URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 111107
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Libreboot возвращается в проект GNU "

Отправлено opennews , 27-Апр-17 09:07 
Разработчики проекта Libreboot (https://libreboot.org/), в рамках которого развивается полностью свободное ответвление от CoreBoot, предоставляющее очищенную от бинарных вставок замену проприетарным прошивкам UEFI и BIOS, выступили (https://libreboot.org/news/formalised-structure.html) с инициативой воссоединения с проектом GNU, отношения с которым были разорваны (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45819) в результате конфликта (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45160) в конце прошлого года. Одновременно Лия Роу (Leah Rowe), основной разработчик и основатель дистрибутива Libreboot, из-за решения которой были разорваны отношения с GNU,
объявила (https://libreboot.org/news/fsf-domain-offer.html) об уходе с поста лидера проекта в пользу (https://www.reddit.com/r/libreboot/comments/67rd46/proposal_.../) новой коллективной модели управления (https://libreboot.org/management.html), принимающей решения на основе мнения сообщества.


Первым совместным решением стал возврат в проект GNU, за что проголосовало большинство разработчиков и представителей сообщества Libreboot. В поддержку вынесенного решения Лия заявила о готовности передать Фонду свободного ПО права на домен libreboot.org и предоставить SSH-доступ на сервер. Запрос на вступление уже отправлен в проект GNU, лидеры которого не против возвращения Libreboot, но официальное решение пока не принято.


Новая система управления Libreboot построена на принципах демократии и включает совет из 4 ключевых разработчиков, которые принимают решения коллегиально, учитывая мнение сообщества. В настоящий момент в совет вошли Лия Роу (Leah Rowe, бывший лидер), Свифт Гик (Swift Geek, активный разработчик), Paul Kocialkowski (активный разработчик) и Алиса Розенцвейг (Alyssa Rosenzweig, сисадмин и ответственная за взаимодействие с сообществом).


URL: https://libreboot.org/news/fsf-domain-offer.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46461


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:07 
Разум восторжествовал! Ура, товарищи, ура!

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено pda , 27-Апр-17 11:40 
ПМС кончился. Пока.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 16:32 
Ну кстати, по словам особо приближенных к Libreboot людей было сказано, что эта Лия как раз-таки и была в каком-то неадекватном состоянии из-за каких-то препаратов и внутреннего самочувствия. Пруфов не будет, гуглите сами.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Анонимас , 28-Апр-17 08:19 
Это его не оправдывает. Вообще то, что они тогда пошли пошли на уступки а теперь, наоборот, принимают этого клоуна назад, неправильно.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено user , 27-Апр-17 21:19 
>ПМС

Органы-то остались?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Sabakwaka , 27-Апр-17 12:54 
О! Ключи, пароли даст! Вот это да!!!

КАК существо ТАКОЙ глубокой БЕЗМОЗГЛОСТИ может входить в «совет» чего бы то ни было??

Проще CoreBoot'у изменить сотню строк в своих make-файлах и поставлять, в том числе, и полностью свободную версию.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Sabakwaka , 28-Апр-17 02:26 
А чё это мы тут такие минусующие все?

Считаете нормой соображения, когда мадам кабыла ивановна «отправляет проект в свободное плавание»?

Какого объема мозг необходимо для этого иметь?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Sabakwaka , 28-Апр-17 02:41 
> Проще CoreBoot'у изменить сотню строк в своих make-файлах и поставлять, в том
> числе, и полностью свободную версию.

Качаем, ищем блобы.
Так, между прочим.
https://review.coreboot.org/cgit/coreboot.git


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:10 
Похоже они призваны ходить по граблям. Первый раз не передали домен, что позволило качать права перед GNU. А сейчас создали совет из 4. Блин, это же азы, что принимающие решение группы должны состоять из нечётного числа людей, иначе рассорятся на первом же спорном моменте, когда два будут "за", а два "против".

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Просто так влез , 27-Апр-17 10:00 
> Блин, это же азы

Существует политандемный принцип управления. В древнем Египте было 22 иерофанта и такое число было выбрано не просто так. Нет, я не утверждаю, что этот совет четырех сможет использовать этот принцип. Возможно они и перессорятся, как Вы утверждаете. Но скорее всего Ваши представления об "азах" ошибочны.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено IB , 27-Апр-17 10:57 
+ голос сообщества :)

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Корректор , 27-Апр-17 15:08 
> В древнем Египте было 22 иерофанта

Только это была Древняя Греция.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Просто так влез , 27-Апр-17 17:21 
Да, Википедия при поиске "иерофант" выдает статью о Древней Греции. Но Вы погуглите по запросу "22 иерофанта"

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено иеро_аноним_фант , 27-Апр-17 22:27 
11 иерофантов в верхнем Египте, 11 в нижнем. Из этих 11 жрецов, 1 жрец был главным

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 22:27 
Погуглил, находится про мировой заговор, евреев-биороботов и прочее веселье.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Онаним , 28-Апр-17 00:54 
И чем вас это смущает?

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 29-Апр-17 07:45 
Писец! Теперь ещё один знает!

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено 1 , 27-Апр-17 10:28 
Может быть, у председателя 2 голоса вместо одного.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Led , 27-Апр-17 23:14 
> Может быть, у председателя 2 голоса вместо одного.

А как же иначе? В ней же живут и мальчик, и девочка (и это не считая тараканов в голове).


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 12:57 
В суде 12 присяжных, т.о. для принятия решения должен быть перевес хотя бы в два голоса. И это очень хорошая практика, т.к. если победа достигается решением всего лишь одного человека, то это недостаточно убедительно и даёт больше простора для давления и злоупотреблений.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено zhenya_k , 27-Апр-17 14:14 
Рассмотрим вариант, когда мнения поделились пополам: 6 на 6.
Теперь 1 (один) человек меняет своё решение и получается 5 на 7.
В результате всё равно мнение одного человека меняет результат.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 16:05 
зато так выглядит лучше, чем когда 6 против 7 - создается видимость, что разница в 2 голоса, а не в 1

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ним , 27-Апр-17 17:56 
Это не видимость, это факт

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Ordu , 27-Апр-17 19:10 
Не, в этом случае один меняет, а 11 не меняет. Если своё мнение поменяют двое, то запросто можно вернуться к 6:6. Тут не мнение одного меняет результат, то мнение всех учитывается.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено www2 , 02-Май-17 18:21 
>Теперь 1 (один) человек меняет своё решение и получается 5 на 7.

А воздержаться от выражения мнения они могут?


"Libreboot возвращается в проект GNU"
Отправлено Анонимный Алкоголик , 29-Апр-17 02:07 
ещё есть воздержавшиеся, отсутствующие и иные... >:-)

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Нанобот , 27-Апр-17 09:13 
>Новая система управления Libreboot построена на принципах демократии и включает совет из 4 ключевых разработчиков, которые принимают решения коллегиально, учитывая мнение сообщества

принятие решений советом из 4 человек, которые сами себя назначили - технически это не демократия


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 16:13 
Олигархия

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено dq0s4y71 , 27-Апр-17 18:49 
> технически

О боже! Я думал это словоупотребление встречается только в плохих переводах американских фильмов, а оказывается на них кто-то русскому языку учится...


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:16 
Возвращение блудного сына.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Это я , 27-Апр-17 10:28 
Указывать пол неполиткоректно - "Возвращение блудного ребенка неопределенного пола".

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 10:42 
неопределённость пола оскорбляет людей с определённым полом, поэтому "альтернативное освобождение нейтрально свободного индивида гендерно-нейтрального пола"

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Мадара , 27-Апр-17 10:56 
лучше так -"Оно возвращается."

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 12:24 
Слишком конкретно

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено obama , 27-Апр-17 15:25 
"Человек вернулся"

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Гентушник , 27-Апр-17 16:49 
А вдруг не человек, а рептилоид какой-нибудь?
Это оскорбляет права рептилоидов!

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 21:41 
субъект совершил поступательное движение в сторону ГНУ(ТМ).

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено . , 28-Апр-17 06:36 
>поступательное движение

Вас не поймёт мизулина :) так тоже нельзя! :-))))


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Andrey Mitrofanov , 28-Апр-17 09:30 
>>поступательное движение
> Вас не поймёт мизулина :) так тоже нельзя! :-))))

конгрессвуман чичолина тоже более профессиональна в возвратно-поступательных движениях.


"Libreboot возвращается в проект GNU"
Отправлено Аноним , 02-Май-17 13:03 
>>>поступательное движение
>> Вас не поймёт мизулина :) так тоже нельзя! :-))))
> конгрессвуман чичолина тоже более профессиональна в возвратно-поступательных движениях.

Скорее уже конгрессгранни..


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ненужноруб , 27-Апр-17 13:22 
>неопределенного пола

А это от хирургии зависит.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Anonplus , 27-Апр-17 09:21 
>> Лия Роу (Leah Rowe), основной разработчик и основатель дистрибутива Libreboot, из-за решения которой были разорваны отношения с GNU, объявила
>> объявила

А как правильно, учитывая, что она трансгендер?

>> Leah Rowe, libreboot's main developer and founder, is a transgender woman


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:26 
> А как правильно, учитывая, что она трансгендер?

Так и пишем: "Лео Роуо, основное разработчико и основателе ... , которое разорвало отношения ..." и т.д.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:49 
> разработчико и основателе

Упячка какая-то.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Не шарите , 27-Апр-17 10:13 
Написано woman — значит woman. Объявила, ушла, основательни_ца, разработчик_есса

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ненужноруб , 27-Апр-17 13:38 
>Написано woman — значит woman.

Ролевые игры не должны ни к чему обязывать окружающих.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено dr Equivalent , 27-Апр-17 14:06 
Напоминаю: вся твоя жизнь ролевая игра. Так уж люди устроены.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Гентушник , 27-Апр-17 16:51 
Ну, пол это не ролевая игра, а чистая биология.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено dr Equivalent , 27-Апр-17 20:56 
Там еще кроме биологии зависимостями подтягивается много разной херни, вплоть до самоидентификации и ожиданий общества от конкретного человека ("что ты ревешь как девочка", и всякая подобная светотень).

В любом случае, если я слышу, что кто-то хочет, чтобы их называли каким-то конкретным местоимением (и если они мне об этом вежливо сказали), я их так и называю. Мне несложно - человеку приятно. Это называется "уважение к собеседнику".


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ненужноруб , 27-Апр-17 17:08 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...

Такое тоже в паспорт записывать?


"Libreboot возвращается в проект GNU"
Отправлено Анонимный Алкоголик , 29-Апр-17 02:42 
> Написано woman - значит woman. Объявила, ушла, основательни_ца, разработчик_есса

Если на Лии Роу прочитаешь woman - не верь глазам своим...
Если политкорректный юрист скажет - не верь ушам своим...


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено номия , 27-Апр-17 11:04 
transgender woman - woman
transgender man - man

всё просто.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Сэмуэль , 27-Апр-17 11:20 
Чо-та в опенсорсе, я гляжу, если попадается баба-девелопер, с большой вероятностью она оказывается трансом. :-/

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 12:26 
> Чо-та в опенсорсе, я гляжу, если попадается баба-девелопер, с большой вероятностью она
> оказывается трансом. :-/

У нормальных другие интересы либо они не любят шумихи, причём это ко всем полам относится :)


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Бейли Джей , 27-Апр-17 19:42 
>Чо-та в опенсорсе, я гляжу, если попадается баба-девелопер, с большой вероятностью она оказывается трансом

Вы так говорите, как будто это что-то плохое


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 12:42 
Правильно - Libretine.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 16:36 
У нас всё просто - всё зависит от того, что между ног.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Led , 27-Апр-17 23:20 
> У нас всё просто - всё зависит от того, что между ног.

Apple stub?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено anonimous , 27-Апр-17 09:38 
Прекрасно входит... и выходит...

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено anonimous , 27-Апр-17 09:40 
> Swift Geek

Шустрый гик?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Sunderland93 , 27-Апр-17 11:19 
Звучит как кодовое имя для очередной Убунты :)

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено PnDx , 27-Апр-17 13:01 
Стриж-идиот.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено fi , 27-Апр-17 15:27 
а может это  нейто-бот? запустил его разраб и поехал на ибицу развлекаться с девками :)))

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:52 
Там так же полторы подели ноутбуков и одна материнка поддерживается?

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 09:56 
Входит и выходит! Замечетельно выходит!

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 10:08 
Libreboot должен вызывать только отвращением аггресивной политики нетрадиционалов.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 13:46 
Научись сначала слова в предложении согласовывать, а потом уже возмущайся.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 15:24 
Пойди подмойся маня, пригорает.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено iPony , 27-Апр-17 10:15 
Сильное все же рабство.
Ладно там Nano. Слегка так 'пух'.
Так тут же такой ракетой бомбанули, и то тяги не хватило...

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 10:45 
Есть разница между свободой рабства и рабством свободы.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 11:23 
> Есть разница между свободой рабства и рабством свободы.

Есть, поскольку свобода есть осознанная необходимость, а не свободоволие, приводящее к распущенности и к конечному вырождению.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ненужноруб , 27-Апр-17 13:26 
>свобода есть осознанная необходимость

БДСМ какой-то.

Свобода есть отсутствие принуждения.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 13:38 
> свобода есть осознанная необходимость

Это как раз GNU Свобода, жри кактус, плюйся, но используй полностью свободное ядро, которое не цепляет половину твоих устройств и так далее. Страдай во имя идеи о Свободе для машин, короче.
> Свобода есть отсутствие принуждения.

А вот это уже просто Свобода в понимании человека, а не киборга. Пользуйся тем чем хочется без каких-либо ограничений. А лучше с девушкой погулять сходи.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 14:00 
>> свобода есть осознанная необходимость
> Это как раз GNU Свобода, жри кактус, плюйся, но используй полностью свободное
> ядро, которое не цепляет половину твоих устройств и так далее.

Это почему не цепляет? И зачем вы покупаете для еды кактус и спонсируете всяких проходимцев, впаривающих вам донельзя залоченное железо?

> Пользуйся тем чем хочется без каких-либо ограничений. А лучше с девушкой
> погулять сходи.

Зачем вам, маководам, девушки? o_O
Тайком Ктулху призываем, да?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено angra , 27-Апр-17 18:30 
>> Свобода есть отсутствие принуждения.
> А вот это уже просто Свобода в понимании человека, а не киборга.

Это в понимании подростка, неспособного хоть чуть-чуть думать наперед из-за отстутствия жизненного опыта.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 23:54 
Теперь о понимании. Вот живёт такой поборник GNU "свободы" в стране с тоталитарным режимом, где попираются буквально все человеческие права и свободы провозглашённые в цивилизованных странах, но его это не интересует, он занимается своей маленькой жалкой GNU революцией в своём стакане. И при этом, каким-то необъяснимым вывертом своего деформированного GNU идеологией разума, считает, что этот "свободный" код каким-то непостижимым образом создаёт вокруг него некий пузырь "свободы". Ещё хуже, когда такой GNU революционер устраивается на работу в эти самые тоталитарные, попирающие человеческие права и свободы, структуры и со спокойной совестью использует этот свой "свободный" код для обеспечения функционирования этой самой тоталитарной машины. А такое случается сплошь и рядом.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено angra , 27-Апр-17 18:28 
>>свобода есть осознанная необходимость
> БДСМ какой-то.

Вообще-то самое нормальное определение свободы. Но требует наличия ума и некоторых знаний для понимания.

> Свобода есть отсутствие принуждения.

А подумать хоть на один шаг вперед к чему это приведет? Попробуй напрячь извилины.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено ненужноруб , 27-Апр-17 18:59 
>нормальное определение свободы

Чем это отличается от "расслабиться и получать удовольствие"?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено angra , 27-Апр-17 21:13 
Примерно тем же, чем линукс отличается от кирпича - всем. Между этими двумя определениями ничего общего нет.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 28-Апр-17 07:44 
Есть общее. Линуксом тоже можно убить. Винт, целый ноутбук, примеров масса.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 28-Апр-17 07:45 
Ну и конечно же мозг.



"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено angra , 28-Апр-17 09:26 
Неудачная шутка. Линукс настолько нематериален, что не является даже набором электромагнитных зарядов на винте, деформациями слоя на cd/dvd или стопки бумажных листов с распечаткой его кода. Так что самим линуксом убить нельзя.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 28-Апр-17 12:40 
Убить железо корявым программным обеспечением? Легко!
Старый широко известный баг, не знаю, сейчас везде он пофикшен?
https://www.linux.org.ru/forum/linux-install/6891731
А про ноуты Сасунг прямо отсюда. Ещё что-то подобное про Леново я где-то читал:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35973
Так что упс.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 29-Апр-17 13:46 
> Неудачная шутка. Линукс настолько нематериален, что не является даже набором электромагнитных
> зарядов на винте, деформациями слоя на cd/dvd или стопки бумажных листов
> с распечаткой его кода. Так что самим линуксом убить нельзя.

ЕМНИП, читал где-то (довольно давно уже), что из-за какого-то бага в ядре неверно функционировала система жизнеобеспечения в медицинском аппарате, из-за чего, в свою очередь, чуть не погиб пациент (а может и погиб, точно уже не помню). Присел, конечно, тот, кто этот самый линукс в прошивку запихал, ибо в таких вещах нужен жесткий реалтайм, но тем не менее - прецедент есть.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено vi , 29-Апр-17 00:02 
>> Есть разница между свободой рабства и рабством свободы.
> Есть, поскольку свобода есть осознанная необходимость, а не свободоволие, приводящее к
> распущенности и к конечному вырождению.

Поскольку, свобода есть понятие относительное, так же как и необходимость тоже есть понятие относительное, то "Электрон также неисчерпаем как и атом." авторство автора (и прочих предков ;).
Но все же, что же может быть абсолютной свободой?
Например, все Ваши проявления (действия, бездействия, ..., ..., выпуки и впуки ;) не возымеют ни какого отношения ни к чему (даже к осознанному Вами). То как, такое сможет привести к "к распущенности и к конечному вырождению."?


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Ivan_83 , 27-Апр-17 11:55 
Бабло кончилось поди.

"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Михрютка , 27-Апр-17 22:24 
НО НЕТ!

UPDATE:

Transferring libreboot.org to FSF has been vetoed by other members of Libreboot's core leadership

думаю, там не только Лия в соревнования по половому ориентированию на местности играет


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено prokoudine , 27-Апр-17 22:26 
> Libreboot возвращается в проект GNU

Туда, сюда, обратно.
Тебе и мне приятно.

(с) нетленный детский юмор


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Михрютка , 27-Апр-17 22:37 
Прокууудин! фу таким быть

https://www.youtube.com/watch?v=b_tdqGM4_sE


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено prokoudine , 27-Апр-17 22:50 
Загадка про качели же.

И видос тоже прямо в тему, да.


"Libreboot возвращается в проект GNU "
Отправлено Аноним , 27-Апр-17 22:34 
Ну Чо уж сразу бы апачу передали