Roadmap _всегда_ означал "план мероприятий" по отечественной терминологии.
> Сам ПэЖэ свою тупость озвучил произнося "дорожная карта". Да, хватит П-на называть
> чекистом, он бандюга, из КГБ его вытурнули в своё время.Да! Это отличный пример для демонстрации идеи. Взяли гуглотранслейт и перевели на русский, вместо того, чтобы сесть и конкретно подумать, о чём вообще идёт речь, нет ли достойных существующих аналогов в русском, а если нет, то включить словотворчество и создать такой аналог. В конце-концов позаимствовать.
В случае с mobile, очевидно, надо заимствовать. В случае с роудмапом не было никакой нужды ни заимствовать, ни дословно переводить.
>>> подвижной радиотелефонной связи
>>> подвижной
>> Они слово mobile через гуглотранслейт перевели?
> школота, иди читай определенияСовковые определения пятьдесятых годов прошлого века? Иди сам их читай, дедуля. На сон грядущий. Типа ностальгия, трава зеленее да Солнце ярче.
>>>> подвижной радиотелефонной связи
>>>> подвижной
>>> Они слово mobile через гуглотранслейт перевели?
>> школота, иди читай определения
> Совковые определения пятьдесятых годов прошлого века? Иди сам их читай, дедуля. На
> сон грядущий. Типа ностальгия, трава зеленее да Солнце ярче.Ты чего совковые слова используешь?
Калякай олбанще, круто вжых-вжых, продакшен, креатиффф, тренслейшен, прошловечный инглиш использейшен, тупизейшн.
Ну а чо, "пусть лошадь думает".
>>>>> подвижной радиотелефонной связи
>>>>> подвижной
>>>> Они слово mobile через гуглотранслейт перевели?
>>> школота, иди читай определения
>> Совковые определения пятьдесятых годов прошлого века? Иди сам их читай, дедуля. На
>> сон грядущий. Типа ностальгия, трава зеленее да Солнце ярче.
> Ты чего совковые слова используешь?
> Калякай олбанще, круто вжых-вжых, продакшен, креатиффф, тренслейшен, прошловечный инглиш
> использейшен, тупизейшн.
> Ну а чо, "пусть лошадь думает".Я использую русские слова из актуального русского языка. Я не использую древнерусского наречия, я не использую тех слов и конструкций, которые были актуальны до той "реформы" языка, которую устроил Пушкин. И точно также я не использую слов типа ЭВМ, потому что они устарели, они вышли из обихода. Если какие-то узкие специалисты их и используют сегодня, то это их дело: сегодня это чистой воды их профессиональная терминология. Можно предполагать, что ещё лет через 50-100 слово ЭВМ будет встречаться только в древних текстах и никогда в живой речи. А, нет, ещё может быть в казённых текстах. Может быть им удастся таким образом оторваться от актуального русского языка так же далеко, как это удалось православным попам, которые до сих пор умудряются читать молитвы на каком-то давно умершем наречии русского языка.
"Подвижная связь" -- это мёртворождённый термин, который может какие-то специалисты и будут использовать, но это не те специалисты, которые работают с мобильной связью. Те, кто продаёт услуги мобильной связи, те, кто работает с оконечными устройствами мобильной связи, те, кто монтирует точки доступа для мобильной связи, те, кто просто пользуется мобильной связью -- все эти люди будут использовать словосочетание "мобильная связь". Как бы наши законодатели или даже университеты не пыжились пытаясь продавить своё, исконно русское название для мобильной связи. Потому что нет никакого исконно русского названия для мобильной связи: когда русский язык создавался, не было никакой мобильной связи, и не было нужды в этих словах. А когда мобильная связь дошла до русского языка, она обрела название. И уже поздно пить борожми.
Не, если бы они придумали какое-нибудь лучшее название, то может быть из этого что-нибудь и вышло. Но "подвижная связь" это тупoй дословный перевод англоязычного названия. Никакого поэтического полёта фантазии в этом переводе нет. Поэтому русский язык это название не примет, он будет развиваться несмотря на потуги наших чинуш и вопреки им. Поэтому подвижная связь останется навсегда в казённых текстах, делая их диалект ещё более оторванным от русского языка.
> Не, если бы они придумали какое-нибудь лучшее название, то может быть из
> этого что-нибудь и вышло. Но "подвижная связь" это тупoй дословный перевод
> англоязычного названия.Система подвижной автоматической радиосвязи, именно так наименовался "Алтай" при своём рождении.
Не было мобильных аппаратов тогда, а вот подвижные у бонз появились. Тогда даже не думали дословно переводить, потому что действующих аналогов в забугорье не было.
>> Не, если бы они придумали какое-нибудь лучшее название, то может быть из
>> этого что-нибудь и вышло. Но "подвижная связь" это тупoй дословный перевод
>> англоязычного названия.
> Система подвижной автоматической радиосвязи, именно так наименовался "Алтай" при своём
> рождении.
> Не было мобильных аппаратов тогда, а вот подвижные у бонз появились. Тогда
> даже не думали дословно переводить, потому что действующих аналогов в забугорье
> не было.Ах даже так... Тогда очень интересно, каким местом думали те, кто придумывал такое название. Мне кажется, что они явно были не русскими: в русском прилагательное "подвижный" несёт в себе некую субъектность, если что-то подвижно, то оно само двигается. В отличие, кстати, от английского mobile, где вся "подвижность" чисто объектна, на что намекает например существование слова automobile, если переводить буквально, то это "самодвижущийся". Те, кто придумывал словосочетание "подвижная связь" явно не чувствовали субъектости в слове "подвижный", а это говорит нам о том, что для них русский был не родным языком.
Я полагаю, что именно поэтому словосочетание "подвижная связь" не выдержало конкуренции со словосочетанием "мобильная связь".
Интересное на темуhttps://www.youtube.com/watch?v=CINVwWHlzTY от Тома Скотта
https://www.youtube.com/watch?v=VPBH1eW28mo от CGP Grey
https://www.youtube.com/watch?v=e-ZpsxnmmbE в догонку
Какие технологические подходы к блокировкам интернет-ресурсов нас могут ждать, если продолжится следование китайской модели:How the Great Firewall discovers hidden circumvention servers
https://media.ccc.de/v/32c3-7196-how_the_great_firewall_disc...
https://www.youtube.com/watch?v=zcC5K7QTdvM
Эти алгоритмы легко взламываются при помощи терморектальной криптографии. Сначала надо обеспечить безопансость ануса, а потом уже обходить защиты.
Пора мутить производство стальных труселей. Можно будет неплохо подняться. )
> Пора мутить производство стальных труселей. Можно будет неплохо подняться. )Автоген спасет отцов русского тоталитаризма.
>> Пора мутить производство стальных труселей. Можно будет неплохо подняться. )
> Автоген спасет отцов русского тоталитаризма."Болгарка" же! Полевые испытания на двери оппозицонера успешно пройдены.
>номера подвижной радиотелефонной связиЧто тут можно сказать, товарищи забыли, что номер телефона собственностью абонента не является. Более того, через пару месяцев неиспользования он может быть заблокирован и передан другому гражданину. А законов, обязывающих операторов пожизненно закреплять номер за абонентом не наблюдается.
> Что тут можно сказать, товарищи забыли, что номер телефона собственностью абонента не является.Зато номер абонента можно конфисковать или подделать, проверено на оппозиционерах. Наверное понравилось.
Даже оппозиционеры в твоей стране липовые. Ваш КО
> Даже оппозиционеры в твоей стране липовые. Ваш КОКвачков вроде дубовый.
> Даже оппозиционеры в твоей стране липовые.
именно против таких радостных как ты П-н и придумал обязать опсосов отменить роуминг по стране
а то ишь, люди моду взяли - в одном регионе с одной симкой, поехали вдругой, эту выкинули, купили новую... хватит уже, всем юзать одну симку до конца жизни - для вашего же удобства и безопасности
Долой SSH, вива telnet и отекрытый мир.Хочешь хакать чужие счета - иди в органы.
> Долой SSH, вива telnet и отекрытый мир.
> Хочешь хакать чужие счета - иди в органы.Депутат в треде? Единогласно одобрямс!
Ну, теперь то точно заживем не хуже запада.
А то! Вот интересно, Они и правда верят, что можно всё контролировать? :)))
> А то! Вот интересно, Они и правда верят, что можно всё контролировать?
> :)))художественный кинофильм "алгоритм" как бы намекает.
> Ну, теперь то точно заживем не хуже запада.Там плохого не придумают!
Отстали мы от эталонов свободы, с их патриотическими актами.
Надо подтягиваться.
> Надо подтягиваться.Ты хоть почитай, что такое Patriotic Act. Потом бубни. В этой стране этот Patriotic Act с первых сормов ещё.
> Ну, теперь то точно заживем не хуже запада.В СССР пропаганда говорила, что мы намного жили лучше Запада, так и в КНДР сейчас говорят. Их КимТВ показывает, что за рубежом голодают, идут войны, растёт престувность, едят друг друга.
Ещё один не читал "1984" , берёшь и переписываешь все события новейшей и позднейшей истории как тебе хочется, все несогласных в тюрьму или казнить. Кто не жил в СССР почитайте 1984 Оруэлла, Оруэлл был социалистом и воевал в гражданскую в Испании(1936-1939), там он столкнулся со коммунистами-сталинистами и то, что они расказывали с небольшим художественным вымыслом написал в романе 1984 в 1949 году!!!! Первый фильм по роману 1984 сняли уже в 1956, а второй в 1984.
Цель пропаганды заставить забыть происходившее, акцентировать внимание на другом, и при определённом запугивании граждан и убирании любых альтернативных источников информации обычно цель пропаганды достигается.
Ну так присутствующие здесь доны услышат в этом потоке истерике про какую страну и строй писал Оруэлл свой рооман?
> Цель пропаганды заставить забыть происходившее, акцентировать внимание на другом, и при
> определённом запугивании граждан и убирании любых альтернативных источников информации
> обычно цель пропаганды достигается.Хорошо, что это понимаете. Ещё бы попробовали применить к тому, чему доверяете -- а не наблюдаются ли такие и этакие признаки... (я свои источники так "песочу" порой, например)
> Ну, теперь то точно заживем не хуже запада.Снова!
Уже в который раз
> обязывают владельцев "систем обмена электронными сообщениями" идентифицировать пользователей с помощью номера телефонаЯ так и не понял, по этому закону я могу держать собственный почтовый сервер.
Можешь, только никому об этом не рассказывай. И шифруйся как следует.
Данный закон не регулирует передачу почтовых электронных сообщений, он касается только мессенджеров.
Организатор распространения информации в сети «Интернет» - это любой сервис, который позволит одному юзеру сообщить что-то другому.
Даже этот сайт
> Организатор распространения информации в сети «Интернет» - это любой сервис,
> который позволит одному юзеру сообщить что-то другому.
> Даже этот сайтТак, этот сайт не месанжер. Всё сходится.
Иллюзия государственной защиты http://ilyabirman.ru/meanwhile/all/the-fantasy-of-state-prot.../
> Итак, идея, что государства существуют для защиты граждан — полный бред, и пока мы верим в это, мы в опасности. Государства используют любое оправдание для применения силы к нам, и «национальная безопасность» — одно из самых опасных. [...] Пока мы жертвуем свободой ради безопасности, государства будут продолжать создавать для нас угрозы, чтобы сильнее поработить нас, «защищая» от насилия, которое сами же и порождают.Государство — зверь, которого народ должен держать на цепи.
> Государство — зверь, которого народ должен держать на цепи.Ребёнок познаёт мир!
>> Государство — зверь, которого народ должен держать на цепи.
> Ребёнок познаёт мир!Если бы еще остальные 140 млн это поняли.
> Если бы еще остальные 140 млн это поняли.Нужно некоторое время, но законы эволюции кап. общества никто не отменял. Поэтому до всех рано или поздно дойдёт - до кого-то через мозг, до кого-то через 5-ую точку.
Ребёнку же можно посоветовать слегка почитать про классовое устройство государства, понять, к какому классу он принадлежит и т.д. Он себе этим лет 10 философствований сэкономит.
> Ребёнку же можно посоветовать слегка почитать про классовое устройство государстваТолку-то. Батраки моего прадеда, которые типа эксплуатируемый же класс -- вместе с ним отстреливались от вооружённой "новой властью" алкашни, которая теоретически была вроде "одноклассниками", а на практике оказалась способна только к арифметическим действиям "отнять" и "поделить" вместо нужных для подъёма страны "сложить" и "умножить".
Андрей, Вы вроде неглупый человек. Постарайтесь не вляпываться в те же ошибки, что и те люди. По крайней мере ведь есть шанс их проанализировать, а не проигнорировать.
> к какому классу он принадлежит и т.д. Он себе этим лет
> 10 философствований сэкономит.если ребенок поймет - свалит туда где государство занимается чем-то более полезным чем обслуживание интересов чиновников ради самого этого процесса и втыканием палок в колеса всем кто что-то пытается делать без его, государства, инициативы.
> ilyabirman [...]
> Государство — зверь, которого народ должен держать на цепи.Отлично, вот пусть бирманы езжают к себе и держат _своего_ зверя на цепи. Что-то я там не заметил толп борцунов за свободу -- может, неделя неподходящая была, а может, и впрямь дефицит.
>требуется получить одобрение Совета Федерации и президентаСнова спешите. Вот одобрят -- будем топать ножками и трусить кулачками. А то прямо как реактОС: приняли, но пока нет.
Прям так и вижу, как вскормленный ГБ гарант вздохнет, воскликнет: "но это же негуманно!" - м отложит перо, закручинившись. Картина маслом.
Вообще-то "приняли" можно писать в момент первого чтения уже, там же законы обсуждать не принято :)
> Снова спешите. Вот одобрят -- будем топать ножками и трусить кулачками.Ну примут, куда денутся. У кого-то появится очередная кормушечка, на большинстве это не отразится. Закон довольно очевидно невыполнимый. С другой стороны, мало существует более эффективных способов уничтожить управление, как издавать заведомо невыполнимые законы.
Тем кто смеётся: вы правда думаете, что у властей не получится сделать всё перечисленное? Только и слышно, последние несколько лет, смешки от оптимистов, что кто-то другой найдёт способ обхода и ничего, в итоге, для оптимистов не изменится. P.S.: Пишу из страны с заблокированными сервисами Mail.ru. Думаете при наличии обходных путей я не стал меньше переходить из поисковика на эти сервисы? Я почти перестал на них переходить.
Пишу из мира, где Флибуста, при попытке скачать книгу, пишет, что книга удалена по требованию правообладателя. Думаете, при наличии Tor, я перестал ходить на зеркало Флибусты в .onion где можно свободно качать книги? Я совсем не перестал туда ходить.
> Тем кто смеётся: вы правда думаете, что у властей не получится сделать
> всё перечисленное? Только и слышно, последние несколько лет, смешки от оптимистов,
> что кто-то другой найдёт способ обхода и ничего, в итоге, для
> оптимистов не изменится. P.S.: Пишу из страны с заблокированными сервисами Mail.ru.
> Думаете при наличии обходных путей я не стал меньше переходить из
> поисковика на эти сервисы? Я почти перестал на них переходить.Думаете я перестал пользоваться linkedin? как бы не так :) и самое интересное, что активность российских пользователей linkedin особенно-то не уменьшилась (по крайней мере я этого не замечаю). А файлообменникам сколько раз палки в спицы вставляли? И что, кто-то перестал пользоваться Рутрекером? Как качали, так и продолжаем качать :)
То что ты ничего не заметил это не значит, что посещаемость не упала. На том же рутрекере она упала на 42 процента за год блокировки, 42% это почти вдвое. По другим ресурсам сам найдёшь данные об упавшей посещаемости.
Отвалились те, кто даже инструкцию прочитать не в силах, и сделать всё по ней? Ой, пячяльбяда, умственно отсталая часть аудитории отпала!
Все должны заниматься своим делом. Швея не должна изучать тонкости сетевого стека и знать способ обхода блокировки.
А каждая инструкция по обходу блокировки - следующая поправка к закону о блокировках.
> Отвалились те, кто даже инструкцию прочитать не в силах, и сделать всё
> по ней? Ой, пячяльбяда, умственно отсталая часть аудитории отпала!Прошла весна, настало лето.
Спасибо Дарвину за это.
> То что ты ничего не заметил это не значит, что посещаемость не
> упала. На том же рутрекере она упала на 42 процента за
> год блокировки, 42% это почти вдвое. По другим ресурсам сам найдёшь
> данные об упавшей посещаемости.Отпали те, кто особо и не пользовался. Домохозяйки короче
> И что, кто-то перестал пользоваться Рутрекером?Я перестал. Ресурс сильно скатился.
>> И что, кто-то перестал пользоваться Рутрекером?
> Я перестал. Ресурс сильно скатился.А что вместо?
Любой поисковик торрентов, если знаешь, что ищешь.
>> И что, кто-то перестал пользоваться Рутрекером?
> Я перестал. Ресурс сильно скатился.Зато опенет стал тольок лучче.
deny all trafficallow traffic only via pasport
Скоро появится новый протокол в замену tcp/ip - PP (passport protocol)
Где в место src и dst addr будет указан номер паспорта)))
> Скоро появится новый протокол в замену tcp/ip - PP (passport protocol)
> Где в место src и dst addr будет указан номер паспорта)))А данные будут передаваться прямо в мозг :) А если у тебя возникнет какая-то мысль по поводу паршивости власти, то тебя будут отключать от матрицы.
> А данные будут передаваться прямо в мозг :) А если у тебяПочтой этой страны...
Возможно даже голубиной.
а по моему вполне реальный протокол, тот же ipv6 адрес связать с паспортом.пс: давно это история началась за долго до принятия этого закона.
Недавно уговаривали Дурова с его Телеграмом зарегистроваться в реестре... Вот Дуров и попался! Среди прочего:
"4.4 Организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями, являющийся российским юридическим лицом или гражданином Российской Федерации, обязан хранить сведения..."
здесь "гражданин Российской Федерации" это специально под него писано. Ну и т.д.А ещё недавно все возмущались какая же плохая Украина, как посмела заблокаировать доступ к ВКонтакте и Одноклассникам. А по сравнению с этим, это просто цветочки, точнее лепесточки ;)
А вот ещё в догонку, - все тут про блокировку VPN да TOR говорят, а то что под эти нормы ещё и HTTPS с его SSL попадает, ещё не увидели. Например, популярные мессенджеры ведь также умеют работать через веб-клиент, а там защита и конфиденциальность на чём основана? И аля веб-почта и распространение через неё "запрещённой" информации и т.д. Другие возможные сценарии рисуйте сами, из своего опыта...
Всё более интересно становится жить в цифровую эру :)
Двойные стандарты спасут пятую точку наших депутатов
> Украина, как посмела заблокаировать доступ к ВКонтакте и Одноклассникам. А по сравнению с этим, это просто цветочки, точнее лепесточкиНу мне кажется блокировка яндекса и вконтакте как-то сильнее жахнула по рядовому населению, чем все блокировки, которые есть в России.
Хотя спецолимпиада конечно.
>> Украина, как посмела заблокаировать доступ к ВКонтакте и Одноклассникам. А по сравнению с этим, это просто цветочки, точнее лепесточки
> Ну мне кажется блокировка яндекса и вконтакте как-то сильнее жахнула по рядовому
> населению, чем все блокировки, которые есть в России.
> Хотя спецолимпиада конечно.Ну так это же хорошо =) раскрывает глаза на суть блокировок
> Хотя спецолимпиада конечно.Интрига - даже не понятно, кто же возьмёт второе место - место победителя.
ДБ (с)
КО
Ну то есть реестр запрещенных сайтов теперь будут официально давать получать без лицензии? Как это будет реализовано?
Приезжаешь поутру в указанный кабинет, выстаиваешь очередь до обеда, получаешь распечатку под подпись о неразглашении. "Закон соблюден, и выгода несомненна".
> Приезжаешь поутру в указанный кабинет, выстаиваешь очередь до обеда, получаешь распечаткухрен тебе! Пошлину кто будет платить?
Лицензия на соответствующую деятельность оплачивается не каждый день. И в другом кабинете.
Мне тут видЕние было только что. Люди будущего стоят в очередях к государственым операторам ПК для отправки сообщения в единственный мСССРнджер.
> Мне тут видЕние было только что. Люди будущего стоят в очередях к
> государственым операторам ПК для отправки сообщения в единственный мСССРнджер.рамсы путаютЦЦЦЦЦа, прям 'незнайко на луне'
А если у меня свой jabber на несколько человек и сервер на антрисолях, что делать?
в чём смысл говорить "свой" и указывать где? вы заигрались.
> А если у меня свой jabber на несколько человек и сервер на
> антрисолях, что делать?а если у чувака с друзьями свой мессенджер со своим шифрованием и забугорным серваком, ему уже бежать сдавать ключи шифрования и открывать протоколы? или сразу отправляться в эммиграцию в свободную африку или на какие-нибудь острова? а если он тихонечко продолжит общаться с друзьями, его как вычислят, простите? как из тучи постоянно идущего трафика вычленить 1 пакет, спрятанный под что-то обычное не вызывающее подозрений, на миллиарды пакетов мусора?
Ну, мы только по территории самая большая страна, а это вряд ли взаимосвязано с происходящей идиотией.
> А если у меня свой jabber на несколько человек и сервер на
> антрисолях, что делать?Сдавать аппарат участковому.
Ожидаемо. Закон есть закон. Обходить запрет - нарушать закон.
> Ожидаемо. Закон есть закон. Обходить запрет - нарушать закон.А ты уже и так нарушил закон одним лишь фактом своего существования :) Законы-то писаны так, что в любой момент любого холопа можно нагнуть. Так что не волнуйся, при желании властей ты будешь лишен свободы и имущества.
Это называется монополией на насилие. При желании - можно любого и жизни лишить. Включая и тебя. А раз так - к черту законы! Так ведь?
Поправлю: к чёрту дeбильные законы. А этот, и пару предыдущих, уж явно не блещут интеллектом их составителей.
Закон который ничем не хуже других. И кто их придумал - явно не дурак.
Т.е. тебе нравится швабра в жoпе? Ведь к этому всё идёт...
Мне вообще законы не нравятся, но и без них никак нельзя.
> Мне вообще законы не нравятся, но и без них никак нельзя.Нравятся любые?
А ты не думал, что законы взаимоотношений в обществе могут формироваться несколько иным образом? Например, не путём создания почвы для принуждения к исполнению чьих-то прихотей, а для стимулирования развития лучших черт человеческой личности. Принуждение всегда в конечном итоге ведёт к деградации. Стимулирование этому полная противоположность. Простой пример: сравни Пхеньян и Сингапур. Что бы ты выбрал из этих двух вариантов для своей жизни и жизни своих детей?
Тупой пример. Давай так. Что бы ты выбрал - Могадишо и его окрестности или Гавану?
Т.е. твой пример умный? :) Речь не о сравнении локаций с исторически сложившимся религиозным экстремизмом и где оный отсутствует по определению. Речь о сравнении социального неравенства (в лице присосавшихся к кормушке с одной стороны и нищего народа с другой) и где не на словах, а на деле воплощён принцип «равенства всех перед законом». А теперь вспомним хотя бы Сердюкова. Где посадки-то? В Ростехе? Ах да, ведь это Васильева во всём виновата. В тюрьму её, негодницу! На месячишко. А потом по УДО в родные пенаты в центре Москвы. Для «господ» закон не писан, а писан он для простого люда, чтоб держать его, люд этот, в страхе и повиновении.P.S. Не нужно больше «умных» примеров, ладно? :)
> Где посадки-то?Улюкаева посадили, Хиллари отмазали. Пойдёте с плакатиком по ту сторону лужи, ладно?
>> Где посадки-то?
> Улюкаева посадили,Под домашний арест? http://www.aif.ru/dontknows/actual/kogda_sud_nad_ulyukaevym
Это "пресечение", приговора-то не было. Впрочем, ладно, сидит.
> ладно?
> Простой пример: сравни Пхеньян и Сингапур. Что бы ты выбрал из
> этих двух вариантов для своей жизни и жизни своих детей?Поживите денька по три там и там, приходите с новыми впечатлениями. Навскидку могу привести такие достаточно важные критерии (при такой постановке вопроса) как доступность жилья и наркотиков. Знакомые, бывающие там (один) и там (другой, если правильно помню) -- у меня есть.
А то внедрённые стереотипы -- они такие... сам в 2003 ожидал в Минске увидеть "наши девяностые" и был мало-мало потрясён тем, что ожидания не стыковались с наблюдаемым _вообще_.
>> Ожидаемо. Закон есть закон. Обходить запрет - нарушать закон.
> А ты уже и так нарушил закон одним лишь фактом своего существования
> :) Законы-то писаны так, что в любой момент любого холопа можно
> нагнуть. Так что не волнуйся, при желании властей ты будешь лишен
> свободы и имущества.Одно радует в судах появилась формулировка "ложно понятые интересы службы" по которой холопонадсмотрщики стройной колонной идут на зону.
>>> Ожидаемо. Закон есть закон. Обходить запрет - нарушать закон.
>> А ты уже и так нарушил закон одним лишь фактом своего существования
>> :) Законы-то писаны так, что в любой момент любого холопа можно
>> нагнуть. Так что не волнуйся, при желании властей ты будешь лишен
>> свободы и имущества.
> Одно радует в судах появилась формулировка "ложно понятые интересы службы" по которой
> холопонадсмотрщики стройной колонной идут на зону.подробностей можно ?
http://bit.ly/2gXuGDO
Я бы еще и сажал за это. Может кто помнит БХСС? Очень не хватает в наше время.
Почему молчит шигорин? Шигорин, расскажи нам, что жить стало лучше. Или хотя бы, что на загнивающем западе всё равно хуже.
Ты минимум третий, кто его призывает и ждёт. Но Миша чота не алё. )
Разгар сезона отпусков вообще-то.
Я лично с удовольствием две недели не читал российских новостей, отдыхая в регионе, куда Ростуризм не советовал ездить россиянам...
> Разгар сезона отпусков вообще-то.Не у всех, видимо, потому что модеры в этой новости шуруют только в путь. )
> Разгар сезона отпусков вообще-то.да тут он... просто притих... пару дней назад мои комменты тёр...
Я хоть не Шигорин, но напоминаю, что на западе за гражданами своих и чужих стран следят в ещё больших масштабах. А также развёртывают целые глобальные инфраструктуры для массового взлома и выгрузки информации. И с оппозицией вместо террористов, с использованием этих технических средств - тоже вполне успешно борятся. Просто всё это делается более тонко и зачастую практически незаметно для обывателя, а у нас наоборот - топорно, дремуче-убого, с открытым пренебрежением.С судами и соблюдением конституционных прав граждан, к слову, в более цивилизованных странах - тоже всё в порядке (см. дело LavaBit, например). Как и с преследованием активистов-разоблачителей системы, вроде Мэннинг(а) и Сноудена.
Не призываю оправдывать в духе морального релятивизма действия правительств тех или иных стран. Плохо - везде, и некоторым гражданам с позицией не помешало бы более чётко это понимать, как мне кажется. А иначе получается, что место идеала (в хорошем смысле) всё чаще занимает какое-нибудь очередное "меньшее зло", и вместо реальных действий в личном и общественном пространстве предлагается один из вариантов в духе "ну и сидеть в своей России" или "валить в Европу".
> Я хоть не Шигорин, но напоминаю, что на западе за гражданами своих
> и чужих стран следят в ещё больших масштабах.И это даёт свои плоды - всем известно, что хочешь почитать недавнюю переписку высших чиновников США, подкупи несчастного контрактора из АНБ. Ну, а если достаточно всего лишь переписки 5-ти летней давности, то это можно уже читать бесплатно, т.к. всё уже слито этим самым АНБ.
"Им кажется, что любое общество может быть устроено только по той схеме, как у них, только циничнее и подлее. Ну на то они и орки."
Tl;dr.
> следят в ещё больших масштабахСЛЕДЯТ
Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки
Да и Тор, анонимайзеры, Телеграм, е2е-шифрование и прочие ништяки на загнивающем западе вроде не под запретом.
> СЛЕДЯТНе только следят, но всё-таки преследуют и ущемляют в правах, например: активистов, политических оппозиционеров, журналистов и их источники.
> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки
Даже если согласиться (хотя это недопустимое упрощение, как мне кажется), что ситуация на западе - меньшее зло, чем в России, это всё равно _зло_ (которое, к тому же, со временем только набирает величину). И это главное, на что хотелось бы обратить внимание.
> СЛЕДЯТ
> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежкиТо есть, следить можно, только если нет соответсвующего закона?
Вот это логика! Уважаю!
>> СЛЕДЯТ
>> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки
> То есть, следить можно, только если нет соответсвующего закона?
> Вот это логика! Уважаю!Логика в том, что ХОРОШО, КОГДА СЛЕЖКА НЕ УЗАКОНЕНА.
Т.к. если они следят незаконно - они не могут официально использовать данные слежки для того, чтобы осудить, например.
Т.е. незаконно они следят на свой страх и риск.
> Логика в том, что ХОРОШО, КОГДА СЛЕЖКА НЕ УЗАКОНЕНА.Мда, действительно. Хорошо, когда ошейник не жмёт и кандалы не натирают.
> Т.к. если они следят незаконно - они не могут официально использовать данные
> слежки для того, чтобы осудить, например.Даже если так, действительно ли это существенно в контексте всех возможных и фактических последствий ведения тотальной слежки?
> Т.е. незаконно они следят на свой страх и риск.
Очень странная формулировка. Вы хотите сказать, что незаконная слежка "им" ничего не даёт и "нам" ничем не угрожает?
> Даже если так, действительно ли это существенно в контексте всех возможных и фактических последствий ведения тотальной слежки?Существенно, ограничивает возможность злоупотреблений.
> Существенно, ограничивает возможность злоупотреблений.Очень краткий ответ, даже слишком. И возникает вопрос: зачем вообще следить за гражданами, если не для предотвращения преступлений и наказания виновных? Осутствие возможности пойти в суд с данными слежки, в том числе для обоснования оперативно-розыскных мероприятий и получения ордера, практически сводит на нет всю возможную общественную пользу. И данные о том, что с помощью массовой слежки на западе до сих пор не была предотвращена ни одна атака терористов, подтверждают этот вывод.
> И данные о том, что с помощью массовой слежки
> на западе до сих пор не была предотвращена ни одна атака
> терористов, подтверждают этот вывод.Потому что эксплуатацию собственного шифрованного мессенджера не проконтролируешь :) А примитивный шифрованный мессенджер написать можно за день.
И плюс всякие Торы, VPNы...
> Очень краткий ответ, даже слишком. И возникает вопрос: зачем вообще следить за
> гражданами, если не для предотвращения преступлений и наказания виновных?история с подстилками Трампа, внезапно с высших государственных должностей скатившихся в обвиняемые (и тут законы соблюдены полностью, посколь прослушивались их переговоры с иностранными гражданами, которых законы той страны не защищают, и гражданами весьма характерной репутации) тебе ни о чем таком не говорит?
Вполне себе общественная польза.
Плюс банальный контр-шпионаж (что собой представляют собой наши разведчики - вполне очевидно на примере небезызвестной порно-звезды Ани, так что это работает).
А вот террористов на таком не возьмешь, они-то как раз умеют пользоваться надежным шифрованием, или вовсе избегать мест, где могут подслушивать и подглядывать.
Там только агентурная работа, а это штука опасная - можно ненароком перестараться. Впереди планеты всей тут угадай какая страна...
1. Что, во встающей с колен россиюшке не преследовали бы аналогов Мэннинга и Сноудена?
2. Приравнял какую-то судебную муть на западе (ага, попробуй повлиять на решения их суда) к законодательному скрепоносному запрету VPN. Да, практически одно и то же, лол. Один в один.
> Но Миша чота не алё. )Про отпуск в #134 совершенно верно предположено (хотя формально в субботу он уже закончился), ну и заглядывать из дальнего офлайна предпочитал по минимуму :)
Что до #123 -- с поправкой на tongue in a cheek соглашусь с #152+#177.
Автора #391 хотелось бы спросить насчёт его личного мнения по делу Дрейфуса и характера нацокраса симпатиков клана Клинтон -- если он, конечно, хоть немножко в теме (судя по примеру с террористами, не факт: по крайней мере типовые ближневосточные склонны важное передавать устно или бумагой, насколько мне известно).
#146 рекурсивно удалено на основании пп. 4, 6, 9 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (ребята, вы же только себя подобным и характеризуете соответственно -- хоть это когда-нить поймёте?).
PS: #261 туда же -- учитесь хотя бы за себя отвечать, не беритесь за других.
Шигорин делал пассы руками, строил умное лицо, надувал щёки, но ничего умнее "сам дурак" выдать не смог. И шигорина мойшно понять — тяжело приравнивать особенности западной судебной системы (внезапно независимой) к анальным законодательным инициативам мироточащего бешеного принтера.
> Шигорин делал пассы руками, строил умное лицо, надувал щёки, но ничего умнее
> "сам дурак" выдать не смог.По-моему, Вы себя прекрасно характеризуете без малейшей помощи, тем паче что опять мимо.
> И шигорина мойшно понять — тяжело приравнивать особенности западной судебной системы
> (внезапно независимой)От чего независимой, от остатков совести? Прецедентная система -- это не дышло, а сразу витрина с ценниками. Спросите при встрече Marvin Heemeyer, Diarmuid McDouglas или вот Ethan Couch, если взять другую сторону вопроса.
Ну или вот совсем уж близкое: https://geektimes.ru/post/261312/
Можете продолжать "делать пассы руками" или что там практикуете, а видно-то вот это.
Прошу прощения что не в тему.
А чего сайт OpenMandriva не работает? (только не пишите - потому что не нужно)
какой следующий шаг?
выход в сеть по белому списку?
эх.. построим клон киткйского великого файервола
> какой следующий шаг?
> выход в сеть по белому списку?
> эх.. построим клон киткйского великого файерволастрана, 70% внутреннего траффика которой ходит через Швецию, обречена на красивый, но картонный рубильник
>страна, 70% внутреннего траффика которой ходит через Швецию, обречена на красивый, но >картонный рубильникМеня другой факт удивил - полгода\ год назад мелькнула информация на хабре.70% трафика между Москвой и городами располагающие севернее идет через заграницу .Потому что внутрироссийский трафик через гос монополиста обходиться дороже ......все приплыли :-(
Государство непременно напомнит "покупай отечественное" при первом же удобном случае.
Нашли проблему...
> Государство непременно напомнит "покупай отечественное" при первом же удобном случае.Да, а на теме импортазамещения сидят одни воры, хоторые кроме того, что ободрать государство хотят еще ободрать народ, а сами смыться в далёкие страны поближе к своим счетам и семьям.
> Да, а на теме импортазамещения сидят одни ворыВы всё так же имеете выбор между статьями 316 и 128.1 УК РФ -- в зависимости от того, имеете ли конкретные данные или конкретные проблемы с головой в части проверки недоверенного ввода.
Ст. 128 светит анониму только в том случае, если он говорит неправду.А поскольку это вряд ли, ему стоит опасаться скорее ст. 152, по которой легко можно приговорить любого, кто говорит то, что мешает воровать власть имущим. Доказать-то коррупционные схемы, если судебная система против, практически невозможно.
> Ст. 128 светит анониму только в том случае, если он говорит неправду.
> А поскольку это вряд лиВы бы согласились на такое же отношение к себе?
> Доказать-то коррупционные схемы, если судебная система против, практически невозможно.
Вот только у нас ворующих губернаторов сажают, а в "жемчужине демократии" пока как раз коррупционеры пытаются свалить "несистемщика".
Интересные вообще времена нынче, увы.
Очевидное оценочное суждение, ну.Не все, конечно, но многие. Один Чубайс чего стоит (поразительной пронырливости товарищ, при любой власти при кормушке держится).
> Государство непременно напомнит "покупай отечественное" при первом же удобном случае.
> Нашли проблему...Это как повернуть. Вдруг ростелеком умышленно такие цены формирует, заранее зная, что они неконкурентноспособны. Предположим есть в их стройных рядах сотрудник, завербованный спецслужбами стран НАТО и он прилагает все усилия чтобы трафик бегал по "загранице".
Я свои "две копейки" вбросил, может воров во "врагов народа" переведут. Вдруг из этого для IT какая польза выйдет. ;)
>> Государство непременно напомнит "покупай отечественное" при первом же удобном случае.
>> Нашли проблему...
> Это как повернуть. Вдруг ростелеком умышленно такие цены формирует, заранее зная, что
> они неконкурентноспособны. Предположим есть в их стройных рядах сотрудник, завербованный
> спецслужбами стран НАТО и он прилагает все усилия чтобы трафик бегал по "загранице".Самое интересное, что подобная ситуация почти во всех сферах импортозамещения. То ли законы специально кто-то подправляет под себя или под кого-то... затем вносятся ещё поправочки, и вроде и закон есть, но какой-то странный и странно исполняется и лазеек куча, и чиновники намывают капиталы, а кто за ними стоит х.з.
Ну, если все-таки речь идет о "почти всех сферах импортозамещения", то сначала следует придерживаться принципа "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью". В данном случае "злой умысел" заменить на "шпионскую деятельность", а глупость - на "воровство" или "коррупцию"
> следует придерживаться принципа "Никогда не приписывайте злому умыслуМы и не приписываем злому умыслу. Умысел в этом деле предобрейший - набить свой карман как можно туже. Эффективность реализации того, что послужило поводом для набивания кармана - вопрос вторичный, несущественный, а возможно - и просто неразрешимый в рамках компетенции набивающего.
> Потому что внутрироссийский трафик через гос монополиста обходиться дорожеи после яровых законов дешевле он явно не станет.
везде "Интернет" по тексту закона;
остается организовать альтернативу - "Net-2" и предоставлять доступ к нему: уже не будет подпадать под этот закон.
Когда прижмут "Net-2", запустить "Net-3" и т.д. пока числа не закончатся.Или придумать более затейливую сегментацию, чтобы пришлось принимать O(N!) законов, где N = количеству пользователей. Сугубо имхо.
Т.е. сделать, чтобы "эффективные манагеры" поперли против законов природы.
> везде "Интернет" по тексту закона;
> остается организовать альтернативу - "Net-2" и предоставлять доступ к нему: уже не
> будет подпадать под этот закон.
> Когда прижмут "Net-2", запустить "Net-3" и т.д. пока числа не закончатся.
> Или придумать более затейливую сегментацию, чтобы пришлось принимать O(N!) законов, где
> N = количеству пользователей. Сугубо имхо.
> Т.е. сделать, чтобы "эффективные манагеры" поперли против законов природы.Соединись с net-4 уже сейчас: через роутеры в net-1 => net-2 => net-3. --https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%...
А скажите, дистрибутивы, которые будут иметь в своем составе запрещенные в России месенджеры тоже будут запрещены?
Вы бы аккуратнее с такими вопросами. А то вызовите переполнение буфера в депутатских головах.
Ну есть понятия: - использование, распространения.
Я так понимаю пользоваться уже будет нельзя, а распространять можно? Не логично. Нужно и распространение тоже запретить.
Все неипортозамещающие дистрибутивы будут запрещены!
Нужны жёсткие меры!!! Закрыть весь интернет, и ещё бы вживить каждому в лоб чип передатчик, даже тем кто приехал в страну как турист, и ДАЖЕ сотрудникам посольств, но временный для правителей других стран.
Увидев такой ошеломительный результат, в других странах, люди сами бы попросили, нет потребовали ввести и у себя.
> и ещё бы вживить каждому в лоб чип передатчикВживлять в лоб надо не чип, а нечто иное, не содержащее электроники. И не гражданам, а ушлёпкам, которые выдумывают подобные законы.
P.S. Всегда было любопытно, а депутаты проходят ежегодные медкомиссии, в составе которых были бы психиатр и нарколог?
И не гражданам, а ушлёпкам, которые выдумывают подобные законы.Вы это о ком? о депутатах?
Глухи по два раза обедню не служат. ;)
При чем тут вообще депутаты? Неужели вы полагаете, что они способны самостоятельно сочинить закон? Эти нажиматели кнопочек для обеспечения легитимности?
Да у них и своих дел полно, чтобы еще какие-то бумажки писать...
Я не понял кого он ушлёпком назвал.
Раньше рабам ошейники одевали. Теперь прогресс - чипы всовывать будут
С чего Вы взяли, ведь понятно что я пошутил.
Или что, Вы действительно в случае чего позволите чтобы Вам вживили в лоб чип?
Надеешься, что тебя будут спрашивать? Святая простота! (с)
> С чего Вы взяли, ведь понятно что я пошутил.
> Или что, Вы действительно в случае чего позволите чтобы Вам вживили в
> лоб чип?А кто тебе еду продаст без чипа? Будешь сам пахать? А кто тебе разрешит пахать и покупать сельхозтехнику без чипа? А электричество кто тебе без чипа разрешит использовать? Все блага только по карточке = электронному чипу = электронному паспорту с IPv6. Короче в ближайшее время тебя и тем более твоих детей/внуков ждёт чипирование. Матрица!
Добавлю: и база для этого безобразия уже почти готова.
Конец эпохи интернета скоро, ребятки. Интернет будет превращён в зомбоящик, останется только возможность создавать свои локальные сети - это и будет интернет. Но и за этим гонятся будут всякие полицаи.
Да ну что Вы?!!! да кому нужен этот VPN и Tor? только извращенцам и безумным чудовищам.
Скупайте книги по науке, истории и философии а этот интернет только задерживает Вас.
Лучше мы их с Рутрекера скачаем. ;)
> Лучше мы их с Рутрекера скачаем. ;)да вы экстремист, однако
> Все Анонимы — экстремисты. (по логике Генералиссимуса и его свиты)А зачем нужны анонимы? Вот генералисимусы-то точно ничего не скрывают от народа. У них же все данные открыты. Ой блин, опять я облажался https://gospress.ru/2017/07/02/6030/ https://www....
Ну, а чего Вы хотели? На заре развития авто, тоже не было ни правил уличного движения ни номеров. Теперь же, это воспринимается для всех, как должное и никто на это не жалуется.
Ну что, "поспутникуй в чебурашке" стал на шаг ближе?
то бишь, теперь Крымчанам по закону нет доступа в google play, а только во всякие яндекс варезники? не все операторы потрудились сменить свои IP для обхода санкционных
Теперь мы стали ближе к европе. Осталось ещё присылать штрафы на почту за скачивание торрентов.
> Теперь мы стали ближе к европе. Осталось ещё присылать
> штрафы на почту за скачивание торрентов.Мы стали ближе к Уганде и Вануату. Я соседке (она в компах ни черта не шарит) всю жизнь качал академ. муз. литру и ноты с рутрэкера, так как на работе у нее ни хрена не было. Денег ей не выдавали на покупку книг, а библиотека их была вся растащена и разворована. Тратить деньги на книги она не могла себе позволить, ехать в крупный город в библиотеку, опять же тратить кучу денег, вот и приходилось качать книги. А теперь возьми какого нибудь преподавателя музыки из Германии. Унижается ли так немец? Нет. И книги есть, и бюджет есть, и всё есть! И гарантии есть, и всё остальное. Вот поэтому там закон есть против скачиваний и это справедливо. А куда этой женщине идти, если на покупку книг она истратит пол зарплаты? А вторая половина зарплаты на еду и комуналку. Путину что ли звонить на прямую линию? В той же Германии от ЗП на еду тратят до 15-20%, могут себе позволить и книги покупать, вот поэтому там законы! А у нас вперёд законы без всякого социального базиса! Отсюда и нищета! Секёшь теперь фишку? Так что не надо тут ерунду писать. Всегда важны детали. Это только один такой пример из практики. Могу тебе ещё кучу примеров дать, но это получится огроменная стена текста.
Чел дело говорит. Если есть потребность, то запреты ничего не решат. Если нет денег на книги, то идут качать в интернете и плевать все хотели на псевдоблокировки. Закручивать гайки VPN-сервисам? Так у каждого будет свой VPN. Запретить VDS? А рук-то хватит? Может проще Интернет запретить? Так будет спутниковый интернет! Спутники запретить? А может сразу в каменный век? А вы холопы работайте и платите налоги, пока мы по зарубежным карманам ваши бабосики прячем. Не хотите платить налоги, отключим газ! Дровами будете топить? Введем налог на дрова! Короче Дума опять перемудрила. Лучше бы подумали над своим антисоциальным поведением.
Предложи свое решение проблемы.
> Денег ей не выдавали на покупку книг, а библиотека их была вся растащена и разворована.кто же, кто же эти отвратительные мерзавцы, растащившие библиотеку музыкалки (или там что покруче, консерва?) Наверное, вломились с улицы гопники в абибасе, и уволокли - сидят теперь на кортах, возят грязным пальцем по нотным строчкам, гы7ыкают - "вот херня-то, как это вообще не вывихнув пальцы играть? Нет бы на трех блатных, как у пацанов!", так?
Или может мерзкие бомжи уволокли все на пункт приема вторсырья, предварительно связав руки библиотекарю и оторвав провода телефона?А чтобы зарабатывать как в Германии - для начала надо работать как в Германии. Причем не в нынешней, где уже набрана значительная инерция, а в западной Германии этак 48го года. Голод, холод, развалины, фюрер, в которого верили как в Бога, оказался дураком и дегенератом, идеи опошлены, денег нет и не будет, и никакой добрый дядя не придет помогать восстанавливать - наоборот, требуют регулярных выплат по репарациям. Сильно похужее, чем в РФ 90х.
Но немцам при этом не приходило в голову разворовывать собственные библиотеки и резать уцелевшие заводы на металл - поэтому потомки и могут позволить себе уютные руководящие должности при работящих турках.
> В той же Германии от ЗП на еду тратят до 15-20%
рекомендую в эту самую германию съездить, не проездом. Узнаешь, сколько на самом деле тратят на НЕ еду (жратва дешевая, если учесть зарплаты, да). На метро, на медицину, страховки, коммуналку (и мусор не забудь посортировать, а то еще и штраф помимо платы за вывоз). Налоги, кстати, тоже принято платить. vat - 19%, тоже (на книжки 7 ;-). Ну а если потом что останется - тогда и присмотрись к книжкам. Полагаю - взвоешь, увидев их ценники. Может даже метнешься обратно на родину, пока тут еще что-то продается, закупить на рубли.
Так что было б можно сп-ть - сп...ли бы. Но - нельзя. Поймают и оштрафуют так, что на работу будешь пешком ходить (если еще не уволят, немцы не любят сотрудников, имеющих записи в базе полиции), а если ты рецидивист - то и посадят. Да и менталитет-с...
> если организовать выезд в германию хотя бы 50% там жителей рф,
> которые там никогда не былиЕсли при этом еще и выпустить их из автобуса (то есть именно на пожить, а не на экскурсию),
то первым делом они попадут там в полицию - потому что их милые привычки плевать себе под ноги и срать где едят там немного не поймут-с. Потом попадутся на мелкой краже в магазине. Потом запаркуют свою ржавую колымагу на газоне, и, внезапно, узнают, что это не просто дорого - это и колымагу отберут, и права, и сам будешь пол-года в лучшем случае тщательно те газоны пропалывать.
А потом - попробуйте найти им там какое-нибудь занятие, с учетом того, что они собой представляют и что умеют полезного для высокоразвитой Германии, кроме как ноты воровать. (можно без учета что эти места уже заняты турецко-подданными, которых, кстати, там любят не больше чем у нас таджиков, и по тем же причинам)Ну, то есть - чтобы поняли, чем туризм отличается от иммиграции.
> то про приезду они просто снесут всю российскую вертикаль...
нет, они вообще откажутся возвращаться, но будут собирать многотысячные митинги (там- можно, и оцелоп за это не п-т дубиной) за право и дальше срать где едят. Я случайно угодил в подобное турецкое мероприятие, мягко говоря, так себе впечатления. Заметьте - обратно в Турцию, сносить тамошнюю вертикаль, они нихрена не едут.
Однополые браки. Воспитание детей на пошлых мультиках с соответствующим им сексуальным образованием. Неужели все так упирается в финансы? Так... и в России деньги делают все кому не лень. Не люблю я длинных речей. Надеюсь что вам все же понятно о чем речь.
> А чтобы зарабатывать как в Германии - для начала надо работать как в Германии.Неа. См. заочную полемику усманова с Навальным. Там хорошо рассказано, кто сколько зарабатывает, и почему.
Усмановы станут жирнее, яхты абрамовичей - длиннее, но зарплаты простых людей не вырастут.
> Неа. См. заочную полемику усманова с Навальным.не читайте за завтраком советских газет. Aнальный - точно такой же продукт системы, как и Усманов. Только всем хуже.
> Там хорошо рассказано, кто сколько зарабатывает, и почему.
расскажите, почему мои знакомцы в одной из стран ЮВА, некогда так любимых так называемыми дауншифтерами, добывают со дна речки песочек - берем ведро, ныряем, зачерпываем, и так весь день, всю жизнь. Без отпусков и выходных. И получают за это $2 в день. (там, кстати, всеобщее бесплатное среднее образование, и довольно приличное, то есть дело не в том что они ничего больше не умеют и не могут - просто альтернативы еще хуже, это хоть на свежем воздухе, а не в перегретом до +50 подвале в три погибели над швейной машинкой). Абрамовича у них, что характерно, нет. Кто ж все украл? (нет, местные чинуши и воруют, и взятки берут, но так... на уровне нашего колхозного правления, самые высшие - на уровне областной администрации, не более того. По пять океанских яхт нет даже у семьи премьер-министра. Даже у бывшего, которого, понятно, всего перетрясли. И да, они даже бывают там - бывшими.) А у вас - не бей лежачего работа, зарплата, и халявный интернет на больших скоростях. Правильный ответ укладывается в три слова.
> Усмановы станут жирнее, яхты абрамовичей - длиннее, но зарплаты простых людей не
> вырастут.запомните, понять все равно не сможете: жопа для "простых людей" начинается не когда Абрамович покупает седьмую яхту, а когда он продает шестую (c)не мой. И этот печальный период уже в разгаре.
Настоящая демагогия - это исскуство. Сейчас даже признанные корифеи (соловьевы, кургиняны, леонтьевы, etc) - потеряли хватку и уже не те, слушать невозможно. Хорошо хоть на опеннете еще что-то осталось. Спасибо.
Ждём инет по карточкам и регистрацией по паспорту :D
ЧТо, опять интернет по карточкам? И опять в долларах?
> ЧТо, опять интернет по карточкам? И опять в долларах?Ну чтобы ЦБ РФ сразу американские ценные бумаги мог скупить без потерь на конвертации.
> Ждём инет по карточкам и регистрацией по паспорту :Dне понял - как тебе удалось добыть инет, НЕ предъявив паспорта? Тоже покупатель симок у таджиков?
Мне вот каждый заход в ЛК провайдера выдается "немедленно обновите ваш недействительный документ". В теории - могут и отрубить, до выяснения.В случае симки - по новым правилам не "могут", а "обязаны" (а поскольку деньги уже взяты вперед, то никакого ущерба бизнесу, одни бонусы ;-)
>Мне вот каждый заход в ЛК провайдера выдается "немедленно обновите ваш недействительный документ". В теории - могут и отрубить, до выяснения.Вот сам-то ты и спалился ;)
> Вот сам-то ты и спалился ;)так я когда предъявлял - тот действительный был.
А вот как гражданин не хороший умудрился ничего не предъявить и кому - это вот нам с товарищем майором очень интересно.
Попробуйте с тов. майором поинтересоваться кто и чем из "неположенного" в Госдуме пользуется (да-да, в той самой, хехе), если такие любопытные. Что позволено Юпитеру...
> Попробуйте с тов. майором поинтересоваться кто и чем из "неположенного" в Госдуме
> пользуетсятак вроде во втором чтении уже похоронили то, чем они пользуются, на прошлой неделе ыщщо.
а значит - либо совсем станет нелегальным (а это уже и ценник другой, и стремно уже ради всякой херни, и продавцы такие что непонятно, то ли продаст, то ли отожмет и твое), либо вовсе лавочка прикроется. Таджики у метро работают сейчас прям как ошпаренные - надо же куда-то сбывать что уже понаштамповали.А 18%й налог на почтовые посылки остановит и импорт китайских одноразовых мобил, заодно.
Ну какие Вам таджики. У всех крутых посонов международные виртуальные симки давно. А пытаться следить за ними по новым законам Евросоюза весьма дороговато выйдет.
А те, кто покупает одноразовые мобилы, топят их в реке после первого же разговора. Тот случай, когда информация на многие порядки дороже.
ответ прост - откуда сынку будет знать как там мамка договор оформляла.
Не, ну им надо, пусть и пишут патч для Tor Browser, включающий "чёрный список". Для поддержки шифрования ГОСТ написали же
Я думаю все мы понимаем к чему такой ...вый закон может привести...Я вот хотел создать петицию на ROI но из-за "очень умной проверки личности" не могу, нужно ждать 2-3 недели пока конвертик с кодом не приедет....
Вот текст моего обращения, правда когда я смогу его забить хз, так как повторюсь ещё не знаю когда приедет письмо с кодом:
Все мы знаем о том что правительство пытается под благовидным предлогом получить полный контроль над интернетом. Повсеместно внедряется цензура, хотя в Конституции РФ явно указанно что : "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.".
Однако Мы уже видим и ощущаем на себе "всю адекватность" под час глупых, совершенно бездумных и безумных действий приводящих к блокировкам любых "не угодных" сайтов, где мнение собственных граждан не учитывается вовсе. Такое ощущение что Они (исполнители этих глупых законопроектов) даже не понимают что делают, блокируют все "на автомате"..., грубо "забили" в поисковик гугл любое слово, выбрали случайным образом 10 ссылок и заблокировали, отчитались, вовсе не вникая в суть происходящего. Так же все Мы помним бездумную и ПРАВИЛЬНУЮ блокировку самих себя "127.0.0.1". А всё именно потому что Им (исполнителям этих глупых законопроектов) совершенно всё равно что там находится.
Если дальше так пойдёт любая адекватная информация может и скорее всего будет явно блокироваться. Так что народу будет легче "промывать мозги" выдавая ложь и желаемое за действительность и истину. Таким образом адекватная информация отражающая действительное положение дел будет пресекаться. За примерами далеко ходить не нужно...
Я считаю что запрет VPN, блокировка анонимайзеров и ввод цензуры как бы Они (эти слуги народа которые ЖИВУТ ЛУЧШЕ самого народа которому были обязаны служить) не аргументировали ведёт к полному тоталитаризму и возврату к положению дел в СССР, когда для граждан страны выпускали газеты с одной информацией а для всего мира с совершенно другой, а любое не согласие подавлялось.
P.S.
По сути мы наблюдаем атаку на основные права человека гарантированными конституцией РФ.Прошу конституционный суд РФ разобраться в этом положении дел.
.....
В общем думаю нужно начинать писать и на рои и на чанч орг, по другому этих слуг народа не остановить....
Правительство и должно иметь контроль над всем коммуникациями в стране. Обход блокировки - это преступление! Не забывайте об этом. Что до ошибок... вы всегда можете обратиться по этому вопросу в соответствующее место, и если все-таки ошибка, то ее исправят. С кем не бывает. Блокировать будут лишь те сети VPN которые нарушают закон. Никто ваших прав не нарушает.
Абсолютно не согласен с Вами.
Правительство НЕ должно иметь контроль над всеми коммуникациями в стране. Всё это приводит к превышению полномочий, к тому что одни "слуги народа" считают себя в разы лучше народа, это даёт им право диктовать свои условия, тем более при текущем отношением чиновников к собственному народу как к "быдлу", рабам и крепостным. Таким образом может сразу народу сказать что они рабы и крепостные ? Лично мне это поведение наших слуг напоминает суровый феодализм - пережиток прошлого, который они так сильно хотят вернуть.
>>Обход блокировки - это преступление!Извините меня за мое любопытство, поясните каких блокировок ? Это тех блокировок, которые произведены людьми с умом ниже плинтуса ? или тех кто блокирует всё и вся без разбора и причины ?
К примеру блокировка 127.0.0.1 - вся страна преступников ???
Лично Я НЕ СОГЛАСЕН подчиняться глупцам и не согласен следовать за ними.
На текущий момент времени мы видим следующую картину: нам представляют приближение к стандартам "всё как в европе". Но позвольте: Разве наш народ получает достойную зарплату ? Такую же как в европе ?. Когда это Москва и Питер стали всей Россией ? Какую математическую формулу используете при расчёте зарплат ?? Среднюю по больнице ? Где в одном месте уже туча покойников а в другом у вех температура за 40 и в среднем получаем 36.6 ?
Блокировки разумные должны быть, а разума то в них и не видно, потому подчиняться никто не будет.
>>Не забывайте об этом.
Спасибо рассмешили, кто же забудет ? Посмотрите на недавние законы, разве Вам не видна вся их глупость ? Может уже следует вводить налог на ВОЗДУХ ?
>>Что до ошибок... вы всегда можете обратиться по этому вопросу в соответствующее место...
Да можем, только это не изменит того факта что будут блокироваться сотнями тысяч без причин. Как Вы предлагаете народу управлять блокировками ? Если глубоко наплевали на его мнение ?.
К примеру обращусь я по заблокированному 1 адресу, благодаря бюрократии получу ответ через пол года - год, а за это время 10000 других уже будет заблокировано. Через неделю найдётся ещё один слуга скажет а какого фига он разблокирован и заблокирует повторно......
>>Блокировать будут лишь те сети VPN которые нарушают закон.
Извините но я не вчера родился и в сказки давно перестал верить.
>>Никто ваших прав не нарушает.
Совершенно не согласен, нарушают и всем глубоко и всё равно на моё мнение.
P.S.
На мой взгляд власть такими действиями просто расписалась в своём собственном бессилии что либо сделать. И это печально.
> P.S.
> На мой взгляд власть такими действиями просто расписалась в своём собственном бессилии
> что либо сделать. И это печально.Ну почему бессилии, я так вполне вижу политику целеустремленного выдавливания из страны всех кто может и желает думать. Для всех остальных есть вконтактик и камедиклаб.
1. Потому что если они говорят о борьбе с терроризмом, а делать ничего не хотят. Террористам вообще никакого вреда эти законы не предоставят. Всегда есть способ обойти те или иные законы..
2. Потому что не могут побороть казнокраде, потому все больше вводится новых налогов. И обещанные старые не убирают. Как это сейчас происходит с 2 налогообложением - что есть полная ахинея.
3. Потому что идут по самому лёгкому пути: легче бороться с выдуманными проблемами или побороть слабых (свой народ и втереть ему через СМИ что всё хорошо) чем бороться с реальными проблемами.Думаю при желании можно расписать более подробно......
Выскажу своё скромное мнение что законы должны принимать люди Только Разумные и Только с Достаточным IQ. А не то что мы сейчас имеем, что народу диктуют как жить балерины, актёры, боксёры и т.п. Либо раз на то уж пошло они должны хотя бы вникать в суть дел и понимать о чём новый закон, как он повлияет на людей. Им то всё равно, наворуют, бездумных и глупейших законов примут и свалят... А нам по этим законам ещё жить.........
Вот так и решается проблема с обходом блокировки. Все остальное - это лирика. Только не надо об IQ. Уверяю вас... там сидят не дураки и вполне успешные люди, которым еще жить в нашей стране. Как и нам с вами.
То-то у них бабло и детишки по Швейцариям рассованы, пока папы не щадя живота своего ведут борьбу с невосторженным образом мысли.
Рассмешили =)
1. В больницы едут куда ? Почему они как простой люд не идут в больницы !!!????? не проходят те же инстанции ?
2. Почему с народом по плохим дорогам на том же транспорте не едут ? Стыдно ? Очень много денег отмыли на ремонтах дорог ?
3. Сами себе зарплаты повышают, ведь круто же да ? Не боятся ничего ?
4. При "малом" доходе громадные особняки, машины как перчатки менять и всё это на честную и белую зарплату.
5. Почему счета, дома и т.п. за границей ? А не у нас ? Почему они наши города не развивают ?Короче перечислять можно до бесконечности. В большинстве своём чуть запахнет жаренным все с этого судна под названием Россия как крысы сбегут.
Это уже совсем другие проблемы и трудности. Да и сомневаюсь, что вы - святой.
> Это уже совсем другие проблемы и трудности.Серьёзно, другие?
Вся возня с тырнетами началась из-за того, что госмонополия на пропаганду пошатнулась. Народ, "поширше" узнав о заслугах своих "слуг" и жизни "как у рабов на галерах", помаленьку роптать начал. Потому решено ликвидировать канал распространения информации о разнузданности паразитов в теле страны. Не будут же глисты усмирять свои аппетиты, когда у них вон приплод какой.
А "педофилия", "террористы", "наркоторговля", "суицид".. такими методами не лечатся.
Я не святой и не претендую на это, все Мы в той или иной мере преступаем через закон, кто-то музыку качает не покупая её втридорога, кто-то игры, кто-то софт, кто-то копирайты на картинки не соблюдает и т. д. Перечислять можно много. Все Мы много раз переступали через закон и не знали об этом, а некоторые и посей день не знают.
Я так же как и большинство народа - не представители власти и государства, законов не пишем и не требуем подчиняться глупцам и скакать как кролики...
Другое дело когда власть имущие - творят столько безумных законов и деяний... и говорят при этом что это так и надо, и никто им не указ ... У них там случаем нету планово-палочной системы планировки ??? Сказали принять 200 законов...... а Мы расхлёбывай ....
От себя добавлю, что меня никто не обворововал и чужие деньги не считаю. Только ленивый их не зарабатывает. В наше-то время... время возможностей! А за вас - мне элементарно стыдно! Вряд ли вас заботит так другие, как вы это пытаетесь показать. Шкура одним словом...
> От себя добавлю, что меня никто не обворововал и чужие деньги не
> считаю. Только ленивый их не зарабатывает. В наше-то время... время возможностей!
> А за вас - мне элементарно стыдно! Вряд ли вас заботит
> так другие, как вы это пытаетесь показать. Шкура одним словом...Желаю Вам, попади Вы в аварию в глухой провинции, к вам выехала рядовая бригада скорой помощи, работающая за 13к рублей (со всеми надбавками) и узнала как вам "стыдно" за них. Думается, после сего вмазали бы вам укольчик соотв-щий.
Отчасти согласен с Вами, но в аварию попасть даже врагу не пожелаю, какой никакой это человек, а вот просто заболеть и пройтись как простой смертный по больницам собирая всяческие справки... Думаю самое оно.
Каждый сам в ответе за свою судьбу и в целом - место в жизни. Кто-то работает в бригаде скорой помощи, а другой занимается нейрохирургией. Мне вот животных на улице жалко. У них нет тех возможностей, что есть у человека.
> Каждый сам в ответе за свою судьбу и в целом - место
> в жизни. Кто-то работает в бригаде скорой помощи, а другой занимается
> нейрохирургией. Мне вот животных на улице жалко. У них нет тех
> возможностей, что есть у человека.Сказки "сам в в ответе за свою судьбу", "равные возможности" и прочий оптимистический взгляд оставьте людям свято верующим.
>> От себя добавлю, что меня никто не обворововалЗачем людям глаза и ушли если они очевидных вещей не видят и не слышат ?
>>и чужие деньги не считаю.
Чужие деньги и Я не считаю. Я считаю только свои честно заработанные. ИнжеНегровским трудом. Так что не Вам меня обвинять.
>>Только ленивый их не зарабатывает.
Что есть по вашему деньги ? Что есть по вашему "зарабатывание" ? Разводить людей ? Милости прошу в наш "мухосранск"..
Ой чуть не забыл у нас же ещё появился новый способ "зарабатывания" (воровства и распила денег) новоиспечённый шикарный налог на отдых xD. Вы это имели в виду ?
>>В наше-то время... время возможностей!Ой какие слава то красивые, только совершенно не относящиеся к нашим реалиям.
>> А за вас - мне элементарно стыдно!
>> Вряд ли вас заботит так другие, как вы это пытаетесь показать. Шкура одним словом...Эм, конечно спасибо хомячку за неудачный троллинг, только вы не на того напали. Уж извиняйте ;)
P. S.
Оскорбления которые от Вас пока ещё уважаемый мой оппонент, свидетельствуют о том что Вам больше нечем аргументировать. Следовательно Вам нужно унизить своего оппонента что бы самим казаться в чужих глазах лучше. На этот счёт больше мне нечего говорить, Вы за себя уже всё сами сказали.
Не стоит путать беспочвенные оскорбление с ярлыками. Вторые вполне себе имеют под собой обоснование. Троллинг? Разве это похоже не троллинг? А что до аргументации и "вертикалей власти" - "не можешь победить - возглавь!" Не можете? Одни лишь жалобы и недовольства. Тошно просто!
> Не стоит путать беспочвенные оскорбление с ярлыками. Вторые вполне себе имеют под
> собой обоснование. Троллинг? Разве это похоже не троллинг? А что до
> аргументации и "вертикалей власти" - "не можешь победить - возглавь!" Не
> можете? Одни лишь жалобы и недовольства. Тошно просто!Потом подобные возмущаются "русский бунт бессмысленный и беспощадный". Очень даже осмысленный, как следствие причины тупости властей (сродни вашенской). А пощады к таким как вашство-баринство простолюдин испытывать не станет.
> 1. В больницы едут куда ?Почитайте про медтуризм, основные направления и динамику. Похоже, офигеете.
> 1. Потому что если они говорят о борьбе с терроризмом, а делать
> ничего не хотят. Террористам вообще никакого вреда эти законы не предоставят.Вы не в теме.
> Думаю при желании можно расписать более подробно......
Сперва матчасть.
> Выскажу своё скромное мнение что законы должны принимать люди Только Разумные
> и Только с Достаточным IQ.Уж не контингент ли, который запускает "скрипты" из интернетов прям на своих мозгах, а потом воет -- как так, меня не предупредили про роль уличного мяса?
> Вы не в теме.А попробуйте поинтересоваться у тех, кто в теме, из старой гвардии особенно, что лучше: потратить 10 триллионов на груду бесполезного железного хлама или на агентурную работу против того самого терроризма, и получите ясный и однозначный ответ.
>> Вы не в теме.
> А попробуйте поинтересоваться у тех, кто в теме, из старой гвардии особенноУже.
> что лучше: потратить 10 триллионов на груду бесполезного железного хлама или
> на агентурную работу против того самого терроризма, и получите ясный и
> однозначный ответ.А почему "или"?
> Ну почему бессилии, я так вполне вижу политику целеустремленного выдавливания из страны
> всех кто может и желает думать.над выездными визами мы тоже работаем, не переживайте.
>> Ну почему бессилии, я так вполне вижу политику целеустремленного выдавливания из страны
>> всех кто может и желает думать.
> над выездными визами мы тоже работаем, не переживайте.Эх тов. майор, а ведь вашим детям тоже здесь жить.
> Эх тов. майор, а ведь вашим детям тоже здесь жить.да, но они-то будут - майорами!
Посмертно.
>> Эх тов. майор, а ведь вашим детям тоже здесь жить.
> да, но они-то будут - майорами!Отож они тебе за своё сопливое старлейство-то отомстят........
>Ну почему бессилии, я так вполне вижу политику целеустремленного выдавливания из страны всех кто может и желает думать. Для всех остальных есть вконтактик и камедиклаб.и Дом-2, который, кстати, хуже блокируемой Рокомпозором порнухи.
> и Дом-2, который, кстати, хуже блокируемой Рокомпозором порнухи.Они уже в белом списке, не надо грязи!
Этот текст - не петиция. Это статейка для желтой прессы. Очень желтой. Типа личного бложика.Впрочем, учитывая реальные цели сайтов выпускания пара типа ROI - совершенно неважно, какой там будет текст. И сколько подписей под ним будет.
А что вы предлагаете ? Просто молча сидеть и ничего не делать ? Смотреть как у нас отнимают всё под бурное "ура борьбе с терроризмом или хз с чем там ещё !!! Ура!!" ???По мне хоть какие-то меры - лучше чем бездействие.
Нет. Хоть какие-то меры - не лучше. Они создают иллюзию того, что вы что-то сделали, и успокаивают. Именно для этого и созданы сайты типа ROI. И это единственный результат поданных на них сочинений.Собственно, по вашему тексту видно, что вас, как и многих присутствующих, весьма тревожат открывающиеся перспективы, но вам нечего возразить чиновнику, который за пару минут разжует вам, что все творящееся - юридически законно, а ваши тревоги - это ваше личное дело, которое ни одну инстанцию в этой стране не волнует.
Я предлагаю снять розовые очки, осознать, что никаких рычагов давления на власть у вас нет и не будет (вертикаль власти не предполагает никакого управления снизу) и подумать, не потратить ли свое время и силы на более продуктивную деятельность. Например, задуматься о том, каково будет лично вам и вашей семье, когда этот застой так или иначе закончится. Чем обычно заканчивается застой - взрослому населению этой страны напоминать не требуется.
Вопросы:
1)С какого дня закон вступает в силу?
2)Хранить на флешке или фтп Тор браузер или Tails по этому закону запрещено?
3)Я так понимаю не использование тора и впн запрещено гражданам, а чтобы разработчики этого ПО встраивали в своё ПО чёрные списки роскомнадзора из миллионов сайтов? То есть накажут-заблокируют только сайты выкладывающие новые версии ПО для обхода блокировок и их официальные зеркала?Сомневаюсь, что в тор кто-то будет встраивать эти чёрные списки росконадзора.
4)Какие ещё наказания по этому закону предусмотрены для операторов кроме блокировки их сайтов
5) Гражданам использующих это ПО чем-нибудь грозит?
Как я понял закон, с простолюдинов вообще ничего не спрашивают.
Операторов связи принуждают отрубить клиентам возможность обхода блокировок, введенных предыдущим законом о небеременности.
ПОКА не спрашивают.
1) с 1 ноября
2) пока нет
3) список предлагается скачивать/сверяться
4) штрафы
5) пока нет
А что, к 7 октября не успевают? Как принято у нас - делать подарки ко дню рождения вождей. Очередная запланированная гадость народу - подляна.
> Очередная запланированная гадость народу - подляна.Не так давно это называлось "реформа". Сейчас как?
>> Очередная запланированная гадость народу - подляна.
> Не так давно это называлось "реформа". Сейчас как?.
.
.
"--А что, деда, правда ты наш ваучер на интернет продал в 2018ом за поллитру?!"
>>> Очередная запланированная
>> Не так давно это называлось "реформа"
> "--А что, деда, правда ты наш ваучер на интернет продал в 2018ом
> за поллитру?!""" Авторы программы считают важным стимулировать граждан осваивать базовые
компетенции цифровой экономики. С этой целью до конца 2020 г. будет сформирована
государственная система индивидуальных цифровых ваучеров, предназначенных для
обучения детей и взрослых. ""
--"«Цифровая экономика» проходит антикоррупционную экспертизу" -- https://rublacklist.net/31084/
Граждане депутаты! Нельзя же _так_ буквально!11 Я ж пошутил. ...внуки не простят...
"Для пользователей владельцы сервисов должны предоставить техническую возможность для отказа от получения электронных сообщений от других пользователей. "Неужели в майле можно будет отписаться от кучи дряни?
> "Для пользователей владельцы сервисов должны предоставить техническую возможность для
> отказа от получения электронных сообщений от других пользователей. "
> Неужели в майле можно будет отписаться от кучи дряни?Да. Конечно. Как обычно. Возможность будет предоставлена. Но отписаться будет нельзя.
>>Никто ваших прав не нарушает.
>>Совершенно не согласен, нарушают и всем глубоко и всё равно на моё мнение.Чувак с чего ты решил что это твои кабеля и сетка ?
интернет чужой он ихний, проложили и свои правила диктуют как положеноне нравится отключайся от чебурнета, тебя никто не держит тут
Душераздерающий крик: Их.
Не, не. Тут всё правильно - ихний! Цитата из фильма не бойся я с тобой. Очень подходит сценка оттуда.
Даже теоретический полный запрет шифрования - это еще не конец. Гуглите о стеганографии. Хранить что-либо(еще и шифрованное десятью способами) в картинке или мп3 файле, доступных для легального скачивания, программы уже есть.
Личные приватные туннели. Закон их не запрещает.
> это еще не конецЭто уже не конец.Конец пройден.
Вызываю Окуляр Один!
В Крыму того же 21-го числа, в ночь на 22-ое, без объявления войны, один из основных провайдеров закрыл тор.
Т.е. закон ещё не подписан до конца, не вступил в силу, а уже всё закрыли.
Исключение для подсанкционных территорий??? - смешно. Похоже, ровно наоборот действовали: "ах вы там ещё и под санкциями запада - ну держите тогда ещё!"Похоже, ко всему полагающемуся набору в аду они будут жить ещё и по собой же понапринятым законам, по каждой букве, без возможности как-то увильнуть. Создатель - всевидящ.
И самое поразительное, что это до сих пор работает, как в средние века.
А что изменилось со средних веков?
Например, прошел век двадцатый - век просвещения.
Показавший, как опасна идеология без образования - и как опасно образование для идеологии.
НТР завершилась, как и положено, возвратом к началу - обращением наук и технологий на человеческое общество. Правда, плодами этих наук, как и в темные века, пользуются в основном дворяне, прелаты и вельможи.
> А что изменилось со средних веков?ну, говорят, вроде, неевреев стало жечь неприлично, даже открыто верующих в макаронного монстра. Да и евреев живьем и при большом стечении народа тоже как-то некомильфо - гуманно умервщляли газом, только потом топили печку, да и ту располагали подальше от широкой публики. Ну, шмотки и недвижимость, понятно, отобрать не забывали, тут со средних веков разьве что учет стал лучше налажен.
правда, мерссские секты всяких там "свидетелей" уже начали того, к ногтю - глядишь, может еще и доживем и до костров прямо на Красной Площади? Чего место-то пропадает...
"ваша заявка на митинг против Роснадзора отклонена, так как в заявленном месте в заявленное время уже запланированно сожжение на медленном огне сорока еретиков и пятерых национал-предателей, а два таких массовых мероприятия одновременно проводить невозможно"
А кто мешает вам?
Отсутствие родства с оными.
Да вот я сам же и мешаю. Почему, блть, в россии надо *обязательно* брать пример с другого, даже если все понимают, что этот другой действует нечестно?
Обновление: всё восстановилось, Тор работает на данный момент.
Видимо, была "проба сил"...
Госдума РФ разрешать вообще умеет?
> Госдума РФ разрешать вообще умеет?А кто, по-вашему, разрешил олигархам не платить налоги? Умеет, конечно.
> Госдума РФ разрешать вообще умеет?Они даже зарплату себе повышают исключительно в запретительной форме. "Нет! Так нельзя!! Всем прибавить. --Поправка: Нам. --Принято единогласно."
> Госдума РФ разрешать вообще умеет?Наивно предположу, что для осмысленности такого нужен запрет по умолчанию.
PS: здесь кто-нить вообще файрволы настраивал?
Тем временем, тихо и незаметно подкрадывался...Ring 1.0 :)
https://ring.cx/en/news#release-of-ring-10-liberte-egalite-f...
> Тем временем, тихо и незаметно подкрадывался...
> Ring 1.0 :)dht? Палимся на bootstrap.ring.cx, товарищ майор приходит и берет за нежные части тельца.
Ну и если его заблокируют - не то чтобы совсем перестанет работать, но у незамутненных личностей ничего не выйдет.
Блин, ну почему эти странные люди (я имею в виду всех разработчиков подобного софта, не только ring) не могут найти хоть одного вменяемого консультанта, знающего, как устроена жизнь не в тех странах, в которых оно разрабатывается?
>> Тем временем, тихо и незаметно подкрадывался...
>> Ring 1.0 :)
> dht? Палимся на bootstrap.ring.cx, товарищ майор приходит и берет за нежные части
> тельца.
> Ну и если его заблокируют - не то чтобы совсем перестанет работать,
> но у незамутненных личностей ничего не выйдет.
> Блин, ну почему эти странные люди (я имею в виду всех разработчиков
> подобного софта, не только ring) не могут найти хоть одного вменяемого
> консультанта, знающего, как устроена жизнь не в тех странах, в которых
> оно разрабатывается?Как веняемые бутстрапают DHT без центрального сервера? //Вон, майору тоже интересно.
> Как веняемые бутстрапают DHT без центрального сервера?как обычно - прячутся за cloudflare и прочими адресоразмазывателями, так чтоб вместе с ними заблокировалось пол-интернета, используют lpd (чреват преждевременной встречей с тов.майором, но саму фичу в отключаемом виде лучше иметь чем не иметь), ручной ввод начального списка пиров, раздаваемого e2k-like, то есть форумы, даркнет, личные связи, викисайты.
Ну и ресолвинга избегать до последней возможности, а то корпоративные сравнительно дешевые коробки по нему даже тип клиента давно уже угадывают - "пошел на bt.transmission.org - ага, понятно".Есть ли способы получше-посовременнее 2000го года - думаю, таки есть. Но сам о них, увы, не очень в курсе - софта, использующего технологии хотя бы 2005го, а не 2002го, а-ля торренты, в открытом доступе не видно.
Но у этих вообще единственный хост прямо в той канадской лавке, это уж как-то совсем палево.
> товарищ майор приходит и берет за нежные части
> тельца.Да ладно т.майора приплетать -вон выше Шигорин списки составляет, кто с какого IP и что написал. Недостатка в вахтерах-самовыдвиженцах в России никогда не было. Гнилая суть все равно вылезает. Они же творят своё вахтерство "не потому что хотят, а потому что могут."
Есть закон и он един для всех, но вихляния типа "я же для общей пользы" никогда не позволят адекватно оценивать ситуацию, если "общественная полезность" учитывается теми, кто по сути должен наказывать за любое преступление вне зависимости от этой самой цели и лица, совершившего деяние.
Это вчера все хаяли "энтузиастов" ольгино, а сегодня это уже отработанный механизм на базе крупной коммерческой IT структуры, чьи акции торгуются на бирже. С техникой, с персоналом, неограниченным доступом к траффику. Прикрываясь "терроризмом" всей стране не только накинули удавку, но и затянули её руками "специалистов по реализации крупных IT-проектов". Но вот как-то так выходит, что они не с террористами борются, а с теми кто высказывает своё мнение. По сути недалекий тинейджер в погонах вполне себе нарисовал круг и воюет в меру своего понимания устройства мира. К чему всё это приведет вполне предсказуемо. Оруэл сказочником покажется.
> Да ладно т.майора приплетать -вон выше Шигорин списки составляет, кто с какого
> IP и что написал. Недостатка в вахтерах-самовыдвиженцах в России никогда нев России? Покажите-ка мне хоть одну распространенную а-ля phpbb'шную поделку без "ip address logged!" (часто прямо в поле сообщения) Все в России написаны? Или во всех проектах проклятые засланцы из КГБ? Блин, а когда они при таком напряженном графике еще и работать-то успевают?
ретрошару показывать не надо, это изобретение на голову больных людей, в шапочках из фольги.
> Но вот как-то так выходит, что они не с террористами борются, а с теми кто высказывает
> своё мнение.да высказывайте, хоть обвысказывайтесь. Но ip address logged.
Террористы тут непричем, они свои мнения вне своего круга не особо нынче и афишируют, им не надо.> это приведет вполне предсказуемо. Оруэл сказочником покажется.
это делается не в интернетах. А вот ваши наивные попытки спрятаться в технологиях от окружающего мира - ни к чему хорошему не приведут. Ни вас, ни окружающий мир. Читать надо было не Оруэлла, а Хаксли.
И да, напоминаю - скан паспорта требует (то есть формально, под галочку "ознакомлен" уведомляет, что имеет право потребовать и вы обязаны согласиться) с вас не Б-го мерзкий кгбшный втентакль, а демократический пейсбук.
> вон выше Шигорин списки составляет, кто с какого IP и что написал.Посмотрите на лжеца, кто ещё сегодня не видел. Вот как раз такое-то и судит по себе -- а как дорвётся до оружия/власти, начинается "свобода либералов", "власть демократов" и протчая "един для всех... вас". Как внабывшей или по всей России в гражданскую.
> а с теми кто высказывает своё мнение
Откуда оно у Вас?
Развели пустой треп на пустом месте...
Проблема не в самом законе, а в однобокости подхода.
Если свобода информации - то вся. Нет персональным данным и закрытия любой инфы!
Если запрет - то всего. Нафиг интернет!
А тут полумеры, которые выставляют власть идиотами для народа. Да, народу в большей части вообще по барабану на всю эту муть, но слышно то именно тех кому не все равно. И как результат - народ считает большую часть чиновников идиотами.
Может это не далеко от правды?Имхо - захочу ползать по порнухе - найду способ.
Если способа не будет - изобрету. Так что не надо запрещать, наоборот надо все разрешить - ибо победить желание обладать "запретным плодом" нельзя победить, можно только возглавить. Но это мое личное мнение.
> Развели пустой треп на пустом месте...
> Проблема не в самом законе, а в однобокости подхода.
> Если свобода информации - то вся. Нет персональным данным и закрытия любой
> инфы!
> Если запрет - то всего. Нафиг интернет!Что то Вас бросает из крайности в крайность ;) Наверняка, Мир несколько иной.
> А тут полумеры, которые выставляют власть идиотами для народа. Да, народу в
> большей части вообще по барабану на всю эту муть, но слышно
> то именно тех кому не все равно. И как результат -
> народ считает большую часть чиновников идиотами.
> Может это не далеко от правды?Полумеры исходят от кого? От власти? Тогда, кто выставляет власть идиотами для народа?
Ну если Вы посчитали всех (включая младенцев и граждан из домов для престарелых), то да Вы можете быть где то рядом с истиной (а можете и не быть).
Каждый считает в меру своей распущенности (культуры ;)> Имхо - захочу ползать по порнухе - найду способ.
> Если способа не будет - изобрету. Так что не надо запрещать, наоборот
> надо все разрешить - ибо победить желание обладать "запретным плодом" нельзя
> победить, можно только возглавить. Но это мое личное мнение.Возглавляйте на здоровье! Для меня самое главное, что бы налогообложение было как можно меньше и воспитатель в детском саду, учитель в школе, врач, итд, итп, ... "нормально" жили. Хотя в налогообложении понимаю слабо, но все же ;)
Вот, как то так, Владимир Владимирович ;)
> Что то Вас бросает из крайности в крайность ;) Наверняка, Мир несколько иной.Вы таки интелигент? Мир на самом деле очень прост, сложным его делают люди.
> Полумеры исходят от кого? От власти? Тогда, кто выставляет власть идиотами для народа?
> Ну если Вы посчитали всех (включая младенцев и граждан из домов для престарелых), то да
> Вы можете быть где то рядом с истиной (а можете и не быть).
> Каждый считает в меру своей распущенности (культуры ;)Все таки власть - очень... большая абстракция, не находите? Есть тысячи людей, которые действительно работают, а есть группа идиотов. Я в курсе насчет килограмма варенья и килограмма дерьма, но все же - судить по малой выборке опасно. Для судящих.
> Возглавляйте на здоровье! Для меня самое главное, что бы налогообложение было как можно
> меньше и воспитатель в детском саду, учитель в школе, врач, итд, итп, ... "нормально"
> жили. Хотя в налогообложении понимаю слабо, но все же ;)Я тоже в налогах как свинья в апельсинах. Но все на самом деле просто - индивидуум не может выполнять определенные действия, эти действия выполняет общество через механизм - государство. Для действия механизма необходимо топливо - налоги. И взаимодействие индивидуума с механизмом ощуществляется через законы.
Другой вопрос, как и кем они (законы) принимаются и исполняются...
Но вы таки думаете что Россия тут впереди планеты всей?> Вот, как то так, Владимир Владимирович ;)
Сергеевич, вообще-то, но это мелочи ;)
>> Возглавляйте на здоровье! Для меня самое главное, что бы налогообложение было как можно
>> меньше и воспитатель в детском саду, учитель в школе, врач, итд, итп, ... "нормально"
>> жили. Хотя в налогообложении понимаю слабо, но все же ;)
> Но все на самом
> деле просто - индивидуум не может выполнять определенные действия,согласен, это нормально, это хорошо, это прекрасно,... и но зачем лишний раз напрягаться? Даже можно что то сломать в Мире :(
> эти действия выполняет общество через механизм - государство.кто делегировал? это нормально, это хорошо, это прекрасно,... но зачем лишний раз напрягаться? это же надо контролировать (ведь сам себя контролировать всегда будешь однобоко, в смысле все класть в один карман ;) !
> необходимо топливо Для действия механизма - налоги.согласен, это нормально, это хорошо, это прекрасно,... но зачем лишний раз напрягаться? Может что то в консерватории подправить (ведь Мир на самом деле прост ;) ? Один раз подправить (ууууу, какой идеалист :(
> И взаимодействие индивидуума с механизмом ощуществляется через законы.А судьи то кто? Это серьёзно.
> Другой вопрос, как и кем они (законы) принимаются и исполняются...
> Но вы таки думаете что Россия тут впереди планеты всей?Раньше мы были первыми по производству цемента на душу населения! Сейчас столько "пыли" (видать цементной ;), что лучше глаза не открывать. Короче, не особо слежу. Но, некоторые ведь действительно стараются (сколько их, насколько им хорошо и комфортно, насколько от этого бюджет растет или ...?). Нравится погода зимой в России,...
>> Вот, как то так, Владимир Владимирович ;)
> Сергеевич, вообще-то, но это мелочи ;)Спасибо. Познавательно. Прочитал с удовольствием!
