Представлен (https://blog.torproject.org/blog/tor-0306-released-new-serie... выпуск инструментария Tor 0.3.0.6 (https://www.torproject.org/), используемого для организации работы анонимной сети Tor. Tor 0.3.0.6 является первым стабильным выпуском ветки 0.3.0, которая развивалась последние пять месяцев.Основные новшества:
- Задействована идентификация шлюзов по цифровой подписи с открытым ключом Ed25519 (вместо RSA1024), разработанной (http://ed25519.cr.yp.to/) Дэниэлом Бернштейном и отличающейся очень высокой скоростью верификации и создания подписей при более высоким уровнем безопасности, чем ECDSA и DSA. Ed25519 не подвержен проблемам с коллизиями в хэшах, не чувствителен к атакам через определение скорости работы кэша (cache-timing attacks) и атакам по сторонним каналам (side-channel attacks).
В настройках по умолчанию выставлен параметр AuthDirPinKeys, отклоняющий подключение узлов при совпадении RSA-ключей, но изменении ключа Ed25519;
- Заменён (https://bugs.torproject.org/19877) алгоритм выбора и замены сторожевых узлов (guard (https://ru.wikipedia.org/wiki/Tor#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D1.80.D... с целью повышения надёжности работы в низкокачественных сетях и при ограниченном числе входных узлов, а также для противодействия атакам по захвате узлов (guard-capture attack) во враждебных локальных сетях;- Продолжено развитие дополнительного бэкенда для скрытых сервисов нового поколения. Узлы теперь поддерживают третью версию ячеек ESTABLISH_INTRO и протокола HSDir, описанных в спецификации prop224 (https://gitweb.torproject.org/torspec.git/tree/proposals/224... ("Next Generation Hidden Services"). Сервисы и клиенты пока не используют данную возможность;
- Для противодействия атакам по деанонимизации через анализ трафика DNS (например, атака DefecTor (http://securityaffairs.co/wordpress/51848/deep-web/defector-... изменён алгоритм выбора времени жизни (TTL) записей DNS на стороне клиента и сервера. Узлы теперь возвращают одно из двух возможных значений TTL, которое принимается клиентом ограниченное время (до трёх часов).
URL: https://blog.torproject.org/blog/tor-0306-released-new-serie...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46462
Пора тор браузер обновить.
Масса разрешил?
> Пора тор браузер обновить.Не спеши:
Packages should be ready over the next weeks, with a Tor Browser release in late May or early June.
Не успел зарепотрить баг. Компилируется с паразитной зависимостью libcap.so, и если удалить пакет libcap-devel, то ничего не теряется. ./configure --help про libcap ничего не говорит
5 пользователей высказались против удаления libcap.so: АНБ, ФСБ, Ми-6, Абвер, Моссад.
А пользователь Слава КПСС воздержался.
Я имею в виду то, что 0.2.7 не имеет такой зависимости, а 0.3.0 её имеет, причём если удалить libcap-devel и попробовать скомпилировать, то библиотеку не просят, и без неё работает.
> Я имею в виду то, что 0.2.7 не имеет такой зависимости, а
> 0.3.0 её имеет, причём если удалить libcap-devel и попробовать скомпилировать, то
> библиотеку не просят, и без неё работает.Гм, я правильно понимаю, что теории заговоров и метод тыка намного интереснее, чем почитать, для чего оно вообще нужно и глянуть в код?
http://directory.fsf.org/wiki/Libcap
> Libcap implements the user-space interfaces to the POSIX 1003.1e capabilities available in Linux kernels.https://github.com/torproject/tor/blob/release-0.3.0/src/com...
#ifdef HAVE_SYS_CAPABILITY_H
#include <sys/capability.h>
#endif
..
/** Return true iff we were compiled with capability support, and capabilities
* seem to work. **/
int
have_capability_support(void)
{
#ifdef HAVE_LINUX_CAPABILITIES
cap_t caps = cap_get_proc();
if (caps == NULL)
..
#ifdef HAVE_LINUX_CAPABILITIES
/** Helper. Drop all capabilities but a small set, and set PR_KEEPCAPS as
* appropriate.
*
* If pre_setuid, retain only CAP_NET_BIND_SERVICE, CAP_SETUID, and
* CAP_SETGID, and use PR_KEEPCAPS to ensure that capabilities persist across
* setuid().
*
* If not pre_setuid, retain only CAP_NET_BIND_SERVICE, and disable
* PR_KEEPCAPS.
*
* Return 0 on success, and -1 on failure.
*/
static int
drop_capabilities(int pre_setuid)
{
Добровольное ограничение собственных возможностей программой вполне похвально.
Опять же, зависимость опциональная, а не "паразитная", потому как существуют и другие целевые платформы.
О, спасибо. Обычно я компиляю свой Tor Bundle в CentOS, и кладу все зависимости в бандж. А их ровно две штуки: OpenSSL >= 1.0 и libevent. Теперь третья будет. Да, libcap есть во всех дистрах, но авторы иногда дропают ABI.
бандж = бандл
Поскажите а это что 0306. тором пользуюсь а такого у меня нет?
> тором пользуюсь а такого у меня нет?Вестимо, пользуетесь вы всё таки Tor Browser, а не Tor.
% > tor --version
Tor version 0.2.9.9 (git-56788a2489127072).
% > tor -v
<...>
<...> [notice] Tor 0.2.9.9 (git-56788a2489127072) running on Linux with Libevent 2.0.22-stable, OpenSSL 1.0.2k and Zlib 1.2.11.
<...> [notice] Tor can't help you if you use it wrong! Learn how to be safe at https://www.torproject.org/download/download#warning
<...>
Tor клиент есть в т.ч. не только под *nix OS'es - кому нужно, есть возможность завести даже и под Windows - правда работает неудобно (особенно в случае WiFi и 3G/LTE модемов и прочего г....на). И трафик целиком заворачивать неудобно.Хотя что-то мне подсказывает, что я "do it wrong" :(.
Спасибо заответ. Никогда не задумывался что Tor Browser это не Tor. А нету ссылки на ресурс с пояснением для простых пользователей. в чем разница.
тор -это технология, состоящая из клиентов нодов. Клиенты посылает трафик к сайтам через несколько нодов. Используя на своём компьютере клиента , вы можете трафик любых своих приложения пустить через тор сеть. Для этого в приложении(например браузере, ИМ клиенте итп) зайтидет в настройки прокси сервера и пропишите в качестве socks сервера адрес и порт вашего клиента тор на вашем ( или другом компьютере). И тогда трафик с этого приложения будет идти через тор сеть. Кроме dns трафика.( а через открытый днс трафик можно понять куда вы ходили.., поэтому это очень нехорошо, нужно и днс трафик пустить через тор сеть. Чтобы и днс трафик шёл черз тор сеть в Firefox нужно лезть в настройки about:config ...
Что для многих людей тяжеловато. Поэтому вместе с тор-клиентом предлагается скачивать браузер, уже настроенный на использование тор-сети и максимально настроенный, чтобы никакой утечки вашего ip адреса не было . То есть, кроме IP адреса с какого вы зашли на определённый сайт в браузер встроенно много технологий, которых сайт может использовать чтобы узнать ваш адрес. Нужно, чтобы эти технологии тоже были отключены. Так что если вы знаете настройки своего браузера(если ваш браузер позволяет копаться в настройках...) или у вас есть приложение, которое вы хотите пустить через тор сеть самостоятельно, но достаточно скачать тор клиент и перенастроить нужное приложение на использование тор сети.
Много чего ещё в Википедии можно прочитать в статье Tor
> Спасибо заответ. Никогда не задумывался что Tor Browser это не Tor. А
> нету ссылки на ресурс с пояснением для простых пользователей. в чем
> разница."Для блондинок", к сожалению нет.
Tor - демон (служба), который предоставляет доступ к сети Tor (например через SOCKS).
TorBrowser - браузер (на основе Mozilla Gecko, доп. патчей и некот. дополнений) объединённый вместе с Tor (грубое описание) и не умеющий работать не через Tor (технически - надо проверять).Подробнее можно просмотреть в Design Documents (https://www.torproject.org/docs/documentation.html.en#Design... или где-нибудь в wiki (https://trac.torproject.org/projects/tor/wiki/). Или я просто плохо искал.
Ну и "обычным пользователям" "обычно" и не нужно, что-то навороченнее TorBrowser.
Ссылка на Expert Bundle (https://www.torproject.org/dist/torbrowser/6.5.2/tor-win32-0....
Навороченнее - нет. Понормальнее - да.Заходишь на сайт с детской порнографией, обходя блокировки, но каждый клик тебя просят разгадать капчу, чем убивают всё удовольствие.
Была бы у них ещё капча нормальная, так нет: отметьте все фотографии с клёнами и 10 картинок деревьев... Извращенцы!
"обычный пользователь" любит себя побаловать еще и
Tails и Whonix (к примеру).
"Новороченное" как трудозатратно, так и денежку потребует,
ну и как же без знаний, одноко и оно доступно "обычному пользователю".
Спасибо за пояснения , немного но всёж на некоторые вещи открыли глаза и Dma тоже
> И трафик целиком заворачивать неудобно.
> Хотя что-то мне подсказывает, что я "do it wrong" :(.да. Ни в коем случае не надо "заворачивать траффик целиком" - утечет идентифицирующий тебя, твою систему, или что похуже (как минимум место для timing attack). Заворачивать надо только "интересный" траффик. Веб при этом использовать _только_ через torbrowser, причем, видимо, в новой-модной-контейнерной версии, и никаких логинов ни во что, засвеченное через паблик.
ну и лучше сейчас вообще поискать других технологий - твое безобидное желание обмануть админов мордокнижки органы могут принять за чистую монету, а потом по любому придется как-то отчитываться за потраченный на тебя бензин и застрявшую в жопе дубинку, проще и быстрее это сделать - если тебя, без особых затей, посадить за экстремизм.
> да. Ни в коем случае не надо "заворачивать траффик целиком" - утечет
> идентифицирующий тебя, твою систему, или что похуже (как минимум место для
> timing attack). Заворачивать надо только "интересный" траффик. Веб при этом использовать
> _только_ через torbrowser, причем, видимо, в новой-модной-контейнерной версии, и никаких
> логинов ни во что, засвеченное через паблик.Согласен. Просто привычка - обычно Windows используется мной от безысходности - когда есть спец. софт недоступный под другими платформами. Случай, когда ОС используется для небольших специфических задач (в мордокнигу и прочую социалочку не ходим, гугло/яндексом не пользуемся , личные данные и номера карточек не храним, и т.п.) - вполне допустимо завернуть трафик целиком (ну, без UDP, правда, хотя есть костыли и для этого), и "похрен", что статистика "виндов" и обновления попрут через Tor (хотя не стоит без надобности сеть перегружать).
Правда что считать "интересным" трафиком, риторический, конечно, вопрос.
Всякое CP и троллинг в соцсетях - "херня", всякие "полит-ресурсы" и прочие "книги_анархистов"/"мои_борьбы" - вообще "дичь" (ну, правда, есть энное кол-во ресурсов заблоченных "за компанию", но Tor - не единственный способ на них ходить). Торренты и прочие p2p - маразм заворачивать через Tor.У Tor-сети вообще есть много интересных фич - можно, например, организовать хостинг (ну не только веб, можно и др. сервисы - ssh, ftp и т.д.) глубоко за NAT'ом или Tor-аналог DynDNS (доступ, конечно, только через Tor, а сам ресурс будет в onion домене). Например, если "душит жаба", или провайдер не даёт статический белый IP (или нужно на неделю, а пров., собака, и денег хочет, и делать всякую мелочь будет месяц-другой, и то - после пачки письменных заявлений в офис).
> безобидное желание обмануть админов мордокнижки органы могут принять ...
Я понимаю, что это лишь иллюстрация нынешнего маразма, но какой пассаж!
Мне "нехватат" открытой статистики по посаженным (от 3/15 суток до 25 лет/пожизненно/на_кол/расстрелены) за надписи на заборах! :D
Тут иногда путают термины.
Есть сеть а есть программные инструменты.
И во всех этих названиях много Tor
Нужно читать, желательно внимательно, и разбираться.
Теперь он стабильно контролируется гос органами?
Дожили. На опеннете пропагандируют средства обхода блокировок.
Дожили. Некоторые уже не понимают вредности блокировок.
Дожили. Некоторые уже не понимают и сарказма.
Сарказм это когда ты говоришь одно, а подразумеваешь обратное. И все это понимают.
Объясни мне в чём суть саркастичности изначального сообщения.
Ладно, отвечу.1. Судя по комментариям к новости про арест Богатова https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46391 , позиция администрации ресурса очевидна. Тор вне закона.
2. С другой стороны, пропаганда обхода блокировок тоже является противозаконной.
Естественно, у меня вопрос, что делает новость про незаконную технологию на этом сайте. С одной стороны сайт уже можно добавлять в чёрный список, а с другой стороны новость представляет опасность, т.к. по незнанию человек может попасть на скамью подсудимых.
>позиция администрации ресурса очевидна. Тор вне закона.Но... Я тот cрач не читал, но нельзя же из того факта, что модераторы всё не поудаляли, делать выводы о позиции администрации ресурса.
>пропаганда обхода блокировок тоже является противозаконной.Шутка или уже таки?
>Естественно, у меня вопрос, что делает новость про незаконную технологию на этом сайте.Я понял твою идею, но мне кажется предпосылки, озвученные в предыдущих двух пунктах, ошибочны.
>Но... Я тот cрач не читал, но нельзя же из того факта, что модераторы всё не поудаляли, делать выводы о позиции администрации ресурса.Ну у Шигорина спроси. Надеюсь, он тебе разъяснит.
>Шутка или уже таки?Я бы сказал, уже свершившийся факт.
>Я понял твою идею, но мне кажется предпосылки, озвученные в предыдущих двух пунктах, ошибочны.Богатов, например, уже сидит. Сколько ещё человек наступит на эти грабли?
Богатов сидит и ты сядешь..
Много пишешь
Что, работы лишаю?
>>Но... Я тот cрач не читал, но нельзя же из того факта, что модераторы всё не поудаляли, делать выводы о позиции администрации ресурса.
> Ну у Шигорина спроси. Надеюсь, он тебе разъяснит.Шигорин за российский паспорт много чего не так говорит как есть и как он на самом деле думает!
>Шигорин за российский паспорт много чего не так говорит как есть и как он на самом деле думает!Можно подумать, за ним кто-то следит и галочки ставит.
> Тор вне закона.https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
>> Тор вне закона.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезисаКто что подменил? Если поставил ноду и к тебе пришли, то ССЗБ. Это мнение администрации сайта и силовых структур нашего государства. Так что я считаю, не место здесь новостям про технологии, за использование которых могут посадить.
Болтун- провокатор!
Таким как ты не место на сайте!
> Кто что подменил?"Тор вне закона." Вне какого закона? Ссылочку на закон, пожалуйста?
> Если поставил ноду и к тебе пришли, то ССЗБ. Это мнение администрации сайта и силовых структур нашего государства.
Ещё раз: какой закон этим нарушается? А мнение у меня тоже есть.
> пропаганда обхода блокировок тоже является противозаконнойА можно ссылочку на соответствующую статью?
Законопроект уже в работе. Угадай, когда его подпишут?
Естественно когда ты этого захочешь..
Но сядешь рядом с Богатовым за клевету.
> Законопроект уже в работе. Угадай, когда его подпишут?Формально закон обратной силы не имеет.
Законопроект не закон. Это раз.
А если завтра эти депутатики примут закон, по которому ты будешь должен отдавать им 90% процентов своей зарплаты это тоже будет для тебя закон?
>А если завтра эти депутатики примут закон, по которому ты будешь должен отдавать им 90% процентов своей зарплаты это тоже будет для тебя закон?А ты что предлагаешь? Если закон про 90% примут, то сочту нужным об этом всем сообщить. А то у нас как раз 90% вообще не в курсе, что там принимается.
С этого места все диалоги не имеют смысла.
Кто решил что сеть Tor вне закона?
Вы? На каком основании?
Есть решение суда? Нет?
Тогда все болтовня...
> С этого места все диалоги не имеют смысла.
> Кто решил что сеть Tor вне закона?
> Вы? На каком основании?
> Есть решение суда? Нет?
> Тогда все болтовня...Статья может быть любая. Даже убийство, если через твою ноду кто-то отключит систему искусственной вентиляции лёгких.
Да если через ноду пройдет что то,
посадим! Будь уверен.
> Ладно, отвечу.
> 1. Судя по комментариям к новости про арест Богатова https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46391
> , позиция администрации ресурса очевидна. Тор вне закона.
> 2. С другой стороны, пропаганда обхода блокировок тоже является противозаконной.
> Естественно, у меня вопрос, что делает новость про незаконную технологию на этом
> сайте. С одной стороны сайт уже можно добавлять в чёрный список,
> а с другой стороны новость представляет опасность, т.к. по незнанию человек
> может попасть на скамью подсудимых.Богатова арестовали не за что что у него была нода Тора, а якобы за экстремисткий комментарий в Сети. А так как у него был доступ к его ноде, то скорей сейчас у него всё изымут, в том числе и потребуют пароли и доступ к серверу, где была нода. Поэтому его ключи были отозваны, а нода заблокирована. С целью безопасности всех остальных.
Во вторых, пока только говорят, что хотят запретить средства обхода блокировок, так что пока эти средства не являются незаконными. Отличайте слухи от законов!
>Богатова арестовали не за что что у него была нода Тора, а якобы за экстремисткий комментарий в Сети.У тебя причинно-следственная связь хромает. Да, человек сидит из-за комментария, но причиной того, что этот комментарий ему навесили, является нода. Может по логам как-то получится доказать его непричастность, и его отпустят. Годика через полтора. Только кому от этого легче?
>Во вторых, пока только говорят, что хотят запретить средства обхода блокировок, так что пока эти средства не являются незаконными. Отличайте слухи от законов!
Про блокировку сайтов тоже так говорили.
>>Богатова арестовали не за что что у него была нода Тора, а якобы за экстремисткий комментарий в Сети.
> У тебя причинно-следственная связь хромает. Да, человек сидит из-за комментария, но причинойНе у меня хромает причинно-следственная связь, а следаков, пока не доказано обратное, у него есть презумпция невиновности.
Это вообще могли быть вирусы и черви на его компьютере. К сожалению у нас остались только технически безграмотные, но политически подкованные следователи в органах.
>Не у меня хромает причинно-следственная связь, а следаков, пока не доказано обратное, у него есть презумпция невиновности.У следаков может что угодно хромать. Это уже устоявшийся ФАКТ, на который мне и тебе никак не повлиять. Цель моего комментария предупредить людей о рисках.
>Это вообще могли быть вирусы и черви на его компьютере. К сожалению у нас остались только технически безграмотные, но политически подкованные следователи в органах.Других, увы, нет. Поэтому пока только вариантов всего два. Либо меньше рисковать, либо сидеть. Я лишь предупреждаю тех, кого второе не устраивает.
Да и еще не пользоваться интернетом!
Скажи брат)
Хорошо хоть дожили!
TorBrowser - это в первую очередь средство борьбы с цифровым отпечатком браузера, во вторую очередь средство обеспечения анонимности, и только в третью средство обхода блокировок.
Скажите как насколько твой браузер уникальный и я скажу по каким сайтам ты ходил, даже если менял ip-шники...
> TorBrowser - это в первую очередь средство борьбы с цифровым отпечатком браузера,
> во вторую очередь средство обеспечения анонимности, и только в третью
> средство обхода блокировок.
> Скажите как насколько твой браузер уникальный и я скажу по каким сайтам
> ты ходил, даже если менял ip-шники...Ты это Богатову объясни. Если ты не сел, то сядет другой. Я считаю, надо бы оградить людей от такой перспективы. Хотя бы на этом сайте.
Вот и начни с регистрации на сайте.
+ публикация своего сотового и паспорта с пропиской.
А то привыкли всякие анонимусы жизни учить!
> Вот и начни с регистрации на сайте.
> + публикация своего сотового и паспорта с пропиской.
> А то привыкли всякие анонимусы жизни учить!А с чего ты на меня бочку покатил? Я лишь излагаю объективные факты, а не своё мнение. А паспорт я и так свечу на каждый чих. Сим-карта по паспорту покупается, например. Если сильно надо, меня легко найдут.
1. Причем здесь Богатов?
2. Какая причино-следственная связь между тем кто сел и не сел?
3. От какой перспективы нужно оградить лудей?
4. Оградить от чего на этом сайте?Категоричный тон без деталей. К чему и почему?
> 1. Причем здесь Богатов?Тор -> тюрьма
>2. Какая причино-следственная связь между тем кто сел и не сел?см. 1.
>3. От какой перспективы нужно оградить лудей?
нарушить закон, получить срок.
>4. Оградить от чего на этом сайте?От технологий, за которые есть риск присесть.
>Категоричный тон без деталей. К чему и почему?А ты каким тоном факты излагаешь?
Безответственная болтовня.
Ты не разбираешьтся в данном вопросе.
Подмена понятий - своего рода преступление.
Тогда тебя нужно судить..
> Безответственная болтовня.
> Ты не разбираешьтся в данном вопросе.
> Подмена понятий - своего рода преступление.
> Тогда тебя нужно судить..Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Безграммотная болтовня - вот диагноз!
>> 1. Причем здесь Богатов?
> Тор -> тюрьмаДавайте посмотрим с какого года у Богатова была нода тора и сколько ещё в России нод есть и авторы их не посажены. И тогда будем делать выводы тор->тюрьма или нет!
Во вторых, в тюрьмах тоже должны быть те, кто может обучить математике и информатике остальных. Вспомним графа Монте-Кристо(Узник замка Иф)
> Давайте посмотрим с какого года у Богатова была нода тора и сколько
> ещё в России нод есть и авторы их не посажены. И
> тогда будем делать выводы тор->тюрьма или нет!
> Во вторых, в тюрьмах тоже должны быть те, кто может обучить математике
> и информатике остальных. Вспомним графа Монте-Кристо(Узник замка Иф)Да вроде около 30 нод. Всего. А так ты в СИЗО бывал? То я слышал, там люди иногда не совсем живыми оказываются. Тут уж явно не до математики.
>> Вот и начни с регистрации на сайте.
>> + публикация своего сотового и паспорта с пропиской.
>> А то привыкли всякие анонимусы жизни учить!
> А с чего ты на меня бочку покатил? Я лишь излагаю объективные
> факты, а не своё мнение. А паспорт я и так свечу
> на каждый чих. Сим-карта по паспорту покупается, например. Если сильно надо,
> меня легко найдут.Точно, доступ в Интернет в России можно купить только предъявив паспорт...
>> TorBrowser - это в первую очередь средство борьбы с цифровым отпечатком браузера,
>> во вторую очередь средство обеспечения анонимности, и только в третью
>> средство обхода блокировок.
>> Скажите как насколько твой браузер уникальный и я скажу по каким сайтам
>> ты ходил, даже если менял ip-шники...
> Ты это Богатову объясни. Если ты не сел, то сядет другой. Я
> считаю, надо бы оградить людей от такой перспективы. Хотя бы на
> этом сайте.Арест Богатова никак напрямую не связан с тор-технологиями! Его арестовали за призывывной комментарий. А сейчас законом разрешены только комментарии призывающие к бездействию!
А много добавляет к отпечатку браузера referer?
В настройках Тор-браузера network.http.sendRefererHeader имеет исходное значение 2 - отсылать.
Тор скрывает mac-адрес?
> А много добавляет к отпечатку браузера referer?
> В настройках Тор-браузера network.http.sendRefererHeader имеет исходное значение 2 -
> отсылать.
> Тор скрывает mac-адрес?MAC адрес дальше вашей физической сети никому не посылается, а у тора и других приложений у него нет к нему доступа. Да и мак адрес почти во всех ОС можно сменить, да и компьютеры и сетевые карты покупаются не по паспорту пока, поэтому выяснить у кого именно тот или иной мак адрес невозможно.
Если вы открываете вкладку и переходите по нужному адресу, то реферер предыдущего сайта не посылается. Некоторые сайты типа этого с отключенным реферером не работают...
В большинстве своём можно отключить рефереры(ничего не посылать). И у меня в обычном браузере отключён реферер.
Спасибо!
Т.е. реферер только показывает, какой сайт был ранее открыт в этой вкладке, а если вкладка была пустая, то не показывает ничего?
Open , Net ! Шонеясно?
И это, похоже, оскорбляет ваши чувства.
> И это, похоже, оскорбляет ваши чувства.Какие чувства? У меня их нет. Я только за последовательность. За ноду есть риск присесть. Так что для начала надо бы оградить людей от этой опасности.
Если говорите, то приводите аргументы более конкретный, чем
общие фразы.
С какой стати за ноду можно сесть?
И с какой стати вы решили, что сможете оградить людей от
совершения ими глупых поступков? Миссия?
> С какой стати за ноду можно сесть?Ну точнее не "за", а "из-за". Один уже сидит. Прямо сейчас.
Есть решение суда?
Знакомы с понятием "софизмы"?
Есть человек по фамилии Богатов, который
безответственно создал exit node. Принебрег
всеми правилами и требованиями по созданию и сопровождению
узлов данного вида.
Вы, намеренно или нет, вводите в заблуждение неподготовленные умы,
что использование сети "луковой маршрутизации" (tor)
опасно и за это можно поплатится свободой.
ЗАЧЕМ? Или вы не разбиратетесь в этой теме или делаете это намерено.Вот вам еще аргумент:
"А что если действия товаристча Богатова были спланировано, дабы спровоцировать власть на данные действия?"
Цель? Дескридитация власти и попытка обвинить в тоталитаризме?
И так вариантов событий я могу смоделировать десятки.
>Принебрег всеми правилами и требованиями по созданию и сопровождениюузлов данного вида.
Какими правилами? Подробнее пожалуйста, со ссылками на законы.
Закон?
Да вы вообще далеки от этой темы))
Изучайте документацию и рекомендации разработчиков.
Ну и хотя бы почитайте в инете статьи умных и знающих
тему людей..
Здесь не ликбез!!
Болтун и провакатор!
> Болтун и провакатор!Да, провоцирую людей не совершать преступление.
Провоцируй себя изучать матчасть
>> С какой стати за ноду можно сесть?
> Ну точнее не "за", а "из-за". Один уже сидит. Прямо сейчас.Не тупите, формально его не за ноду посадили, это по закону не возбраняется!
> Я только за последовательность.Вы, во-первых, назвали Тор "средством обхода блокировки", во-вторых, информационное сообщение о нём назвали "пропагандой", и в-третьих, почему-то считаете, что отсутствием информации можно кого-то от чего-то всерьёз оградить. Итого, вы совершили, как минимум, три непоследовательных действия. И я не удивлён - сторонники запретительных мер, по моим наблюдениям, обычно так себя и ведут.
тор - это легальное средство блокирования экстремиста на неопределенный срок?
Ты случаем не автор Википедии?
проще тезис - суше брод
Еще проще - "Учить матчасть"
> Ты случаем не автор Википедии?Автором у Википедии много, потому что любознательных людей много.
Некоторые даже десятки тысяч статей подредактировали и тысячи создали нормальных.
в тюрьме можно на мобилку поставить с андроедом
Использование Тора законом не запрещено.Богатов не совершал того, что ему вменяют. С инкриминируемыми ему призывами выступил другой человек, о чем и сообщил. Он и использовал IP Богатова как владельца ноды. Дмитрий Богатов в то время был вне дома (см., например, "Новую газету"). Таким образом, дело Богатова шито белыми нитками.
Такие дела.
Но активно действующие тут специально обученные субъекты пытаются убедить собеседников в обратном.
> Использование Тора законом не запрещено.
> Богатов не совершал того, что ему вменяют. С инкриминируемыми ему призывами выступил
> другой человек, о чем и сообщил. Он и использовал IP Богатова
> как владельца ноды. Дмитрий Богатов в то время был вне дома
> (см., например, "Новую газету"). Таким образом, дело Богатова шито белыми нитками.
> Такие дела.
> Но активно действующие тут специально обученные субъекты пытаются убедить собеседников
> в обратном.Возможно Богатов ранее отказался выдавать логи ноды спецслужбам, тогда его просто банально подставили отправив от какого-нибудь анонима экстремистский комментарий. В это мне легко верится зная наши спецслужбы и их историю и современное положение дел.
> Возможно Богатов ранее отказался выдавать логи ноды спецслужбам, тогда его просто банально
> подставили отправив от какого-нибудь анонима экстремистский комментарий. В это мне
> легко верится зная наши спецслужбы и их историю и современное положение
> дел.Так это отлично. Хотя бы с той стороны, что человек знал, на что идёт. Но сдаётся мне, большая часть просто живёт в своём мирке и банально не в курсе, что их действия могут быть расценены как преступление.
Кто сказал, что он знал?
Банальная халатность.
Но зная, что человек не новичок, можно сказать
что это тема искусствено создана.
> Кто сказал, что он знал?
> Банальная халатность.
> Но зная, что человек не новичок, можно сказать
> что это тема искусствено создана.Пусть искусственно. Богатову от этого легче?
Люди сидевшие в самолете 11 сентября
тоже не хотели, а стали разменной монетой!
Хватит смешивать техническую часть с политикой!
Про несправедливость системы ты первый начал раскачивать. А у пассажиров не было выбора по причине незнания, что с ними летят террористы. В случае тора эта информация должна быть.
Ты флудишь. То что я отвечаю на твои надписи,
это не значит что то задело меня лично.
Я за то, чтобы человек, перед тем как что то делать,
думал и знакомился с предметом своих действий.Информация по Tor предостаточно.
Если у тебя идея фикс просветить пользователей Tor
как им быть, то рекомендую заняться молодежью и их
нежеланием учиться.
Чтобы что-то запретить, нужен прицедент.
Власть хочет, но хочет сделать "демократично".
Поэтому вбросы депутатов, вбросы в инете, типа anonymous, акцент на связь разных инструментов с террористическими акциями и т.д.
Все это расскачивает ситуацию и формирует общественно мнение.
Причино-следственная связь, аля:
Взры дома - Наделение особыми полномочиями спецслужбы.
и т.д.
Сами додумаете.. запрет анонимайзеров и им подобного, контроль сотовых и инета (СОРМ3) и куча еще малоэффективных действий.
А как показывает практика, в том же Париже, террористы не заморачивались на шифрование, инет, Tor, а просто взяли и купили "одноразовые" телефоны на подставное лицо и простыми фразами вели координацию действий. ВСЕ! Ничего сверхестественно.
Я вижу, ты убеждённый оппозиционер. Значит осведомлён обо всех рисках. Я лишь хочу предупредить людей, борьба с властью у которых не входит в планы.
Не надо тут искать поличтических подоплек.
Чтобы чем то граммотно пользоваться, нужно изучать документацию!
Обычная граммотность.
Не более.
> Не надо тут искать поличтических подоплек.
> Чтобы чем то граммотно пользоваться, нужно изучать документацию!
> Обычная граммотность.
> Не более.Вот интересно, какое правило нарушил Богатов.
Еще раз повторю, а вы попробуйте запомнить:
Здесь не Ликбез.Если кого то интересует как нужно создавать exit node
Он должен прочитать документацию на следующих ресурсах:
- torproject.org
- EFFэто как минимум.
Длоя поверхностного знакомтсва с темой смотрите здесь:
Ну вот, переведи на русский и напиши статью, чтобы люди не рисковали сесть в СИЗО, как Богатов. Ну и нюансы законодательства РФ тоже учти. Я думаю, это будет гораздо полезнее, чем тут флуд разводить.
Сдается мне, что ты засланный казачок!
Все тут нам трешь про просветительскую деятельность,
А сам пытаешься смуту внести.
Смута у тебя в голове. И заметь, без моего участия.
> Вот интересно, какое правило нарушил Богатов.Богатов пришёл на митинг против коррупции высших должностных лиц, те кто пришёл на эти и похожие митинги на них стали искать доказательства их вины в любой их деятельности. У Богатова нашли или создали ему повод для задержания(например комментарий написали через его ноду).ТО есть Богатов нарушил правило последних лет: нелоялен к власти, значит жди, что под тебя и твоих родственников будут копать днём и ночью, пока не посадят или не откроют уголовное дело.
> Я вижу, ты убеждённый оппозиционер. Значит осведомлён обо всех рисках. Я лишь
> хочу предупредить людей, борьба с властью у которых не входит в
> планы.есть граждане свой страны, а понятия "оппозиция" и "пятая колонна" только в головах власть предержащих, пятая колонна это вообще фашистcкий/нацистcкий термин!
С властью особо никто и не борется, никто не собирается (это означает конституционный переворот)распускать органы власти или что-то подобное делать. Среди тех, кто последние 6 лет по своей воле выходит на митинги основной лозунг это сменяемость власти(в первую очередь сменяемость на выборах, во вторую очередь через более независимые суды, через независимые СМИ ). Все эти "очереди" прописаны и так в законах и в Конституции и требования граждан никаких законов не нарушают! Но независимая избирательная система, независимый суд и СМИ противоречат сути кумовского капитализма, (федерального и регионального), которые сложился сейчас в России. И если кто-то против того, что прописано в Конституции, то ими в первую очередь и должны заниматься суды.Суды также должны заниматься теми, кто толкает школьных работников на фальсификации выборов и также все кто совершают эти преступления на участках! Но власть предержащие считают, что требование соблюдения Конституции и законов - это экстремизм...Выражать своё мнение-это экстремизм... Говорить об очевидном -это экстремизм. Патриотом по мнению власти сейчас является тот, кто не ходит наблюдателем на выборы, а полностью доверяет результатам выборов озвученным по телевизору, тот, кто приветствует коррупцию в органах власти, тот, кто замалчивает считай эпидемию СПИДа во многих регионах,плохие дороги, доверяет вообще всему, что говорят по федеральным каналам, не изучает историю своей страны и вообще не интересуется происходящим, но готов хаять и обсуждать происходящее в других странах не вникая, что там на самом деле происходит.
> А как показывает практика, в том же Париже, террористы не заморачивались на
> шифрование, инет, Tor, а просто взяли и купили "одноразовые" телефоны на
> подставное лицо и простыми фразами вели координацию действий. ВСЕ! Ничего сверхестественно.А разве во Франции обязательно симка привязывается к паспорту как и в России? В Голландии вроде не было такого, пришёл и купил симку( поэтому наверно и терактов не в Голландии)
> Использование Тора законом не запрещено.
> Богатов не совершал того, что ему вменяют. С инкриминируемыми ему призывами выступил
> другой человек, о чем и сообщил. Он и использовал IP Богатова
> как владельца ноды. Дмитрий Богатов в то время был вне дома
> (см., например, "Новую газету"). Таким образом, дело Богатова шито белыми нитками.
> Такие дела.
> Но активно действующие тут специально обученные субъекты пытаются убедить собеседников
> в обратном.Есть твоё мнение, а есть факты. Богатов сейчас в СИЗО. Суд счёл достаточными доказательства для его задержания. А шито оно, или не шито - уже не важно. Даже если его завтра отпустят, две недели в СИЗО - уже хорошее такое испытание. Поэтому, я считаю надо предупреждать людей о возможных рисках при использовании тора.
>[оверквотинг удален]
>> как владельца ноды. Дмитрий Богатов в то время был вне дома
>> (см., например, "Новую газету"). Таким образом, дело Богатова шито белыми нитками.
>> Такие дела.
>> Но активно действующие тут специально обученные субъекты пытаются убедить собеседников
>> в обратном.
> Есть твоё мнение, а есть факты. Богатов сейчас в СИЗО. Суд счёл
> достаточными доказательства для его задержания. А шито оно, или не шито
> - уже не важно. Даже если его завтра отпустят, две недели
> в СИЗО - уже хорошее такое испытание. Поэтому, я считаю надо
> предупреждать людей о возможных рисках при использовании тора.А есть ваша безграммотная писанина.
Учите матчасть, а потом высказывайте граммотное мнение.
Ты и в суде также свою невиновность доказывать будешь?
Для начала ты будешь читать матчасть,
а не глумить мозг неокрепший мозг чайников!
> Для начала ты будешь читать матчасть,
> а не глумить мозг неокрепший мозг чайников!Есть факты. А твоя матчасть никому не нужна.
Кому не нужна, пусть пожинает плоды..
> Кому не нужна, пусть пожинает плоды..Ну вот я и выступаю за то, чтобы поменьше пожинали. Как умею и могу. А ты свои тайные знания матчасти можешь в могилку унести, раз они так тебе дороги.
Давай лучше так:
Я на твоем надгробие чиркану пару правил.
Ну давай, чиркни. А надгробие я тебе обратно отдам, когда потребуется.
Те кто создают exit node по определению ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,
что они делают и какая ответственность возможна.
Зайдите на torproject.org и почитайте.
Не владеете англицким, идите сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Tor
и читайте, читайте, читайте.. вообщем до полного понимания.
Там же написано (для таких как ВЫ):
"Специально для помощи энтузиастам в таких случаях появились соответствующие руководства от The Tor Project, Inc[156] и EFF[157]."
Хорошо бы выдержки добавлять в новости про Тор. Чтобы человек не забывал, чем он рискует.
Хорошор бы создать закон, чтобы человек был граммотным
А еще закон как правильтно пользоваться спичками, газом, что ходить под крышами домов с сосульками опасно,
закон как правильно переходить улицу..
НУ еще какие законы будем придумывать?
Все уже есть! Все уже придумано. Нужно просто знать и исполнять.
Не знание не освобождает.. ну вы в курсе (надеюсь)
Для начала надо бы закон, чтобы слово "грамотным" писали без ошибок. А про газ, спички и т.п. куча предупреждений висит на каждом шагу. Чего не скажешь про тор.
Согласен. Есть описки.
Однако твоя грамотность от слова "грамм".А если вообще по существу, то это слово от греческого grammata
Есть в русском и с 2-мя - Грамматический, Грамматика..
Еще поупражняемся?
----
Суть только в том, что избыточность законов приводит к калапсу,
который сейчас и наблюдается в России.
Не исполняется даже то что есть. Мало того статьи закона могут противоречить
друг другу.Вы вообще хоть в одном суде участвовали?
Занимались защитой своих прав и свобод?
> Еще поупражняемся?Упражняться в неграмотности? Нет, спасибо.
> Вы вообще хоть в одном суде участвовали?
> Занимались защитой своих прав и свобод?Нет, и другим не желаю.
Понятно...
Парктетный теоретик.Разведу ваши проблемы на словах
чужими руками ))
Нет, скорее просто ты демагог. Сам придумываешь, сам опровергаешь. Наверное, я лишний в этой высокоинтеллектуальной беседе в твоей голове.
Ты в принципе лишний.
И я? Мы лишние? ((
Дружище, это в каком ты страшном месте живешь?
Какие и где объявления висят?Слабо представляю себе объявления о Tor ))
> Дружище, это в каком ты страшном месте живешь?
> Какие и где объявления висят?
> Слабо представляю себе объявления о Tor ))А ты газ подключал хоть раз?
Да. Я газовщик и подключаю всех и вся.
Хошь тебя подрублю?
> Да. Я газовщик и подключаю всех и вся.
> Хошь тебя подрублю?Нет, скорее клоун. Непризнанный талант.
Спасибо за признание!
О житель сказочного города с табличками
"ОПАСНО"
> в СИЗО - уже хорошее такое испытание. Поэтому, я считаю надо
> предупреждать людей о возможных рисках при использовании тора.Использование мозга и глаз и языка может привести к посадке в тюрьму, поэтому предупреждаю всех, что "стой!опасно!работа мозга!"
Высказывание своего мнения в соцсетях, в личной переписке это гарантия, что вас возьмут на заметку. Так что сидите и лайкайте только котиков и надейтесь, что за вами не придут. Но история сталинизма-коммунизма-фашизма показывает, что такие надежды ошибочны! Даже те, кто расстреливал невинных и опасных за ними чаще всего тоже приходили и они исчезали.
Но вопрос стоит иначе. Готов ли каждый за это рискнуть здоровьем? Я считаю, что нет. Но практика показывает, что люди попадают случайно. Именно от незнания законов. Кроме того, если большинство будет знать свои законы, то хотя бы может быть появится желание их изменить. А то сейчас большинство не в курсе, что за комментарий в интернете могу посадить.
> Поэтому, я считаю надо
> предупреждать людей о возможных рисках при использовании тора.Самое опасное сейчас это где-либо проявить нелояльность к власти(выйти на митинг против коррупции или фальсификации выборов или отстаивать ближайшую зелёную зону в своём городе, написать комментарий или не придти на митинг, на который сгоняют тех же бюджетников). Любое мнение противоречащее мнению "федеральных каналов" или администрации АП можно считать экстремистским. Так что варианта два,чтобы не попасть в тюрьму -смотреть федеральные каналы, которые вам расскажут какие мнения правильные, и комментарии писать в Сети такие же, либо если не хотите смотреть эту телевизионную гадость, то лучше вообще не высказывать своё мнение ни на работе, ни Сети, не использовать тор, прокси, и вообще лучше отключится от Интернета, скачать себе офлайн версию Википедии на компьютер или планшет или смартфон(пока этого не запретили, есть на сайте kiwix.org, чтобы сидя в тюрьме не отвыкнуть от общечеловеческой истории). Так же со стороны коллег по работе или знакомых ждите провокационных разговоров на определённые темы(Крым, коррупция, губернатор, выборы, Украина,США и тп). Эти разговоры они могут записать на диктофон и сообщить кому следует.Сейчас Россия уже проскочила брежневское время, и по пути в сталинское находится.
Ну вот. Ты хотел бы, чтобы кто-то от твоего мнения ругал, например, власть? Я нет, т.к. нет гарантий, на сколько лет он там наговорит. Тор сие позволяет, о чём каждый должен знать.
Да прочитайте вы уже про виды нод!!!
Тошно читать эту глупость.
> Да прочитайте вы уже про виды нод!!!
> Тошно читать эту глупость.А при чём здесь виды нод? Может пояснишь? Желательно с ссылками на законодательство РФ.
Не надо объяснять.
Я передумал. Схожу Википедию почитаю...
Упарился я тут вас троллить
> Ну вот. Ты хотел бы, чтобы кто-то от твоего мнения ругал, например,
> власть? Я нет, т.к. нет гарантий, на сколько лет он там
> наговорит. Тор сие позволяет, о чём каждый должен знать.Я этого не могу запретить, у меня нет для этого никаких возможностей в Сети - под моим именем может любой написать что угодно или зарегистрироваться под моим именем, если у меня есть привязка к телефону, то могут нажать "восстановить пароль" и перехватить смску с подтверждающим кодом. Вот если у меня не будет телефона, то на первый взгляд трудно будет меня подставить ложными аккаунтами, но это только на первый взгляд, при обыске или заранее вам могут подкинуть телефон (ворованный или даже зарегистрированный на моё имя).
Такой наивный :) Чуть-чуть критического мышления бы!
Кроме этого многие провайдеры выпускает своих клиентов частенько под одним айпишником... В тех же сотовых сетях и у мелких провайдеров это норма! Кто-то может вскрыть ваш домашний wi-fi и отослать экстремисткий комментарий и вас посадят за него. Кто-то из друзей может используя ваш компьютер или планшет зайти на сайт и что-то написать. Так что если боитесь иметь собственное мнение и отвечать за него, то не пользуйтесь Интернетом и любыми устройствами совсем! Но и это вам не гарантирует претензий со стороны неких сил именующихся государством.
Насколько я понял, доказательством в деле был личный IP Богатова. Наверное, он даже платил за это. Следовательно, твои рассуждения про фейковые аккаунты и NAT не имеют смысла. Прецедентов не было.
> Насколько я понял, доказательством в деле был личный IP Богатова. Наверное, он
> даже платил за это. Следовательно, твои рассуждения про фейковые аккаунты и
> NAT не имеют смысла. Прецедентов не было.технически его IP в его случае не доказательно! Доказательством даже не знаю что может в его случае быть ( журнал его устройства, что он был хотя бы на этом сайте и то не факт.Сомневаюсь также что нода вела журналирование.Пароль можно иногда также подобрать или угадать какой он.
Вот кстати инфа про перехват СМС для взлома аккаунтов (Павел Дуров не рекомендует использовать авторизацию по СМС, так как спецслужбы РФ стали осуществлять перехват авторизационного кода https://geektimes.ru/post/278770/ )
https://habrahabr.ru/company/pt/blog/283052/
С какой кстати кто-то из сотовых операторов будет спорить со спецслужбами РФ??? Да их просто запросто завтра закроют или проблем создадут столько, что мало не покажется.
>технически его IP в его случае не доказательно!Твоё слово против решения суда - ничего. Когда ты это осознаешь, то по другому будешь смотреть на вещи.
Да, да.. и всякие там ваши аппеляции не помогут
с этими бестолковыми адвокатами..
Всех на кол
я тот кто задал вопрос про 0306. дале так и буду обзываться. мне нравится ваши сообщения. буду спрашивать. у меня есть тг я зделал рароль, захожу с ак с задержкой по времени от 5 ч. что бы эти голову ломали. Дурову писал сделай коды как на джимейл. молчит
Где граница между патриотизмом, любви к Родине и
лизоблюдством, комформизмом?
> Где граница между патриотизмом, любви к Родине и
> лизоблюдством, комформизмом?Есть же золотое правило морали "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", с ним и иди по жизни.
Что касается патриотизма, то Лев Толстой например считал, что патриотизм вообще зло, которое разобщает людей и приводит к войнам и вражде. Думаю только за одно это его нужно было отлучить от РПЦ.Что касается конформизма, то лучше посмотреть фильм "Побег из Шоушенка" и понять, что не всегда есть возможность не творить зло или сопротивлятся ему( по своим понятиям), но всегда можно продолжать вести себя так, как будто ничего не случилось и оставаться человеком. Во многих религиях принуждение к запретным действиям переводить грех, на того кто принуждает. По возможности избегать даже попадания в скользкие ситуации и под любым предлогом ( я не могу пойти на запутинг, у меня кажется вши завелись, нужно к врачу сходить) избегать участия или соучастия, что по твоим понятиям нехорошо. В конце жизни ты один останешься со своими мыслями и ты должен делать так, чтобы потом не о чём не сожалеть.
В России много любителей БДСМ? ))
Глубоко ты залез. По мне есть система, которая работает. Можно кричать, визжать, но факты ты не изменишь. И патриотизм тут тоже как-то в сторонке. Это я к тому, что если бы Богатов был ярым сторонником текущий власти, то на исход дела это не повлияло бы никак. Впрочем, ура-патриот не стал бы держать у себя выходную ноду...
Бей своих, чтобы чужие боялись.
Через пару лет выйдет по УДО
и получит множественную компенсацию,
которую не получит никаким иным способом до конца своих дней.
Сделка. Почему нет?
> Бей своих, чтобы чужие боялись.
> Через пару лет выйдет по УДО
> и получит множественную компенсацию,
> которую не получит никаким иным способом до конца своих дней.
> Сделка. Почему нет?Если это его осознанный выбор, то у меня нет вопросов. Меня просто немного удивляет тот факт, что этот ресурс не предупреждает об опасности тех, в чьи планы это не входит. Я про отсидку с получением компенсации.
Это сговор! На войне брат все методы хороши.
Да, да, брат, на войне. На той невидимой..
желающие защитится от слежки со стороны государства и не дать ему слишком больших возможностей для поиска ваших нелояльных шагов по отношению к этому государству(а у вас думаю таких шагов немало, хотите вы этого или нет), должны прочитать вот этот сайт https://ssd.eff.org/ru, затем выкинуть сотовый телефон, отключится от Интернета, так как думаю всех кто зайдёт на этот ресурс ssd.eff.org уже возьмут на заметку, все кто скачивает тор браузер, тоже берут на заметку, все кто скачивает enigmail, gpg4win и тп берут на заметку и собирают информацию, которая позволит посадить вас в любой момент, когда такая команда будет сверху дана. Ходить на сайты rbc.ru, echo.msk.ru, tvrain.ru, radiosvoboda.org,newsru.com, www.bbc.com/russian, navalny.com и тп тоже запрещается, тем более на работе.
Денег скоро у вас всё равно не будет лишних(пока власти не разорят всех разными путями они не успокоятся), Интернет небезопасно использовать(да и всё интересное скоро заблокируют, поэтому отказываться нужно от него и отключать услуги,чего кормить дармоедов-мнополистов, которые следят за вами (за ваши же деньги), да и ещё по результатам слежки за гражданами блокируют всё самое интересное и популярное...)
Порадовался бы сейчас за anonymous.
Но боюсь что его пассаж - это банальный троллинг.Болтовня ради болтовни ))
Ты сгущаешь краски. Эффект Неуловимого Джо спасает большинство. По крайней мере пока.
Наконец то мне помогли!
Спасибо DmA )Упарился флудить тут.. отдохну малеха
Специально обученный субъект никак не уймется.
Но никак не может назвать статью административного или уголовного кодекса, которая якобы запрещает использование Тора.
Кстати, именно этого Богатову вменить не пытаются: нет такой статьи.
И Тор в целом тут ни при чем!
Просто сфабриковать дело против владельца ноды легче, чем против других.
В правовом государстве действует презумпция невиновности.
Если бандит угнал чей-то автомобиль и с помощью него совершил преступление, но обвинитель считает, что преступник - владелец машины, то должен доказать это в суде.
А автовладелец не должен доказывать невиновность.
Но у нас нет правового государства и фактически нет суда.
Суды, которые выносит меньше 0,5% оправдательных приговоров (и половина их отменяется), - не суды.
Их решения массово оспаривают в Европейском суде, РФ постоянно на одном из первых мест.
А зачем ты мне это всё доказываешь? Я не следователь, и не судья. Богатова обвиняют по 212 УК РФ. А можно обвинить в чём угодно со 100% доказательством. Эта совокупность особенностей технологии Тор, работы следственного отдела и законов РФ. Неоспоримые факты. А ты не понятно вообще, что хочешь здесь донести.
>Просто сфабриковать дело против владельца ноды легче, чем против других.В УК РФ есть понятие соучастника преступления. Почитай на досуге. Глядишь, начнёшь факты воспринимать. И Богатов не Навальный, чтобы за ним избирательно охотиться.
Если вы живете в России, то вы тоже соучастник,
по признаку совместного проживания в одной стране
с данным субьектами.
(территориальная подсудность)Собирайтесь и под бочок к Богатову велкам!
> Если вы живете в России, то вы тоже соучастник,
> по признаку совместного проживания в одной стране
> с данным субьектами.
> (территориальная подсудность)
> Собирайтесь и под бочок к Богатову велкам!Альтернативный УК в твоей голове мало кого интересует
Ну это ты следаку расскажешь, когда за тобой придут.
Сказочник ты наш, Оле Лукое
> Ну это ты следаку расскажешь, когда за тобой придут.
> Сказочник ты наш, Оле ЛукоеСледак не знает про завихрения в твоей голове.
Следак не знает. Но мы то знаем ;-)
>>Просто сфабриковать дело против владельца ноды легче, чем против других.
> В УК РФ есть понятие соучастника преступления. Почитай на досуге. Глядишь, начнёшь
> факты воспринимать. И Богатов не Навальный, чтобы за ним избирательно охотиться.Богатов вышел на митинг против коррупции этим проявил нелояльность власти, отсюда его проблемы и пошли, под него начали копать и фабриковать. Нода позволила облегчить работу по фабрикованию дела против него же! Соучастие тут скорей всего никак не притянешь за уши - тогда нужно будет посадить продавцов в магазине, продавших ножик, если этим ножом потом кого-то зарезали. Другое дело, что Богатов в скользкой ситуации, чтобы его не посадили ему нужно сотрудничать со следствием, например выйдя из изолятора начать журналировать ноду, чтобы можно было ловить российских анонимщиков. Другого выхода у него нет, либо отсидеть за не его комментарий, распрощаться с профессией навсегда и много чего другого. С надеждой в дальнейшем на реабилитирование
Если он "борцун", то ССЗБ. Что тут сказать. Впрочем, давай пруф. Будет интересно почитать.
Нет!! Я не хочу этого понимать!
Tor - зло! Не пользуйтесь этим исчадьем Ада!
Вас посадят если будете пользоваться.
А если не будете пользоваться, то все равно
посадят. Я так хочу. И пишу законопроект по этому поводу!Вот так! Готовьтесь
> Богатов вышел на митинг против коррупции этим проявил нелояльность властия полагаю, не только этим и невпервые. Наши люди на такси на митинги не ездют.
> Нода позволила облегчить работу по фабрикованию дела против него же!
у нас не фабрикуют дела в том смысле, в котором ты фрондируешь. нода позволила быстро найти в чем он виноват на самом деле.
> Соучастие тут скорей всего никак не притянешь за уши
угу, пойдешь главным обвиняемым. В составе неопределенного круга лиц.
> чтобы его не посадили ему нужно сотрудничать со следствием, например выйдя из изолятора
> начать журналировать ноду, чтобы можно было ловить российских анонимщиков.наивный ребенок... тор единственно для чего и придуман - чтобы "журналировать ноду" было совершенно бесполезно. Во всяком случае, с теми средствами, которые доступны обычным "органам".
к тому же в нашем законодательстве нет понятия "сделка со следствием".
В законодательстве нет, а по понятиям есть.
Дела года не расследуются или разваливаются при наличии доказательной базы.
Сами собой?
> Дела года не расследуются или разваливаются при наличии доказательной базы.
> Сами собой?конечно нет. Просто не надо путать простую человеческую благодарность следователю со взяткой.
Взяток _там_ и _так_ - не берут, дела разваливаются или не расследуются у кого надо и когда надо. Деньги тут не работают, совсем - даже очень большие деньги, в чем один владелец одной бензоколонки в свое время неплохо убедился. (да и остальным был наглядный урок)То есть Богатову на откуп можете общак не тратить - это не cработает.
Вспомнилась как раз истории в тему..
1. В С-Петребурге один из чиновников высшего звена, по истечению срока давности, избежал наказания за нецелевое использование средств. Даже дело не завели..
2. Один из чиновников в Мск обвинялся в растрате бюджетных средств на милиарды. Что вы думаете, он получил 20 лет условно. Условно!
Вспомним как страна, затаив дыхание, сидела у телевизоров и смотрела развитие дела про крышевание казино в Мск области. Сколько попкорна было сьедено зря..
А эта тема с Оборонсервисом.. Вообще клоунада..Так что сделок в СК полно.
Вот!! Золотой вы наш человек!Поэтому в блоге Torproject.org и появляются анонсы
про страны в которых, с точки зрения соблюдения прав человека,
не все в поряде!Есть еще проект OONI (Global observatory monitoring for network censorship).
Ежели в таких странах кто-то надумает поднять exit node,
то скорее всего сядет, если не будет предохранять конечно
(не сочтите за рекламу презервативов )))
> Специально обученный субъект никак не уймется.да нашист какой-нибудь продажный за ipad старается слухи пустить.
При каждой администрации сейчас есть информационный молодёжный отдел, где чуваки строчат за деньги нужные комментарии и ведут анонимные блоги и странички за бюджетные деньги...
>> Специально обученный субъект никак не уймется.
> да нашист какой-нибудь продажный за ipad старается слухи пустить.
> При каждой администрации сейчас есть информационный молодёжный отдел, где чуваки строчат
> за деньги нужные комментарии и ведут анонимные блоги и странички за
> бюджетные деньги...Какие слухи?
> Какие слухи?Не тупи!
Слухи:
1) Что Богатова посадилили за то, что у него нода была дома
2) Пользование программами обхода блокировок запрещено
Это даже не слухи, а откровенная ложь! Посадили его за якобы плохой комментарий сделанныйй им, а ПО обхода блокировок пока не запрещено. Если было бы запрещено, то ростелеком в тот же день уже бы давно заблокивал сайт torproject.org , www.whonix.org и tails.boum.org(как минимум эти три). Но у меня они открываются! Так что продажный аноним распускающий эти слухи остаётся сегодня без бонусов.
>1) Что Богатова посадилили за то, что у него нода была домаНе "за", а "из-за". Я уже поправился выше.
2) Пользование программами обхода блокировок запрещено
Не пользование, а пропаганда. И закон скоро примут, не переживай.
Да, мы ж его уже написали. Наверно..
Брат скажи, а что уже в каком то чтение принято?
Или пока просто чтение?
> Да, мы ж его уже написали. Наверно..
> Брат скажи, а что уже в каком то чтение принято?
> Или пока просто чтение?Закон почти готов. В первом чтении примут.
> Не пользование, а пропаганда. И закон скоро примут, не переживай.Я не сомневаюсь, что много ещё чего примут "законного" в предверии перевыборов 2018 года.
Нельзя, чтобы любую информацию можно было бесконтрольно со стороны администрации АП распространять. Для этой цели сделано немало уже, и ещё будет сделано много. Да и нужно продолжать запугивать граждан, чтобы они не шлялись по улицам с понравившимся им лозунгами. а сидели дома и пили пиво. Запугивали много лет с 2011 года, а они всё равно взяли и вышли против. И штрафов не побоялись и заявки подавали на митинги.
Ещё раз повторюсь про законы, если завтра эти депутатики примут закон, что теперь всю свою зарплату граждане должны им отдавать ( а они давно отнимают уже заработанные деньги потихоньку), то сомневаюсь, что кто-то посчитает это законом и думаю на митинги выйдут все.
Мы этим занимаемся.
Когда я был немного младше, я тоже считал, что вот людей запугивают, принимают опасные для личности законы и т.п.. Но нет. Я уже 8 лет проработал на оборонном предприятии. Мой круг общения составляет около 800 человек. И что я заметил. Большинство поддерживает присоединение Крыма, а про регулирование интернета так и вообще ничего не знает.
И теперь главный вопрос, а кто я такой, чтобы идти против мнения большинства? Да, у меня есть маргинальное мнение, но какой в нём смысл? Люди считают, что им хорошо. Зачем ходить и навязываться, кричать что всё плохо, если большинство уверено в обратном?Применительно к Тору, большинство айтишной среды высказывается против Богатова. А айтишников 1% от населения наберётся и то будет хорошо. Остальных это не касается никак. Вопрос, способны ли они даже понять проблемы какой-то кучки маргиналов?
>Запугивали много лет с 2011 года, а они всё равно взяли и вышли против.
Офисные мальчики у остальных вызывают только негативные эмоции. Увы, но основная рабочая силы страны считает, что вышедшие на митинги бесполезны для них и страны. Кроме того, опять вопрос, кто они такие, чтобы решать за всех? И в памяти ещё остались то время, когда один в Москве разваливали СССР, а другие, не зная об этом, выходили на работу.
>[оверквотинг удален]
> 1% от населения наберётся и то будет хорошо. Остальных это не
> касается никак. Вопрос, способны ли они даже понять проблемы какой-то кучки
> маргиналов?
>>Запугивали много лет с 2011 года, а они всё равно взяли и вышли против.
> Офисные мальчики у остальных вызывают только негативные эмоции. Увы, но основная рабочая
> силы страны считает, что вышедшие на митинги бесполезны для них и
> страны. Кроме того, опять вопрос, кто они такие, чтобы решать за
> всех? И в памяти ещё остались то время, когда один в
> Москве разваливали СССР, а другие, не зная об этом, выходили на
> работу.В 30-х прошлого века, народ в принципе был против, чтобы их расстреливали, но это не помешало. Многие по опросам были счастливы. А некоторым даже повезло, когда соседа НКВД отправило на Соловки, и квартира в центре Москвы им досталась.
Какие еще замечательные причины/аргументы есть, чтобы вставить всему населению чипы в голову? Все будет под контролем. Террористам не будет оставлен ни единый шанс. Так?
Тогда ответьте на такой вопрос:
А почему это генерал управления по борьбе с коррупцией берет взятки?
И на мгновение, представьте какими он полномочиями обладает. В том числе и информационными.Кто гарант, что система СОРМ используется только во благо? Вы?
Это особенность большинства. Плохо это, или хорошо - это опять твоя субъективная оценка, которая не интересна даже 0,5% маргиналов. И что ты предлагаешь? Чтобы один маргинал пролез и опять решил всё за всех?
Предложение одно - строить демократическое общество.
А это и, в том числе, демострации, митинги.
каким образом народ должен доносить власти
свои требования, если даже нет инструмента в государстве
досрочного прекращения полномочий, например, депутата думы (разного размера).
Формально в отношении главы государства есть процедура - импичмент.
По факту как?Любое недовольство можно квалифицировать как экстримизм,
а любая попытка отстоять свои права как сопротивление власти.Вы знатете что такое терроризм? Какие вы знаете методы борьбы?
Терроризм существовал с давних времен, с тех самых, когда власть перестала
исполнять свою функцию.
Не буду врать, но в СССР, во всяком случае официально,
не было ни одного случая террора. Но такого явления при таком строе
и не должно было существовать. Это противоречит основным принципам социализма,
гигемон рабочих и крестьян. Однако, это не исключает, как теперь широко известно,
что в СССР не было недовольных. Привсем том, что если вы работали в совем коллективе в то время, то все 800 человек нахваливали бы существующий порядок.
Что это?
Комформизм или патриотизм и сознательность?
А может все банально - страх?На генетическом уровне последующие поколения унаследовали этот страх +
вся активная часть населения была выкошена репрессиями в профилактических целях.Поэтому мы сегодня имеем что имеем, и саботаж власти - это единственный разумный и безопасный инструмент.
Что сейчас и происходит.
Власть приспособилась так же. 25% на выборах - им достаточно, тем более что на эти % они могут активно влиять, т.к. это бюджетники. А кому хочется терять работу из-за убеждений?
>Предложение одно - строить демократическое общество.Что значит "демократическое"? Большинство всё устраивает. Значит, демократия восторжествовала.
>Любое недовольство можно квалифицировать как экстримизм,а любая попытка отстоять свои права как сопротивление власти.
Пока я вижу, как кто-то страдает от переизбытка свободного времени. Только и всего.
>На генетическом уровне последующие поколения унаследовали этот страх +вся активная часть населения была выкошена репрессиями в профилактических целях.
И что? Пусть даже и так, меня и тебя поставили перед фактом. Генофонд населения уже не изменить. Хотя погоди, можно возродить евгенику и прочие прелести карательной медицины. Ты этого хочешь?
Быть невоспитанным и необразованным, бухать во дворах и гадить на стены,
выкрикивать в отношение друг друг друга оскорбления и т.д.
(список далеко не полон) - вот это существующие права и свободы.Что вы все аппелируете к какому то мифическому большенству?
Я вот считаю, что это большенство недовольно существующим порядком.Попытка построить олигархический капитализм как строй - провалилась.
Сейчас это общество с непонятно политическо-экономической формацией.
Недокапитализм
> Я вот считаю, что это большенство недовольно существующим порядком.Тебе самому не смешно? В моём городе на миллион набралось всего 20 маргиналов (я про митинги). В Москве их побольше, но 1000 человек на 7-8 миллионов это ни о чём вообще. Ты предлагаешь им делегировать власть?
А вот теперь посмотрим на типичный облик этих "борцунов" на примере многострадального Богатова http://sinsekvu.github.io/pages/about.html Человек является ЗОЖником, эспирантистом, анархистом, да ещё умудряется поддерживать у себя ноду и участвовать в проекте Debian. К тому же ещё женат. Я не в коем случае не считаю, что за это надо сажать но вопрос остаётся открытым. Откуда столько свободного времени? Аналогичные результаты можно обнаружить почти у всех "жертв" режима. Теперь вопрос, чего они хотят добиться? Не работать вообще и получить за это деньги? Большинство руками и ногами подпишется за то, чтобы отправить этих людей на урановые рудники.
> И теперь главный вопрос, а кто я такой, чтобы идти против мнения
> большинства?добро пожаловать на темную сторону силы.
> всех? И в памяти ещё остались то время, когда один в
> Москве разваливали СССР, а другие, не зная об этом, выходили на
> работу.о да, еще как выходили. Как раз когда я "разваливал СССР", в одном НИИ ходил прекрасный анекдот - стоит Академик(если вы не опоздали родиться, то поняли) у проходной в восемь утра, и тихо спрашивает у вохровца - "а эти вот люди - кто это?" - "так это ж наши сотрудники" - "так им же не платили восемь ме...эээ...давно?"["хозрасчет", да, еще при вполне ссср, позволял такой фокус] - "все равно ходят!" - "о, идея! надо попробовать деньги за вход брать!"
проблема не в том, что большая часть "рабочей силы страны"(в любой стране) - бараны, которым будет примерно одинаково в любом загоне. проблема (_ваша_личная_ проблема, а не этой рабсилы) в том, что этот конкретно загон оказался построен не из тех камней, и ситуация стремительно идет в сторону северокорейской, не оставляя никаких шансов. Сколько там сейчас риса на день выдают людям интеллигентных профессий, кто в курсе - 30 грамм или все же - 40? (что этот рис на самом деле перловка, опустим)
поэтому чем быстрее вы перейдете на темную сторону - тем больше вам останется печенек.
>добро пожаловать на темную сторону силы.Да я и так там давно. Когда с этими вашими линуксами связался.
>проблема не в том, что большая часть "рабочей силы страны"(в любой стране) - бараны, которым будет примерно одинаково в любом загоне.Ну вот, ты опять делаешь субъективные оценки. Людей всё устраивает, а ты им ярлыки навешиваешь. Или опять посадить диктатора, который будет везде вещать, что "мы не бараны" и т.д.? И погляди на протестующих. Очень показательно, что они все из самой обеспеченной части России. Белые воротнички, офисные бездельники с ЗП более 100к. Да любой скажет, что товарищи зажрались и будет рад, если их массово всех посадят.
Кто сказал что устраивает?
Народ сказал?
А что этот народ говорит у себя на кухне как в СССР?
Кто такой опрос делал? И какая вероятность его появления?
> Народ сказал?Не сказал, а проголосовал. На выборах.
>Кто такой опрос делал? И какая вероятность его появления?Протестная активность тебе ни о чём не говорит? Если даже 20% не довольно, то где все они? Улицы пустуют, если что.
Нестоит передел собственности накануне выборов 2018,
путать с мнением народа. У народа нет инструмента донести до власти
свои требования/пожелания. Обратная связь отсутствует.
Еще раз, единственный на сегодняшний день, безопасный протестный интсрумент
- это саботирование действий. Чем народ и занят.
Почитайте Жванецкого "Государство и Народ" (в названии могу ошибаться).
Не знаю, кто там у тебя саботирует. Пока только горстка маргиналов хочет чего-то для себя пробить. Видимо, московской зарплаты не хватает. И на выборах будет 90% за. Это тоже саботаж такой?
>[оверквотинг удален]
> проблема не в том, что большая часть "рабочей силы страны"(в любой стране)
> - бараны, которым будет примерно одинаково в любом загоне. проблема (_ваша_личная_
> проблема, а не этой рабсилы) в том, что этот конкретно загон
> оказался построен не из тех камней, и ситуация стремительно идет в
> сторону северокорейской, не оставляя никаких шансов. Сколько там сейчас риса на
> день выдают людям интеллигентных профессий, кто в курсе - 30 грамм
> или все же - 40? (что этот рис на самом деле
> перловка, опустим)
> поэтому чем быстрее вы перейдете на темную сторону - тем больше вам
> останется печенек.При всем при этом, у них как и в СССР, минимум сердечно=сосудистых заболеваний
на почве нервных срывов или переедания всяким гов..м.
С 85 года врядли эту страну можно было называть СССР, скорее это был великан на соломенных ногах, который падал в немпонтно какую сторону.Много спросили, точнее учли мнения народа, когда несмотря на результаты опроса
в 91 расстащили по карманам страну.
Мне кажется такие сексоты существуют из покон веков.
Именно они в древности ходили по рынкам и распускали кромольные слухи.
> Мне кажется такие сексоты существуют из покон веков.
> Именно они в древности ходили по рынкам и распускали кромольные слухи.Раньше эти люди в околохристианском мире назывались иудами, но сексоты тоже подойдут, иудой нельзя было называть людей в якобы атеистическом государстве, где основной религией был коммунизм. Правильнее наверно писать "крАмола"
Да, да.. Бичуйте меня, оскробляйте,
наденьте на меня вириги! Прибейте мой язык к табуретки!
Tor зло. Обуздайте мои страсти!
> В правовом государстве действует презумпция невиновности.
> Их решения массово оспаривают в Европейском суде, РФ постоянно на одном из первых мест.Вы бы поинтересовались для начала, как там, в "правовых Ёвропах" дела обстоят с владельцами нод.
Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем, некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.Часть гордой школоты конечно продолжает рисковать жопой или спонсировать кучу проходимцев (т.е. ноду в тридорога где-то в тайванском мухосранске оплатой через paysafe или что там сейчас модно), а вот более прагматичные зарегистрировали некоммерческие "privacy foundation"
https://blog.torproject.org/blog/start-tor-legal-support-dir...
Чтобы, в случае чего, отвечало юридическое лицо и не пришлось доказывать свою неверблюжесть.А еще, чисто для справки - существует не только УК, но и старый добрый ГК. И тут вот уже никаких презумпаций невиновности нет - чем, к примеру, пользуются шустрые "хранители прав авторов и музыкантов", выкатывая иски.
Причем, судя по нашумевшим делам, отвертеться не получится, даже если вы пенсионерка и у вас кроме (IP, других уже нема)-телефона ничего нет, ведь это мог быть ваш внук, иногда навещающий вас.
Или если в указанное время вы были в отпуске, а ваш вайфай запаролен - это ведь просто значит, кому-то передали пароль или неправильно настроили доступ к вайфаю, пока вы не можете доказать обратного.
Я понимаю, это внезапно и неожиданно несколько расходится с мечтами, но такова реальность.
А еще реальность может быть такова:
- В Европах тоже есть закон, как это не страно, но получить увалифицированную адвокатскую помощь, а так же, в некотором смысле, "справедливое" судебное решение, там повыше чем в России. Законодательство попрямее, суды попрозрачнее и более независимые, здавый смысл не исключается при рассмотрениии дел и т.д.
- Что там школота делает не в курсе, но Tor пользуются журналисты и правозащитники, правда для некоторых и они отъявленное отребье, особенно когда мешается под ногами и пытается мешать власти объегоривать свой народ.
- ГК конечно есть, как и множество иных кодексов, и в правовом государстве должны быть все равны перед законом и суды должны быть максимально справедливы. И что из этого следует? Каждый определит для себя сам.
- Ежели бабушка забыла выключить вифи-роутер, с паролем или без, а подонок Петя-сосед воспользовался таки ее точкой доступа, то в правовом государстве, бабушка, которая на всякий случай была в санатории по путевки, персонал которого это может подтвердить, тут как бЭ не причем. Но да, это ж в правовом государстве.. А так, следак, чтобы поставить палку и не заморачиваться с расследованием "бестолкового" дела, закроет бабку-экстримистку, проповедующую свержение законного строя, и получит премию. А бабке только польза:
1. Пенсия на книжку
2. Казенный харч
3. Похороны, если чо, за счет государства..
Сплошные плюсы.Наверно это все тоже так внезапно, но это реальность!
> А еще реальность может быть такова:
> - В Европах тоже есть закон, как это не страно, но получить
> увалифицированную адвокатскую помощь, а так же, в некотором смысле, "справедливое" судебноеВ иске по ГК? Не смешите мои тапки.
Опять же, в случае УК - прикол в самом обвинении. Нет, вам скорее всего не придется сидеть, но нервы потреплют изрядно, это раз. И о том, что вас взяли за ДП, с большой вероятностью (чисто случайно, конечно) узнают соседи и коллеги. То, что вас оправдают, вам в этом уже не очень поможет. Преценденты были и освещались в более-менее серьезной прессе (к примеру, банальная ошибки при переноси IP-адреса – в итоге человеку пришлось сменить место жительства и работу, да и жена уже "собрала чемоданы")
> решение, там повыше чем в России. Законодательство попрямее, суды попрозрачнее и
> более независимые, здавый смысл не исключается при рассмотрениии дел и т.д.Для тех кто в танке: мы говорили о ГК. Для которого _не действует_ презумпация невиновности и вообще, можно хорошенько влететь в копеечку. Да, не УК c тюрьмой, но тоже далеке не все так безоблачно.
> - Ежели бабушка забыла выключить вифи-роутер, с паролем или без, а подонок
> Петя-сосед воспользовался таки ее точкой доступа, то в правовом государстве, бабушка,
> которая на всякий случай была в санатории по путевки, персонал которого
> это может подтвердить, тут как бЭ не причем.Все ясно. Для фантазеров: в идеальном случае за это отвечает установщик вайфая. Особенно когда бабушке нужен был только телефон, а ей впарили вдовесок в виде интернета . Про путевку - это к другому пострадавшему. Человек был в отъезде и мог это подтвердить, но это не освободило его от ответсвенности за "нарушения авторских прав".
В обоих случах в качестве доказательства использовался только айпишник, полученный с помощью модифицированного клиента P2P. Хотя тут, на самом деле много приколов и нюансов, начиная с тем, что изменения в коде не доступны и тем более, не сертифицированны и кончая собственно синхронизацией/точностью указанного времени.
Да размышлять можно сколько угодно, но вот есть практика, в т.ч. судебная, и есть доследственные и следственные действия. И получается так, что при очевидности и наличие доказательной базы, вы получите дырку от бублика, если обвиняемая сторона "порешает".
А еще, следствие может идти по пути наименьшего сопротивления, чаще именно так и бывает.
И это российская действительность + мой личный опыт (многолетний)Что касается ГК,то тут вообще широкое поле деятельности, отношения могут регулироваться десятками лет. 2-3 года - это влегкую. Причем, затык начинается на стадии подачи заявления, подсудность, сложность вопроса, наличие экспертов и т.д. А еще судья будет смотреть на практику, и в меньшей степени, на само обстоятельство дела.
Тоже личный опыт.
Мне не повезло? )) И это не 1 город и не только местечковые райотелы полиции, районные суды, ОССП и т.д., но и вышестоящие инстанции ровно так же "трудяться".Нужен хороший юрист? Да.
Где его взять? В Росии это ж..па, да и в Европах у них одна задача - "отжать у тебя побольше денег" при миниму затратах.В "крутых" московских юр конторах, предлагалось решать вопросы без учета конечного результата - в цвет (!). Ты сам должен определить как и куда ты "пойдешь", а они будут споровождать..Пи...
> Все ясно. Для фантазеров: в идеальном случае за это отвечает установщик вайфая.
> Особенно когда бабушке нужен был только телефон, а ей впарили вдовесок
> в виде интернета .PS:
откопал, прочитал еще раз – если верить прессе, то у бабушки вообще не было ни компутера, ни роутера, но это ей не очень то и помогло.
> Вы бы поинтересовались для начала, как там, в "правовых Ёвропах" дела обстоят
> с владельцами нод.нормально. То есть их давят сами провайдеры, а не органы.
Сам понимаешь, провайдерам бы не пришлось суетиться, если бы лишних клиентов изымали автоматически.> Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем,
> некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при
> полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.да ничем особым не грозит, в тех странах где брали как раз.
> (т.е. ноду в тридорога где-то в тайванском мухосранске оплатой через paysafe
exit-нода в любом случае - дорого. Поэтому их предпочитают держать либо в "конторах" (ну и конторе небольшая но польза все же) либо в университетах, где сильны левацкие идеи.
> А еще, чисто для справки - существует не только УК, но и
> старый добрый ГК. И тут вот уже никаких презумпаций невиновности нетно "бремя доказывания лежит на обоих сторонах". То есть ты доказываешь что это внучек к тебе заходил на чай - а кто-то доказывает что не было у тебя никакого Ванятки.
(вот тут, кстати, и занос судье прекрасно работает, дорого, надежно)
>> Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем,
>> некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при
>> полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.
> да ничем особым не грозит, в тех странах где брали как раз.Ну да, "Вон детое* Стив идет, этого пид*раса ж за ДП брали, но не смогли ничего доказать" и
"Кто бы мог подумать, с виду был такой приличный, ужас, ужас. И ведь отпустили, смог выкрутиться! Совсем судьи обленились, маньяков защищают! Куда катится мир!". Это в лучшем случае.> но "бремя доказывания лежит на обоих сторонах". То есть ты доказываешь что
> это внучек к тебе заходил на чай - а кто-то доказывает
> что не было у тебя никакого Ванятки.Не-не-не. Это бабушка должна доказать, что внука тогда как раз и не было.
А еще, я щас откопал это дело, у бабушки таки не было ни компутера, ни роутера.
https://www.golem.de/news/urheberrechtsverletzung-rentnerin-...
https://torrentfreak.com/retired-computerless-woman-fined-fo...
Т.е. с одной стороны в качестве доказательства айпишник, полученный с помощью НЕХ, с другой - бабулька, котороая не вела никаких логов и записей.