Разработчики анонимной сети Tor сообщили (https://ooni.torproject.org/post/belarus-fries-onion/) о появлении аномалий в работе на территории Республики Беларусь, которые оказались связаны с блокировкой доступа на уровне ключевого оператора связи Белтелеком. Блокировка осуществлена через подстановку TCP RST-пакетов для обрыва соединения при обращении к публичным шлюзам сети Tor. Доступ к серверам директорий Tor не блокируется (порт DirPort остаётся открытым, но обращения к ORPort обрываются). Для обхода блокировки можно использовать не отмеченные в основном каталоге Tor скрытые шлюзы, поставляемые в базе BridgeDB (https://bridges.torproject.org/).
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=13134702
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45645
Ну все, приплыли. Скоро и до РФ такие инициативы докатятся.
Странно, что у нас не раньше. Батька нынче флагман.
> Странно, что у нас не раньше.Чем странно?
>Батька нынче флагман.
А Эфиопия, Казахстан, Нигерия и Китай тогда -- кто??
В России сильно больше трафика, протестируют, дождутся методов обхода, протестируют ещё раз, потом на прод.
в китае то точно не меньше
В Китае наказания по круче будут.
Где пруфы, Аноним? Я про наказания что-то ничего не слышал.
Где пруфы о том, что аноним не слышал про наказания?
На сайте тора написано, что использование его легально везде.
Так легально - использование Тора, а не обход его блокировок.
Давно пора.
> Давно пора.Давно пора сделать сети такими какими они должны были быть с самого начала :)
пора вообще эти сети убирать, оставить только для институтов и заводов, где они реально нужны, без глобализациии. Для всего остального есть Blu-Ray...
> Для всего остального есть Blu-Ray......и Почта России!
А куда приплыли-то? :)
Я этот ваш бублик использую только для того, чтобы прикинуться иностранцем на ресурсах, где русским не рады. :)
В начало конца, дальше пойдет блокировка vpn за пределы страны и национальные ssl/tls сертификаты для браузеров.
> В начало конца, дальше пойдет блокировка vpn за пределы страны и национальные
> ssl/tls сертификаты для браузеров.Проще тогда вообще от интернета отключить и сделать "свой". Dark Net то никто не отменял.
> Проще тогда вообще от интернета отключить и сделать "свой". Dark Net то
> никто не отменял.А зачем отключать? Использовать до кучи как один из вариантов транспортного уровня. Разумеется траффик который там гуляет будет ЗА пределами понимания фильтров и цензоров. Уровенй абстракции бесконечно много же. Из-за чего нельзя надежно определить ни все vpn, ни штуки типа obfs4.
> А куда приплыли-то? :)
> Я этот ваш бублик использую только для того, чтобы прикинуться иностранцем на
> ресурсах, где русским не рады. :)От того и не рады, что жулье всякое лезет, которое притворяется непонятно кем (с челью обмана, очевидно)
Просто пиши на английском.
Не понял. IP буквами по английски писать? Помогает?
Еще как помогает!! Но не всем. =)
Не только. Я вот сюда исключительно через tor хожу.
Зачем?
> Зачем?Говоря за себя - всякие граждане типа Шигорина слишком вольно обращаются с информацией которая им доступна. Приходится учитывать.
>> Зачем?
> Говоря за себя - всякие граждане типа Шигорина слишком вольно обращаются с
> информацией которая им доступна. Приходится учитывать.И что Широгин может из информации получить? IP адрес и HTTP хедеры? На не проверить бы вас свою параною?
> А куда приплыли-то? :)
> Я этот ваш бублик использую только для того,
> чтобы прикинуться иностранцем на ресурсах, где русским не рады. :)Если эти русские за обговоренную плату пишут в сети заказные статьи, разжигающие межнациональную ненависть, то таким русским точно не рады.
>> А куда приплыли-то? :)
>> Я этот ваш бублик использую только для того,
>> чтобы прикинуться иностранцем на ресурсах, где русским не рады. :)
> Если эти русские за обговоренную плату пишут в сети заказные статьи, разжигающие
> межнациональную ненависть, то таким русским точно не рады.Ну конечно, своим работы не хватает, тут еще и эти русские лезут :)))
>> А куда приплыли-то? :)
>> Я этот ваш бублик использую только для того,
>> чтобы прикинуться иностранцем на ресурсах, где русским не рады. :)
> Если эти русские за обговоренную плату пишут в сети заказные статьи, разжигающие
> межнациональную ненависть, то таким русским точно не рады.Вот вы все болтаете, а адресок не даете где платят за всякие посты в поддержку мс и прочей фигни. Людям же интересно.
> Вот вы все болтаете, а адресок не даете где платят за всякие
> посты в поддержку мс и прочей фигни. Людям же интересно.Во-первых, вполне хватает и идейных или просто «на всю голову», которые все сделают совершенно бесплатно, джаст фор фан.
Во-вторых, как модератор достаточно хорошо посещаемого ресурса могу рассказать, что пиар-отделы всяких разных фирмочек помимо рекламы совсем не брезгуют «отстаиванием мнения» на форумах, если тема достаточно хорошо гуглится. Правда, последние пару лет это уже не так очевидно - там наконец наловчились использовать анонимайзеры с (почти) непалевным мылом.
Кстати, у этих самых платных отстаивателей, как и вирусо-рекламщиков и снаряжение соответствующее есть. Софтина, максимально облегчающая регистрацию на форумах и блогах и запоминающая, где и когда зарегистрировался, что и куда написал, с подходящими шаблонами и прочим.
Да и сама рекламка всяких разностей на форумах уже давно не простой копипастный спам сразу после регистрации аккаунта, а полноценные темы, типа "у меня не работает то-то, пробовал это ...", с отдельными подогревающими интерес "нормальными пользователями" и конечно совершенно независимой учеткой "решателя проблем". Учетки при этом регистрируются заранее - от пары недель до пары месяцев, да еще и с минимумом в пару-тройку комментариев к разным темам.
Причем и ссылочки прямые никто уже обычно не постит (палевно ведь) - только на подставные бложики или вообще обходятся названием продукта. А если разрешено неограниченное редактирование топика ТСом, то все это проворачивается пару-тройку недель или даже месяцев спустя (типа, никто не заметит).
В общей сумме, затраты времени, даже с учетом шаблонов и вспомогательного софта, вполне чувствительны, хотя результат довольно скромен. Хотя да, тутошние анонимы утверждают, что такого не может быть, значит это или идейные, либо просто (причем, не только мне) много десятков раз привиделось )
Будет как в китае - все продвинутые пользователи имеют впн :D
посмотрим, когда за наличие vpn-логина начнут расстреливать
> посмотрим, когда за наличие vpn-логина начнут расстреливатьА потом кто-нибудь встроит ради лулзов в mirai простенький проксик и впн и расстрельным командам придется въе... в три смены.
Когда ненужных людей становится слишком много - их начинают сжигать и травить в газенвагенах. А сваливать в рвы будут особо преданные за пайку хлеба.
Так что не дай БГ. Пусть лучше стреляют ))
> Так что не дай БГ. Пусть лучше стреляют ))Сразу видно гражданина вставшего с колен, чо.
Деньги чтоль некуда девать? Не, ну чтоб потешить свое самомнение можно
> Деньги чтоль некуда девать? Не, ну чтоб потешить свое самомнение можноА также класть куй на детсад с цензурой и прочими выходками типа банов рутрекера. Но спасибо за науку - броня улучшается лишь после улучшения снарядов.
В этом докладе https://media.ccc.de/v/32c3-7196-how_the_great_firewall_disc... (видео) хорошо поясняются особенности его работы. VPN и SSH тоже зачастую блокируются.Рашку рано или поздно ждёт что-то подобное, тем более что сотрудничество с КНР в этой сфере даже официально не скрывается.
грустно
> грустноС другой стороны это заставит переделать сети правильно. Они в последнее время слишком размякли и стали излишне централизованными и клиент-серверными.
Скоро и у нас заблокируют эту гадость! Поскорей бы, хочется почувствовать заботу государства))
Ням-ням захотел, толстенький? Держи плюсик =)
у полной свободы есть фатальный недостаток - утрата интереса. так что запрещать и запрещать, а то эта унылая волынка свободной воли угробит человечество раньше времени.
> у полной свободы есть фатальный недостаток - утрата интереса. так что запрещать
> и запрещать, а то эта унылая волынка свободной воли угробит человечество
> раньше времени.А за что ему минусы то? Такие выходки стимулируют исследования в области advanced networking, изучение протоколов и вообще как надрать узурпаторов :)
> Скоро и у нас заблокируют эту гадость! Поскорей бы, хочется почувствовать заботу
> государства))Я бы хотел, чтобы заблокировали все сервера Google и построили бы свои, с блэкджеком и шлюзами.
Почитайте статью "Самсунгу капец. Южной Корее - капец. По Финскому сценарию…" или "
Интересные подробности как ставили Самсунг на колени" и вам захочется того же самого.
> Я бы хотел, чтобы заблокировали все сервера Google и построили бы свои,Ты мне дашь денег как у гугеля? Я тогда _свои_ сервера построю. А вот _твоим_ серверам лично я доверять буду еще меньше чем гугловским.
> с блэкджеком и шлюзами.
Сначала купи чтоли ладу-калину. И эльбрус уровня 3 пенька с проприетарным компилером и за 30 штукарей. Автотазовщина выглядит как-то так.
> Сначала купи чтоли ладу-калину.Лады нынешние посимпатичней иных конкурентов в своей ценовой нише, между прочим.
> И эльбрус уровня 3 пенька
Похоже, мои дровишки устарели -- на https://www.youtube.com/watch?v=lzXpShQxC7M тот же самый "Эльбрус-401" с каким либреофисом шуршит явно на уровне минимум C2D. Надо добраться и посмотреть на этсамый lcc-1.21 ;-)
> с проприетарным компилером и за 30 штукарей. Автотазовщина выглядит как-то так.
Что характерно, выглядит всё лучше и лучше -- почему-то вовсе не благодаря нытью и всёпропальщине.
> Лады нынешние посимпатичней иных конкурентов в своей ценовой нише, между прочим.Как по мне - пусть на этом патриоты ездят. Мне такие товары просто не требуются.
>> И эльбрус уровня 3 пенька
> Похоже, мои дровишки устарели -- на https://www.youtube.com/watch?v=lzXpShQxC7MЯ рад за него, но лично для меня проц с таким соотношением цена/качество и упомянутыми свойствами - из разряда бороздежа просторов большого театра. В лучшем случае. А стратегические направления - это прекрасно. Но вот я тут случайно наткнулся на пример. Линчеватели показывают как тендеры по ним делать правильно: https://www.youtube.com/watch?v=7WnQROVmik4 Warning: локхид на месте, инглиш. И патриотический булшит амеров, россияне могут не оценить. Но как иллюстрация уровней процессов сойдет.
> Надо добраться и посмотреть на этсамый lcc-1.21 ;-)
А мне такие начинания почему-то не кажутся эпичными. От слова совсем.
> Что характерно, выглядит всё лучше и лучше -- почему-то вовсе не благодаря
> нытью и всёпропальщине.Для меня проприетарный тулчейн, конская цена при хреновой производительности и проч no-go и гарантирует мои антипатии совершенно независимо от made in/made by. Это простой и честный техничский критерий. И он не вертится как флюгер на ветру под сиюминутные прихоти. Мне так больше нравится.
> Похоже, мои дровишки устарели -- на https://www.youtube.com/watch?v=lzXpShQxC7M тот
> же самый "Эльбрус-401" с каким либреофисом шуршит явно на уровне минимум
> C2D. Надо добраться и посмотреть на этсамый lcc-1.21 ;-)https://youtu.be/lzXpShQxC7M?t=3m45s
И что, с такой гуано-производительностью отгружать эти Эльбрусы не
успевают?
> Скоро и у нас заблокируют эту гадость! Поскорей бы, хочется почувствовать заботу
> государства))Ага. И вход в инет будет через Универсальную Электронную Карту. Чикаешь по считывателю, прикрученному к роутеру - инет появляется. Через пол-часа неактивности отключается.
>> Скоро и у нас заблокируют эту гадость! Поскорей бы, хочется почувствовать заботу
>> государства))
> Ага. И вход в инет будет через Универсальную Электронную Карту. Чикаешь по
> считывателю, прикрученному к роутеру - инет появляется. Через пол-часа неактивности отключается.Хм. Современно, удобно!
Сети разгрузим, зря Инет не будет тратиться.
> Ага. И вход в инет будет через Универсальную Электронную Карту. Чикаешь по
> считывателю, прикрученному к роутеру - инет появляется. Через пол-часа неактивности отключается.Поэтому хомяки будут долбаться. А mirai и его последователи продолжат работать. Ну полчаса работы прокси - так полчаса. Какая нафиг разница для ботнета?
Цветные революции не пройдут!
> Цветные революции не пройдут!Можно подумать, тысячи внушаемых дурачков координировались через тор.
И не тысячи, а миллионы, и не через Тор, а через зомбо-ящик, координировались и координируются.
С этим все понятно. Непонятно откуда 9 минусов. Немассовая технология ипользуется для управления массами = /0
> С этим все понятно. Непонятно откуда 9 минусов. Немассовая технология ипользуется для
> управления массами = /0[оффтоп]
Тебе есть дело до минусов?
[/оффтоп]Ой, да контролировать можно зомбоящик, книги, газеры, etc. Так что управлять массами можно и без этой вашей всемирной паутины.
с паутиной отклик выше
> с паутиной отклик вышеой, в смысле ниже, то есть быстрее :)
> [оффтоп]
> Тебе есть дело до минусов?
> [/оффтоп]Ну как сигнал того, что пипл просто не понял смысл поста можно использовать.
> С этим все понятно. Непонятно откуда 9 минусов. Немассовая технология ипользуется для
> управления массами = /0Так у этих мюнхаузенов и сушка боинг сбивает влегкую. Правдорубы во все поля.
>> С этим все понятно. Непонятно откуда 9 минусов. Немассовая технология ипользуется для
>> управления массами = /0
> Так у этих мюнхаузенов и сушка боинг сбивает влегкую. Правдорубы во все поля.А что всё-таки было с корейским боингом?
> А что всё-таки было с корейским боингом?Которым из? Вроде инцидентов с боингами над СССР даже два было, если вы об этом?
А для общего понимания разницы - давайте посмотрим как пресловутые линчеватели реагировали на сбитие гражданского самолета своими военными? Почему линчеватели хотя-бы без отмазок признали факт, хоть он и неприятный? И даже сняли серию air crash investigation про свой продолб? А что, россияне хотя-бы так - могут вообще? Я конечно понимаю что мутные и подловатые методы - визитная карточка гэбни (и прочих подобных ведомств), но все-таки.
Вы про тот иранский пассажирский, сбитый эсминцем линчевателей из иранских же территориальных вод над чужой территорией, т.к. крутая БИС "Иджис" приняла его за истребитель(ну, с их слов)?
Какие пересечения у этого с Боингами НАД СССР?
> Вы про тот иранский пассажирский, сбитый эсминцем линчевателейОн самый. Я не злопамятный. Но злой и память у меня хорошая. И если кто сносит гражданский самолет - такая активность мне не нравится вообще совсем никак. Независимо от вторичных факторов.
> из иранских же территориальных вод над чужой территорией, т.к. крутая
> БИС "Иджис" приняла его за истребитель(ну, с их слов)?Они по крайней мере нашли в себе мужество признать свой факап и не отнекиваться. И даже documentary по своему же факапу снять. И я бы не сказал что documentary как-то сильно хвалит тамошних военных сделавших правильные вещи или даже выгораживает. Общий лейтмотив достаточно невкусный для амеров. Ну как, жизнь научила авиаторов работать над ошибками и стараться уходить от политоты и прочего к чисто техническим вещам - кто, что и почему. Остальное уже не дело тех кто расследует катастрофы.
> Какие пересечения у этого с Боингами НАД СССР?
Ну вот такие. Сбитие гражданского самолета - это сбитие гражданского самолета. Я это воспринимаю как достаточно крупное преступление перед человечеством. Вторичные факторы могут его частично смягчать, но не более того. Тем более что у как минимум одного из боингов IIRC отказал компас. Вот ведь воздушные террористы то, без компаса.
>> Цветные революции не пройдут!
> Можно подумать, тысячи внушаемых дурачков координировались через тор.В основном всё-таки пейсбук с твитером на макроуровне плюс пара специализированных софтов -- на местности.
Больно бьют по нашим душам
Голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат.
> Больно бьют по нашим душам
> Голоса за тыщи миль,
> Мы зря Америку не глушим,
> Ой, зря не давим Израиль.Не, на Канатчиковой даче мы сидели в последние годы альта, таперича сразу на Бутырке :]
Нет, вы по-моему никуда не перемещались.
> Нет, вы по-моему никуда не перемещались.Вас послушать, так и Земля в тар-тарары летит ))
ко-ко-ко! роль IRC-сетей в начале 90-х и их использование при «всенародном протесте» в СССР вы еще не проходили, да?
Я не знаю как он, а я не проходил. Где можно почитать об этом?
в интернетах, в истории IRC-сетей любят отмечать этот факт
Ну да, и когда еще компов не было, а СССР уже подгнивал, во всем IRC виновата? Знаем, верим.
Прямо как здесь, да? Пришёл какой-то аноним, и сказал в России был IRC.Интернет в России появился где-то в районе '91 года и в очень ограниченных количествах. Сколько-нибудь массовым интернет стал ближе к 2000. И я бы предположил, что до '95 IRC не мог вообще оказать сколь-нибудь существенного воздействия. Поэтому мне очень странными выглядят заявления о том, что в начале 90-х IRC в России помогал массовым протестам, бла-бла-бла... Это о каких, кстати массовых протестах?
Школьники мечтающие о светлом прошлом, вы совсем мозги выключили?В 90-х самый популярный интернет был UUCP. Пагуглите. Я, если что, работал в Релком и Демос.
Во второе середине 90ых кое-где начал появлятся массовый и доступный диалап. Большинство 'интернетчиков' сидело в веб-чатах.
Да и как вы представляете координацию, если со обеих сторон надо придти домой, включить комп, зайти в irc. Да проще позвонить если реальная движуха!Чудаки фантазеры через м.
Да понятно что всех тогда дефицит добил. А революции и восстания раньше происходили даже и без газет. Просто некоторые здесь пишут с сарказмом, подкалывая.
Просто жрать было нечего вообще. Ну, т.е. В магазинах не было еды даже плохой. А эти дурачки про теории заговора и IRC друг другу втирают.
н-Да, ну значит где-то не было еды вообще. Но вот попробуйте это объяснить месье Шигорину, например!
И никакие заговоры не нужны с таким руководством и горбатым - придурком! Мне вот интересно они всё знали или им не докладывали, приукрашивали...
> Мне вот интересно они всё знали или им не докладывали, приукрашивали...Они намеренно создавали такую ситуацию. Ну, Горбач-то точно именно этим и занимался. Потому что вся верхушка, в результате развала СССР получала возможность неограниченно воровать.
Да откуда вы беретесь со своими фантазиями? Вам Андропов нужен? Так езжайте в северную корею, вас примут как родного!Горбач развалил.... Если государство может развалить один человек, пусть даже и номинально самый главный - грош цена такому государству. Жаль если вы этого до сих пор не поняли.
Где вы вычитали, что он один развалил? Вся верхушка разваливала. И да, грош цена такому государству, в котором верхушка заинтересована в развале его.
> н-Да, ну значит где-то не было еды вообще. Но вот попробуйте это
> объяснить месье Шигорину, например!
> И никакие заговоры не нужны с таким руководством и горбатым - придурком!
> Мне вот интересно они всё знали или им не докладывали, приукрашивали...Не где-то. Еда была кое-где в крупных городах, кое-какая. Попробуйте месяц посидеть на дешевых макаронах без всего. Или на рынках - дорогая. Некоторые (доставали) - но это меньшинство.
Бесят 20-30летние с умным видом размышляющие что СССР развалили извне, и как там в СССР было хорошо.
Эт ты никуда не пройдешь - социальные "лифты" сломаны.
> Эт ты никуда не пройдешь - социальные "лифты" сломаны.Чинят. Судя по характерному вою о недавних назначениях, вполне успешно.
Да, да... "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе".
А посмотрим.
Жаль только жить.
> Да, да... "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
> Уж не придется — ни мне, ни тебе".Надеюсь, хотя бы в Вашем случае всё не так безнадёжно и ещё протянете хоть пару деньков.
В любом случае это всё до смерти, либо моей, либо царя.
> Надеюсь, хотя бы в Вашем случае всё не так безнадёжно и ещё
> протянете хоть пару деньков.Россияне это не смогли за СТОЛЕТИЯ. А починить это за два дня? До такой дикости в своей фантазии даже научные фантасты не докатываются обычно. Как был у них менталитет крепостных, так и остался. Всегда требуется чтобы "вот приедет барин...". Барин же традиционно кладет на проблемы смердов. А даже если и не кладет - не может один человек дергаться на всю страну. И даже значительную область. Git-ом баре не умеют пользоваться - не масштабируются.
> Как был у них менталитет крепостных, так и остался.Вы это расскажите любому "свободному человеку", живущему в кредит.
> Вы это расскажите любому "свободному человеку", живущему в кредит.У этого человека выбор есть - получить порцию ништяков здесь и сейчас но попахать в результатее побольше, или забить и перекантоваться без ништяков. Или получить их попозже.
А у кое-кого opt-out вообще не предусмотрен. Это вас очень невыгодно отличает, выдавая крышвиков-затейников и характерные методы "а если найду?!".
>> Вы это расскажите любому "свободному человеку", живущему в кредит.
> У этого человека выбор есть - получить порцию ништяков здесь и сейчасПо некоторым моим сведениям, "выбор" этот тщательно отсечён -- т.е. на достаточно обеспеченного человека, который ими не пользуется, как минимум смотрят как на странного, а то и изолируют от ряда возможностей, которые финансово у него вроде бы есть.
> но попахать в результатее побольше, или забить и перекантоваться без ништяков.
> Или получить их попозже.А, так вот почему куча народу в "пупе земли" живёт вообще в картонных коробках или в лучшем случае по трейлерам.
Есть знакомые в Калифорнии? Поспрошайте, как оно там с ништяками и есть ли реально возможность жить без кредитов.
> По некоторым моим сведениям, "выбор" этот тщательно отсечён -- т.е. на достаточно
> обеспеченного человека, который ими не пользуется, как минимум смотрят как на
> странного, а то и изолируют от ряда возможностей, которые финансово у него вроде бы есть.На самом деле все имхо просто: банкиры пользуются нетерпеливостью людей и желанием чтобы ЗБС было именно здесь и именно сейчас. И имеют с этого некую маржу. Если люди готовы переплачивать за свои баги - ну так это их выбор и наверное е мне их осуждать.
> А, так вот почему куча народу в "пупе земли" живёт вообще в
> картонных коробках или в лучшем случае по трейлерам.Можно подумать что в РФ нет таких людей. С той разницей что у них обычно денег даже на трейлер не хватает. И поэтому как только наступает зима - они изволят вонять на все метро, уж простите за интимные подробности. Чуть более везучие обитатели хрущоб лопатят помойки около магазинов в поисках просрочки. Социальное же государство - вот они и социализируются. В СССР таковых выдворяли за 101-й километр, но это не значит что их не было. Прятать проблемы за парадным фасадом - вообще подлый маневр, имхо.
> Есть знакомые в Калифорнии? Поспрошайте, как оно там с ништяками и
> есть ли реально возможность жить без кредитов.Жить то возможно, вопрос в том как и какие будут расклады. Ну и если сравнивать - на зарплату российских учителей, врачей и инженеров, пожалуй, даже трейлер хрен купишь.
Я не спорю что баги есть везде. Но иногда бывает так что система мотивации и социальные лифты сломаны вообще в ноль или просто изначально кривой дизайн, как СССР где думали что можно быстренько вывести улучшенных людей, без типичных багов, а оно возьми да и не прокати и нагни экономику и развитие страны в перспективе, от и до. Однако в такой системе каждый может выбрать свой уровень и есть opt-out. А такие как вы пытаются вбить поршнем в глотку свой рецепт счастья. Только счастье в таком формате как-то не очень счастливое и очень уж декоративно-показушное, имхо. Или попросту - вранье и показуха.
А у нас что не капитализм нынче?? Только ещё более жесткий, с феодализмом и коррупцией. Проценты по кредитам у нас меньше? Нет безумных т.н. коллекторов?? И живущих в коробках у нас по любому больше, хотя-бы из-за периферийности капитализма на местности. А вы хотите сказать что их больше в "пупе земли" - т.е. ядре?)) А сколько у нас ветхого жилья, которое вот-вот и что потом?
> А сколько у
> нас ветхого жилья, которое вот-вот и что потом?К родственникам, либо в коллектор у теплотрассы, выгонять местных бомжей. Вы присмотрите свободный, пока есть где жить - пригодится может. Вдруг война, а "Убежище переполнено, укрывайтесь в складках местности". Вы в машину до аэропорта - а её реквизируют для военных нужд. И айфон золотой. В твиттер не пожалуешься на Путина )))
Сейчас же нифига не строят укрытий в новых районах, они только рядом с "хрущебами" остались. Даже подвалов нормальных нет, да и не войдут туда все жители 17-этажки, если дверь железную вскроют.
> А у нас что не капитализм нынче?? Только ещё более жесткий, с
> феодализмом и коррупцией.Россияне успешно сдернули все хучшее из капитализма и совка. От совка госмонополии и подмятие всего под себя. От капитализма волчьи замашки. Круто получилось. Ну да, мелкий и средний бизнес не может вытянуть конкуренцию с государством. Кто-то сомневался? Государство может жульничать, подгоняя себе удобные законы и делая законы неудобными своим конкурентам.
Теоретически государство должно капитализм регулировать. Практически оно предпочло выполнять функции гопника, отжимая и "приводя в адекват" то что не создавало и плевать хотев на проблемы лохов. Какие-то отдельные инициативы может и не такие, но общий лейтмотив за последние годы именно такой.
> Проценты по кредитам у нас меньше? Нет безумных т.н. коллекторов??
Конечно больше. Если валюта нестабильнее - с чего бы им меньше быть? Валюта РФ ничем кроме нефти и т.п. и гонора не обеспечена вот и телепается вместе с ценой на нефть. За рублем нет "бэкэнда" в виде мощной экономики. Это делает его достаточно непредсказуемым.
> Чинят. Судя по характерному вою о недавних назначениях, вполне успешно.Их невозможно починить методом гопстопа и промывки мозгов. Это не работает.
>> Чинят. Судя по характерному вою о недавних назначениях, вполне успешно.
> Их невозможно починить методом гопстопа и промывки мозгов. Это не работает.Вы не в теме.
> Вы не в теме.Ну конечно. В теме только первый канал и анна ньюс, только это баян.
> Ну конечно. В теме только первый канал и анна ньюс, только это баян.ЗЫ кроме недовольного троллинга: вот представьте себе что Торвальдс не достиг бы своих высот сам. А его бы "назначили" вместо этого. И где был бы линукс после этого? Ну наверное совсем не там где сейчас, была бы какая-нибудь хрень по типу лады-калины или реактоса в лучшем случае.
> ЗЫ кроме недовольного троллинга: вот представьте себе что Торвальдс не достиг бы
> своих высот сам. А его бы "назначили" вместо этого. И где был бы линукс после этого?Где-то как Tesla?
> Где-то как Tesla?Что-то не помню чтобы Маска кто-то "назначал". Он достаточно шустрый и предприимчивый сам по себе. Он хочет менять мир и меняет его. Потому что может. ИМХО это достойно уважения.
Даа... Состояние Шигорина что-т совсем не радует...
>> Вы не в теме.
> Ну конечно.Увы.
Поэтому когда какой Клименко выходит из "лифта" и начинает говорить _и_ делать что-нить толковое -- его просто не замечаете, бегая с какой Мизулиной наперевес.
Посмотрите, глаза разуйте -- свои, а не с бложиков :)
> Поэтому когда какой Клименко выходит из "лифта" и начинает говорить _и_ делать
> что-нить толковое -- его просто не замечаете,Действительно. В России около 140 миллионов человек. И чтобы человека заметили - надо чтобы он сделал что-нибудь ощутимо выше среднего. Вы про которого из Клименко и чем он знаменит?
> бегая с какой Мизулиной наперевес.
Я конечно понимаю что иногда и в самосвале коровяка можно жемчужину нйти. Но, блин, самосвал коровяка отгруженный перед крыльцом все это не отменяет. И если кто сначала разгружает камаз невзирая на гневные вопли, а потом может и раскидаем - не, вот извините. Такой хоккей лично меня не устроит.
> Посмотрите, глаза разуйте -- свои, а не с бложиков :)
Я то как раз разул глаза и попытался применить мои познания в социологии. Не для выискивания полутора Клименко на всю страну, а для анализа процессов в целом. На макро уровне и вообще. Чтобы понять что в целом going on, чего ожидать и все такое. И вот тут я не вижу особых поводов для оптимизма. По состоянию на сейчас - Великобритания которая типа-монархия намного менее монархия чем РФ. А то что царизм протух как строй и просто не стыкуется с требованями и вызовами времени - дошло даже до той типа-монархии. Поэтому граждане типа-монархии могут взять да и закатить brexit, если счтиают что это лучше отвечает их интересам. А россияе выбрали пассивное созерцание и мир в read-only формате. Не могу сказать что я уважаю этот выбор, это было бы неправдой.
>> А россияне выбрали пассивное созерцание
> и мир в read-only формате. Не могу сказать что я уважаю
> этот выбор, это было бы неправдой.Выбрали - это когда спрашивают. Про термин "мягкая сила" слышали?
Британцев - спросили. И их выбор приняли к выполнению.
Голландцев тоже спросили. Они ответили не так, как ожидалось. И их выбором подтерли опу.
Нас вообще давно не спрашивают. За Уралом на то, кто там у вас в Москве рулит вообще насрать, лишь бы сюда не лезли. А то понаехало строительных фирм, обогащаются, а деньги шлют в Мск или Азербайджан. Налоги - тоже в Мск. Нефть - им. 13я ЗП - тут вообще про такое можно услышать только в филиалах Роснефти и прочих крутых конторах.
Я в М-Видео зашёл недавно - охренел от цен. Проводок Комп-магнитофон стоит 590р. Свеновская система 2.1, которую раньше покупал на работу за 1500 р. в 2008м году - 4500.А там такая дрянь внутри, что наш Одиссей или Бриг покажутся Hi-Fi даже без замены кондеров.
И так далее. Всё раза в 3 поднялось за эти 8 лет. Кроме зарплат.
Ещё всех в белую скоро заставят работать с этим налогом на тунеядство. Т.е. со своих сраных 25 000 отдавать 3000 ещё. За квартиру 5000, за жратву 10ка, проезд до работы - и остается вообще децл (5000р.), с которого надо лечиться, учиться и одеваться. А некоторым и кредит платить )))
Это притом что я не пью и не курю. Если пить - будет 0р. оставаться.
> Выбрали - это когда спрашивают.Ну вот бритов и спросили. Они ответили не так как ожидалось, так что премьеру пришлось утерться и признать что общество хочет не того же что и он и уйти. Это пример человека который честно делал свою работу пока мог это делать и не цеплялся за трон и кормушку.
> Про термин "мягкая сила" слышали?
Да, и россияне это не умеют. Есть некоторая разница между отстаиванием/лоббированием интересов и наглым пером по головам и головотяпством.
> Британцев - спросили. И их выбор приняли к выполнению.
> Голландцев тоже спросили. Они ответили не так, как ожидалось. И их выбором подтерли опу.Бриты, между прочим, тоже ответили не так как ожидалось. И вот это пример того как демократия работает - приходится скушать даже неудобную пилюлю.
> Нас вообще давно не спрашивают.
А зачем вас спрашивать? Говорю же - культура крепостных. В СССР она не пропала полностью - распределения и назначения ничем принципиально не отличаются. Глядя на то что творится я прихожу к выводу что россияне мне напоминают овощей на грядке. Вот и хотят себе фермера. А тут получается что грядка большая, фермер столько не тянет, а придумать механизмы нарезки мега-владения на части, когда фермеров будет много - это ж блин властью надо делиться. Поэтому в лучшем случае фермер набирается из числа самых лояльных держиморд, а то что грядки окучивать держиморды не умеют никого не парит. Работает такая система примерно так как и должна. Структура у системы такая, по другому оно не может.
> За Уралом на то, кто там у вас в Москве рулит вообще на*рать, лишь бы сюда не лезли.
Да спасибо у меня есть знакомые в ряде провайдеров и т.п.. Они меня удивили фразой которую я раньше слышал только от благодарных американцев о своем правительстве - "проклятые федералы".
> А то понаехало строительных фирм, обогащаются, а деньги шлют в Мск
> или Азербайджан. Налоги - тоже в Мск. Нефть - им.Так есть же шутка что "главная проблема Москвы - в том что она окружена Россией". Как по мне - лучше всего было бы сделать Россию одной большой Москвой. С точки зрения жизни граждан, уровня цивилизации и культуры. Но на такое мажорство никаких ресурсов не хватит.
И в этом контексте я не понимаю некоторых вещей. Вот например расстояния. Они немеряные. А почему vactrain который позволил бы проскочить 10 000 километров за 10 часов - разрабатывает какой-то Маск? Менталитет овощей на грядке - штука злая?
> 13я ЗП - тут вообще про такое можно услышать только в филиалах
> Роснефти и прочих крутых конторах.Вот лично моя проблема с россиянами - у них вообще совсем нет денег, зато есть имперский гонор. Все решения принимает царь, предсказуемость этого понятно какая. Встал царь с левой пятки - и приказал все перекроить. И вот запускал человек компанию годами, а это все бах и растоптали. С сайтами как раз очнь иллюстративно вышло - нет ни малейшей культуры уважения к собственности и работе людей. Есть медвежье желание подмахнуть сиюминутным прихотей по головам. А чисто по человечески - пропаганда сделала из бддланов агрессивных бддланов, у которых во всем виноваты США. В целом это ведет к ситуации когда могут отжать и "привести в адекват". Очень хороший стимул запускать свой стартап именно в РФ, кули. А еще россияне не любят "выступающие гвозди". Если кто не фигачит на заводе с 9 до 17 - он мажор и спекулянт. Вот только время фигачения с 9 до 17 безнадежно закончилось. Фигачат теперь все чаще и чаще умные машины, им не принципиально. Хоть 24/7. Но россияне упустили этот поезд. Его еще СССР упустил на самом деле.
> Я в М-Видео зашёл недавно - охренел от цен.
Ну так рубль обвалился, а производство электроники в РФ понятно в каком месте.
> наш Одиссей или Бриг покажутся Hi-Fi даже без замены кондеров.
Это ты к Зенкову иди, он тебя поучит хайфай из гомна и палок делать. Я правда не фанат такого уровня технологий.
> И так далее. Всё раза в 3 поднялось за эти 8 лет.
Так рубль примерно в 3 раза упал, не за 8 лет а с примерно 2013 до сейчас. До этого он был относительно стабильный.
> Кроме зарплат.
Опять же - если кто-то работает за X, зачем платить ему 3X? Да и половина россиян на еде экономит. Если заплатить всем 3X вместо X - большинство компаний которые еще не околели мигом сыграют в ящик. Еще можно штаны протирать в госконторах за двацарик в месяц. Как раз самая правильная участь для овощей на грядке.
> Ещё всех в белую скоро заставят работать с этим налогом на тунеядство.
Меня все в сумме заставляет паковать чемоданы. А какие у меня еще опции есть? Грабить банки чтоли? Я инженер а не грабитель, но инженеры россиянам не требуются или они не могут это внятно оплачивать, да еще сверху навешивают сабжеобразными регуляциями. А в хлеборобы я таки не собираюсь.
> Это притом что я не пью и не курю. Если пить - будет 0р. оставаться.
Видимо предполагается что твоя жизнь должна стать лучше от гордости за страну и прочего единения со скрепами. Мне вот правда идея ходить гоголем с голой жо и пустым кошелем кажется несколько кривоватой, но я известный агент госдепа и русофоб. Поэтому мне можно.
А что сказать-то хотел?
> Выбрали - это когда спрашивают. Про термин "мягкая сила" слышали?Тебя и спрашивают переодически. Хотел стабильности? Теперь
получай по заслугам.
революции были тогда когда ещё компьютерами не пахло! Просто благодаря Интернету и слежке за гражданами в соцсетях власть знает что о ней думает, где она не доработала, но не собирается ни капли исправлятся!
пфф! власть — реализуемая на практике способность управлять
тот, кто представляет реальную власть всегда в курсе что происходит
> пфф! власть — реализуемая на практике способность управлятьК сожалению, ув. DmA из тех, кто будет бегать кругами и орать про "несменяемость власти", но ни на грамм не задумается о том, почему такая истерика с провалом клинтонов в штатах и что там вообще обстоит с _реальной_ выборностью _реальной_ власти.
PS: да, и про регулярные отключения света в глубинке (вот именно так вообще) требую фактов.
>> пфф! власть — реализуемая на практике способность управлять
> К сожалению, ув. DmA из тех, кто будет бегать кругами и орать
> про "несменяемость власти", но ни на грамм не задумается о том,
> почему такая истерика с провалом клинтонов в штатах и что там
> вообще обстоит с _реальной_ выборностью _реальной_ власти.
> PS: да, и про регулярные отключения света в глубинке (вот именно так
> вообще) требую фактов.У кого истерика? у наших СМИ, которые заявляли, что фальсифицировать выборы в США очень легко, поэтому демократы легко останутся у власти? наши Сми послушать, так получится, что демократы сами вбрасывали на выборах, чтобы сменить их власть!
Вообще меня не очень колышит, что происходит в США или в Украине. Меня интересует наша страна, в которой есть фактическая несменяемость власти 17 лет! Хотя в Конституции было записано, что срок 4 года и не более двух сроков. Несменяемость обрастает кумовством, коррупцией,застоем. Из-за невозможности повлиять власть через выборы власть чувствуют себя безнаказанной и творит чего хочет. Расплачиваются за это граждане!
http://magadanmedia.ru/news/society/21.07.2016/519962/reguly...
http://bryansk.novoezerkalo.ru/listnews/pozhalovalsya-na-reg.../
http://ulpressa.ru/2016/11/17/v-ulyanovske-vzyali-pod-osobyi.../
http://tass.ru/proisshestviya/3732967
http://nikitin.tambov.ru/q/42450
Хотя я 100% уверен, что это всё происки американцев -это они хакнули наши сайты и разместили порочащие "наш духовно-нравственный строй" новости .
Кругом враги, и г-н Шигорин всё предлагает не верить глазам своим, что выключают свет в доме.
Столбы в населённых пунктах ставят для освещения, но погорев недельку другую их отключают.
Стали даже экономить на предупреждающих светофорах для школ. первые в прошлом году нормальные поставили : с каждый стороны дороги по столбу с солнечной панелью,столбы стоят по разные стороны от зебры, на каждом столбе по два фонаря, один светит на зебру, чтобы водители видели идёт ли там кто, а второй водителям предупреждает. В этом году стали экономить, только один фонарь на каждом столбе и водителю вообще не видно есть там кто на зебре или нет. Тупизм крепчал! безпасность детей по боку, главное экономия. Да и то у ближайшей школы один из фонарей третий месяц как перегорел...
"ru.worldwidedictionary.org›колыхать
2 лицо. колыха́ешь, колы́шешь. колыха́ете, колы́шете. 3 лицо. колыха́ет, колы́шет. колыха́ют, колы́шут."http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html:
"Закон о выборах Президента РФ устанавливает, что не имеет права быть избранным Президентом гражданин РФ, занимающий на день опубликования решения о назначении выборов на должность Президента второй срок подряд".
> "Закон о выборах Президента РФ устанавливает, что не имеет права быть избранным
> Президентом гражданин РФ, занимающий на день опубликования решения о назначении выборов
> на должность Президента второй срок подряд".Поэтому была рокиорвочка, а потом все по старому. Прикольно же когда гарант конституции протискивается в лазейки чтобы еще на троне посидеть.
> Цветные революции не пройдут!Вот я и думаю - может электричество по всей стране вырубить? Так надежнее.
Таке да, Tor не работает уже около недели, пойду шлюзы менять. Спасибо за информацию.
А что, граждане настолько тупые, что верят любой надписи на заборе?
По большей части - да.
> А что, граждане настолько тупые, что верят любой надписи на заборе?Мнящий себя умным (особенно с чужого внушения) обычно ровно настолько и туп -- басни Крылова (в данном разе про ворону и лисицу) всё так же не отменяли...
А из того, что здесь доводится видеть написанного через тор -- в основном как раз флуд в пользу конкретно microsoft или по повестке дня западных стран, либо про наркоту. Исключения -- User294 и ещё буквально несколько человек (по крайней мере насколько я вижу, т.е. это заведомо неполная информация).
> А из того, что здесь доводится видеть написанного через тор -- в
> основном как раз флуд в пользу конкретно microsoft или по повесткеГ-н Чирков не желает _публиковать_ этот факт о соотв.комментариях отдельной иконкой а-ля красненькая [new] ? У не-регистрантов-то звезды на робе тоже нет, мне отсюда не видно? Туда же. Красные штаны модератора - два раза ку и иконку синего цвета.
> дня западных стран, либо про наркоту. Исключения -- User294 и
> Г-н Чирков не желает _публиковать_ этот факт о соотв.комментариях отдельной иконкой а-ля красненькая [new] ?Если вкратце: на это нужно время и силы, которых у него нет.
>А из того, что здесь доводится видеть написанного через тор -- в основном как раз флуд в пользу конкретно microsoft или по повестке дня западных стран, либо про наркоту.Проклятые анонимусы, пропагандируют наркотики и microsoft прямо на opennet. А я вот без тора всегда пишу, и покупать windows с наркотиками не призываю, но вот по какой загадочной причине посты от "123" очень часто трут, при том что я никого не оскорбляю и пишу по теме загадка...
>А я вот
> без тора всегда пишу, и покупать windows с наркотиками не призываю,
> но вот по какой загадочной причине посты от "123" очень часто
> трут, при том что я никого не оскорбляю и пишу по
> теме загадка...Вот молодец же! Можешь, когда захочешь! Очень ценный для Вселенной пост по теме "В Беларуси введена блокировка анонимной сети Tor"! Вот каждый бы раз так!
По вашей логике и пост Шигорина не в тему получается? Покайтесь пока не поздно, ибо "Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных" милостив. А ваш пост по логике вообще откровенный флуд.А если по теме, то блокировка вполне успешная. Цель любой блокировки не тотальное перекрытие этого инфоканала, а снижение количества пользователей до критически малого. В КНР так и работают.
Тут всё ценно для вселенной.
> Проклятые анонимусы, пропагандируют наркотики и microsoft прямо на opennet.По дури притом пытаются набегами пихать рецептуры. Это не смешно, увы.
> А я вот без тора всегда пишу, и покупать windows с наркотиками не призываю,
> но вот по какой загадочной причине посты от "123" очень часто трут,
> при том что я никого не оскорбляю и пишу по теме загадка...Спросите при каком-нибудь характерном случае Максима: https://www.opennet.ru/contact.shtml -- бывают сбои автомодератора (крайний раз по моей просьбе он разобрал довольно замысловатый случай).
Мне Ваши сообщения порой доводится удалять по п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- но вроде последнее время нечасто такое бывает...
PS: и чем бы это автор #105 так в Молдове вдарился?
> По дури притом пытаются набегами пихать рецептуры. Это не смешно, увы.А это, Михаил, кто-нибудь наверное пытается сделать чтобы такие как вы ощутили все прелести законов которые вы так рекламировали. И наверное это не так уж и нечестно - убедить росглавжандарма заблочить ваш ресурс. А кто сказал что рекламирующие расстрелы всегда оказываются с правильной стороны пулемета?
Ну если для кого-то надпись на заборе "чужое внушение", то запрет тора тут не поможет. Он и в туалете тогда "самовнушится".
> дня западных странИли про физику работы трансформаторов. Хоть формально тоже оффтоп...
> Исключения -- User294 и ещё буквально несколько человек
На самом деле все кто не клинически глуп должны были догадаться чего ожидать от всей этой кучи легитимщиков, которые агрессивно лезут всех "защищать" от "проблем" и как все эт называется.
Скорее это для защиты пропаганды. А то вообще люди оборзели, не хотят верить всему, что показывают поместному СМИ.....
> Скорее это для защиты пропаганды. А то вообще люди оборзели, не хотят
> верить всему, что показывают поместному СМИ.....Когда люди неграмотны в степени неразличения "по местному" и "поместному", влить им пропагандой мем-вирусов о том, что пропаганда одностороння -- проще пареной репы.
Возможно, для отлова таких попыток влияния на мозги пригодится вот эта тоже пропаганда: http://utro-vecher.livejournal.com/1841929.html
из того что пропаганда ведется со всех сторон это не повод запрещать информационные каналы.
> из того что пропаганда ведется со всех сторон это не повод запрещать
> информационные каналы.Как раз таки повод. Когда начнётся пропаганда со стороны государства, ты уже этого не поймёшь, потому что сравнить будет не с чем.
> из того что пропаганда ведется со всех сторон это не повод запрещать
> информационные каналы.Расскажите это брюссельским да вашингтонским (а, и лондонским) -- предъявить тому же RT ничего не могут, поэтому пытаются закрыть именно как _информационный_ канал.
Сами при этом прямым текстом говорят, что нужно больше минералов на антироссийскую пропаганду. Качество таковой за неимением возможности прицепиться обычно ниже плинтуса -- от раздувания слона из мухи до выдумок от первого слова и до последнего.
Хотите ли жрать заведомую дезинформацию -- дело Ваше, её и сейчас допускают досадно много (с учётом того, что куча тех же типа умных айтишников обсуждает антивирусы или там аппарморы, но вообще не заморачивается аналогиями применительно к собственной голове).
С другой стороны, жизнь-то всё расставляет по местам; вопрос только в том, какой кровью.
> Расскажите это брюссельским да вашингтонским (а, и лондонским) -- предъявить тому же RT ничего не могут, поэтому пытаются закрыть именно как _информационный_ канал.Как пропагандистское - не представлялось ни одно известное мне СМИ. Впрочем, есть сомнение про Фелькишер Беобахтер, но даже там вроде бы не писали что это-де "рупор пропаганды" на первой странице.
> Расскажите это брюссельским да вашингтонским (а, и лондонским) -- предъявить тому же
> RT ничего не могут, поэтому пытаются закрыть именно как _информационный_ канал.Так правильно. Это ж не РФ и РБК, у них "приводить в адекват" таким манером не принято. Лохи политкорректные, что с них взять.
> Хотите ли жрать заведомую дезинформацию -- дело Ваше, её и сейчас допускают
> досадно много (с учётом того, что куча тех же типа умных
> айтишников обсуждает антивирусы или там аппарморы, но вообще не заморачивается аналогиями применительно к собственной голове).А если я не хочу "жрать заведомую дезинформацию" и применив apparmor, не смотрю ВГТРК и ruxpert.ru, то я все сделал правильно?
Конечно не односторонняя, но человек имеет право видеть картину с нескольких точек зрения.
В противном случае, гражданин превращается в безвольного раба государства и бросится на амбразуру под лозунгом превосходства своей_нации над подставить_врага по первой команде.ЗЫ: тыкать в опечатки - современный интернет софизм такой. Это когда аргументов нет, но психологически выглядишь победителем.
Расслабься. Большинство - тупые, но в тоже время достаточные умные, чтобы настроить тор и найти персональный источник внушения.
> Конечно не односторонняя, но человек имеет право видеть картину с нескольких точек
> зрения.
> В противном случае, гражданин превращается в безвольного раба государства и бросится на
> амбразуру под лозунгом превосходства своей_нации над подставить_врага по первой команде.В стране 404 всё именно так и происходит, несмотря на то что Tor не заблокирован.
> В противном случае, гражданин превращается в безвольного раба государства и бросится на
> амбразуру под лозунгом превосходства своей_нации над подставить_врага по первой команде.Так это до некоторой степени фича?
1) Хомяк идет в расход, толкая естественный отбор вперед. В целом планета освобождается для менее глупых и бажных существ, более устойчивых к промывке мозга.
2) Превосхоство окаывазется только на словах. Реально хомяк сидит в какой-нибудь хрущобе, рассекая на ТАЗу, да и экономика страны под стать. Отсталые технологии делают любителей бряцания причандалами заметно менее опасными для остальных чем они могли бы быть.А так - у япов вон камикадзе были. Сильно им это помогло? Ну потопили амерам несколько кораблей. А все-равно атомная бомба круче оказалась и пришлось угомониться, под угрозой тотального экстерминатуса.
> Когда люди неграмотны в степени неразличения "по местному" и "поместному", влить им
> пропагандой мем-вирусов о том, что пропаганда одностороння -- проще пареной репы.Правильно. Грамотные люди видят чем вы являетесь. И мало того что вы им свое поддельное фуфло а-ля СУшка сбивающий боинга не сможете впарить (ибо любой инженер способен прикинуть соотношения) так еще и прекрасно подтверждаете что на ваш счет предположения были верные и ваша правда - как у четких пацанчиков и ларечных крышевиков.
> Скорее это для защиты пропаганды. А то вообще люди оборзели, не хотят
> верить всему, что показывают поместному СМИ.....Точно, как у классика:
ВЫ советские газеты не читайте!
Так ведь других нет!
Вот никакие и не читайте!
Лет 15 не смотрю "федеральные" сми , ни капли не жалею, а если попадается в каком-нибудь магазине включенный телевизор, то там одна желчь и злоба изливаются, ну и лесть к определённым лицам.
> Лет 15 не смотрю "федеральные" сми , ни капли не жалеюНу и я не смотрю, некогда просто. Только при этом и навальных да прочую шушеру тоже не жалую, в отличие от.
>> Лет 15 не смотрю "федеральные" сми , ни капли не жалею
> Ну и я не смотрю, некогда просто. Только при этом и
> навальных да прочую шушеру тоже не жалую, в отличие от.а кого жалуете? монархист? или сталинист?
>Tor
>свободныйАхаха, ты хотел сказать - контролируемый заморским господином. Это же чистейший honeypot для всякого отребья типа диссидентов и преступников. Максимум, что через него спокойно провернуть можно - это на торрент-трекер зайти.
Весь мир театр, а люди в нем - агенты госдепа.
...или Путина.
А может всё-таки Трампа?
Ingenioso!
>Система Tor была создана в «Центре высокопроизводительных вычислительных систем»[43] Исследовательской лаборатории Военно-морских сил США[en] в рамках проекта Free Haven[en] совместно с DARPA по федеральному заказу[44].Дальше гуглим "tor exit nodes compromised". Юноша, очнитесь, вы обосрались. Схема же простая, создать шифрованный канал связи для шпаны, потом шпану отлавливать, тех, что сегодня с индульгенцией - брать на карандаш до поры до времени. Да, не все ноды скомрометированы, но это и не нужно, цепочки серверов постоянно перестраиваются, рано или поздно нарвешься.
Но что вы, не может же "сияющий град на холме" таким промышлять, на это только злой бог Путин способен.
А спринт то как кстати, жив еще ? =)
>диссидентов и преступниковТак может их тогда посадить, раз заведомо известно, что они преступники? И законопослушных граждан тревожить тогда не придётся.
нельзя уважаемых людей сажать, им ещё много надо сделать для блага нации
>>диссидентов и преступников
> Так может их тогда посадить, раз заведомо известно, что они преступники? И
> законопослушных граждан тревожить тогда не придётся.Тюрьмы не решают проблему преступности. Они и так "сидят" в своем государстве, а если им отрубить еще и руки отрубить, то воровать точно не будут (а работать бы не пошли в любом случае)
>>>диссидентов и преступников
>> Так может их тогда посадить, раз заведомо известно, что они преступники? И
>> законопослушных граждан тревожить тогда не придётся.
> Тюрьмы не решают проблему преступности. Они и так "сидят" в своем государстве,
> а если им отрубить еще и руки отрубить, то воровать точно
> не будут (а работать бы не пошли в любом случае)Почему сидят? Они действуют, нарушают закон. А то пока это напоминает борьбу с изнасилованиями путём массовой кастрации.
Если ТОР такой, то получается что любое HTTPS еще хуже. И вообще, любое защищенное соединение.
HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано защищено от клиента до сервера и обратно. МИТМ практически исключен. При использовании посредников (tor и vpn) существует дополнительная угроза перехвата трафика. Короче, в почту и фейсбук заходи без посредников, живее будешь.
> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано защищено от клиента
> до сервера и обратно. МИТМ практически исключен. При использовании посредников (tor
> и vpn) существует дополнительная угроза перехвата трафика. Короче, в почту и
> фейсбук заходи без посредников, живее будешь.Странно, мне всегда казалось, что VPN шифрует трафик у меня, на клиенте, а дешифруется только на конечной точке. Толку-то тогда его перехватывать?
>> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано
> Странно, мне всегда казалось, что VPN шифрует
> а дешифруется только на конечной точке.Форумная криптография -- такого не услышишь не концерте М.Н.Задорнова! </только не останавливайтесь!>
>тогда его перехватывать?
Дитё малое, в словах "контролируемый заморским господином" увидело "перехватывает"...
Поделись, как теюбе это удалось?! Очень интересно!!1
>>> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано
>> Странно, мне всегда казалось, что VPN шифрует
>> а дешифруется только на конечной точке.
> Форумная криптография -- такого не услышишь не концерте М.Н.Задорнова! </только не останавливайтесь!>
>>тогда его перехватывать?
> Дитё малое, в словах "контролируемый заморским господином" увидело "перехватывает"...
> Поделись, как теюбе это удалось?! Очень интересно!!1Ну скажи, что VPN трафик не возможно расшифровать, пожалуйста, ну скажи это!
>>>> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано//Аааа, увидел там^^ "МИТМ искоючён", "угроза перехвата". Претензии к "дитю" снимаю--
> Ну скажи, что VPN трафик не возможно расшифровать, пожалуйста, ну скажи
> это!На той конца-то его ж расшифровывают. Не вкладывай мне в рот убобную тебе чушь? Спасибо.
В ответ: Могу ли я интерпретировать "однозначно лучше" в смысле, что https-то "нельзя расшифровать" аж два раза, и поэтому он "однозначно лучше" того хилого vpn? Поясните или продолжим обмен беспощадно бессмысленно ироничными речевыми построениями?
> Поделись, как теюбе это удалось?! Очень интересно!!1MITM. Перехватить - хватит, а потом сидеть и ждать ;)
>> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано защищено от клиента
>> до сервера и обратно. МИТМ практически исключен. При использовании посредников (tor
>> и vpn) существует дополнительная угроза перехвата трафика. Короче, в почту и
>> фейсбук заходи без посредников, живее будешь.
> Странно, мне всегда казалось, что VPN шифрует трафик у меня, на клиенте,
> а дешифруется только на конечной точке. Толку-то тогда его перехватывать?Ты ошибаешься, VPN сервер только перенаправляет твои запросы через себя. И к тому же может перехватывать твой трафик.
> Ты ошибаешься, VPN сервер только перенаправляет твои запросы через себя. И к
> тому же может перехватывать твой трафик.Вы, безусловно, правы. Однако не напомните, о чём мы тут вообще [кроме конечно, рспускания павлиних хвостов перед дамами!], при чём тут htps лучше чем vnc, овсные хлопья лучше чем цска и пр. важные проблемы. Я потерял нить разговора.
> Ты ошибаешься, VPN сервер только перенаправляет твои запросы через себя.Любой роутер в интернете, включая твоего прова и проч - может делать то же самое. Поскольку трафф проходит через кучу роутеров которые ты не контролируешь - ты не можешь сделать никаких допущений о том что трафф придет без изменений. Если ты этого хотел - придется явно чекать что тебе прислали. Ну как менеджеры пакетов - проверяют цифровые подписи. Чтобы MITM не прислали левый софт вклинившись в траф.
На всякий случай: под конечной точкой, подразумевался VPN сервер. Мне что-то вдруг пришло в голову, что какой-нибудь школьник мог подумать про конечный сайт...
> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано защищено от клиента
> до сервера и обратно. МИТМ практически исключен. При использовании посредников (tor
> и vpn) существует дополнительная угроза перехвата трафика. Короче, в почту и
> фейсбук заходи без посредников, живее будешь.ваш простейший днс запрос провайдер перехватит и вернёт какой нужно ответ, а далее десятки доверенных удостоверяющих центров сертификации ключей(которые у вас предустановлены в системе) могут кому-то выдать ключи общеизвестных компаний(Google.Microsoft,yandex и тд)
и вы зайдя куда нужно даже не заметите, что не туда зашли! Думаю тут почти никто не знает, кто является центром сертификации https сертификатов у сайтов, которые он посещает. Так что ну щёлкните вы на значок "замка" , ну посмотрите, что сертификат подтвержден и действителен... Даже если будете использовать dnssec, то вам и может выдадут нужный и действительный ip, но с помощью nat( подмены адресов) вас зарулял на любой другой ip и вы опять ничего не заметите...
Так что использование https у меня лично никакого большего доверия не вызывает по сравнению с http!
От МИТМ тоже не сильно защищает - любая программа вам установит без вашего ведома нужный доверенный центр сертификации и вы не заметите, что сертификат сайта непонятно кем выдан. Так ростелеком делает в школах, так делают в Казахстане.
Почту давно пора шифровать на стороне клиента, а не использовать веб-интерфейс почтового сервера!
В принципе можно использовать и веб-интерфейс, но при этом шифровать с помощью WebPG или использовать шифроблокнот GPG4USB и пропускать через него нужное сообщение и потом отсылать его через соцсети или веб-почту
> Почту давно пора шифровать на стороне клиента, а не использовать веб-интерфейс почтового сервера!есть ProtonMail
> HTTPS однозначно лучше Tor и VPN, т.к. соединение гарантировано защищено от клиента
> до сервера и обратно.Но оно ничего не говорит о том что сделает сервер. Как tor ничего не говорит о том что сделает exit node.
Кстати ничему не противоречит использовать https over tor. Но ты со своими мегазнаниями в сетях уже можешь морально готовиться смотреть первый канал и ходить на кремлин.ру.
По вашему, любой дессидент, который не уверовал в Путина. Вот ребята которые замочили царскую влась - они ж тоже наверное дессиденты?В общем, бред несете.
Может в Белоруссии меняют сетевое оборудование из-за этого и сбои. Батька ничего не боится, история доказывает это.
конечно ничего не боится, но открытых сетей вайфай или анонимной покупки связи(мобильной, интеренет) - нет...)))
> конечно ничего не боится, но открытых сетей вайфай или анонимной покупки
> связи(мобильной, интеренет) - нет...)))В Сирии нынче одна симка на один паспорт -- нетрудно догадаться, почему.
Коллеги недавно смонтировали получасовой фильм о "борцах за свободу Алеппо", кстати: https://www.youtube.com/watch?v=ci85LkmrNy0
Очень сильно разоряющимся про "свободы" крайне рекомендую найти эти полчаса для оценки своей возможной дальней перспективы.
Крайне рекомендую тебе посетить психиатра. Разоряющийся ты наш.
> Крайне рекомендую тебе посетить психиатра. Разоряющийся ты наш.Вас ведь не затруднит пояснить причины, сподвигшие Вас затратить своё драгоценное время на эту столь же профессиональную, сколь и прошеную рекомендацию?
Я, если что, всё так же берусь аргументировать всё, что сказал.
> Я, если что, всё так же берусь аргументировать всё, что сказал.Копипаста пропаганды - еще не аргументация, имхо.
Ну что вы, ссылаться на AnnaNews и прочие протеррористические "СМИ" - стыдно.
> Ну что вы, ссылаться на AnnaNews и прочие протеррористические "СМИ" - стыдно.В каком месте "протеррористические", или Вы сочувствуете ИГИЛовцам и прочим карбатам?
Это лгать и согласиться с тем, что чёрное есть белое (и наоборот) -- стыдно. А правду говорить бывает больно, бывает страшно, но стыдиться её -- смерти подобно.
По крайней мере у меня так.
> В Сирии нынче одна симка на один паспорт -- нетрудно догадаться, почему.Но зачем? Все равно Украин^W^W Сирии "больше нет" [c]
> Коллеги недавно смонтировали получасовой фильм о "борцах за свободу Алеппо", кстати:
> https://www.youtube.com/watch?v=ci85LkmrNy0Тоже могу порекомендовать фильм про борьбу с Асадом, эти, правда, уложились в 4 минуты
23 секунды. Уровень подачи материала такой же как и у Анна Ньюс.
> Тоже могу порекомендовать фильм про борьбу с Асадом, эти, правда, уложились в
> 4 минуты
> 23 секунды. Уровень подачи материала такой же как и у Анна Ньюс.https://archive.org/details/MyUmmahDawnHasAppeared_IS
> конечно ничего не боится, но открытых сетей вайфай или анонимной покупки связи(мобильной,
> интеренет) - нет...)))ГГде ты видел открытые WI-FI сети и анонимные симки в Европе или США?
ППрошла лафа, студень, когда можно было купить за углом все что угодно. Терроризм- реальное ззло и с ним нужно бороться.
#>>>Батька ничего не боится, история доказывает это.
> Терроризм- реальное ззло и с ним нужно бороться.У Вас таги не расставлены, брозер обновите.
> #>>>Батька ничего не боится, история доказывает это.
>> Терроризм- реальное ззло и с ним нужно бороться.
> У Вас таги не расставлены, брозер обновите.Расставьте сами и обновите. Если не сработает, то скажите номер телефона.
>> #>>>Батька ничего не боится, история доказывает это. </флудорас>
>>> Терроризм- реальное ззло и с ним нужно бороться. </флудорас>
>> У Вас таги не расставлены, брозер обновите. </чувааак>
> Расставьте сами и обновите. Если не сработает, то скажите номер телефона. </нет ты>УМВР.
Ты выиграл.
В Европе? - в Бельгии, например, полно открытых сетей, сим-карты на кассе в любом супермаркете. Что еще в Европе запретили?Есть кстати еще одна страна- тоже с терроризмом борется - Израиль. Симкарты и wifi на каждом углу.
В пресловутом Казахстане в аэропорту Астаны wifi - легко (бесплатно, без СМС). В Шереметьево - хрен там (даже с СМС).
В Европе анонимные симки незаконны, если попадешься,то до 2-х лет.
В США можно купить незаконно, но автоматом попадаешь под надзор и прослушивание.
Ложь. В той же Латвии SIM-карты официально продают чуть ли не в любом продуктовом (по всей сети Narvessen - уж точно). Покупка симки занимает столько же времени, сколько и покупка жвачки.
Спасибо. Записал. Отправил. Получил. Латвия исключена из состава ЕС.
> Ложь. В той же Латвии SIM-карты официально продают чуть ли не в
> любом продуктовом (по всей сети Narvessen - уж точно). Покупка симки
> занимает столько же времени, сколько и покупка жвачки.Лафа закрывается с 19-го года
> В Европе анонимные симки незаконны, если попадешься,то до 2-х лет.Покупаешь сим-карту, при регистрации-активации заносишь что-то от балды. Единственное, что при этом нарушается - условия договора с провайдером, но пока исправно идет денюжка, на это просто закрывают глаза.
https://translate.google.com/translate?hl=en&tl=en&u=https&#...
Но вы продолжайте и далее вешать макаронные изделия на уши ...
В Чехии может и прокатит, но не в Германии, Франции и Голландии.
Так что продолжайте вешать лапшу дальше, пока вы не станете ОПГ для ментов.
> В Чехии может и прокатит, но не в Германии, Франции и Голландии.Откуда вы такие беретесь, а?
Советую уважаемому Ыксперту еще раз вниимательно прочитать:
> As an example for each network, we can name prepaid cards from the following providers, which can
> already be unlocked anonymously without major effort: Fyve (Vodafone), Fonic (o2), Congstar (T-Mobile)
> or Blau (E-Plus).
> The unblocking with incorrect data is actually not in accordance with the terms of the provider;
> But since the cards are prepaid, which do not entail subsequent costs, the provider does not need the real data in practice.Еще, не плохо было бы глянуть, кто именно пишет:
> The Pirate Party Germany (German: Piratenpartei Deutschland), commonly known as Pirates (German:
> Piraten), is a political party in Germany founded in September 2006 at c-base.Или в какой-нибудь журнальчик тамошний глянуть:
https://translate.google.com/translate?hl=en&tl=en&u=http://...
> Supermarket chains and electronics markets save however the expensive and expensive examination of the personal data. Under a false name, SIM cards from Mediamarkt, Saturn, Aldi, Netto Marken-Discount, Penny, Lidl and REWE can be activated via the Internet or by telephone.
>
>Heinz Heise is a publishing house based in Hanover, Germany. I
>.
> Так что продолжайте вешать лапшу дальше, пока вы не станете ОПГ для ментов
Ну давайте, расскажите нам очередную "самую настоящую правду" про тамошних ментов.
В Германии строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, покупка prepaid-симки на имя "немецкого друга" прокатывает практически стопроцентно.
> В Германии строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, покупка prepaid-симкиНе совсем. Есть определенная "ответственность за нарушения" в сфере телекоммуникационных услуг, в том числе и косвенная. Т.е. предоставляя такие услуги-доступ третьим лицам, будь готов доказать свою неверблюдость или предоставить виновного. И этим очень успешно пользовались копирасты, благо некоторые уникальные законы позволяют послать предупреждение о нарушении и за него же выставить счет. Доходило до абсурда и нашумевших дел -- пытались выдоить бабулек, дома этих самых "капутеров с рутерами" не имеющих.
Именно поэтому до последнего времени было доступно довольно мало свободных вайфаев - если кто-то скачает кинцо, то крайним окажется владелец подключения и все, "защитники" угнетенных авторов начнут сосать досуха. Правда, до жирафов в верхах вроде начало доходить, что законы расчитанные на технику 80х-90х нужно понемногу менять и они начали что-то там мудрить.
В общем -- никаких законов, обязающих именно вас регистрироваться при покупке симки или подключении телефона, нет.
Но вот самим провайдерам нафиг не сдалось разбираться с претензиями кого-либо, да и какие-никакие обязательства-предписания у них есть, поэтому купить анонимно симку у "нормального" провайдера не выйдет.
А вот сравнительно недавно начавшие торговать симками дискаунтеры или используют (уже 5-7 лет) какую-то лазейку или что-то просчитали (не очень верится, что там просто забили или не знали) , но данные не проверяют.
И единственная проблема именно покупателя -- случайное или умышленное совпадение с кем-то еще, т.к. это уже проходит как кража личности.
Ну, может, в последние годы после пары таких разбирательств стало строже. 6 лет назад спокойно купил, назвав вымышленное имя "друга, к которому приехал в гости".Торренты, правда, не качал, знаю, что там с этим строго, зачем людей подставлять?
А в Чехии - да, вообще без проблем продают кому угодно, на сайте при активации можно написать что угодно, никто не проверяет. Основная сложность в том, что с английским там за пределами туристических зон у народа на удивление плохо, в 80% случаев приходится пальцем тыкать. :)
> В Чехии может и прокатит, но не в Германии, Франции и ГолландииВ Голландии симки продаются в супермаркетах без регистрации. А еще их раздают на улицах. Или выдают в экспат-центрах.
> Так что продолжайте вешать лапшу дальше, пока вы не станете ОПГ для ментов.Ну ты то как коренной европеец просветишь темных.
А что до ОПГ - "те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности". Вот и думай кто тут ОПГ.
> В Европе анонимные симки незаконны, если попадешься,то до 2-х лет.А нельзя ли ссылку на нормы законов?
> В США можно купить незаконно, но автоматом попадаешь под надзор и прослушивание.
Пусть прослушивают tor и прочие vpn, АНБ не зря его вонючкой называет :)
В Европе то хоть раз бывал?В супермаркете подходишь к кассе, берешь со стойки пакетики с симками - кладешь кеш кассиру.
> В Европе? - в Бельгии, например, полно открытых сетей, сим-карты на кассе
> в любом супермаркете. Что еще в Европе запретили?
> Есть кстати еще одна страна- тоже с терроризмом борется - Израиль. Симкарты
> и wifi на каждом углу.
> В пресловутом Казахстане в аэропорту Астаны wifi - легко (бесплатно, без СМС).
> В Шереметьево - хрен там (даже с СМС).На счет Израиля ваще сомневаюсь, самый жесткий в мире антитеррор. В Казахстане, даже дютифри позакрывали из-за террора. Работает только сотовая связь и платный WI-FI по документам.
> На счет Израиля ваще сомневаюсь, самый жесткий в мире антитеррор.Ну вот видимо как раз поэтому -- некогда там людям^W спецслужбам дурью маяться:
http://prepaid-data-sim-card.wikia.com/wiki/Israel
> All Israeli prepaid SIM cards are anonymous and do not require any registration, ID checks or activation.
>> All Israeli prepaid SIM cards are anonymous and do not require any registration, ID checks or activation.Вот поэтому "факты" про европы/израили/штаты/... от лиц типа Шигорина и прочих мыломанов стоит проверить. Лично. Или найдя нормы законодательства или спросив какого-нибудь местного жителя (желательно коренного, а не из exUSSR) о состоянии дел. А так такие господа и про сушку сбивающего боинга рассказывали. Вплоть до уровня о...ния когда главному конструктору самолета пришлось рискнуть здоровьем и расставить точки над i, популярно объяснив лжецам что они совсем уж в край заврались.
>> В Европе? - в Бельгии, например, полно открытых сетей, сим-карты на кассе
>> в любом супермаркете. Что еще в Европе запретили?
>> Есть кстати еще одна страна- тоже с терроризмом борется - Израиль. Симкарты
>> и wifi на каждом углу.
>> В пресловутом Казахстане в аэропорту Астаны wifi - легко (бесплатно, без СМС).
>> В Шереметьево - хрен там (даже с СМС).
> На счет Израиля ваще сомневаюсь, самый жесткий в мире антитеррор. В Казахстане,
> даже дютифри позакрывали из-за террора. Работает только сотовая связь и платный
> WI-FI по документам.Я там жил (в Израиле) и бываю наездами - каждый раз покупаю симку. Все ОК. Никаких проблем. С террористами борятся, да - но как-то на своих граждан эта борьба не распространяется.
Что-то в Казахстане позакрывали из-за террора? Как же это я привез из дьютика Астаны ребенку клевый подарок.
Теоретики, мля, диванные - вы бы хоть пожили в тех странах о которых пишите. В дьюти-фри аэропорта Астаны висит реклама какого-то салона оптики со стишком про Медведа и Путина.
Длинк в обмен на картошку?
> Длинк в обмен на картошку?Флуд под видом "тонкой иронии".
> Батька ничего не боится, история доказывает это.Батька ничего не боится, так как пишет удобные ему законы и проводит референдумы, а потом гордо заявляет - что все законно и боятся должен не он, а те кот нарушают его законы.
Так и в этом случае, решение о блокировке анонимности в сети было законодательно оформлено еще год назад. Блокировка Tor там также указана. Потом начали искать как заблокировать, даже какие-то тендеры устраивали и вот начали внедрять.
Я вот считаю, что кроме педофилов и террористов - ей никто не пользуется.
Ну еще всякая школота, которая считает, что власти следят.
А еще всякие кул-хацкеры, которые делают телнет на 80ый порт сервера.
Спасибо, нам очень важно Ваше мнение.
Еще наркотики можно купить
> педофилов и террористовОчень странно, что в стране педофилы на пару с террористами свободно перемещаются, да ещё и умудряются в интернет выходить.
>> педофилов и террористов
> Очень странно, что в стране педофилы на пару с террористами свободно перемещаются,
> да ещё и умудряются в интернет выходить.да-да...
раз они там, то надо не закрывать, а поощрять и излавливать...)))
а то зацелуют деток в пупок...000
А еще tor - это офигенное средство для обхода NAT-ов, мне глубоко плевать по какому каналу работает домашний инет(проводной или 4g модем), я всеравно смогу подключиться к домашнему ПК через tor.
> А еще tor - это офигенное средство для обхода NAT-ов, мне глубоко
> плевать по какому каналу работает домашний инет(проводной или 4g модем), я
> всеравно смогу подключиться к домашнему ПК через tor.Только для этого на VPN-е и сижу уже много лет. На нашем провайдере порты не откроешь. А (недоказуемая) анонимность - это просто бонус.
А можно мне побыть нещебродом и сказать, что за внешний vpn платить надо. И за свой платить надо(ну точнее купить realip или port forwarding у провайдера).
> А можно мне побыть нещебродом и сказать, что за внешний vpn платить
> надо. И за свой платить надо(ну точнее купить realip или port
> forwarding у провайдера).А я и плачу. Не так уж оно и дорого.
По каким словам гуглить, чтобы почитать об этом?
http://eax.me/tor/ у этого чувака все отлично описано
> По каким словам гуглить, чтобы почитать об этом?man tor - по hidden service. Поднимаешь свой hidden service - и он тебе доступен всегда когда ты в tor. А порты откыты те которые ты назначишь на редирект.
А еще рядовые пользователи для захода на блокированные сайты. А еще пользователи провайдеров, которые вмешиваются в трафик и подсовывают рекламу. А еще админы для пробития nat. А еще это отличный способ сменить ip из нужного региона (нормальные proxy то замучаешься искать). А еще это отличный способ обойти ограничения для парсинга сайта
Всё это можно сделать без ТОР'ы.
> Всё это можно сделать без ТОР'ы.Можно пример? Бесплатный. И чтоб работал с любым браузером, а не только с хромом и файрфоксом?
> Можно пример?Просто позвонить Лукашенко и попросить.
Бесплатно в нашем мире можно только умереть, а за всё остальное надо платить
Похоронный бизнес один из самых доходных.
> Похоронный бизнес один из самых доходных.похороны всегда оплачивает "кто-то другой"
Веревка с мылом денег стоит. Да и похороны не дешевое удовольствие.
Ты отлично послужил своей родине, надеюсь хоть не за пиражок.
> Ты отлично послужил своей родине, надеюсь хоть не за пиражок."За пирожок", как показывает практика, обычно трудятся те, кому на Родину наплевать.
В межгрантовое затишье те же "правозащитники" дивным образом затыкаются...
т.е вы просто полезный идиот?
> т.е вы просто полезный идиот?А Вы досупны и предлагаете себя?--
>т.е вы просто полезный идиот?он бесполезный.
Его родина Украина. И он её того.. ну ты понял.
Специально загуглил. Его Родина - Россия, а именно Питер. На Украине он лишь учился.
Ну значит я ошибся. А то уж больно много понаехало оттуда всяких "радеющих".
> Ну значит я ошибся.Ну хоть так. О том, чтоб извиниться, от "неполезных неидиотов" требовать бесполезно.
>> Ну значит я ошибся.
> Ну хоть так. О том, чтоб извиниться, от "неполезных неидиотов" требовать
> бесполезно.Было бы перед кем, да и за что...
> Специально загуглил. Его Родина - Россия, а именно Питер.А не Союз? А то ж не староват ли он для России?...
>А не Союз? А то ж не староват ли он для России?...Интересно что было бы, если бы Союз треснул между Москвой и Ленинградом.
>>А не Союз? А то ж не староват ли он для России?..."Плавная" смена темы, да. У кого чего болит и пр.игры в ассоциации, видимо.=>>
> Интересно что было бы, если бы Союз треснул между Москвой и Ленинградом.
Ч-чем-чем, говорите-говорите, п[р]отресканный "остров" Крым не интересен? :-S
Ну, знаете ли, у каждого свои патерны использования, и Вы, как мы видим, тому подтверждение.
Полностью поддерживаю!
> Я вот считаю, что кроме педофилов и террористов - ей никто не пользуется.А ты-то - из первых или из вторых? или совмещаешь?
Младший брат Ростелекома атакуэт. Скоро на всех просторах СНГ.
> Разработчики анонимной сети TorЕдинственный раз когда столкнулся - помогал с вирусом шифровальщиком - требовался для связи с вымогателями...
Ну, теперь не свяжешься, система под снос ))
> Ну, теперь не свяжешься, система под снос ))Да и шут с ним :)
Это проблема вымогателей :)
Если хотят мои деньги, то готов передать в конверте ;)
А они через тор требуют биткоин...
Ага... щаззз...
> Ага... щаззз...Ты пытаешься напугать этих ежей своим голым задом? И как, хорошо получается?
Можно обойти через настройки тор-браузера - выбрать другой протокол, бриджес мне не помогли.
Простой способ обхода блокировки сайто Ростелекомом: https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtml
> Простой способ обхода блокировки сайто Ростелекомом: https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtmlЯ правильно понимаю, что сей безусловно удивительно замечательный совет бкдет дропать и саму страницу с советом после оного включения? :-D И это фича!?
Ну это издержки производства и урок тем, кто не использует HTTPS :-) К тому же нечего реальных провайдеров подставлять, абстрактного warning.bigprovider.ru никто блокировать не будет.
> Ну это издержки производства и урок тем, кто не использует HTTPS :-)А, кстати, чем предложите блокировать "страницу" фурифокса с "недоверенный сертификат cert.bigprovider.ru"? :] "[x] сохранить исключение" не предлагать. Нонятно, что как раз заблокированным наверху тором, гнунетом и прочими иже с ними даркнетами, но... "чорт возьми, холмс..." Они ["там у себя на родине в Индии ... на расстоянии, чего надо и чего не надо"] решение совсем непрозрачного трафика не попроблемили?
>абстрактного warning.bigprovider.ru никто блокировать не будет.
Да, не заглянул так далеко в процессе быстрошутки.
У меня при IP рутрекера:>>sudo tcpdump -nnA -s1500 host 195.82.146.214
Выдаёт только:
>>tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decodelistening on enp3s0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 1500 bytes
По ходу не для каждого провайдера сработает. У меня Ростелеком.
> По ходу не для каждого провайдера сработает.Имеено это и означают превые два слова, "Многие провайдеры[...]", статьи, которую Вы прочитали.
> У меня Ростелеком.
Перепись:
>>>sudo tcpdump -nnA -s1500 host 195.82.146.214
> Выдаёт только:
>>>tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decodeНу хотя бы первый запрос то отобразить должен, пробуйте явно указать сетевой интерфейс в tcpdump (-i eth0 и т.п.) или открыть сайт в браузере по IP, возможно браузер рутрукер трезолвит в другой IP. У меня тоже Ростелеком, рецепт работает.
При пинге Рутрекера такой IP показывается, в браузере сразу редиректит на warning страницу провайдера.
> При пинге Рутрекера такой IP показывается, в браузере сразу редиректит на warning
> страницу провайдера.---
Опять потёрли мои комменты. За что? Я же ничего такого не писал, всё по делу, про обход блокировок.
--- #170Перечитал долетевшие до меня -- комменты как комменты, спросите Максима.
больше блокировок хороших и разных ! добиться запрета телеграма и законодательно ввести государственный MIM для впн и хттпс ! людей надо активно направлять для использования более продвинутых технологий информационного обмена, в том же токсе до сих пор куча багов и недостаток профипрограммистов, государству надо решать эту проблему
Зачем добиваться запрета месенджера с смс аутентификацией, когда именно благодаря ей так удобно получать доступ к переписке? Я бы на месте разного рода ответственных за "непущать и запрещать" просто подогревалк нему интерес угрозами запретить, что бы как можно больше людей переходили на него в поисках иллюзорной приватности.
Все правильно делают. Надо бороться с наркоманами, извращенцами и воришками интеллектуальной собственности.
На счёт наркоманов не спорю, но зачем отстаивать западную (читай вражескую) интеллектуальную собственность? В ВОВ трофейную технику использовали. Сейчас что изменилось?
> На счёт наркоманов не спорю, но зачем отстаивать западную (читай вражескую)
> интеллектуальную собственность? В ВОВ трофейную технику использовали.
> Сейчас что изменилось?Ровно этот вопрос у меня к придуркам из "эксмо".
Это они что ли блокируют?
> Надо бороться с наркоманами, извращенцами и воришками интеллектуальной собственности.А зачем с вами бороться, пративные?
В России уже давно RST балуют.
Попробуйте:
iptables -A INPUT -p tcp --tcp-flags ALL RST -j LOG --log-prefix "Abnormal_27_DROP: "
iptables -A INPUT -p tcp --tcp-flags ALL RST -j DROP
iptables -A INPUT -p tcp --tcp-flags ALL RST,ACK -j LOG --log-prefix "Abnormal_28_DROP: "
iptables -A INPUT -p tcp --tcp-flags ALL RST,ACK -j DROP
Я чего-то не понимаю. Почему Abnormal? Оно же просто дропнет все ресеты и все соединения будут висеть до таймаута?
iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 80 -m u32 --u32 "0x1E&0xFFFF=0x5010 && 0x60=0x7761726e && 0x64=0x696e672e && 0x68=0x72742e72" -m comment --comment "Rostelecom HTTP" -j DROP
iptables -t raw -A PREROUTING -p tcp --sport 443 -m u32 --u32 "4=0x00000000&&0x20=0x50140000" -m comment --comment "Rostelecom HTTPS" -j DROP
DROP-ать нужно в INPUT, FORWARD, а не PREROUTING. PREROUTING предназначена для модификации пакетов.
> Я чего-то не понимаю. Почему Abnormal? Оно же просто дропнет все ресеты
> и все соединения будут висеть до таймаута?Точно, не знаешь как работает протокол TCP. RST посылается в исключительных случаях.
Сотрудники Ростелекома насчёт модификации и также ПОДМЕНЫ трафика прямо говорят, что это вне зоны их ответственности. Хотя детектирется подмена и модификация трафика именно на областном уровне, а не федеральном. Думаю, что не нужно говорить кого мы будем благодарить за сиё действо!
Как всегда в таких новостях шибко "патриотичные" товарищи:- ко-ко-ко-ко, все правильно
- ко-ко-ко-ко, зачем вам что-то скрывать?
- ко-ко-ко-ко, все дешифруют, vpn дешифруют, анонимности нет, поэтому она вам не нужна, а поэтому ее вам хорошо, что блокируют.
> Как всегда в таких новостях шибко "патриотичные" товарищи:А как надо?
- а! все пропало! куда смотрит госдеп?
:)))
Забыл, еще четвертое ко-ко-ко-ко - все несогласные либерасты и агенты госдепа.
ну нет. почему же так сразу? Еще есть вымогатели и наркоторговцы ;)А вы кто, мил человек, будете?
Из первых аль из вторых? ;)
> ну нет. почему же так сразу? Еще есть вымогатели и наркоторговцы ;)Это уже было "ко-ко-ко-ко, зачем скрывать?"
> А вы кто, мил человек, будете?
> Из первых аль из вторых? ;)Что просто из русских в голову не приходит?
> Это уже было "ко-ко-ко-ко, зачем скрывать?"Было. Было. Ты повторяешься :)
Не ной.
Заводи трактор и вперед ;)
>> Это уже было "ко-ко-ко-ко, зачем скрывать?"
> Было. Было. Ты повторяешься :)
> Не ной.
> Заводи трактор и вперед ;)Нет лучше такие как вы куда-нибудь за "патриотом" вроде Алишера Усманова в Швейцарию сдрисните, только жен в руководстве правящих партий не оставляйте.
>> Не ной.
>> Заводи трактор и вперед ;)
> Нет лучше такие как вы куда-нибудьЯ тебе типа по-дружески предложил, ну с чисто экономической точки зрения.
99% населения вообще не знают о торах, шморах.
Более того, многие сами в фейсбуках и твитерах выкладывают все, товарищу майору даже делать ничего не надо.
А из тех 1%-процентных, тусующихся на компьютерных и околокомпьютерных сайтах, большей части тоже не холодно не жарко.
Легче тебе одному свалить, ну чем всему населению. согласись ;)
Ну или продолжай ныть дальше...
> Легче тебе одному свалить, ну чем всему населению. согласись ;)Вот лично я работаю над именно этим вариантом. Не нравится мне видеть вокруг себя таких как ты личностей.
> Не нравится мне видеть вокруг себя таких как ты личностей.Аналогично.
> Вот лично я работаю над именно этим вариантом.
Попутного ветра в горбатую спину!
>> Заводи трактор и вперед ;)
> Нет лучше такие как вы куда-нибудь за "патриотом" вроде Алишера Усманова в
> Швейцарию сдрисните, только жен в руководстве правящих партий не оставляйте.Зачем в Швейцарии форумные дристуны-серуны? Может, мне тоже надо?! Не томи ж!1
> Что просто из русских в голову не приходит?Непохоже, у русских как-то хватало всегда мозгов задуматься насчёт бесплатности сыра на дощечке.
Не мог понять, почему тебя по инерции минусят. Но из темы понял - дурак-дураком.
> Не мог понять, почему тебя по инерции минусят. Но из темы понял - дурак-дураком.Если Вы про себя -- рад за Вас, адекватная самооценка обычно полезней задранной (понять-то, "почему", как раз несложно).
Если про меня (как обычного посетителя, не комодератора) -- без толкового обоснования это нарушение правил форума.
А кому куда жизнь минусы расставит и как -- это всё неизбежно проявится, и ведь с ней уже не поспоришь.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!
Вот он проснется утром - протрезвеет - скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите - вам же легче будет:
Чего возиться, раз жизнь осудит!
Минусы, раздаваемые человеку за его позицию авансом, быстро инфлируют в глазах всех остальных.
> Непохоже, у русских как-то хватало всегда мозгов задуматься насчёт бесплатности сыра на дощечке.Поэтому россияне предпочитают выколупывать просроченный сыр из помойки около супермаркета под громкие слоганы о успехах и достижениях. А всякие маневры с "заморозкой" пенсий и прочими отжимами намекают что большинство россиян которые пока еще что-то умеют и могут - совсем не обладают иммунитетом от такой участи. Под довольные репорты назначенцев об успехах.
> Как всегда в таких новостях шибко "патриотичные" товарищи:...и само Д'Артаньян на коне.
>> Как всегда в таких новостях шибко "патриотичные" товарищи:
> ...и само Д'Артаньян на коне.Жду пруфцов на дешифровку VPN, только не через подмененные сертификаты или ошибки в клиентах.
>> ...и само Д'Артаньян на коне.
> Жду пруфцов на дешифровку VPN, только неОх, трудно тебе в жизни! Мы тебя все, ох, как жалеем!11 Пиши, куда слать деньги --- мож, кто и.
> Жду пруфцов на дешифровку VPN,Если правильно настроишь - пруфцов не будет. А если как openvpn с дефолтными настройками - извини, но...
Грустно, что сказатьЕсли всё это не будет через несколько лет откачено "взад", будет отстой-страна :(
Поразительно мало Михаила в этой политизированной новости. )
> Поразительно мало Михаила в этой политизированной новости. )У меня стартеркиты в понедельник.
> У меня стартеркиты в понедельник.Веско. Я сегодня глядел — торренты восьмой рабстанции появились. Спасибо, поглядим.
> Я сегодня глядел — торренты восьмой рабстанции появились.Это всё Черепанов! :)
Черепанов, конечно, крут, но с раздачи alt-kworkstation-8.1-live-x86_64.iso слинял последний сидор. Сижу, как дурак, с 38% скачанного. )
Видимо очень популярна эта alt-kworkstation-8.1-live-x86_64. Айда качать Убунту, там всегда четырёхзначное число сидеров.
> Видимо очень популярна эта alt-kworkstation-8.1-live-x86_64. Айда качать Убунту, там
> всегда четырёхзначное число сидеров.Не, сейчас уже трое сидируют. ) И кто-то с Украины качает. )
Хотя стоит переподключиться — и никого не находит. Трекер что ли такой глючный у альтов?
> Трекер что ли такой глючный у альтов?Как минимум морда у него всегда была со странностями, тоже надо добраться...
PS: с домашней машинки разбирают весьма бодро.
> Как минимум морда у него всегда была со странностями, тоже надо добраться...
> PS: с домашней машинки разбирают весьма бодро.Да я уже скачал, и на флешку залил, но смотрел пока мельком. И бросившегося в глаза — тиринг из коробки (лечится в настройках KDE). И непонятно, как ставить софт на Live, это вообще возможно? Не нашёл я в Альтераторе (который всё так же страшен) установки ПО.
> Видимо очень популярна эта alt-kworkstation-8.1-live-x86_64. Айда качать Убунту, там
> всегда четырёхзначное число сидеров.Отличная аргументация! Небось убунту только для запуска в популярнейшей (а значит наилучшей! Не могут ведь миллионы этих самых ошибаться! Не могут!) виртуалочке вашей максималочки качаете? )
>> Поразительно мало Михаила в этой политизированной новости. )
> У меня стартеркиты в понедельник.а еще регекспы по альтлинакс на mirror.datacenter.by почитать и осознать, да? )
> а еще регекспы по альтлинакс на mirror.datacenter.by почитать и осознать, да? )Регэкспы коллеги прислали, это не новость -- что делать, тоже понятно (сам же зеркалировал добрый десяток лет). Осталось всего ничего -- сесть и сделать.
PS обоим: ругаться-то зачем?..
Что за анонимная сеть, о которой все знают и которой легко воспользоваться?
Необходимо создать свободный и независимый интернет. По типу СПО.
просто объединить формы связи, каналы передачи и стеганометоды в единое целое. так, чтобы пакет легко проходил белым шумом по аматорскому радиоканалу, через блютус утюг на часы, fedex'ом, дельфинами, чайками и маяками.
Я серьёзно. Зачем нам нужны всякие регуляторы, запретители-разрешители-воспитатели? Ещё и налоги на них платить. Взрослым людям они не нужны, каждый сам решает что ему смотреть, слушать, читать... а что нет. Нужна свободная, независимая сеть типа Фидо, только более мощная и развитая.
удобнее выбор переложить на регулятора - тогда доступны все альтернативы, которые можно неспешно оценивать. если недоступны - ещё лучше, картина мира воспринимается непосредственно, а не через чужие мысли и эмоции. независимых сетей на арендованых физических каналах не бывает, это действительно
трудно сделать "короткие" модемы, запитываемые теплом рассеивания (двс-ов и т.д.)?
> удобнее выбор переложить на регулятора - тогда доступны все альтернативы,Тогда думать не надо и решения принимать. Многие люди конкретные овощи и это все ой как не любят, особенно в РФ. А когда они замечают что кто-то не овощ - у них конкретный батхерт и они так забавно пытаются спустить не-овощей на свой уровень. Но правда это не получается нифига.
> а не через чужие мысли и эмоции. независимых сетей на арендованых
> физических каналах не бывает, это действительно трудноДа ничего такого трудного - рассматриваешь как неидеальный транспортный уровень со своими закидонами. Вон PPP например - может работать поверх 7-битных линков или линков кооторые некоторые символы не пропускают. А тут транспортный уровень имеет чуть другие предпочтения, но в целом - все в том же духе.
> сделать "короткие" модемы, запитываемые теплом рассеивания (двс-ов и т.д.)?
Присобачь Пельтье к чему там у тебя, получишь желаемое. Только это... радиопередатчики не так уж сложно запеленговать "сами по себе". Поэтому рекомендую необслуживаемую инсталляцию. В идеале - пару терминаторов для охраны еще.
> Я серьёзно. Зачем нам нужны всякие регуляторы, запретители-разрешители-воспитатели?
> Ещё и налоги на них платить. Взрослым людям они не нужны,
> каждый сам решает что ему смотреть, слушать, читать... а что нет.Интересно, много ли Вы лично знаете настолько взрослых любого возраста; хотя ещё интересней, возможно ли в принципе произвести такую оценку, не являясь взрослым.
> Необходимо создать свободный и независимый интернет. По типу СПО.Ещё один?
Видимо да. А что делать??
> Необходимо создать свободный и независимый интернет. По типу СПО.Вы самозванец? И проэтому не в курсе, что они уже начали -- со свободных и независимых денег?! http://www.gnu.org/software/taler/
попробовал я эту профилактику:
iptables -I INPUT -p tcp --tcp-flags RST RST -j DROP
и стало всё плохо: завис conky, tor-browser обругался - недоступен.
Доктор, всё плохо и я скоро умру, потому-что у меня внутри уже что-то шевелится?
> попробовал я эту профилактику:
> iptables -I INPUT -p tcp --tcp-flags RST RST -j DROP
> и стало всё плохо: завис conky, tor-browser обругался - недоступен.
> Доктор, всё плохо и я скоро умру, потому-что у меня внутри уже
> что-то шевелится?Может стоит добавить --dport НОМЕР_ПОРТА_НА_КОТОРОМ_СЛУШАЕТ_TOR, чтобы остальным не мешало.
> Может стоит добавить --dport НОМЕР_ПОРТА_НА_КОТОРОМ_СЛУШАЕТ_TOR, чтобы остальным не мешало.Единственная помеха которая от этого будет - настоящий RST продаунгрейдится до timeout. Что не совсем оптимально, но на результат мало влияет.
А помнится тут тор сватали как противовес блокировкам сайтов. Вот он ваш противовес - спекся
Да как-то сложновато оно для обхода блокировки. Есть более простые решения.
Да уж, взять бандл торбраузера это НЕВЕРОЯТНО сложно.
Всё должно быть сложно, иначе туман ылитарности и ызбранности рассеется.
> Всё должно быть сложно, иначе туман ылитарности и ызбранности рассеется.А еще если решение слишком уж массовое - его начинает использовать дофига хомяков и на борьбу с ними пускаю нефиговые ресурсы. ЧСХ, это обычно немного поднимает планку и хомяки немного отсеиваются.
А айтишников - ну я видел как их пытался блочить грамотный админ. Итерации на 20 он таки задолбался и забил. Вариантов получается два - или сеть совсем в ауте и работа встает, или айтишники как-то посещают нежелатнльные ресурсы и админы даже не знают как они это делают.
Так ведь бриджи работают.
> А помнится тут тор сватали как противовес блокировкам сайтов. Вот он ваш
> противовес - спексяЭто всего лишь самый простой и попсовый вариант был, если ты не понял. Такие как ты может даже и начнут ходить по струнке. Кому какое дело? :)
Всё работает. Зачем истерику разводить? При запуске указал, что трафик цензурируется и на этом всё. Может я что-то не так делаю?
Нужный третий глаз восстановить,
в виде вебкамеры с прямым подключением
к СОРМ.
Делов то...
при обновлении браузера на dvpn перекитывает и трафик во франции варится, так что подпись gnupg всегда проверяйте, тока заметил
> при обновлении браузера
>так что подпись gnupg всегда проверяйте, тока заметилУ безопасного броузера подписи обновлений при установке не проверяются что ли? Правда?!
Обновлять и устанавливать разные действия.
При обновлении не надо!
После скачивания - надо!
Проверка на стороне пользователя.
Что неправильно?
> Обновлять и устанавливать разные действия.
> При обновлении не надо!
> После скачивания - надо!
> Проверка на стороне пользователя.
> Что неправильно?Первые два слова твоего поста, тело, были "при обновлении". Ты меня запутать хотел, упырок.
Пионэр, забудь про Тор.
Он тебе не нужен.
Иди в песочницу поиграй..
> Пионэр, забудь про Тор.
> Он тебе не нужен.
> Иди в песочницу поиграй..YHBT