Состоялся (http://www.calculate-linux.ru/blogs/ru/632/show) релиз отечественного дистрибутива Calculate Linux 17 (http://www.calculate-linux.ru), построенного на основе Gentoo Linux, поддерживающего непрерывный цикл выпуска обновлений и оптимизированного для быстрого развёртывания в корпоративной среде. Дистрибутив доступен (http://www.calculate-linux.ru/main/ru/download) в нескольких редакциях, собранных для архитектур i686 и x86_64: Calculate Linux Desktop с рабочим столом KDE (CLD (http://www.calculate-linux.ru/main/ru/cld)), Mate (CLDM) и Xfce (CLDX), Calculate Directory Server (CDS (http://www.calculate-linux.ru/main/ru/cds)), Calculate Linux Scratch (CLS (http://www.calculate-linux.ru/main/ru/cls)), Calculate Scratch Server (CSS) и новая серверная сборка Timeless. Все версии дистрибутива распространяются в виде загрузочного Live-образа с возможностью установки на жесткий диcк или USB-накопитель.
Calculate Linux совместим с портежами Gentoo, использует систему инициализации OpenRC и применяет Rolling-модель обновлений. Репозиторий насчитывает более 5000 бинарных пакетов. Live USB включает как открытые, так и проприетарные видеодрайверы. Поддерживается мультизагрузка и модификация загрузочного образа при помощи утилит Calculate. Система поддерживает работу с доменом Calculate Directory Server с централизованной авторизацией в LDAP и хранением профилей пользователей на сервере. В состав входит специально разработанная для проекта Calculate подборка утилит для настройки, сборки и установки системы. Предоставляются средства для создания специализированных ISO-образов, адаптированных под задачи пользователя.Основные изменения:
- Новый серверный дистрибутив Timeless, подготовленный для тестирования нового набора утилит для настройки сервера. После стабилизации нового набора утилит, Timeless будет объединён с Calculate Directory Server. Доступны новые модули для настройки LDAP-сервера, работы с учётными записями в LDAP и создания резервных копий.
Среди особенностей новых утилит можно отметить поддержку работы как в консоли, так и в графическом интерфейсе, применение клиент-сервеной архитектуры, интеграцию с пакетным менеджером и единое хранение шаблонов настроек.- В графическом менеджере изменено оформление, добавлены собственные иконки. Изменён запуск через иконку обновлений в системном трее. Улучшена поддержка системной цветовой схемы.
- В консольном менеджере представлена единая сессия для cl-console и cl-console-gui. К задаче запущенной в графическом менеджере теперь можно подключиться из консоли и наоборот. Консольные утилиты стали доступны для запуска пользователю, работает через вызов cl-console.- В Live USB добавлена поддержка выбора загрузки системы без использования PulseAudio. Исправлена загрузка с жесткого диска при выборе русского языка.
- В утилитах Calculate реализованы множественные улучшения в шаблонах: новые функции, поддержка условий "или", поддержка указания интервала в условных выражениях, поддержка запуска служб, связывания файлов с установленными пакетами, понижения версии установленного пакета, поддержка формата ldif и т.д.
- В ночных сборках (ftp://mirror.yandex.ru/calculate/nightly/) можно скачать бета-версии двух новых дистрибутивов Calculate Linux Desktop Cinnamon и Calculate Linux Desktop LXQt.
- Количество бинарных пакетов в репозитории увеличено до 5 тысяч. В репозитории бинарных пакетов всегда доступно самое свежее ядро.
- В настольных редакциях в качестве браузера по умолчанию задействован Firefox, получивший более 100 настроек улучшающих производительность и анонимность работы;
- Рабочий стол MATE обновлён до версии 1.16 и переведён на использование библиотеки GTK3+;
- Добавлена поддержка клавиши Compose (правый Alt) для ввода спецсимволов, в т.ч. знаков валют рубль и гривна (₽, ₴).
- Множественная обработка ini.env по разным путям с переносом части настроек профиля пользователя.
- Прекращена поддержка пакета с проприетарным видеодрайвером "ati-drivers".
- Добавлена поддержка установки дистрибутива на NVMe-устройства.
- Добавлена поддержка централизованной настройки доступа к утилите "su" для доменных пользователей.
- Исправлено шифрование пользовательского профиля.
Состав пакетов (iso-образы и torrent-ы (ftp://mirror.yandex.ru/calculate/release/17/)):- CLD (KDE desktop), i686 - 1.92 G, x86_64 - 2.08 G: KDE Frameworks 5.29, KDE Plasma 16.12, KDE Applications 16.12, LibreOffice 5.2.3.3, Firefox 50.1.0, Gimp 2.8.16, Clementine 1.3.1;
- CLDM (MATE desktop), i686 - 1.53 G, x86_64 - 1.69 G: MATE 1.16, LibreOffice 5.2.3.3, Firefox 50.1.0, Claws Mail 3.14.1, Gimp 2.8.16, Clementine 1.3.1;
- CLDX (Xfce desktop), i686 - 1.44 G, x86_64 - 1.61 G: Xfce 4.12, LibreOffice 5.2.3.3, Firefox 50.1.0, Claws Mail 3.14.1, Gimp 2.8.16, Clementine 1.3.1;
- CDS (Directory Server), i686 - 644 M, x86_64 - 669 M: OpenLDAP 2.4.43, Samba 4.2.14, Postfix 3.1.2, ProFTPD 1.3.5b, Bind 9.10.3
- CLS (Linux Scratch), i686 - 724 M, x86_64 - 823 M: Xorg-server 1.17.4, ядро Linux 4.4.9
- CSS (Scratch Server), i686 - 445 M, x86_64 - 471 M: ядро Linux 4.4.39, Calculate Utilities 3.5.0.10
- Timeless, i686 - 467 M, x86_64 - 493 M: OpenLDAP 2.4.43, Calculate Utilities 3.5.0.10.URL: http://www.calculate-linux.ru/blogs/ru/632/show
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45788
Наряду с Астра-Линукс, один из двух единственно годных российских дистрибутивов.
а как вам астра по сравнению с calculate? я просто не ставил астру, пробовал только ROSA, calculate.
Пробовал из русских последовательно Альт, Кальку, Росу, Астру, субъективное впечатление от дистров полностью совпало с хронологией тестирования - Альт оказался лучшим, Астра - худшим дистром.
> Пробовал из русских последовательно Альт, Кальку, Росу, АструА можете рассказать, что в каждом из них нашли для себя интересным, но отсутствующим во всех других? Думаю, не только мне (и коллегам из команды разработчиков кальки :) было бы интересно услышать.
>А можете рассказатьМогу, но к сожалению на этот раз не стану, и вот почему:
1. После того как я анонимно написал один коммент на вашем ресурсе, второй мне нормально запостить уже не удалось - "ОШИБКА: Публикация комментариев к данной теме доступна только для зарегистрированных пользователей".
Просьба объяснить - почему так? Это уже не первый раз, когда после нескольких постов из-под анонима (с которого мне лично удобнее постить), система блокирует анонимный постинг. Зачем это сделано? Кому это нужно? Есть ли какая-то ясная открытая информация, "сколько времени" есть у обычных анонимов для того, чтобы успеть написать? Ну там - "ровно через 3 часа после публикации новости закрываем от анонимов", например. Вы же понимаете - пост пишется 5-10 минут, и это время жизни пропадает без толку, при невозможности запостить то что написал, из-за непредсказуемости политики модерирования, когда не знаешь, когда кто-нибудь по желанию своей левой пятки не отключит анонимный постинг.
2. После того как я специально переключился на другой браузер и попытался запостить из-под этой вынужденно созданной учётки из-под Тора (это принципиально, комментирующие в 21 веке НЕ из-под Тора потихоньку превращаются в маргинальное меньшинство), ваш ресурс мне выдал следующее сообщение:
"ОШИБКА ПУБЛИКАЦИИ (сработала защита от попыток осуществления нештатных операций с форумом) - СВЯЖИТЕСЬ С АДМИНИСТРАТОРОМ
Наиболее вероятной причиной является использование прокси сервера с настройками направленными на излишнюю анонимность.Решение для пользователей прокси-сервера squid: убрать из конфига squid "anonymize_headers" настройки. (Убрать "anonymize_headers deny Referer" или добавить "anonymize_headers allow Referer").
Решение для пользователей браузера Opera: в настройках "Privacy" проверить состояние галки "Enable Referer login". Если не работет Opera 6.11 для Linux, обновите ее до 6.12, в 6.11 ошибка.
Решение для Lynx: убедитесь в присутствии настройки "REFERER_WITH_QUERY:SEND" в /etc/lynx.cfg.
Пользователи локальных программ фаерволов под Windows (например, NIS - Norton Internet Security), могут иметь проблемы с настройками по умолчанию."
3. В связи с предыдущими 2 пунктами - зачем нужна эта паранойя с блокированием Тора и "внезапными" нелогичными запретами на дальнейший постинг для анонимов? Что за опасения у вас есть в связи с этим, насколько логично выглядит ваше поведение, если вы можете стереть любой пост, независимо от его IP? Вы можете прекратить этот маразм, или здесь так будет всегда?
> 1. После того как я анонимно написал один коммент на вашем ресурсе,
> второй мне нормально запостить уже не удалось - "ОШИБКА: Публикация комментариев
> к данной теме доступна только для зарегистрированных пользователей".
> Просьба объяснить - почему так?Там какой-то форумный антиспам прикручен, о подробностях не в курсе -- по возможности и при желании напишите cas@ с упоминанием адреса, с которого писали (тогда по крайней мере есть шансы продиагностировать, что вернул тот сервис).
> Это уже не первый раз, когда после нескольких постов из-под анонима (с которого мне
> лично удобнее постить), система блокирует анонимный постинг. Зачем это сделано?В смысле зачем вообще разрешён постинг без регистрации, что нынче довольно-таки редкость именно в силу массового злоупотребления даже не столько людьми, сколько спамовыми скриптами?..
> Вы же понимаете - пост пишется 5-10 минут, и это время жизни пропадает без толку,
> при невозможности запостить то что написал, из-за непредсказуемости политики
> модерирования, когда не знаешь, когда кто-нибудь по желанию своей левой пятки не
> отключит анонимный постинг.Знакомо (изредка бывало подобное, хоть и не анонимом) и крайне досадно -- но попробуйте понять и Вы: сейчас _весьма_ большая роскошь допускать анонимный постинг.
> 2. После того как я специально переключился на другой браузер и попытался
> запостить из-под этой вынужденно созданной учётки из-под Тора (это принципиально,
> комментирующие в 21 веке НЕ из-под Тора потихоньку превращаются в маргинальное
> меньшинство)Не могу согласиться. Мало того, хотя здесь (на опеннете) есть вменяемые и интересные люди, в последние годы перешедшие на тор, в основном вижу его применение отморозками разного толка. И если Вы по каким-либо принципам согласны с ними ходить через один гектар -- пожалуйста, не обобщайте на всех, пытаясь вылезти из именно что маргинального меньшинства и объявить его нормой. Так можно далеко зайти и потом побояться даже выйти.
> 3. В связи с предыдущими 2 пунктами - зачем нужна эта паранойя с блокированием Тора
Не знаю, но я и здесь предлагал Максиму блокировать анонимный постинг через Tor, аргументируя это тем (не цитирую, очень приблизительно по памяти), что нормальные посетители могут желать неотслеживаемости, а не безнаказанности; он привёл контрпримеры, с которыми я согласился, но на своём ресурсе (опять же припоминая вынужденное закрытие анонимного постинга на форуме тогдашнего linux.kiev.ua) не колебался бы ни секунды: кто хочет роскоши, тот пусть за неё и платит -- например, участием в модерировании.
> Что за опасения у вас есть в связи с этим, насколько логично выглядит ваше поведение,
> если вы можете стереть любой пост, независимо от его IP? Вы можете прекратить этот
> маразм, или здесь так будет всегда?Боюсь, Вы огорчились о своём времени (что понятно), но не задумались о чужом (что тоже понятно, однако по другим Вашим комментариям я бы пожалуй что ожидал такого навыка).
>Там какой-то форумный антиспам прикручен, о подробностях не в курсе -- по возможности и при желании напишите cas@ с упоминанием адреса, с которого писали (тогда по крайней мере есть шансы продиагностировать, что вернул тот сервис).А открутить не можете? Ведь что получается - 1-2, ну 3 поста спокойно отправляешь, на 4 - всё, "требуется регистрация". И никогда не знаешь, когда "закроется шлагбаум". Позорище, если честно. Писать непонятно куда, да и не надо - вся проблема уже подробно описана выше.
Если не можете исправить это, тогда пожалуйста честно напишите "у нас тут прикручен форумный антиспам, у него непредсказуемое поведение и мы не знаем как это починить, поэтому, если вы увидели это сообщение с блокированием постинга, просим у вас прощения за нашу недоработку, смените пожалуйста браузер или пересядьте на другой компьютер", а не все эти бесполезные приглашения "зарегистрироваться", без упоминания, что даже с затратой времени на ненужную регистрацию всё равно нельзя будет постить из-под Тора.
>> Это уже не первый раз, когда после нескольких постов из-под анонима (с которого мне
>> лично удобнее постить), система блокирует анонимный постинг. Зачем это сделано?
>В смысле зачем вообще разрешён постинг без регистрации, что нынче довольно-таки редкость именно в силу массового злоупотребления даже не столько людьми, сколько спамовыми скриптами?..Нет, вы невнимательно прочитали, я спрашивал про другое - зачем в принципе на форуме установлен нерабочий форумный антиспам, неожиданно блокирующий постинг в любой момент. Само его существование в таком виде для форума в 2016 году - это какой-то возврат к 90-ым.
Про "редкость" постинга без регистрации - неправда, он разрешён на множестве ресурсов, начиная от ого же ЛОРа и кончая тысяче АИБ, причём во многих без всякой капчи. И ничего, все живы.
>сейчас _весьма_ большая роскошь допускать анонимный постинг.
Ну так будьте последовательными и вообще тогда запретите его явным образом, с предупреждением большими буквами на видном месте, а не так, как сейчас - несколько постов от анонима проходит, а потом в определённый момент блокируется, и предугадать этот момент - невозможно. Помимо чисто этической составляющей (это очевидное неуважение к гостям форума, заставлять их каждый раз биться лбом об то, что можно было бы давно исправить),
Текущая ситуация на форуме с анонимным постингом - это простой технический БАГ, который нужно просто исправить. Вы понимаете, что, когда по факту призываете "потерпеть баг из-за вредоносных анонимных скриптов", вы по факту придумываете оправдания для дальнейшего существования БАГА, от которого страдают вполне живые люди (а не какие-то "скрипты"?).
>пытаясь вылезти из именно что маргинального меньшинства и объявить его нормой.
Вы я вижу не читаете новости, о том как людей садят на несколько лет за один пост в Твиттере или за скачку какого-нибудь редкого фильма. Но вы также можете понять, что не все такие как вы - многие учатся на чужих ошибках, а не только на своих. Использовать Тор в сети - это такая же хорошая привычка, как чистить зубы.
>я и здесь предлагал Максиму блокировать анонимный постинг через Tor
Если заблокируете, ноги моей без Тора тут не будет, и наверно не только моей - сейчас среди умных людей в принципе не принято светить свои IP.
И где вообще логика - в чём проблема просто потереть пост, вы же модератор вроде? "Максиму" передавайте привет, покажите ему пожалуйста эту тему - если у вас есь недоинформированность о пользе анонимности, может быть, у него будет более взвешенный взгляд на это.
>но не задумались о чужом (что тоже понятно, однако по другим Вашим комментариям я бы пожалуй что ожидал такого навыка).
Подскажите пожалуйста точное количество "спамовых скриптов", которое вы как модератор остановили за последние несколько недель например. Что-то подсказывает, что их было не так уж и много, и весь этот довод к скриптам не очень серьёзен, так как для анонимов вполне себе предусмотрена КАПЧА, и её прохождение не так-то легко автоматизировать.
Другое дело, что вместо разумного сценария - "несколько постов без капчи - остальные с капчей", сейчас на форуме Опеннета то что я описал выше "несколько постов без капчи - неожиданное блокирование постинга с призывом регистрироваться (без всякой капчи) - невозможность даже из-под учётки что-либо запостить так как Тор". Почините пожалуйста.
> А открутить не можете? Ведь что получается - 1-2, ну 3 поста
> спокойно отправляешь, на 4 - всё, "требуется регистрация".Уведомление о возможности написания только от зарегистрированного пользователя связано с коверканьем слов и оскорбительными жаргонизмами, т.е. срабатывает в зависимости от содержимого написанного сообщения. При наличии явной нецензурной лексики, сообщение будет пропущено, но автоматически удалено. Пишите без злоупотреблений и никаких проблем с анонимной публикацией не будет. По сути есть два списка блокировки - "мягкий" для отсеивания бульварной лексики от анонимов и "жесткий" для автоудаления за мат.
> прикручен форумный антиспам, у него непредсказуемое поведение и мы не знаем
От предсказуемого антиспама толку было бы мало.
> всё равно нельзя будет постить из-под Тора.
Никаких ограничений для Tor-а нет. Но легко нарваться на автоудаление при входе с выходного узла, через который до этого были какие-нибудь жуткие нарушения. При нескольких подряд идущих высокоприоритетных удалениях (например, за рекламу наркопритонов) на некоторое время включается автобан, а у Tor какая-то не совсем понятная логика распределения пользователей по выходным узлам - близкие по времени обращения от явных наркоманов и нормальных пользователей часто приходят с одного IP.
>>> Это уже не первый раз, когда после нескольких постов из-под анонима (с которого мне
>>> лично удобнее постить), система блокирует анонимный постинг.Не даёт публиковать под анонимом из-за слов типа "решето", "красноглазый", "виндузятник", "детектед" и т.п. Пишите на нормальном русском языке и публикация под анонимом пройдёт без проблем.
>> А открутить не можете? Ведь что получается - 1-2, ну 3 поста
>> спокойно отправляешь, на 4 - всё, "требуется регистрация".
> Уведомление о возможности написания только от зарегистрированного пользователя [...]Не, это был офтопик опять про альт -- виноват, спровоцировал человека (хотя, возможно, ответил совсем другой, нежели адресат #44).
2 Guix re #74: "честно написать" -- пожалуй, хорошая мысль, спасибо; про "невнимательно прочитали" -- боюсь, всё-таки Вы (я прекрасно понимаю Ваше негодование, но продолжаю недоумевать по возрастающей: откуда такая упорная любовь к халявной роскоши за чужой счёт?); про "все живы" -- нет, многие мертвы, а позволяющие себе до сих пор -- капля в море, не считая помоек; то, что Вы пытаетесь свести к "техническому багу", гораздо сложнее (и если бы Вы были до конца честны, то сами бы это видели); мем про "умных людей" вообще развеселил -- это как таблеточка "стань умным", что ли?; "в чём проблема просто потереть пост" -- в том, что помогающих модерировать субъективно меньше, чем старающихся целенаправленно нагадить на ресурсе; "подскажите" -- не подскажу (и если всё-таки попробуете применить не теговое, а аналитическое мышление не только к интересным разработкам в области управления софтом, а и к более приземлённой тематике вроде форумного спама, то вопросы наверняка станут более осмысленными). Ну а Максим, что радует, сам заметил и ответил уже. Чинить, кстати, тоже может только он -- у меня тут прав почти как у Вас, только заявки на удаление отрабатываются без дополнительного внимания человека...
PS: да, и феерически туннельным мышлением насчёт KDE тоже отнюдь не порадовали -- почитайте сообщения юзера "Дуплик", примерно зеркальное отражение получается.
> PS: да, и феерически туннельным мышлением насчёт KDE тоже отнюдь не порадовали -- почитайте сообщения юзера "Дуплик", примерно зеркальное отражение получается.Плюсую господина за кеды, впрочем да, слишком уж фанатично получилось, нельзя так сильно навязывать свои предпочтения.
навязывать - нельзя. пропагандировать - можно. иногда - нужно.
но во всем, как известно - надо знать меру. ее чувство иметь.
1. Потрудись нажимать Шифт на заглавных буквах в следующем посте.
2. Разница между "навязывать" и "пропагандировать" заключается в присутствии или отсутствии повелительного наклонения в глаголах.Нет фраз типа "Используйте KDE пока я вас всех не зарэзал" - никакой "пропаганды" или даже "навязывания" нет.
В моих фразах типа "KDE лучше всех" есть только субъективная оценочная характеристика, и никакой трагедии или мелодрамы из этой истории с констатацией очевидностей выжать невозможно.
> есть только *субъективная* оценочная характеристика
> KDE на сегодня - *объективно* лучшее DE во всех UnixахОй :-[
>>Если не можете исправить это, тогда пожалуйста честно напишите "у нас тут прикручен форумный антиспам, у него непредсказуемое поведение и мы не знаем как это починить, поэтому, если вы увидели это сообщение с блокированием постинга, просим у вас прощения за нашу недоработку, смените пожалуйста браузер или пересядьте на другой компьютер", а не все эти бесполезные приглашения "зарегистрироваться", без упоминания, что даже с затратой времени на ненужную регистрацию всё равно нельзя будет постить из-под Тора.
> "честно написать" -- пожалуй, хорошая мысль, спасибо;Пожалуйста (но это же норма - быть честным).
>про "невнимательно прочитали" -- боюсь, всё-таки Вы (я прекрасно понимаю Ваше негодование, но продолжаю недоумевать по возрастающей: откуда такая упорная любовь к халявной роскоши за чужой счёт?);
К сожалению, не очень понял, какая "халявная роскошь" имеется вами ввиду, напишите о ней поподробнее пожалуйста. Если вы имеете ввиду "титаническую работу по нажиманию кнопки "удалить" - то это не роскошь и даже не подвиг - это будничная модераторская история. Если хотите я сам могу поучаствовать в модерировании, - при условии работы из-под Тора и свободного графика.
>про "все живы" -- нет, многие мертвы, а позволяющие себе до сих пор -- капля в море, не считая помоек;
Ну ЛОР например живее всех живых, а если не замыкаться только на IT-специфику, например самая технологичная АИБ на сегодняшний день https://erlach.co/ по-прежнему не имеет капчи, и посты может писать кто угодно какие угодно. В итоге моё мнение что вы просто обладаете всей информацией, и в этом даже нет большой проблемы - просто походите по ссылкам и проверьте сами, и повод для спора автоматически исчезнет.
>то, что Вы пытаетесь свести к "техническому багу", гораздо сложнее (и если бы Вы были до конца честны, то сами бы это видели);
1. Баг - чисто технический - фильтр ошибочно принимает нормальные слова за "запретные", и автоматически блокирует дальнейший постинг. По-моему, это очевидно.
2. Призыв к честности - это как раз то, что я озвучиваю в своих постах, я рад, что вы о ней лишний раз вспомнили. Мои доводы просты:- Есть "запретные" слова? - Вывеси их список на видном месте, чтобы каждый мог увидеть что запрещено, и не тратил бы своё время на "поиск мин".
- Не хочешь разбираться с неработающим как следует "антиспам-фильтром" и вытекающими из него проблемами пользователей форума? - Так и скажи, что лень или нет времени разбираться с этим, а не вали всё на мифических "анонимных спам-ботов".
- Думаешь что Тор это плохо? - Увольняйся, в 2016-ом ты профнепригоден для должности модератора, в современном мире Тор - это единственное, что оберегает людей от штрафов и посадки по совершенно надуманным поводам - просто почитай новости.Если у вас есть что ответить по сути - пожалуйста, если нет - не переводите разговор от обсуждаемого на свои совершенно не относящиеся к теме истории.
>мем про "умных людей" вообще развеселил -- это как таблеточка "стань умным", что ли?;
Нет, это не был "мем", это была техническая констатация факта - все люди, которые умеют читать новости про то как людей то садят, то штрафуют из-за их сетевой активности, и умеют делать из этих новостей соответствующие выводы и устанавливать соответствующие анонимизирующие программы - они действительнее УМНЕЕ какого-нибудь очередного лоха, посаженного в тюрьму за какой-нибудь пустяк. То, что вы упрямо не верите в реальность, не отменяет её власти над вами, и всеми прочими "наивными сетевыми оптимистами", которые приходят в себя только в камере. Если в будущем сложится так что кого-то из "наивных сетевых оптимистов", читающих этот пост, когда-нибудь посадят за его активность в сети - имейте ввиду - никто вам не виноват - вы сами выкопали себе яму.
Ввиду вышеперечисленного, ваше "веселье" выглядит не очень уместным. Вам накидать ссылки на Сноудена, на посадки и штрафы, или вы сами справитесь со своим самообразованием, ёлки-палки?
>"в чём проблема просто потереть пост" -- в том, что помогающих модерировать субъективно меньше, чем старающихся целенаправленно нагадить на ресурсе;
Ну нажать на кнопку "удалить комментарий" - это не очень большое дело, если явным образом понимать, в чём критерии "нагадить". И в чём вообще проблема эти критерии по-честному вывесить на видном месте, чтобы все комментаторы были заведомо предупреждены о запретных и разрешённых вещах? Ведь всё это - достижимые вещи - было бы только желание.
>>Подскажите пожалуйста точное количество "спамовых скриптов", которое вы как модератор остановили за последние несколько недель например. Что-то подсказывает, что их было не так уж и много, и весь этот довод к скриптам не очень серьёзен, так как для анонимов вполне себе предусмотрена КАПЧА, и её прохождение не так-то легко автоматизировать.
> "подскажите" -- не подскажу (и если всё-таки попробуете применить не теговое, а аналитическое мышление не только к интересным разработкам в области управления софтом, а и к более приземлённой тематике вроде форумного спама, то вопросы наверняка станут более осмысленными).Можно ли этот ответ считать за признание того что никаких зловредных "спамовых скриптов" в действительности в течение нескольких последних недель (а может быть - и месяцев) не было, и они были упомянуты просто в качестве ограниченно убедительного довода в оправдании не работающего должным образом "форумного антиспама"? По-моему- вполне можно.
> Чинить, кстати, тоже может только он -- у меня тут прав почти как у Вас, только заявки на удаление отрабатываются без дополнительного внимания человека..
А, спасибо что просвятили. Тогда призываю Максима быть по-прежнему лояльным к Тор-пользователям и починить или вообще убрать при невозможности починки деструктивный "форумный антиспам".
Помимо бочки дёгтя в этом предновогоднем посте (в котором я не виноват - сами начудили, я только дал фидбэк), хочу пожелать вам и Максиму справится с проблемами 90-ых годов на форуме 2017-го года, большего понимания пользы анонимностив современном сетевом времяпровождении, и всех благ в целом.
> Уведомление о возможности написания только от зарегистрированного пользователя связано
> с коверканьем слов и оскорбительными жаргонизмами, т.е. срабатывает в зависимости от
> содержимого написанного сообщения. При наличии явной нецензурной лексики, сообщение будет
> пропущено, но автоматически удалено. Пишите без злоупотреблений и никаких проблем с
> анонимной публикацией не будет. По сути есть два списка блокировки -
> "мягкий" для отсеивания бульварной лексики от анонимов и "жесткий" для автоудаления
> за мат.Ну хреново же работает, я писал с телефона вот это https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110054.html#56 сообщение которое потом было заблокировано:
>Преувеличиваете, вряд ли кальководы бы стали тут специально спамить рекламой себя любимых, раньше во всяком случае за ними такого ни разу не замечал.
>Вообще, призвал бы любителей злобных дистросрачей не разводить очередной здесь,
>Нас, русских линуксоидов, и так слишком мало, чтобы ещё и ссорится между собой. Наоборот, надо дружить и поддерживать друг друга.Подскажите мне пожалуйста, какое именно из слов моего поста выше (который я позднее спокойно запостил с компа, просто повозившись 5 минут с копированием)
>связано с коверканьем слов и оскорбительными жаргонизмамиЕсли не сможете (а вы не сможете - ни одно из слов обычного русского языка из моего поста выше не относится к упомянутым вами "запрещённым" словам) - значит, вы автоматически признаете недостаточно хорошую работу вашего
>форумный антиспамИ следом по хорошему также должны автоматически пообещать или исправить, или вообще отключить его по факту вредящую работу. (Ну, конечно, если вы тут люди приличные)
> Не даёт публиковать под анонимом из-за слов типа "решето", "красноглазый", "виндузятник",
> "детектед" и т.п. Пишите на нормальном русском языке и публикация под
> анонимом пройдёт без проблем.Как раз этим я никогда не страдал, перечитайте мои посты и проверьте сами. Где-то в борьбе со словесным мусором я вас поддерживаю - если не считать того, что вы явным образом не обозначаете список "запретных слов" перед комментированием - что с вашей стороны было бы элементарным проявлением тактичности.
>> прикручен форумный антиспам, у него непредсказуемое поведение и мы не знаем
> От предсказуемого антиспама толку было бы мало.Как раз явное обозначение запрещённых слов было бы прямым и честным, а текущее "найдите заложенные мной мины сами наощупь" - это постыдное совершенно поведение, недостойное и немужское. В реальной жизни за такое подловатое поведение принято бить морду. (Я намеренно обостряю, чтобы до вас дошла значимость проблемы)
> Никаких ограничений для Tor-а нет.
Вот это единственное хорошее место во всём вашем посте. Побуду на этом форуме и посмотрю, что из этого получится.
>Но легко нарваться на автоудаление при входе
> с выходного узла, через который до этого были какие-нибудь жуткие нарушения.
> При нескольких подряд идущих высокоприоритетных удалениях (например, за рекламу наркопритонов)
> на некоторое время включается автобан, а у Tor какая-то не совсем
> понятная логика распределения пользователей по выходным узлам - близкие по времени
> обращения от явных наркоманов и нормальных пользователей часто приходят с одного
> IP.Ну так отмените автоудаление по IP, настроив для удобства модера вместо него выделение постов из-под торовских нод, чтоы он первым их смотрел и принимал решения по соответствию политике модерирования на вашем ресурсе. Повторюсь, текущая ситуация "в любой момент постинг может сломаться ввиду произвольных совершенно непредсказуемых причин" - не делает чести вашему сайту и вам лично, как его архитекторам.
> Ну так отмените автоудаление по IP [...] не делает чести вашему сайтуНет чтоб сказать "ладно, давайте помогу модерировать хоть с полгодика, если примете" -- и самому посмотреть, кому что не делает чести и что почему именно сделано так...
Представляете, прихожу я весь такой красивый в рассылки GuixOS и начинаю рассказывать, что почему не так -- с трудом удерживаясь от тона "через губу", зато не пытаясь даже чуточку вникнуть, спросить, а почему у вас так сделано, откуда те и эти костыли, зачем это всё. Неправильно ведь было бы, верно?
PS: когда врубается автоудаление по IP -- из того, что успевает долететь почтой, обычно вижу срабатывания по существу. Наказывают себя в основном торщики. Их почему-то не особо жалко -- каждый выбор имеет плюсы и минусы. Не чтоб Вам досадить, просто как понимаю.
> GuixOSGuixSD
>Нет чтоб сказать "ладно, давайте помогу модерировать хоть с полгодика, если примете" -- и самому посмотреть, кому что не делает чести и что почему именно сделано так...Иными словами, вы приглашаете меня поучаствовать в модерировании комментариев на этом сайте? Спасибо конечно за оказанное доверие (хотя я только ругался на проблемы постинга, по большому счёту), но я выше уже написал:
>Если вы имеете ввиду "титаническую работу по нажиманию кнопки "удалить" - то это не роскошь и даже не подвиг - это будничная модераторская история. Если хотите я сам могу поучаствовать в модерировании, - при условии работы из-под Тора и свободного графика.
Мои условия вам известны, мне надо знать электронку принимающего в модераторы лица от этого ресурса, чтобы связаться с ним и обсудить напрямую подробности модерирования.
>Представляете, прихожу я весь такой красивый в рассылки GuixOS и начинаю рассказывать, что почему не так -- с трудом удерживаясь от тона "через губу", зато не пытаясь даже чуточку вникнуть, спросить, а почему у вас так сделано, откуда те и эти костыли, зачем это всё. Неправильно ведь было бы, верно?
Со стороны эмоциональной я с вами даже где-то согласен, а со стороны фактической, которая для меня роднее и уютнее - я просто писал выше посты про плохо настроенный антиспам-фильтр на этом сайте (так как он помешал мне лично), и никаких "губ" в моих сухих докладах об несовершенстве вашего сайта в действительности не существует. Если вдуматься - в моих постах наоборот содержится некая приязнь к вам и вашему ресурсу, и желание изменить его в объективно лучшую сторону. Но вдумываться - это привелегия для немногих, я всё понимаю.
>когда врубается автоудаление по IP -- из того, что успевает долететь почтой, обычно вижу срабатывания по существу. Наказывают себя в основном торщики. Их почему-то не особо жалко
Нет слов. Вы действительно считаете пользователей Тора "вторым сортом"? Какой невыносимый, противный позор.
Задумайтесь - а почему я вас лично, светящих повсюду свой IP, чтобы первым попасть под разачу, ни разу не называл "вторым сортом" (или хотя бы "не давал понять")?
> -- каждый выбор имеет плюсы и минусы. Не чтоб Вам досадить, просто как понимаю.
Вы должны осознавать, что "понимание" у всех разное, и ценность человека выполняющего модерирование не в том чтобы иметь набор хороших личных идей (с которыми он без взаимодействия с другими всё равно ничего не сделает), а в том чтобы не быть необучаемой деревяшкой, а хотя бы минимально воспринимать фидбэки, раз уж люди находят время на их писанину (которая предназначена специально дл исправления каких-то дремучих вывихов в модераторских головах).
--
Всё, устал, пофиг на результат всей этой писанины, всех с Новым Годом и самые лучшие пожелания - здоровья, задора, бодрости духа, здравомыслия (в том числе в сопровождении своих интернет-проектов, с учётом всей поднявшейся дискуссии), и много удачи и везения всем читающим это людям.
А давайте подарим на Новый год этому высокомерному гордецу шапочку из фольги!
но он таки-прав. Деспотизм и тирания - мало кому по нраву.
Кроме деспота и тирана, естественно :).
PreScriptum:
> всех с Новым Годом и самые лучшие пожелания - здоровья, задора, бодрости духа,
> здравомыслия (в том числе в сопровождении своих интернет-проектов, с учётом всей
> поднявшейся дискуссии), и много удачи и везения всем читающим это людям.Присоединяюсь к Вашим пожеланиям, если позволите :)
---
> Иными словами, вы приглашаете меня поучаствовать в модерировании [...]?
Знаете, всё-таки не могу взять на себя такую ответственность.
> Мои условия вам известны, мне надо знать электронку принимающего в модераторы
> лица от этого ресурса [...]
> Но вдумываться - это привелегия для немногих, я всё понимаю.Вообще-то создатель и администратор ресурса Вам уже сам ответил...
> Нет слов. Вы действительно считаете пользователей Тора "вторым сортом"?
> Какой невыносимый, противный позор.Человек, который пишет от своего имени, всегда был в другой группе, чем человек, который пишет анонимки -- так повелось у культурных людей (за всех не скажу). То, что многие "либерально" настроенные охотно делят на сорта других, но возмущаются, когда оказываются сами взвешены и найдены лёгкими -- не новость, но хотелось бы Вам пожелать избежать такого.
На всякий: не я делю, а поступающие "иначе" себя отделяют. Остаётся констатировать наблюдаемый факт.
> Вы должны осознавать, что "понимание" у всех разное
Да, конечно.
> и ценность человека выполняющего модерирование не в том чтобы [...]
Как по мне -- она в готовности угробить какое-то количество безвозвратного времени в помощь ресурсу, возможности собственно помочь (а не навредить, как тоже бывает), желании принимать тот самый фидбэк в первую очередь от тех, кто _уже_ в ответе за ресурс.
>надо знать электронку
>вдумываться
>привелегияПросто напишите тут электронку и откройте для себя вообще, что на дворе новый год, и я например уже выдул пару литров вина, в частности.
За "привилегию" не кнокайте - самому стыдно, "виноват - был пьян" (и остаюсь).
>Человек, который пишет от своего имени, всегда был в другой группе, чем человек, который пишет анонимки -- так повелось у культурных людей (за всех не скажу). То, что многие "либерально" настроенные охотно делят на сорта других, но возмущаются, когда оказываются сами взвешены и найдены лёгкими -- не новость, но хотелось бы Вам пожелать избежать такого.
>На всякий: не я делю, а поступающие "иначе" себя отделяют. Остаётся констатировать наблюдаемый факт.
>человек, который пишет анонимкиТо есть минимальная предосторжность при использованиии сети в вашем манямирке равняется доносу на соседей ради выселения их из коммунальной квартиры ради последующего приращения жилплощади? Поясните пожалуйста, после праздников поржу над вашей экстравагантной логикой (сейчас грустновато и несмешно всё это смотрится почему-то).
Насчёт модерирования - всё опять мутно, вместо того чтобы кому-нибудь написать: "Гуикс, пишисюда, я тебе отвечу с пакетом условий по модерированию", я вижу какие-то ссылки на то чего не было. Списываем на предновогодние глюки.
>Как по мне -- она в готовности угробить какое-то количество безвозвратного времени в помощь ресурсу, возможности собственно помочь (а не навредить, как тоже бывает), желании принимать тот самый фидбэк в первую очередь от тех, кто _уже_ в ответе за ресурс.
Если вся ваша "готовность" - в отслеживании текущего текстового трафика с заготовленной кнопкой "удалить пост" - то это прозаично и не вызывает каких-то патетических чувств, строго технические и утилитарные. Вопрос в том, насколько здравомыслящие владельцы ресурса (в проколе с занесённым в чёрный список "дистросрачем" в этом приходится сомневатся)
> Подскажите мне пожалуйста, какое именно из слов моего поста выше (который я
> позднее спокойно запостил с компа, просто повозившись 5 минут с копированием)Без проблем, фильтр сработал на слово "дистросрачей".
> если не считать того, что вы явным образом не обозначаете список
> "запретных слов" перед комментированием - что с вашей стороны было бы
> элементарным проявлением тактичности.Фильтр анонимов - это первый барьер, если в сообщении фиксируются неприемлемые слова, то пользователю даётся понять, что в таком стиле сообщениям здесь не рады. Как вариант предлагается зарегистрироваться и писать от зарегистрированного пользователя. Все подобные срабатывания отслеживаются, если отправленный уже от зарегистрированного пользователя текст будет неприемлем, он будет удалён вручную модератором.
> Как раз явное обозначение запрещённых слов было бы прямым и честным,
Задача не научить писать в обход запрещённых слов или избегать их. Список лишь общий детектор типа пользователя.
> Ну так отмените автоудаление по IP, настроив для удобства модера вместо него
> выделение постов из-под торовских нод, чтоы он первым их смотрел и
> принимал решения по соответствию политике модерирования на вашем ресурсе.Они и так подсвечиваются, как и все пограничные ситуации и автоудаления. Но время ручного срабатывания может составлять несколько часов, что не всегда допустимо.
>> Подскажите мне пожалуйста, какое именно из слов моего поста выше (который я
>> позднее спокойно запостил с компа, просто повозившись 5 минут с копированием)
>Без проблем, фильтр сработал на слово "дистросрачей".А, оказывается, слово "дистросрач" внесено в чёрный список.
Максим, спасибо за это полезное откровение, я потратил несколько часов на то чтобы выяснить, какое одно запретное слово (из тысячи) вы решили вбить в свой спам-фильтр.
И чтобы сделать его до конца и всем полезным, вы не могли бы просто вывесить список всех "ужасных запрещённых слов" открыто и явно, чтобы не заставлять людей, наивно поверивших, что на вашем ресурсе нет никаких "подводных камней", в очередной раз собирать шишки?
Ведь это - неуважение чистое по отношению к людям, неужели вы этого не понимаете? У вас присутствует вообще так называемое "нравственное чувство", или у владельцев интерент-ресурсов оно автоматически отмирает через некоторое время? У меня прямо интерес живой по этому вопросу, я поэтому так бодрячком 31 января вам это всё расписываю, в охотку.
>Фильтр анонимов - это первый барьер, если в сообщении фиксируются неприемлемые слова, то пользователю даётся понять, что в таком стиле сообщениям здесь не рады.
Непредсказуемое блокирование постинга с сообщением красными буквами "ОШИБКА: Публикация комментариев к данной теме доступна только для зарегистрированных пользователей" - это по-вашему и есть ""Даётся понять, что в таком стиле сообщениям здесь не рады."?
А вы не находите, что можно было бы свои ожидалки насчёт "давать понять" как-то формализовать более ясным и честным образом?
Ведь люди не телепаты - как и вы не телепаты с Мишой - знать заранее, какое слово из написанных попадёт в только модератору известный "чёрный список". Как и я не знал заранее, что вполне обычный в текущих морфологических мзменениях русского языка "дистросрач" уже попал под запрет.
>Задача не научить писать в обход запрещённых слов или избегать их. Список лишь общий детектор типа пользователя.
Тогда проясните на главной ожидаемый вами "тип пользователей", чтобы другие не тратили время на вашу маленькую банку с пауками. Если вы возлагаете эту функцию на никому неизвестный "чёрный список" на определённые слова исподтишка - это какой-то позор, поймите это наконец.
Надо явным и очевидым образом прописать, кто будет иметь возможность постить на вашем форуме, а кто - не будет (как я, скорее всего - не удивлюсь, если меня после этого поста забанят), и ввиду каких конкретно причин (вплоть до списка запрещённых слов). Та мутота и непрояснённость, что у вас сейчас - это стыд какой-то, я ни одному другу не посоветую ваш ресурс, с таким накалом исторически сложившейся идиотии в модерации.
>Они и так подсвечиваются, как и все пограничные ситуации и автоудаления. Но время ручного срабатывания может составлять несколько часов, что не всегда допустимо.
Молодцы, это уже более-менее технологично. "Несколько часов" - не срок, у вас вас нагрузка - буковки под темой, ни изображения, ни видео в комменты подгрузить нельзя (в отличие от тех же АИБ).
Ok, я понял суть вашего недовольства. На днях подумаю над переработкой первого уровня фильтрации.
Ага, спасибо, жду.
> Ага, спасибо, жду.Переделал. Почистил список слов в первом уровне блокировки и сделал его общим для всех, а не только для анонимов. При срабатывании списка теперь выводится рекомендация отредактировать текст и указывается какое именно слово вызвало недовольство.
К чему это позёрство? Читать противно...
Ни разу партией и правительством не запрещено:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/145931/%D1%81�...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%...
А Вы, если курите, куда окурки складируете? А пустую посуду?
> Бла-бла простыня на целый лист - бомбануло из-за того что не запостилА теперь этот комментарий надо удалить по пунктам X.Y и Z.K "Осуждение правил модерации, оффтопик"
>>А можете рассказать
> ... Могу, но не стану ...Остальное в этой ветке можно удалить.
И лучше создать отдельный раздел форума для желающих поупражняться в словоблудии.Как же надоело нытье мучаемых комплексами в комментариях!
"Хочу то", "Хочу это", "А на нормальных ресурсах так", "А я знаю, но вам не скажу (и ещё, гад, так развернуто почему он не скажет)".Вот сколько постов к этой новости относятся к Calculate Linux 17? Половина? Треть?
> 1. После того как я анонимно написал один коммент на вашем ресурсе, второй мне нормально запостить уже не удалось - "ОШИБКА: Публикация комментариев к данной теме доступна только для зарегистрированных пользователей".А на ЛОРе кстати такой проблемы нет? Тоже в любой момент закрывают топик для анонимусов. И комменты также трут за пределами флудильни
Тихо и незаметно Calculate Linux превратился в лучший отечественный дистрибутив, который действительно развивается.
хороший дистр, раздаю вечер сегодняшний CLDM (MATE редакцию).
Когда рекламируете свой продукт, не забывайте подписываться, а то кто-то может принять за объективное мнение стороннего пользователя.
> Когда рекламируете свой продукт, не забывайте подписываться,
> а то кто-то может принять за объективное мнение стороннего пользователя.Вообще-то при живом ftp.linux.kiev.ua там и зеркало Calculate попросили сделать, и при переездах/выпадениях интересовались, помнится, с примерно той же активностью, как и пользователи арча. Я бы в попытках манипуляции общественным мнением скорее укорял автора #1, тем более что тут как раз сейчас бегает такая обиженка.
> Когда рекламируете свой продукт, не забывайте подписываться, а то кто-то может принять
> за объективное мнение стороннего пользователя.Преувеличиваете, вряд ли кальководы бы стали тут специально спамить рекламой себя любимых, раньше во всяком случае за ними такого ни разу не замечал.
Вообще, призвал бы любителей злобных дистросрачей не разводить очередной здесь,
Нас, русских линуксоидов, и так слишком мало, чтобы ещё и ссорится между собой. Наоборот, надо дружить и поддерживать друг друга.
> Нас, русских линуксоидов, и так слишком мало, чтобы ещё и ссорится между собой.
> Наоборот, надо дружить и поддерживать друг друга.Поддерживаю всеми конечностями :)
мнение пользователя(да и вообще любого 'индивида') не может быть "обьективным" по определению.
и тем не менее он Правы - калька ЛУЧШАЯ среди дистров РФ.
на второе место я бы поставил ROSA а на третье закрытые дистры.
> Тихо и незаметно Calculate Linux превратился в лучший отечественный дистрибутив, который
> действительно развивается.Калька насколько я понял "наименее отечественная" из 4 держащихся на плаву и имеющих больше тысячи пользователей дистров.
Только у Альта с Росой - собственные репозитории программ, как у Федоры или Опенсусе, и их можно назвать на 100% отечественными дистрами,
У Астры с Калькой - иностранные "родители", у Астры - глубокая переработка прошлого/позапрошлого репозитория родительского Дебиана, а у Кальки - даже не переработка с учётом своих требований к безопасности как в Астре, а 100%-ная совместимость с текущим родительским Генту.
Если допустить такую тавтологию, можно сказать что Калька - это калька Генту.
Если в Генту в один непрекрасный день примут решение, например, перейти на системд, то Калька будет вынуждена следовать в фарватере этого решения родительского иностранного дистра, так как сделать полностью самостоятельный форк от Генты - это очень много работы, которую кальководы скорее всего не потянут.
> Калька насколько я понял "наименее отечественная" из 4 держащихся на плаву
> и имеющих больше тысячи пользователей дистров.Не хотелось бы разводить подобные выяснения без разблюдовки критериев и весов -- а это само по себе процесс настолько муторный и субъективный, что даже при необходимости всё-таки сравнить постарался бы избежать в такое вляпываться...
Как по мне так важнее целеполагание и результат, и тут совершенно никаких претензий к коллегам из сабжевого проекта не имею. Проект однозначно заслуживает одобрения и поддержки, а не полоскания почём зря.
У calculate, если что, есть вакансии в СПб, так что они что-то да делают у нас здесь, локально
Вы з/п видели у их вакансий? )))
> Вы з/п видели у их вакансий? )))М-да. То Сцилла "да вы там пилете!!11", то Харибда "у вас расценки ниже двухсот".
ну они в основном упаковкой занимаются. линукс для них - больше хобби пока.
но получается пока Неплохо, несмотря на.
Не видел, их вилка на сайте не была написана. Но там были написаны технологии + известно, о чем рассказывали на интервью. Прозвучало как неплохое место для получения реального опыта. (а потом можно и дальше двигаться)
> Вы з/п видели у их вакансий? )))А где можно посмотреть то вообще? И не только их, а вот в Альт Линукс, например? РОСА там всякая... Вакансия - требования - ЗП. Интересно еж Ж!
>> Вы з/п видели у их вакансий? )))
> А где можно посмотреть то вообще? И не только их,
> а вот в Альт Линукс, например? РОСА там всякая...
> Вакансия - требования - ЗП. Интересно еж Ж!Кстати, да -- интересно было бы на публике.
У нас (в Базальте) нынче никто будто не жалуется.
Альт Линукс хоздеятельности сейчас не ведёт...
> Вы з/п видели у их вакансий? )))так государство им не платит за разработку в отличии от .... так что нос не задирай и лучше вспомните свои зарплаты до гос кормушки .
>> У calculate, если что, есть вакансии в СПб
> так государство им не платит за разработку в отличии от ...А кстати, кому-нибудь платит? Сколько слышу -- и хоть бы кто конкретизировал, интересно же.
> Если допустить такую тавтологию, можно сказать что Калька - это калька Генту.Это не тавтология, а каламбур. Игра слов. Калька, как название дистра -- это сокращение от calculate, в то время как "калька" в смысле бумаги для копирования -- это от французского calque (копия). Это разные слова, с разными смыслами -- омонимы. Так что тавтологией здесь и не пахнет.
> Если в Генту в один непрекрасный день примут решение, например, перейти на системд, то Калька будет вынуждена следовать в фарватере этого решения родительского иностранного дистра
Это гента, дружок. Если мне нужен здесь systemd, то у меня будет стоять systemd. Если мне нужен openrc, то будет стоять openrc. Нет никаких проблем с тем, чтобы немного изменить глобальные USE-флаги и пересобрать мир. Собственно, я уже успел перелезть на systemd, посмотреть на него, поиграться с ним, понять, что для моих задач это слишком сложное решение, и вернуться обратно на openrc. Это реально не проблема в source-based дистрибутиве. И если calculate выбирает openrc, то это _calculate_ выбирает, а не gentoo. Калькулейт не калька с gentoo, не надо путать тёплое с мягким.
>> Если в Генту в один непрекрасный день примут решение, например, перейти на системд, то Калька будет вынуждена следовать в фарватере этого решения родительского иностранного дистра
>Это гента, дружок. Если мне нужен здесь systemd, то у меня будет стоять systemd. Если мне нужен openrc, то будет стоять openrc. Нет никаких проблем с тем, чтобы немного изменить глобальные USE-флаги и пересобрать мир.Все знают, дружок, что это гентушное разнообразие - посредственное, и зависит от многих условий в уравнении.
Если продолжать аналогию с системами инициализации, убунтовский апстарт или гнутый дмд для Генту - непреодолимая задача,
Так что о чём ты тут бахвалишься - неочевидно.
Вообще, системы разделились по пакетным менеджерам в первую голову, и системам инициализации во вторую, и грызут друг друга в маленькой 2%-ной линукс-банке, вместо того чтобы окучивать оконных рабов. Всё это печально и смешно одновременно.
Хорошо, что есть Guix и будущее - без них было бы окончательно муторно.
Хороший подарок к Новому году. Спасибо!
Успехов в развитии дистрибутива в 2017!
Присоединяюсь.
Низкий поклон разработчикам!
На лоре скуднее новость. Уговорили, качаю.Удачи в Новом Году, искренне желаю успехов вашей компании.
> На лоре скуднее новость. Уговорили, качаю.
> Удачи в Новом Году, искренне желаю успехов вашей компании.ммм качну это + ROSA + atra.
>> На лоре скуднее новость. Уговорили, качаю.
>> Удачи в Новом Году, искренне желаю успехов вашей компании.
> ммм качну это + ROSA + atra.ROSA не пробовал. А astra проприетарщики, нах.
>>> На лоре скуднее новость. Уговорили, качаю.
>>> Удачи в Новом Году, искренне желаю успехов вашей компании.
>> ммм качну это + ROSA + atra.
> ROSA не пробовал. А astra проприетарщики, нах.т.е. у Астры все плохо? зря я скачал их common edition? там какое ДЕ по умолчанию стоит?
>>>> На лоре скуднее новость. Уговорили, качаю.
>>>> Удачи в Новом Году, искренне желаю успехов вашей компании.
>>> ммм качну это + ROSA + atra.
>> ROSA не пробовал. А astra проприетарщики, нах.
> т.е. у Астры все плохо? зря я скачал их common edition? там
> какое ДЕ по умолчанию стоит?Ты пробуй если хочешь. Есть тред на лоре об астре, можешь прочитать опыт других. Я выразил своё мнение: для меня использовать труд нарушителей ГПЛ неэтично.
>т.е. у Астры все плохо? зря я скачал их common edition? там какое ДЕ по умолчанию стоит?Астра создана для военных и госорганов, там на первом месте - безопасность, а остальное (темы, эстетика) - на втором и третьем. Соответственно, для людей привыкших к KDE или XFCE, её фирменное DE - Fly DE - может показаться страшноватым и непривычным. Но попробовать стоит - просто для расширения кругозора.
Тем более, в Мухе (Fly - это муха по-английски) действительно всё летает "мухой", окружение намного более быстрое и легковесное, чем KDE. Но при этом, для меня субъективно - ну очень страшно, и очень нелогично (файл-менеджер в кнопке пуска, несимметричные столбцы справа и слева в меню - в общем, или сильно на любителя, или на военного или чиновника, у которого выбора никакого не может быть в принципе).
> Соответственно, для людей привыкших к KDE или XFCE, её фирменное DE - Fly DE
> - может показаться страшноватым и непривычным.Что-то мне подсказывает, что знакомым с KDE3 оно отнюдь не покажется непривычным :)
>Астра создана для военных и госорганов, там на первом месте - безопасностьможно посмотреть на критические обновления в репе, чтоб увидеть насколько она безопасна :-D
Ты-то чем зарабатываешь себе на жизнь?
> Ты-то чем зарабатываешь себе на жизнь?нищебродствую пока что.
Отдельное спасибо за отсутствие редакции Гном3. Без сарказма.
> Отдельное спасибо за отсутствие редакции Гном3. Без сарказма.Между прочим, интересно узнать у разрабов, есть какие-то причины не использовать overlay от чуваков из funtoo? Те отвязали вроде гном от системд.
>> Отдельное спасибо за отсутствие редакции Гном3. Без сарказма.
> Между прочим, интересно узнать у разрабов, есть какие-то причины не использовать overlay
> от чуваков из funtoo? Те отвязали вроде гном от системд.вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузился на моем Q9300 VS любая система на systemd (CPU INTEL ATOM D510 + 2GB RAM). Скромный компик, но разница между этими двумя системами инициализации небо и земля.
> вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузился [...]А просто sysvinit там не смотрели ни на чём часом?
PS: глянул краем глаза timeless, там конфигурирование выполняется довольно долго.
>> вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузился [...]
> А просто sysvinit там не смотрели ни на чём часом?
> PS: глянул краем глаза timeless, там конфигурирование выполняется довольно долго.я об этом и говорю, у меня атом с системд грузится быстрей чем core2quad q9300 3Ghz OC'ed.
> я об этом и говорю, у меня атом с системд грузится быстрей
> чем core2quad q9300 3Ghz OC'ed.и ведь все верят!
(sarcasm)
>> А просто sysvinit там не смотрели ни на чём часом?
> я об этом и говорю, у меня атом с системд грузится быстрей
> чем core2quad q9300 3Ghz OC'ed.Мне кажется, что это про один из сервисов в calculate, а не про init-ы как таковые.
Потому что довольно давно сколь-нибудь существенной разницы во времени загрузки на сопоставимых сборках с sysvinit и systemd не наблюдаю (разве что выгрузки).
>>> Отдельное спасибо за отсутствие редакции Гном3. Без сарказма.
>> Между прочим, интересно узнать у разрабов, есть какие-то причины не использовать overlay
>> от чуваков из funtoo? Те отвязали вроде гном от системд.
> вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузился на моем
> Q9300 VS любая система на systemd (CPU INTEL ATOM D510 +
> 2GB RAM). Скромный компик, но разница между этими двумя системами инициализации
> небо и земля.Почти уверен, что слакварь на одной из моих машин грузится еще дольше. А Void грузится моментально. При этом, обе выключаются suspend'ом, и разницы между включением/выключением никакой. При этом, есть все преимущества KISS систем.
>вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузилсяСтранно, а у меня именно по быстроте загрузки Калька всегда была самой лучшей - буквально 5-10 секунд - и окошко с паролем. Может, потому что ССД? Надо будет на обычный винт вдуплить и посмотреть.
OpenRC это внезапно как раз Плюс. и скорость загрузки - перевешивается большим аптаймом и лучшей управляемостью/прозрачностью и отсуствием конфликтов ВО ВРЕМЯ загрузки.
с другими не сравнивал, но грузится вполне быстро и хорошо работает hibernate, pm-hibernate в консоли и потом с этого же места продолжаешь. Перезагрузка раз в месяц или реже при больших обновлениях.
> вообще единственный минус кальки это OpenRC, он дико долго грузился на моем
> Q9300 VS любая система на systemd (CPU INTEL ATOM D510 +
> 2GB RAM). Скромный компик, но разница между этими двумя системами инициализации
> небо и земля.с а8-7600 и hdd от grub до slim ~10 сек
Гномощель радикально не дружит с OpenRC, а пересобирать с патчсетом от dantrell'a и отвечать за стабильность такого франкенштейна перед энтерпрайзом для мейнтейнера – себе дороже. Я думаю, причина только в этом.
Что за DE на первом скриншоте?
Плазма. Которая кстати уже не падает.
КДЕ 5
> КДЕ 5странно, я бы не увидел в этом плазму, скорее похоже на заможенный LXQT...
Ну так КДЕ тем и хорош, что его можно под себя настроить. Удивляюсь, как люди до сих пор пользуются оболочками, прибитыми "гвоздями" и приклеенными "клеем" тем образом, коий удобен их создателям. Тут же -- взял, и сам всё сделал, как хочешь.
А мысль о том, что ты просто не знаешь, как настраивать другие оболочки в голову не приходила?
А когда люди после нескольких лет работы на KDE, начинают пробовать другое и в KDE больше не возвращаются не наводит на мысль, что возможности настройки KDE несколько ограничены и он не способен дать людям то, что дают другие оболочки?
>возможности настройки KDE несколько ограничены и он не способен дать людям то, что дают другие оболочкиЭто какие, например? Может быть, убогая Гномощель с её неизбежными ковыряниями в конфигах, если захотел "шаг вправо - шаг влево" от генеральной линии партии GNOME?
KDE на сегодня - объективно лучшее DE во всех Unixах.
А кроме gnome и KDE конечно ничего нет. Мне лично куда удобней LXDE+Openbox, кому-то XFCE, кому-то awesome, итд итп. И KDE действительно неспособен дать то, что умеют эти de/wm. Это не мешает ему уметь массу другого, но ненужного конкретному пользователю и никакие его настройки при этом не помогают получить нужный(опять таки конкретному пользователю, а не вообще всем) функционал. По сравнению с гномом он может и настраиваемый, но рассказы про его возможности настройки под любые нужды мягко говоря преувеличены.Отдельно отмечу, что MacOS это тоже unix, но будем считать, что ты хотел сказать "во всех линуксах"
>Мне лично куда удобней LXDE+Openbox, кому-то XFCE, кому-то awesome, итд итп. И KDE действительно неспособен дать то, что умеют эти de/wm.Что конкретно? Укажите на конкретные отсутствующие функции в KDE по сравнению с вышеперечисленными окаменелостями, мне даже интересно.
> Это не мешает ему уметь массу другого, но ненужного конкретному пользователю
>опять таки конкретному пользователю, а не вообще всем) функционал.Сдаётся мне, что ненужность KDE конкретному пользователю - это ненужность конкретно вам,
И вы в стиле наивного детского "когда я закрываю глаза - во всём мире наступает ночь", делаете далекоидущие выводы о мнимой ненужности KDE - которое вообще-то (за пределами вашего манямирка) на сегодняшний день является самым популярном DE в Unixах.
> MacOS это тоже unix
Я BSD вообще-то считал, я думал, закрытые ОСи на Опеннете - изначально офтопик, не принимающийся во внимание.
Mac не полностью закрытый, а только его гуй и некоторые проги)) но да согласен не оч он тянет на юникс))
>>Мне лично куда удобней LXDE+Openbox, кому-то XFCE, кому-то awesome, итд итп. И KDE действительно неспособен дать то, что умеют эти de/wm.
> Что конкретно? Укажите на конкретные отсутствующие функции в KDE по сравнению с
> вышеперечисленными окаменелостями, мне даже интересно.Например http://openbox.org/wiki/Help:Bindings#Key_chains
> Сдаётся мне, что ненужность KDE конкретному пользователю - это ненужность конкретно вам, И вы в стиле наивного детского "когда я закрываю глаза - во
> всём мире наступает ночь", делаете далекоидущие выводы о мнимой ненужности KDEЗачем ты приписываешь мне чушь и мастерски ее разоблачаешь? Покажи мне, где я говорил о ненужности KDE для _всех_?
> - которое вообще-то (за пределами вашего манямирка) на сегодняшний день является
> самым популярном DE в Unixах.Вообще-то таковым объективно является гуй MacOS. Ну или android, если последний причислять к unix.
> Я BSD вообще-то считал, я думал, закрытые ОСи на Опеннете - изначально
> офтопик, не принимающийся во внимание.Это не отменяет того, что MacOS является unix'ом. А то ты, гляди, сделаешь следующий шаг и объявишь KDE лучшим DE во всех ОС.
>>Укажите на конкретные отсутствующие функции в KDE по сравнению с
>> вышеперечисленными окаменелостями, мне даже интересно.
>Например http://openbox.org/wiki/Help:Bindings#Key_chainsВы будете смеятся, но из-под тора ваша ссылка на открывается - видимо, там что то секретное.
Если посмотреть на саму ссылку, там про назначение кнопок. Подскажите, какие именно комбинации кнопок в опенбоксе есть, а в KDE - нет. После этого мы сможем продолжить предметный разговор (если вы в нём заинтересованы).
А без tor выходить в интернет конечно же нельзя, враги тут же вычислят по ip. Копипаст для паронойика.You can create Emacs-style key chains simply by nesting key bindings inside each other. Here's an example:
<keybind key="C-f">
<keybind key="x">
<action name="ToggleMaximizeFull"/>
</keybind>
<keybind key="s">
<action name="ToggleShade"/>
</keybind>
</keybind>In order to maximize a window using this key binding you would press the Control key and the "f" key together (which is written as C-f), then you would release everything and press the "x" key.
To shade a window, you would press Control and the "f" key together, and then release everything and press the "s" key.
You can create key chains within key chains, with as many levels as you want, if you wish to.
The key chain dialog
(thumbnail)
The key chain dialogWhen you start a key chain, after a short delay, a small dialog will appear in the top left corner of the screen to show you where you are in the key chain.
As long as you are in a key chain, other key bindings will not work except the ones found inside the key chain.
Cancelling key chainsIf you leave Openbox in a key chain state for too long without completing it, Openbox will cancel the key chain and restore your normal key bindings.
You can also use the "C-g" (Control key and "g" key together), in the default configuration, to cancel any key chain which you are in. The choice of this key is controlled by the <chainQuitKey> in the <keyboard> section of the rc.xml configuration file.
The default <chainQuitKey> is defined as this:
<keyboard>
<chainQuitKey>C-g</chainQuitKey>
...
</keyboard>Chrooting key chains
By default, once you get to the terminal end of a key chain, and run some actions with it, Openbox will exit the key chain and return to the normal key bindings. With a "chrooted" key chain, Openbox will not leave the key chain automatically, and when you use keys further along the chain, it will stay within the chroot.
There are a number of examples of how this could be used, so you can get a better idea. You could use this to use the arrow keys to change desktops, for instance. A key chain setup such as:
<keybind key="C-A-d" chroot="true">
<keybind key="Up"><action name="DesktopUp"><dialog>no</dialog></action></keybind>
<keybind key="Down"><action name="DesktopDown"><dialog>no</dialog></action></keybind>
<keybind key="Left"><action name="DesktopLeft"><dialog>no</dialog></action></keybind>
<keybind key="Right"><action name="DesktopRight"><dialog>no</dialog></action></keybind>
<keybind key="Escape"><action name="BreakChroot"/></keybind>
</keybind>This key chain would mean that when you pressed and released Control-Alt-D, you would enter a chroot. From then on, other key bindings would not function, but the Arrow keys by themselves would move your around your desktops. Pressing Escape or Control-G (in the default configuration) would take you back out of the chroot and return your key bindings to normal.
Once you enter a chrooted key chain, Openbox will not time out and leave the chain. You will remain inside the key chain until you use a BreakChroot action, as shown here, or press the <chainQuitKey>. BreakChroot actions are different from the <chainQuitKey> in that they will only break out of one chroot. So, if you have nested chroots, you can break out of only as many as you want, by placing 1 or more BreakChroot actions in a key binding.
Key quoting with ChrootsAnother use for chroots is "key quoting". This is used when you run an Openbox session in a window, such as a VNC client. In order to use key bindings inside the VNC, generally, you have to make sure that they are different from the ones in your main Openbox session.
With key quoting, you can use the same key bindings in both. Here's an example:
<keybind key="C-A-q" chroot="true">
<keybind key="C-A-q"><action name="BreakChroot"/></keybind>
</keybind>With this example, when you pressed Control-Alt-Q, Openbox would enter the chroot. Then your normal Openbox key bindings would stop working and would instead be passed through to the VNC session (assuming you have it focused). When you were done, you could press Control-Alt-Q again, and your normal key bindings would be restored in you main Openbox session.
Creating hotkeys from the command lineOBHotkey lets you add/remove key bindings from the command line.
>>Сдаётся мне, что ненужность KDE конкретному пользователю - это ненужность конкретно вамОтучайтесь говорить за всех.
> Что за DE на первом скриншоте?похоже на LXQT, скорей всего это он и есть.
В lxqt родной докбар?
Даже как-то сомневаюсь на счёт KDE, давно им не пользовался.
Не знаю как в LXQT, но в LXDE я могу получить аналогичный внешний вид. Внизу может быть обычная панель быстрого запуска, а не док. Но тем, кому нужен док, ничто не мешает заюзать какой-нибудь cairo-dock или docky, нет причин себя искусственно ограничивать, как это делают некоторые любители кед или гнома.
Не поленился, скачал-записал-бутанул, могу сказать точно, это KDE. И это не докбар, а обычная панель.У гнома докбар через расширение можно настроить так, что при окнах не перекрывающих док, он не скрывается, а в полноразмерных скрыт. Мне нравится такой метод скрытия.
По калькулейту - с виду очень неплохо, и собственные GUI-утилиты дублируются консольными.
> Не поленился, скачал-записал-бутанул, могу сказать точно, это KDE.То, что такой внешний вид ты увидел в KDE никак не отменяет того, что его можно получить в других DE/WM. Так что "сказать точно" ты можешь лишь поставив по очереди все оболочки в сабже и убедившись, что такое оформление было создано в нем только для KDE. Хотя даже это лишь докажет отсутствие такого вида в дефолтном оформлении сабжа, но не то, что на скриншоте именно KDE.
На всякий случай уточню, я НЕ утверждаю, что на скриншоте не KDE.
> По калькулейту - с виду очень неплохо, и собственные GUI-утилиты дублируются консольными.собственные консольные утилиты имеют гуй (юз qt4 в пакете calculate-utils)
>> Что за DE на первом скриншоте?
> похоже на LXQT, скорей всего это он и есть.у кальки новые темы и в КДЕ и в гноме и в Матэ с Корицей.
на скрине вероятнее вариант из Матэ.
Поздравляю коллег, занятные новости выпуска :)
Паразит не может быть коллегой здоровому организму!
> Вышел дистрибутив Calculate Linux 17у когото в новогодние праздники будет секас!
всех с наступающим!
>> Вышел дистрибутив Calculate Linux 17
> у когото в новогодние праздники будет секас!
> всех с наступающим!я помню только одну проблемку с этим дистром, тормозной openrc и вроде скайп поставить проблемно было, ну и репы подключать надо было не ждать, а ткнуть там где то у них на сайте для активации доступа учетки к репозитарию. А и хз мне показалось что в Sabayon'е как то попроще было emerge'ить левые прожки, а там пошла какая то несовместимость и в общем я толком не помню, я отложил этот дистр на полку, а потом хард отэрэйзил, но в целом это не тот дистр типа Xubuntu 16.04, 16.10 или еще каких нибудь местечковых elementary, manjaro с опупенными дефолтами (список можно было бы продолжать до бесконечности) с которого я слез с рвотным позывом, просто отложил в сторону про запас, а так на opensuse 42.2 сейчас сижу. Но калька в принципе ничего так была. Просто у сусе больше плюшек из коробки, так что они заманили под эту шарманку многих сейчас.
>[оверквотинг удален]
> в Sabayon'е как то попроще было emerge'ить левые прожки, а там
> пошла какая то несовместимость и в общем я толком не помню,
> я отложил этот дистр на полку, а потом хард отэрэйзил, но
> в целом это не тот дистр типа Xubuntu 16.04, 16.10 или
> еще каких нибудь местечковых elementary, manjaro с опупенными дефолтами (список можно
> было бы продолжать до бесконечности) с которого я слез с рвотным
> позывом, просто отложил в сторону про запас, а так на opensuse
> 42.2 сейчас сижу. Но калька в принципе ничего так была. Просто
> у сусе больше плюшек из коробки, так что они заманили под
> эту шарманку многих сейчас.Сабайон собран не пойми с какими флагами, поэтому тормознее Убунты сотоварищи в разы. И второй его недостаток -- единственный дистр из виденных мною, который после обновления может перестать работать вообще. Не знаю, что там итальяшки курят или пьют, но такое было у меня, хотя и давно, после чего перешёл на чистую Генту. Но недавно воткнул Сабайон на старую машину, чтобы вспомнить былое. Вроде бы, несколько лучше стало, но собрано опять криво в смысле производительности -- 4-ёх ядерный ноутбучный А10 работает в несколько раз быстрее, чем ФХ-8370 в этом Сабайоне, судя по тестам. Не смешно.
У Генту и её ответвлений единственный недостаток -- это блокирующие друг друга пакеты. Чтобы этого избежать, надо обновляться хотя бы раз в неделю, а то наберутся необновлённые пакеты и начнётся самоблокирование всего и вся. И именно из-за подобного пришлось забросить Генту пару лет назад, которая аж 8 лет прилично работала на постоянно обновляющейся машине, хотя и приходилось с ней порой дрючиться (тестовая ветка), но после полугода без обновлений разбираться в этом хламе желание просто пропало. И вот ставил на новую машину, потом на месяц перестал обновлять, и опять двадцать пять. Тратить на это время? Не, уже не хочется. Судя по форуму Кальки, её эта беда тоже не минула. Но попробую всё же -- а вдруг выстрелит (мысли вслух).
> У Генту и её ответвлений единственный недостаток -- это блокирующие друг друга
> пакеты. Чтобы этого избежать, надо обновляться хотя бы раз в неделю,
> а то наберутся необновлённые пакеты и начнётся самоблокирование всего и вся.Возможно, наличие архива дистфайлов (а не только SCM с portage) дало бы возможность реализовать "машину времени", которая позволила бы выкручиваться даже из подобных ситуаций. У нас хорошо себя проявил архив нестабильной, а затем и стабильных веток -- редко, но метко пригождается.
Если редко обновлять и использовать сторонние репы в бинарных дистрах - все то же самое. Какая-то либо в основном уже обновилась, а в стороннем все еще требует старой версии... и помогает только удаление части софта, а то и переустановка. Так что
у тебя не будет, как всегда. поэтому пиши сюда чаще
Как там сейчас, systemd поддерживается нормально или у мейнтейнеров всё так же религиозные замашки?
> Как там сейчас, systemd поддерживается нормально или у мейнтейнеров всё так же
> религиозные замашки?Зачем нужно это гэ, которое перестаёт загружать ОС только лишь из-за того, что в машине вдруг исчез прописанный в фстаб том? Этот системдэшный Горшечников напоминает Карабаса-Барабаса -- "мы вам покажем представление...".
Реально, а есть хотя бы костыль как с этим бороться?
> Реально, а есть хотя бы костыль как с этим бороться?Есть официальное, ещё с девяностых, решение - nofail в fsyab. Но неосиляторы бочки катят почему-то на SystemD, а не на свои руки.
ЗЫ. Я сам - хейтер SystemD, но эти "у меня было что-то, скопированное откуда-то, что как-то, не знаю как, работало раньше, а тут вдруг стало работать, как описано в документации, а не как раньше, и во всём виноват <Поттерниг/Дреппер/Путин/...>" раздражают не меньше самого Поттера.
> nofail в fsyabв fstab, конечно...
Домен NT4 или AD?
Обоина замечательная.Кто качал дистр, выложите пожалуйста.
Попробовал погонять на витруальной машине ... и мне понравилось! выглядит очень неплохо, от свежих кед приятное впечатление. Все вроде работает и плазма не падает.Но только кедный вариант. от мате захотелось застрелиться.
Еще не совсем понятно, зачем интерфейс по умолчанию нестандартный, с верхней панелью и аналогом дока внизу. Это же отталкивает больше чем привлекает. Разве нет? Ну сделайте вы как у всех.
Еще хотелось бы больше переводов документации. А еще не совсем понятно, почему за основу взята гиковская генту.
В общем, есть над чем поработать.
>выглядит очень неплохо, от свежих кед приятное впечатление. Все вроде работает и плазма не падает. Но только кедный вариант. от мате захотелось застрелиться.Я вообще не понимаю, как можно пользоваться всем этим убогим gtk-мусором, начиная от Мате и заканчивая Гномощелью с Юнитой, когда есть KDE для всех и Lxqt для бедных.
>Еще не совсем понятно, зачем интерфейс по умолчанию нестандартный, с верхней панелью и аналогом дока внизу. Это же отталкивает больше чем привлекает. Разве нет? Ну сделайте вы как у всех.
Кто-то считает что верхняя панель удобнее нижней (я например), кто-то считает по вашему. Смысла об этом спорить, когда она перемещается за 5 секунд в любом направлении, мало.
>Еще хотелось бы больше переводов документации. А еще не совсем понятно, почему за основу взята гиковская генту.
Почитайте на сайте кальководов, основатель дистра там описывал, как познакомился с Гентой и как она ему понравилась.
> Я вообще не понимаю, как можно пользоваться всем этим убогим gtk-мусоромТвоё непонимание — твои личные половые трудности. Лечи тулкитофобию.
Это я только поставил на старенький ноут:
запустил графическую обновлялку
Не удалось найти сервер с актуальными обновлениями
Не удалось обновитьпотом пошел на форум, почитал что надо сделать:
Выполнить обновление можно одной командой:cl-update --sync-only
получил:
инхронизация репозиториев
* Резервная синхронизация репозитория Distros [ ok ]
* Резервная синхронизация репозитория Calculate ... [ ok ]
* Резервная синхронизация репозитория Gentoo ... [ ok ]
* Не удалось найти сервер с актуальными обновлениями
* Не удалось обновить
> Это я только поставил на старенький ноут:
> запустил графическую обновлялку
> Не удалось найти сервер с актуальными обновлениями
> Не удалось обновитьПриостановили обновления, занимались только тестированием и исправлением ошибок. Сейчас обновления уже должны быть.
C кальки перешёл на генту, больше понравилось, косяков нету
> C кальки перешёл на генту, больше понравилось, косяков нетуОткрыли для себя генту через кальку, и то хорошо!
Ну да, благодаря ей
НАУЧИТЕ меня его обновлять нормально, и ставить программы нормально!!!
sudo eix update && emerge -avUDN world
> sudo eix update && emerge -avUDN worldhttp://www.calculate-linux.org/main/ru/system_update_guide
вот на официальной странице нет этого, как я должен догадаться об этом?
Не там смотрите, надо в документации.
http://www.calculate-linux.org/main/en/a_portage_introduction
> http://www.calculate-linux.org/main/ru/system_update_guide
> вот на официальной странице нет этого, как я должен догадаться об этом?на оф. странице есть всё, что вам необходимо.
emerge www-client/google-chrome
Calculating dependencies... done!
[ebuild N ~] www-client/google-chrome-55.0.2883.87 USE="plugins" L10N="am ar bg bn ca cs da de el en-GB es es-419 et fa fi fil fr gu he hi hr hu id it ja kn ko lt lv ml mr ms nb nl pl pt-BR pt-PT ro ru sk sl sr sv sw ta te th tr uk vi zh-CN zh-TW"The following keyword changes are necessary to proceed:
(see "package.accept_keywords" in the portage(5) man page for more details)
# required by www-client/google-chrome (argument)
=www-client/google-chrome-55.0.2883.87 ~amd64Use --autounmask-write to write changes to config files (honoring
CONFIG_PROTECT). Carefully examine the list of proposed changes,
paying special attention to mask or keyword changes that may expose
experimental or unstable packages.
ВОТ ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?!!!!
Пакет замаскирован (ebuild ~), чтобы размаскировать предлагает добавить в файл package.accept_keywords запись =www-client/google-chrome-55.0.2883.87 ~amd64 командой
emerge --autounmask-write =www-client/google-chrome-55.0.2883.87
dispatch-conf
emerge www-client/google-chrome
вопрос: зачем он замаскирован? почему dnf install *** и не надо ничего размаскировать, я так понимаю что замаскирован какой-то новый пакет? тогда почему нельзя ставить сразу более старый пакет? что за бред маскировать пакет который хочет установить пользователь и при этом держать его в репе?
Почему стандартные средства созданные в калькулейт не отрабатывают? почему надо писать команду (как выше вот написали) хотя на самом сайте написано по-другому
Слушайте, ну причин может быть множество. Вот например вышли новые KDE 4 или 5, почему спрашивается они нестабильные и что является критерием стабильности? Для кого-то падающая раз в неделю плазма это норма, для кого-то совсем неприемлемо.Этим например нам очень нравятся портежи. Например если бы MATE 1.16 сразу появился стабильным, у пользователей бы отъехала тема оформления, т.к. он уже использует Gtk3. Как раз было время подготовить обновление. При этом все, кто хотел мог размаскировать и работать в новой версии.
Привет.
я не за это говорил: вот допустим лежит в репе хром 10 и нестабильный хром 12, я прописываю команду на установку хрома, я же не прошу нестабильный, почему нельзя без размаскировки поставить стабильный хром, зачем именно пытаться тянуть нестабильный и делать размаскировку, а потом не будет много проблем что ставишь размаскированные пакеты?
Если стабильный 10 и нестабильный 12, то emerge разумеется будет ставить 10-й. Можно конкретный пример где этого не было? Сейчас многие пакеты в бинарном репозитории, который, надеюсь в будущем году наполним основательно.
Замаскированы пакеты, у которых есть проблемы со стабильностью, лицензиями (например, не весь код открыт), совместимостью с другими пакетами, у которых есть известные незакрытые уязвимости, те, установка которых поломает существующий граф зависимостей (например, установка 32-битной версии заместо 64-битной или пакет, который тянет в зависимостях что-то, что заменит уже установленный пакет на что-то другое), полно причин.
И такова политика не калькульты, а самой генту. И это правильно, в некотором смысле защита от макак, которые emerge systemd-*, а потом "ой, а почему всё сломалось?".
Для самых безбашенных есть ACCEPT_KEYWORDS=* и EMERGE_DEFAULT_OPTS="--autounmask-write" в make.conf, но люди с такими настройками по статистике гораздо чаще прибегают в слезах на официальный форум в первые месяцы использования.
emerge -av google-chrome
Чёрная магия какая-то, правда?
Маску сыми.
>[оверквотинг удален]
> th tr uk vi zh-CN zh-TW"
> The following keyword changes are necessary to proceed:
> (see "package.accept_keywords" in the portage(5) man page for more details)
> # required by www-client/google-chrome (argument)
> =www-client/google-chrome-55.0.2883.87 ~amd64
> Use --autounmask-write to write changes to config files (honoring
> CONFIG_PROTECT). Carefully examine the list of proposed changes,
> paying special attention to mask or keyword changes that may expose
> experimental or unstable packages.
> ВОТ ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?!!!!либо читай man portage либо юзай то что асилил :)
Там в тексте про корпоративную среду упоминается...
кто-то назовёт хоть одну корпорацию, где это внедрено?
http://www.calculate-linux.ru/introduction
> Там в тексте про корпоративную среду упоминается...
> кто-то назовёт хоть одну корпорацию, где это внедрено?Сильно подозреваю, что в http://calculate.ru :]
там не все.
многие использующие кальку - сильно настаивают не непубличности.
и среди них - есть весьма Крупные компании(как российские, так и не очень), научные органиазации и госучреждения.
дело еще в том, что редко калька используется как Единственный(да и как основной - тоже не везде. но много где)дистирбутив. таких компаний - действительно мало и в целом совсем гетерогенная нутрянка - редкость.
Не нравится мне Calculate Linux. Беглый вгляд на скрин и сразу видно что это сугубо технари. Простите конечно, но чтобы пилить "user-friendly" дистрибутив этого мало. Linux Mint и никакой кальки...
> Простите конечно, но чтобы пилить "user-friendly" дистрибутив этого мало.А может, они как раз... технари и у них тоже уже в печёнках описанное в http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html? :)
Интересная статья. Но спешу не согласиться с нею. Инструмент является помощником, а не рабом. Я не жажду поклонения, а лишь помощи в моей работе. Как и некого удобства и эстетического удовольствия.
Отчасти согласен. Конечно, запилить нормальную тему оформления для настоящего гентушника просто, но дистрибутив, который позиционирует себя как нечто готовое к внедрению, хотелось бы видеть более законченым не только с технической стороны. Хотя не факт, что это всё родные скрины и актуальных версий. =
>Не нравится мне Calculate Linux. Беглый вгляд на скрин и сразу видно что это сугубо технари. Простите конечно, но чтобы пилить "user-friendly" дистрибутив этого мало. Linux Mint и никакой кальки...Не могу проследить за направлением вашего беглого взгляда, чтобы понять что вы имеете ввиду. Размещение каждого элемента рабочего стола выбрано не случайно. Когда-то давно, во времена KDE 3 я написал статью "Руководство пользователя" http://www.calculate-linux.ru/main/ru/user_guide, которую давал всем новым сотрудникам. Не так давно поймал себя на мысли, что уже лет 5 никто эту статью не читает. Приходят новые сотрудники, садятся и работают. Никакого введения по работе с Linux у нас в компании нет.
Боюсь, что вы лукавите.
Скажу больше, когда мы всех в один день пересадили с CLD (KDE) на CLDX (Xfce), никакого обучения так же не потребовалось.
Большое спасибо разработчикам за их труд! Годный дистрибутив.
Хотелось бы с Гномом
Хм. Последний раз смотрел на него лет 6-7 тому назад, так что спрошу в лоб: Calculate уже отказался от той укуренной схемы с двумя корневыми разделами?
>Calculate уже отказался от той укуренной схемы с двумя корневыми разделами?В пятницу, 30 декабря под конец рабочего дня в Питерском офисе мы всем установили обновление CL17 тремя командами: cl-update -s -r calculate,distros; emerge -O calculate-utils; cl-install. Если у кого-то 9 января будут проблемы, можно перезагрузить компьютер в старой системе до решения проблемы.
Это возможность, а не необходимость. Кто хочет - пользуется, а кто не хочет - не пользуется.
> Это возможность, а не необходимость.Ого, спасибо. Я когда-то давно несколько ошибся. :)
> Calculate уже отказался от той укуренной схемы с двумя корневыми разделами?это рекомендация а не требование .. те вы всегда могли/можете установить всё как вам нравится :)
Не разбираюсь в этих отечественных линуксах. Но судя по комментариям, плюсам и минусам к ним - обычная реклама, с толпой набежавших менеджеров по развитию, которые плюсуют сами себя и минусуют неугодных.
Вызвало отвращение.
> Но судя по комментариям, плюсам и минусам к ним - обычная реклама, с толпой набежавших
> менеджеров по развитию, которые плюсуют сами себя и минусуют неугодных.Думаю, в суждении ошибаетесь. Например, я старательно ставлю коллегам плюсики, просто чтоб порадовались :)
Удачи вам в импортозамещении ;)
Не разбираешься? Ну тогда проходи мимо. Вызывают отвращение как раз вот такие умники.
В сортах некоторой продукции иногда лучше и не разбираться.
Мне интересно кто нибудь использовал Кальку в ентерпрайзе?
Использовал и использует :)
А вот АльтоГлюк используют где то не из под палки и не в госучереждениях + школы????
И вообще нет больше Альта :) он теперь База....