Разработчики Ubuntu Linux объявили (https://insights.ubuntu.com/2016/12/08/system76-working-with.../) о сотрудничестве с компанией System76, инженеры которой выразили желание привести в порядок поддержку работы дистрибутива и пользовательского окружения Unity 7 на экранах с очень высоким разрешением (HiDPI). В целом Unity 7 поддерживает HiDPI, но остаётся множество областей, требующих улучшения. Например, System76 обеспечит автоматическое масштабирование и реализует распознавание подключения экранов HiDPI с применением для них оптимальных настроек.
Некоторые связанные с HiDPI патчи уже готовы и находятся на стадии рецензирования перед интеграцией в дистрибутив. System76 также взяла на себя работу по разбору сообщений (https://launchpad.net/+search?field.text=HiDPI+&x=5&y=10) о проблемах с HiDPI, накопившихся в системе отслеживания ошибок Launchpad. Итогом станет качественная работа Ubuntu с экранами 4K, которые уже поставляются в некоторых моделях ноутбуков.URL: https://insights.ubuntu.com/2016/12/08/system76-working-with.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45641
> System76Это что за no-name такой?
они уже десяток лет выпускают ноутбуки с линуксом и сотрудничают с убунтой в этом плане. Ну, как выпускают. Clevo берут :)
>> System76
> Это что за no-name такой?Это те, кто походу решил не только продавать железки с кое-как вкоряченой убунтой ;)
https://system76.com/careers
> Kernel Engineer Denver, Colorado // Full Time
> Enable hardware from the kernel and plumbing layers up to X/Mir and desktop environments
> Enable and debug hardware related features including graphics, hotkeys, battery, backlight, suspend,
> fingerprint readers and boot
> User experience refinement (perfecting touchpad interaction, touchscreen calibration, screen brightness, battery life)
А кто вкорячивает лучше их? Назови хоть один ноут с линуксом с нормальной поддержкой от производителя.
Взялись - моложцы. Каноникал то не может допилить, т к проблем не видит, т к не пользуется убунтой поди.
> А кто вкорячивает лучше их?А с чего вы взяли, что я решил покритиканствовать?
Наоборот, отличный подход -- вместо установки "на от***сь" или перепаковки в очередной БолгенОС с инновационными обоями, нанимают ядерщиков.
Которые, в отличии от очередных клепателей нескучного гуя, дейтсвительно смогут решить проблемы или (через начальство) пнуть слишком уж упоротых^W фривольных производителей железок.
> А с чего вы взяли, что я решил покритиканствовать?С ваших же слов "кое-как вкоряченой убунтой" несущих негативный оттенок.
> С ваших же слов "кое-как вкоряченой убунтой" несущих негативный оттенок.Как будто кроме них больше нигде нельзя купить ноут с предустановленной убунтой. Которая, правда, идет просто как заменитель FreeDOS, без всякой поддержки - типа "железка работает, жужжит, картинка есть, можете смело ставить винду".
>> А с чего вы взяли, что я решил покритиканствовать?
> С ваших же слов "кое-как вкоряченой убунтой" несущих негативный оттенок.Да, трудно было распарсить "не только", как мя-а-агонькое указание, что _другие_ этим занимаются. Впрочем, ему тож надо было думать об аудитории, когда фигуры речи выписывал... Акцессибилити для органичнных пользователей и всё такое.
Dell Sputnik?
DELL XPS в штатах можно взять с линем. На сайте саппорта разжевано все: от настройки тачпада, од обновления на новую верси. А ваши источники информации пора менять, так как это не единственный пример.
Гвно у них а не поддержка. Их тачпад работает только в убунте нормально (т е со спец патчами), хибернейт глючит, слип глючит и т д.
Ну ты и недалекий...
> Это что за no-name такой?
> Отправлено Аноним, 08-Дек-16 18:28
> АнонимНу и кто тут настоящий noname?
С высоким разрешением в Ubuntu действительно всё плохо, даже с 1980x1024 и то ковырять приходится, чтобы привести всё в божеский вид.
> С высоким разрешением в Ubuntu действительно всё плохо, даже с 1980x1024 иГосподи, да у кого ж хорошо-то?
Ну вот наняли убунтоиды каких-то лох...э...аутсорсеров разобрать стомиллионов записей в ланчпаде (там эти тикеты не читает никто и никогда, если кто не в курсе) - на предмет вдруг там попадется готовый и работающий рецепт (ага, щас). Сами то ли ниасилили, трудами двух секретарш и одного пакователя deb'ов, то ли у этих просто нет денег на нормальный монитор или лопату.
Какой ты крутой! Автографы уже раздаёшь?
DPI... у то думал дело делать будут. А они опять интерфейс пилить...
Здесь проблема ни в убунту, ни в юнити, а в иксах. Включаем два монитора с разным и dpi и получаем боль, ад и унижение. И этот кошмар длится 30 лет. Ребята решили, что пара костылей их спасёт.
Как ни странно, примерно тоже самое (боль, ад и унижение) получается при использовании Windows 10 (бесконечные глюки с приложениями, не поддерживающими HiDPI извращения в WinAPI - включая пачку приложений от самой Microsoft, вроде рабочего стола и панели задач).Хотя в Linux всё гораздо хуже - о чём можно говорить, если УЖЕ приделанные костыли в Ubuntu нигде не документированы и недоступны сторонним разработчикам приложений... Google Chrome как-то "может" (правда очень криво), а другие - нет.
> Как ни странно, примерно тоже самое (боль, ад и унижение) получается при
> использовании Windows 10 (бесконечные глюки с приложениями, не поддерживающими HiDPI извращения
> в WinAPI - включая пачку приложений от самой Microsoft, вроде рабочего
> стола и панели задач).
> Хотя в Linux всё гораздо хуже - о чём можно говорить, если
> УЖЕ приделанные костыли в Ubuntu нигде не документированы и недоступны сторонним
> разработчикам приложений... Google Chrome как-то "может" (правда очень криво), а другие
> - нет.Plasma 5 и kde-apps работают хорошо с dpi до тех пор пока не включить другой монитор с другим dpi. С gtk приложениями ситуация плачевная. Майкрозонд не пользую и не интересуюсь.
Из интереса периодически ковыряю инсайдерку у меня два монитора с разными dpi и все нормально, пофиксили наверно. В качестве основной ос пользую Fedora допиленую из minimal образа там все решается подстройкой xorg.conf.
Честно говоря, не ощущаю боли, ада и унижения в Kubuntu 16.10, имея подключенные монитор и ТВ с разными разрешениями и DPI и установленный libfreetype6 с патчами Infinality. Всё четко, читаемо и масштабируемо.
Это совсем другой юзкейз. ТВ имеет значительно МЕНЬШИЙ dpi - и при этом смотрится с большего расстояния. Поэтому эффективно воспринимаемый размер элементов и там, и там одинаковый, если рисовать на ТВ без учета его dpi (т.е. делая вид, что там 96 или 100, как на монике). Если бы вы рисовали на ТВ с его реальным dpi, то было бы слишком мелко - но сейчас речь не про это.Тут про другую проблему: подключаем два моника, на которые смотрим с одинакового расстояния, но при этом у них разный dpi. Напр. обычный моник и 4K моник. Либо: имеем HiDPI экран ноутбука (с >200 dpi, например) и подключаем на десктопе обычный моник. Пробуем использовать оба экрана и ужасаемся. Или (если так хочется ТВ): подключаем FullHD и 4K ТВ одной диагонали и смотрим на них с одинакового расстояния. Опять же ужасаемся.
Если так хочется рабочий стол растянуть на два экрана покупайте моники с одинаковым dpi. Это как-то и с эстетической точки зрения лучше.
Их могут уже не продавать.
Это как раз часто касается тех кому несколько хороших экранов нужно, большинству не нужно, поэтому возможно проблема не столь актуальна как многим кажется.p.s. А если бы производители ноутбуков не гнались за нестандартными размерами и разрешениями (у меня как-то был старенький ноут с 1440 на 900 в 14 дюймах, всё было относительно нормально(при настройке 120ppi) пока монитор не подключил), всем бы вообще проще было, я с трудом представляю как правильно отрисовать приложение окно которого попадает одновременно на 2 монитора, да даже если на один из, то по идее ресурсники для разных dpi должны быть разные ( не вектор же рендерить каждый раз ) т.к. просто отрендив 224ppi в 96ppi можно получить совсем не тот результат что ожидаешь ( а в обратную сторону и подавно ).
>(у меня как-то был старенький ноут с 1440 на 900
> в 14 дюймах, всё было относительно нормально(при настройке 120ppi)небольшая правка 1440х1050
> на экранах с очень высоким разрешением (HiDPI)HiDPI - это "просто" высокое разрешение (без "очень").
к слову, это не разрешение даже, а плотность упаковки пикселов ☼
>> на экранах с очень высоким разрешением (HiDPI)
> HiDPI - это "просто" высокое разрешение (без "очень").Я правильно распарсил ваши кавычки вокруг "просто", и Вы в курсе таки _сложностей_
https://duckduckgo.com/?q=hidpi+site%3Alwn.net
https://lwn.net/Articles/619784/
с этим в X-ах и пр.разных тулкитах-стеках (то же выше -- ``Орк, 18:57 , 08-Дек-16, (10)``) ?Про "без очень": с чего бы это. Костыли иксов, где было прибито гвоздями сначала 75dpi, потом 96 в течение многих десятилетий, почему-то подломились, когда Эппле "просто" удвоил этот самый dpi. Вдвое за несколько лет против плавно незаметного на несколько десятков процентов за несколько десятилетий -- это вполне даже "очень". Костыли ж хрустят.
Вы смотрите на HiDPI через призму кривых программных интерфейсов для её поддержки, а я - через призму фактической плотности пикселей экрана.То что нас более десятилетия кормили мониторами плотностью в 96 DPI вовсе не делает вдвое более высокую плотность пикселей "очень высокой". Она просто стала _нормальной_, а старые 96 с различимыми здоровым глазом пикселями кажутся призраком прошлого - даже не смотря на то, что для многих пользователей это не так существенно.
Все эти приставки "супер", "высокий", "ультра-высокий" и прочее - всего-лишь нелепый заезженный способ маркетологов выделить новый продукт на фоне старого или более дешёвого, и каждый раз они натыкаются на грабли как же обозвать ещё более новый продукт, когда приставка "супер" уже использовалась в предыдущем (посмотрите на названия SD карт разной ёмкости / скорости, к примеру).
> Вы смотрите на HiDPI через призму кривых
> а я - через призму фактической
> То что нас более десятилетия кормили мониторами плотностью в 96 DPI вовсеРад за Ваше восприятия, так удобно искривлённое для подтверждения Вашей т.з.
> Все эти приставки "супер", "высокий", "ультра-высокий" и прочее - всего-лишь нелепый заезженный
> способ маркетологов выделить новый продукт на фоне старого или более дешёвого,Я говорил лишь про то, что "поддержка hidpi" всего лишь такой же ярлык для "решение проблемы hidpi". Если Вам в общеупотребимом слове "очень" примерещился ядовитый маркетинг и Вы начали махать шашкой, приписывая, да, возможно, не очень удачному и не до конца рассово выверенному, но сугубо оценочному эпитету "очень высокий" какие-то скрытые смыслы, то как бы предмета спора нет, Ваше сообщение бессодержательно.
Мой комментарий по поводу "очень" относился исключительно к тексту статьи, где оно было приписано по совершенно непонятным причинам - как по прямому переводу HiDPI так и по смыслу "очень" там ни к месту.Ваши последующие горячие рассуждения к затронутой мной теме наименования не имеют абсолютно никакого отношения, и являются исключительно плодом вашего воспалённого воображения - ваши сообщения не более содержательны (но более ёмкм) чем то, на что вы отвечали (пара слов просто констатирующих факт).
> когда Эппле "просто" удвоил этот самый dpi. Вдвое за несколько
> лет против плавно незаметного на несколько десятков процентов за несколько десятилетий
> -- это вполне даже "очень". Костыли ж хрустят.Между прочим, как раз слово "просто" к решению Retina очень даже хорошо подходит.
Если посмотреть на потуги Apple до этого простого решения удвоить плотность - то мы увидим всё те же костыли, что и в X11 и Windows, с возможностью плавного, а не кратного, увеличения плотности - только с дикими глюками даже на родных приложениях в OS X.
Поэтому просто увеличить плотность вдвое оказалось гораздо проще более гибкого решения. Коэффициент масштабирования сделали целым числом! Но чего не отнять, так это плавной реализации нового масштабирующего API в OS X - с точки зрения пользователя и разработчика проблем и артефактов значительно меньше. Но возможность насладиться двумя мониторами с разницей в плотностью пикселей в полтора раза была вырезана на корню (чего Microsoft, видимо не может себе позволить в Windows, так как не она производит мониторы для компьютеров)...
Да уж, уже ноуты с 4K выпускают, на телефонах FullHD, но приличных ноутов за среднюю цену хотя-бы с FullHD трудно найти.
Jumper Ezbook 2Вполне себе отличное решение.
Или вас в гугле забанили?
Это хорошо, но как насчёт Unity 8? 18.04 приближается.
>>18.04 приближается.Верни машину времени на ЛОР
>>>18.04 приближается.
> Верни машину времени на ЛОРДык ведь он прав - приближается.
тем не менее, все ближе и ближе
да и не только в юнити. на моем 32" 4К монике... к сожалению только винда. был бы линух, но они упоролись в своих гномах 2х скалинг делать, мне в другой конец комнаты чтоли отсаживаться? шрифты предлагаете увеличить? окей, увеличил. шрифты. иконки и прочие элементы интерфейса увеличить? чтото да, чтото нет, чтото своей жизнью живет (свои представления о дпи или хз что у него там под капотом). кде? ваще неосилил (кидайте в меня свои "ниасилятор", я все стерплю), как там готовить скалинг и жить в 4К без лупы... макос? клевенько вроде. но! все это масштабирование - для всего!!! нафига мне игра отскаленная средствами ОС?? нафига мне видео отскаленное средствами ОС??? да, я нашел для макос запускалку, которая меняет разрешение экрана на нативное и запускает мое приложение, но паходу и эти упоролись, с таким способом... и только оффтоп позволяет запустить приложение неотскаленное (просто указав данную хотелку в ярлыке), только в оффтопе у меня видеоплееры выводят видео 1к1. периодичски пробую всякие новые гномы, цианогены, кде. но воз и ныне там. 4К + линух = упоротость
Рабы микрозонда поражают кудахтаньем.
Упоротость - это пытаться масштабировать экран, когда нужно подобрать значение DPI и скормить его xrandr'у. А реальные проблемы появляются при подключении второго монитора с другим значением dpi. Но и здесь, вдруг, проприетарное недоделие, судя по комментариям сие пользовавших, тоже не блещет.
> Рабы микрозонда поражают кудахтаньем.
> Упоротость - это пытаться масштабировать экран, когда нужно подобрать значение DPI и
> скормить его xrandr'у. А реальные проблемы появляются при подключении второго монитора
> с другим значением dpi. Но и здесь, вдруг, проприетарное недоделие, судя
> по комментариям сие пользовавших, тоже не блещет.вы уж извините, но я под капот лезть ваще не должен, все должно быть в гуе, который мне и хочется отмасштабировать. но всеравно за подсказку спасибо, я и забыл о нем. а я всеравно буду считать это упоротостью. там где в оффтопике я в пару кликов (хотябы с одним монитором) решаю проблему полностью - в линухе выясняется что надо лезть под капот :)
> вы уж извините, но я под капот лезть ваще не должен,Уважаемый окошковод, я понимаю, что у вас там все что можно прибили намертво гвоздями к гуевине и поэтому все что не гуй, то сразу "подкапот" ...
Но поверьте, CUI такой же пользовательский интерфейс как и GUI и нет в нем ничего архисложного или "неофициального". Лезть "под капот" -- это патчить и пересобирать самому, ну или на худой конец править дефолтные конфиги.> там где в оффтопике я в пару кликов (хотябы с одним монитором) решаю проблему полностью
Правда, вы почему-то скромно умолчали, что в оффтопике вплоть до восьмых (или все же десятых?) окошек почему-то даже не догадывались о таких вещах, как DPI монитора отличное от 96.
Что очень "доставляло" на тех же телевизорах и прочем -- вместо трехсекундного "подкапотного" запуска "xrandr --dpi" нужно было долго и кропотливо выставлять размеры шрифтов в форточке и прочих приложениях. Но зато все было в гуе, да )
>> вы уж извините, но я под капот лезть ваще не должен,
> Уважаемый окошковод, я понимаю, что у вас там все что можно прибили
> намертво гвоздями к гуевине и поэтому все что не гуй, то
> сразу "подкапот" ...
> Но поверьте, CUI такой же пользовательский интерфейс как и GUI и нет
> в нем ничего архисложного или "неофициального". Лезть "под капот" -- это
> патчить и пересобирать самому, ну или на худой конец править дефолтные
> конфиги.Как окошковод неокошководу - да нет у меня никаких проблем с CUI, не фантазируйте. Вот только я в гуе работаю, чьёрт побери. И хочу этим же гуем чтото настроить, чтоб этим же гуем можно было пользоваться без увеличительного стекла. Мне не проблема поюзать шелл и комманды в нем. Но речь идет о GUI (графический интерфейс пользователя, да? Ключевое слово графический, ок?) и я хочу средствами GUI иметь возможность этот сранный GUI настроить. Мне невзападло и перекомпилять и патчи приложить. Вот только вопрос - а нафига эти усложнения? Мне должно быть очень скучно, чтоб я взял поставил систему и погнал гуглить какие ж там шелл комманды для храндра... а так бывает )))
>> там где в оффтопике я в пару кликов (хотябы с одним монитором) решаю проблему полностью
> Правда, вы почему-то скромно умолчали, что в оффтопике вплоть до восьмых (или
> все же десятых?) окошек почему-то даже не догадывались о таких вещах,
> как DPI монитора отличное от 96.
> Что очень "доставляло" на тех же телевизорах и прочем -- вместо трехсекундного
> "подкапотного" запуска "xrandr --dpi" нужно было долго и кропотливо выставлять
> размеры шрифтов в форточке и прочих приложениях. Но зато все было
> в гуе, да )И опять храндр... я очень рад, что иксы давно имеют такую вещь как храндр. но у него своя жизнь. Не верите? Приходите, покажу или вот вам линк google://hidpi+xrandr ;) умиляют гадания на кофейной гуще в ответах по форумам арча и отсылке в вики и ваще юзайте удваивание и будет щастье. рецепт для ноутов или мелкомоников 23-27", но не для 32" точно
PS. У вас 4К моник или "за державу обидно"?
PSS. Почитал комменты и сдается мне что тут одни ноуты с 4К матрицей. я не прав?
>>System76 обеспечит автоматическое масштабированиеВот это нужно! Хотелось бы такого в Гноме и KDE
Нормальная эра HiDPI в Линуксе наступит только с приходом Wayland во всех окружения и дистры. Включая поддержку нескольких мониторов с разными DPI.
Интересно, это у всех фанатиков-микрозондистов в головах так нагажено?
Вы сайтом ошиблись, уходите.
>>фанатиков-микрозондистовЧа?
Я сам не понял. Опеннет тупит. Коммент был какому-то фанатику, а непонятным образом встал сюда
> Я сам не понял. Опеннет тупит. Коммент был какому-то фанатику, а непонятным
> образом встал сюдаНорм. На младшую группу вейланд-детсада вполне легло.
второй подряд коммент, оформленный человечески и понятный полностью. и даже согласен. признавайся, демон, куда дел Митрофанова!
> демон, куда дел Митрофанова!В отпуск сходил. В декабре. %)) Не переживай -- и это пройдёт.
>> демон, куда дел Митрофанова!
> В отпуск сходил. В декабре. %)) Не переживай -- и это пройдёт.ходи чаще - явно на пользу )))
Имею 2 ноута этой фирмы, очень доволен качеством как самих железок, так и работой Ubuntu на них.
Как у Mir-а с мультитачем? Знаю что в иксах его сделали мертворождённым, чтобы дать конкурентное преимущество Wayland, на который "к 2010-му перейдут все дистрибутивы". В итоге ни одно приложение им и не пользуется.
> Как у Mir-а с мультитачем? Знаю что в иксах его сделали мертворождённым,
> чтобы дать конкурентное преимущество Wayland, на который "к 2010-му перейдут все
> дистрибутивы". В итоге ни одно приложение им и не пользуется.А кто лично вам мешает уже сейчас пользоваться Wayland? Я вот перешел (с выходом F25). Есть всего несколько небольших (достаточно забавных) глюков, к которым нашлись более-менее рабочие workaround'ы, либо на них можно забить - а в целом все отлично работает.
Комментарий удалёнЯ тут писал что были замечательные патчи MPX, которые создавались несколько лет. А нехорошие разработчики иксов приняли не их, а недоделку, сделанную за полгода. И поэтому сейчас ни одно приложение не использует мультитач, несмотря на то линукс умеет мультитач с 2009 года.
А потом посмотрел https://en.wikipedia.org/wiki/X.Org_Server#Releases и удалил коммент. Сейчас читаю блог того самого автора MPX http://who-t.blogspot.ru/search/label/mpx (это ведь он, Peter Hutterer?) Кто-нибудь объясните, как возможно добавить мультитач и в X-Server версии 1.5, и в версии 1.7 (см. таблицу в Википедии)? Чем мультитач из 1.5 - не мультитач?
Кто мешает из той же википедии сходить прочесть оригинальные анонсы?В 1.5 MPX вошел с поддержкой XKB и XI первой версии, а в 1.7 - поддержка актуальным XI2
https://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2008-May/035384....
https://lists.freedesktop.org/archives/xorg-devel/2009-June/...До реализации через XI2 этим пользоваться было настолько плохо, что этого никто и не делал. Но MPX - это когда несколько пользователей используют одни иксы, это еще далеко не мультитач. Никаких многопальцевых жестов и т.п. там не было. А собственно честный мультитач допилили только к 1.12, в XI2.2.
Молодцы, не зря я в свое время брал их ноут :)
Так все равно всё выкидывают и по новой пишут.Unity 7 + Compiz + Xorg => Unity 8 + Mir
System76 придет - порядок наведет