Великобритания готовится (http://www.theverge.com/2016/11/23/13718768/uk-surveillance-...) стать государством с самыми передовыми средствами по надзору, позволяющими полиции и спецслужбам шпионить за собственными людьми в степени, не имеющей прецедентов для демократии. Начальник безопасности (Chief Privacy) ООН назвал ситуацию
"хуже, чем страшной". Эдвард Сноуден сказал, что это просто "наиболее
суровые меры надзора в истории западной демократии".
Опасения связаны с законопроектом, называемым "Билем о Разведовательных Силах" (Investigatory Powers Bill), одобрение которого уже прошло через политиков и прежде, чем он вступит в силу ожидается лишь соблюдение формальности - получения королевского согласия. Биль легализует программу всеобщего надзора в Великобритании, а также предоставляет новые возможности спецслужбам внутри страны, такие как ведение правительственной базы данных, сохраняющей историю web-сёрфинга каждого жителя в стране. Шпионы Великобритании будут наделены правом взламывать компьютеры граждан, инфраструктуру интернета, и даже целые города - если правительство сочтёт это необходимым.
Хотя оппозиционная в Великобритании Лейбористская Партия (Labour Party) выразила строгие протесты по поводу биля, они никогда не станут реальной оппозицией. Комбинация междоусобиц между различными фракциями Лейбористов и шокирующего решения Великобритании покинуть Европейский Союз привела к тому, что биль никогда не привлекал полного внимания политиков (или страны). Теперь, вероятно, что он побудит другие страны к внедрению подобных законов о надзоре. Не ожидается также никаких сдерживающих мер со стороны США, где "в основном неактивный надзорный аппарат" скоро будет передан (http://www.theverge.com/2016/11/14/13602884/donald-trump-sur...) новоизбранному президенту Дональду Трампу.
Краткий список полномочий, которые предлагает Биль о Разведывательных Силах:
- Доступ к истории поисковых запросов и истории браузера, а также
история звонков. Интернет-провайдеров обяжут собирать данную
информацию с точностью до домена (но не конкретной страницы).
- Массовые взломы и массовый сбор данных. Правительственные агенты
получат право взламывать компьютеры частных лиц (прослушвать телефоны,
читать текстовые сообщение и т.д.). Производить взломы больших групп
людей, однако эти полономочия ограничены агенствами безопасности и
могут быть использованы только за пределами UK. Сказано, что "если
понадобится взломать каждый телефон или ноутбук в большом городе для
предотвращения террористической атаки, это будет сделано".
- Взлом шифрования, если это возможно. В частности, спецслужбы могут
заставить ИТ-компании расшифровать данные их пользователей по запросу.URL: http://www.theverge.com/2016/11/23/13718768/uk-surveillance-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45563
Это уже давно всеми делается. Что удивительного?
Незаконно делается, а будет легально.
демократия это вымысел, ее однажды придумали, чтобы захватить власть, а потом другое придумают, чтобы опять сменить власть
> демократия это вымысел, ее однажды придумали, чтобы захватить власть, а потом другое придумают, чтобы опять сменить власть
Вот же дурак, он может свободно такое говорить сегодня только благодаря демократии. В северную корею бы его, где вместо комментов в инетике, бесмыссленно маршировал бы по площадям всю жизнь.
При цензуре проблема в том, что что бы вы ни говорили -- вас не услышат.
При свободе слова проблема в том, что что бы вы ни сказали -- вас могут услышать и найти.
Поэтому везде есть и плюсы, и минусы.
Смею уверить при цензуре вас бы очень хорошо слышали
Родина слышит.
Смею тоже уверить цензуру - никто и не отменял, да модератор?...
> Поэтому везде есть и плюсы, и минусы.Уверяю Вас, Вы практически "абсолютно" правы!
Весь вопрос в коэффициентах.
При цензуре вам не дадут быть услышанным.При свободе слова - что бы вы ни говорили, ваши слова утопают в информационном шуме или ваши слова никто не воспринимает всерьёз.
Свобода слова обходится дешевле. При свободе слова надо контролировать только денежные потоки. Будут услышанными и будут формировать мнение общества слова тех людей, у кого денежные вливания больше. Отдельные маргиналы режущие правду-матку у себя в бложике без финансовой подпитки никому не интересны.
Я горжусь, что ты можешь говорить от имени всех.
> Я горжусь, что ты можешь говорить от имени всех.Этого не трубуется даже в Демократиях([про-]либеральной или коммунистической), достаточно лишь большинства(хоть всем известно что решает и тут всегда меньшинство) или точнее их числа голосов и небольшой кучки митингующий "за!", обычно на донатах для создания вида.
> При цензуре вам не дадут быть услышанным.
> При свободе слова - что бы вы ни говорили, ваши слова утопают
> в информационном шуме или ваши слова никто не воспринимает всерьёз.
> Свобода слова обходится дешевле. При свободе слова надо контролировать только денежные
> потоки. Будут услышанными и будут формировать мнение общества слова тех людей,
> у кого денежные вливания больше. Отдельные маргиналы режущие правду-матку у себя
> в бложике без финансовой подпитки никому не интересны.Все боялись Оруэлла. А наступил Хаксли.
>> При цензуре вам не дадут быть услышанным.
>> При свободе слова - что бы вы ни говорили, ваши слова утопают
>> в информационном шуме или ваши слова никто не воспринимает всерьёз.
>> Свобода слова обходится дешевле. При свободе слова надо контролировать только денежные
>> потоки. Будут услышанными и будут формировать мнение общества слова тех людей,
>> у кого денежные вливания больше. Отдельные маргиналы режущие правду-матку у себя
>> в бложике без финансовой подпитки никому не интересны.
> Все боялись Оруэлла. А наступил Хаксли.Антихрист. Наступает библейско-предсказанные в книге Апокалипсис - мир антихриста.
> В северную корею бы егоИ что, он бы и СК говорил, что "демократия была придумана..." :)
>> В северную корею бы его
> И что, он бы и СК говорил, что "демократия была придумана..." :)Деpьмократия эволюционировала из чего-то там. По сути, власть держит все та же узкая группа лиц, но есть иллюзия, что народ чего-то решает. Даже случайные люди могут занять какие-то административные должности иногда, если на этих должностях надо работать и нельзя воровать.
Идеальная система.
А недурак слышал про такое явление как маккартизм?
Ну это важное свойство "демократии" наличие выбора полаять в инете или сесть, работать или помереть и т д. Если каждого псевдоанонимуса еще не ловят (т к Джо никому не нужны), то это еще ничего не значит. Если напишет что-то острое против кого-то у власти, то быстро "демократия" кончится.
>Вот же дурак, он может свободно такое говорить сегодня только благодаря демократии. В северную корею бы его, где вместо комментов в инетике, бесмыссленно маршировал бы по площадям всю жизнь.Не каждая страна может позволить себе прокормить людей, не занимающихся производительным трудом. Только в одном случае они просто пишут какую-то чушь в инетике, а в другом - занимаются демонстрацией выучки и количества боеспособных граждан. Немаловажно для страны, рядом с которой постоянно устраивают морские учения враждебно настроенные страны - Южная Корея, Япония и США.
> Вот же дурак, он может свободно такое говорить сегодня только благодаря демократии.Ага, особенно сабжевой. И особенно в свете http://vitlav.livejournal.com/173879.html
> В северную корею бы его, где вместо комментов в инетике,
> бесмыссленно маршировал бы по площадям всю жизнь.Думаю, скорее работал бы и жил (у меня там приятель трудился по линуксовой части).
Демократия -- власть народа. Дальше, думаю, сами поймёте -- размотайте как клубочек слова "власть народа", и поймёте, если мозгов хватит, конечно, а то судя по глупому высказыванию их там у вас маловато.
Демократия - власть демоса (btw: корень слова - "представлять", т.е. правильнее переводить "власть имеющих право быть представленными"), а не народа. Народовластие называется охлократией и по нормам демократии считается недопустимым.Вспомни древнегреческую максиму что что охлократия (народовластие, называемое еше идеальной демократией) будет возможным только если у каждого человека (даже у беднейшего) имеются дом, бизнес, жена, дети и достаточное количество рабов. Понимаешь почему даже охлократия увеличивает процент способных влиять на управление с ~1% на ~10% населения. И это в античных полисах, в современных государствах этот процент на 1-2 порядка ниже. В демократичных к примеру основные "социальные лифты" это толерантность с ее привилегированными мальцинствами, которые получают права охлоса и "общественное мнение", которое если сумеешь выбрать оффи клан правильно и доказать свою полезность позволяет (иногда... редко...) выбраться в ненаследственные демосы.
В постиндустриальную цифровую эпоху нам все еще говорят, что народовластие невозможно? Ложь!
Естественно его никто не допустит, но необходимость назрела давно.
1) Высвободить время на общественную деятельность у каждого желающего легко, если отменить принудительный труд и улучшить его условия.
2) Электронные паспорта, опросы в инете с использованием эцп и немного заинтересованности и можно творить законы коллективно и т д. ну или заниматься общественной работой подменять гос функции на пару часов в день и т д.
> В постиндустриальную цифровую эпоху нам все еще говорят, что народовластие невозможно?
> Ложь!Конечно. Ведь народовластие было у нас с 1917 года и ныне в ЛНР (путинские холуи спекулируют на народичестве народническими лозунгами в ОНР СМИ сам видел на ютубе, это такая террор группа было ещё до 17го, например стрелявщая ранее полицейским в спину, просто для повышения градуса террора)
> Естественно его никто не допустит, но необходимость назрела давно.
Естественно, сами же власть придержащие любые, и демократы в т.ч., не допустят они же не ослы делиться своей властью со своими рабами.
> 1) Высвободить время на общественную деятельность у каждого желающего легко, если отменить
> принудительный труд и улучшить его условия.?принудительный? - такой был у нас только при СССР если считать что за безработницу - даже сажали, как и за найм работников; даже до 1917 - принудительного труда не было, если не счиатть т.н.барщины в качестве оплаты аренды их/царской земли натур-трудом крестьянами и сюда же относится и военная обязанность из детей крестьян, которую напомню коммунисты - вообще на всех расширили (плюс попутно сделав армию - средством ломки воли личности каждого гражданина мужского пола)
> принудительный труд и улучшить его условия.
Так отменить или улучшать... И улучшать для кого, в понимании роботодателя - для него, в ущерб обычно работнику понятно, мнение которого никогда никто не спрашивал вообще то, что и логично: не устраивает - увольняйся. Условия работнику могут улучшаться только спросом на лично его трудовые возможности и связи/власть, и не более.
> 2) Электронные паспорта, опросы в инете с использованием эцп и немного заинтересованности
> и можно творить законы коллективно и т д.Не для того же столько столетий устраивали заговоры для свержений хозяев земель разных стран.
>ну или заниматься общественной работой подменять гос функции на пару часов в деньКто то говорил об отмене принудительной работы, мне всё же видать - показалось...
> Демократия - власть демоса (btw: корень слова - "представлять", т.е. правильнее переводить "власть имеющих право быть представленными"), а не народа.Нет, это именно "власть народа". Просто понятие "народ" тогда было уже, чем сейчас.
Что касается "охлоса" - это не народ, это другая группа людей - "толпа", а по-простому "чернь".
В Мексику бы тебя, там демократия и маршировать не надо.
У вас каша в голове. При чем тут демократия, к свободе слова? Вообще ничего общего.
Почему же? Если считать народом тех, у кого власть, тогда она везде -- демократия.
> Почему же? Если считать народом тех, у кого власть, тогда она везде
> -- демократия.При капитализме (разновидности рабовладения) народ вообще не может быть правителем -- никогда. Всегда будут те, на ком ездят и за счёт кого живут. Именно так было в древней Греции, когда в греческих городах их граждане могли править лишь за счёт того, что у каждого из этих граждан были рабы, которые работали за них. Поэтому вы совершенно правы, говоря о том, что только тех, у кого власть, считают при "демократии" народом, а остальные -- рабы у них. В России, например, 1% граждан принадлежит 90% богатств России. Вот этот 1% -- тот самый народ, который вы упомянули, и именно он, этот народ, правит, а остальные -- его рабы и власти иметь не могут никакой.
> В России, например, 1% граждан принадлежит 90% богатств России.Не 90%, а 7%.
А мнение дебилов из Credit Suisse* -- по-моему, стыдно:
1) жрать с лопаты;
2) распространять без лишней рефлексии.* которые который год утверждают про усреднённые менее $1000 "богатства" на гражданина России и не расчехлятся хотя бы посмотреть цены на недвижимость и количество собственного жилья у населения
Речь идет про "менее $1000 богатства", которое _банк_ (а Credit Suisse -- это, заметим, он) считает богатством.
А банк оценивает не только т.н. "восстановительную стоимость" (затраты на постройку объекта залога "с нуля" с современными требованиями и стандартами по современным технологиям), а ещё и ликвидность.Знаешь, квартира в Саратове не стоит ничего. Даже, я бы сказал, имеет отрицательную стоимость. Хотя по справке из БТИ (или сейчас этим Роскадастр занимается?) она ой-ой как стоит.
Тогда совсем непонятно почему так мало жителей Саратова, например, в Детройте...
> Тогда совсем непонятно почему так мало жителей Саратова, например, в Детройте...Как непонятно, продали билеты, что бы немного компенсировать отрицательную стоимость квартиры :(
В Великобритании — монархия.
> В Великобритании — монархия.Везде олигократия под разными вывесками. Главное чтобы народ в эти вывески верил.
>> В Великобритании — монархия.
> Везде олигократия под разными вывесками. Главное чтобы народ в эти вывески верил.Не совсем так.
После того как информационные технологии увеличили теоретический потенциал некомпетентности (иногда его называют потенциалом роста) бюрократических иерархий до бесконечности, в развитых странах бюроктатократия начала давить олигократию довольно успешно. Многим олигархам уже пришлось выбирать между ассимиляцией и уничтожением. Вот только права в бюрократических иерархиях принадлежат посту, а не тому кто его занимает, так что замена собственной позиции на пост в одной из них неравностойна.
> В Великобритании — монархия.Это лже-монахия, для успокоения масс. Т.е.т.н.парламентская-монархия.
Вот только Монархи - от Моно, единовластие без всяких [депутатов] указывающих что делать.
> демократияЭто слово давно не то, что подразумевалось с самого начала. Это даже либералы подтверждают. Да, да, либералы, вам говорю, лично знаю таких людей.
> демократия это вымысел, ее однажды придумали, чтобы захватить власть, а потом другое
> придумают, чтобы опять сменить власть"Дерьмократия вымысел",- пробулькало оно... >:-)
Статья написана в стиле Киселева.
> Статья написана в стиле Киселева.Вот и поклонники первого канала подтянулисть в обсуждение
> Статья написана в стиле Киселева.Так это freehck писал. Известный своими взглядами.
>> Статья написана в стиле Киселева.
> Так это freehck писал. Известный своими взглядами.Это James Vincent написал в The Verge. Это почти дословный перевод первой части статьи и краткое содержание последующих. :)
> Это James Vincent написал в The Verge. Это почти дословный перевод первой
> части статьи и краткое содержание последующих. :)Но приправленное фирменным киселевским стилем freehck. Есть некая грань между описанием явления и пропагандой, выгораживанием и прочим нахваливанием куликами своих болот. По стилю подачи получилось классическое "а вот смотрите, у них таки линчуют!!! я всегда это знал!!!"
Понеслось по трубам. Тут пропаганда - там свободные сми.
Напоминает... Как у нас так разведчики, как у них так шпионы.
> Напоминает... Как у нас так разведчики, как у них так шпионы.Поздраляю с отктытием. Гэбистов и т.п. даже "свои" военные часто недолюбливают. Считая подлюгами за их методы, которые доблестью обычно не отличаются, мягко говоря.
Вы там стекломоем что-ли увлекаетесь?
При чём тут гебисты? Речь шла про разное отношение к одной и той же информации если она звучит от:
а) западных сми
б) отечественных сми или простых комментаторов
Да. И вы бы извинились перед некоторыми людьми. В так называемые гебисты входят и погранвойска. Но знатокам с опеннета это не ведомо.
Перевод "хуже, чем страшный".Вот так по-русски не говорят:
"выразила строгие протесты" — это было бы лучше перевести как "высказала серьезные возражения";
"никогда не привлекал полного внимания" — "так и не смог привлечь пристального внимания";
"хуже, чем страшной" — "более чем пугающей".
и т. д. и т. п.
> Перевод "хуже, чем страшный".Ну дык. Прочитать и понять куда легче, чем перевести на родной язык. Благо, каждый может предложить правку. Пользуйтесь.
Перевод такого качества править бесполезно — придётся переписывать каждое предложение. Я понимаю: все когда-то с чего-то начинали. Но в этом случае площадка для первых опытов wannabe-переводчика выбрана неверно. По сравнению с подавляющим большинством других статей на opennet разница в качестве родного языка просто огромная.Попробуйте в следующий раз перед публикацией отдать перевод на вычитку человеку, который знает и любит русский язык.
> Перевод такого качества править бесполезно — придётся переписывать каждое предложение.
> Я понимаю: все когда-то с чего-то начинали. Но в этом случае площадка для первых опытов wannabe-переводчика выбрана неверно.Боюсь, в этом случае об этом событии новости так и не появилось бы. Кое-как лучше, чем никак.
> По сравнению с подавляющим большинством других статей на opennet разница в качестве родного языка просто огромная.
> Попробуйте в следующий раз перед публикацией отдать перевод на вычитку человеку, который знает и любит русский язык.Все статьи проходят лично через Чиркова. Да и автор большинства публикаций - тоже он. Вот интересный вопрос-следствие: это Вы ему комплимент сделали или таки критикуете? :)
> Боюсь, в этом случае об этом событии новости так и не появилось бы. Кое-как лучше, чем никак.Спорное утверждение. "Не умеешь — не берись", кажется, ещё никто не отменял.
> Все статьи проходят лично через Чиркова. Да и автор большинства публикаций - тоже он. Вот интересный вопрос-следствие: это Вы ему комплимент сделали или таки критикуете? :)
В таком случае как автора и переводчика — хвалю, а как редактора — критикую.
>> Боюсь, в этом случае об этом событии новости так и не появилось бы. Кое-как лучше, чем никак.
> Спорное утверждение. "Не умеешь — не берись", кажется, ещё никто не отменял.Ну ладно-ладно. Я могу только обещать постараться получше в следующий раз.
> Вот так по-русски не говорятГлупости...
Ваш коммент написан в стиле Геббельса.
> Статья написана в стиле Киселева.---
The UK has just legalized the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes farther than many autocracies.
--- https://twitter.com/Snowden/status/799371508808302596
Все намного хуже (для Британии), на хабре больше инфы всплыло в комментах - https://geektimes.ru/post/283060/#comment_9716418
Отлично, просто отлично. Хорошо перекликается с ссылкой на живойжурнал которую я тут кидал. Но судя по всему модераторы болеют маккартизмом головного мозга. И статью хоть как-то пытающуюся объяснить почему это происходит и почему население активно не возмущается вытирают.
+1, хороший комент.Замечательно тут, на мой взгляд, то, что GB в очередной раз показала, насколько она развитая цивилизация. Признать наличие и формализовать такие меры - это большой шаг. Дальше можно уже будет предметно обсуждать, насклоько это плохо или хорошо. И хотя бы не лицемерить.
Дикость - это когда все знают, что органы могут всё без всяких законов, никто и пикнуть не может, при этом официальная позиция: "мы такие белые и пушистые". Это и США касается.
>Замечательно тут, на мой взгляд, то, что GB в очередной раз показала, насколько она развитая цивилизация.Не можешь не лизать хоть чью то задницу?
Они решили бороться с бандитизмом - узаконив его. А наша либерастня уже кидает в воздух чепчики и празднует очередную победу демократии :-\
А потом они прийдут за тобой ... (С)
> Главное, побольше вежливости, чтобы не обидеть их или их нежные чувства.Ну так, "вежливые люди" - это уже торговая марка. Сначала демонстрируешь хорошую оснащённость и численное превосходство, а потом вежливо просишь. Делов-то.
Т.е. вы приравниваете мирное население к вооруженными грабителям?
> Т.е. вы приравниваете мирное население к вооруженными грабителям?Это же пропагандист некрософта и по совместительству иных "западных ценностей" -- см. тж. http://wiki.opennet.ru/MSSP
Ну у нас как бы тоже не скрывают. Придумали и единогласно приняли подобные законы. В прессе от этом рассказивать незачем (лучше в стотысячный раз про укров сказки порассказывать), но считай все легально.
Это общемировая практика.
я помню интернет без цензуры, залатые были денечги...
От слова "латать"?
Помни-скорбим. Да, в 90-е можно было выйти на сайты с детской порнографией в !!! в обычных тематических каталогах в разделе "сайты для взрослых". И ни у кого не было особого бугурта от этого. Правда, тогда и про интернет мало кто знал-то :)
Не подумайте что я поддерживаю создание и распостранение цп, на самом деле наоборот. Просто пишу что было по факту.
Ничего не поменялось, просто теперь это всё в баннерах на торрентах... А, позавчера ввёл в гугл одно слово анимешников глянуть что значит: а, там выдало порно картинок - на любые извращённые вкусы...
а что прибор должен был выдать, цену на гвозди? человек нормальный, целостный, увидит в подобном информационный мусор, закрывающий обзор и отнимающий время. от материализованого факта нет спасения, только адекватная реакция на его суть.
пс. граждане извращенцы и онанисты! не забывайте что вы смотрите только на пятно из розовых пикселей! не допускайте контроля над вами фильдеперсовой мафией! держитесь там за вечные святыни - семья, родина, бог.
Жаль, что Интернет, с годами не подтянул вашу грамматику.
> Жаль, что Интернет, с годами не подтянул вашу грамматику.И Вашу тоже...
>> Жаль, что Интернет, с годами не подтянул вашу грамматику.
> И Вашу тоже...С грамматикой всё в порядке, с пунктуацией проблемы. Если вы намекаете на "Вы", то вот что об этом пишут здесь http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88, если речь не идёт об официальных документах, письмах, анкетах и рекламе:
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
> я помню интернет без цензуры, залатые были денечги...Угу. Эти люди придумали и используют этот самый троллолизм, а потом же за своим народом шпионят чтобы его защитить от этого. Бесконечный круг.
Это отличное изречение!
"Шпионы Великобритании будут наделены правом взламывать компьютеры граждан, инфраструктуру интернета, и даже целые города - если правительство сочтёт это необходимым."Как можно взломать город?
Через канализацию есно
:D:D:D
> :D:D:DТебе смешно, а перец который звезду покрасил - вроде как-то так и действовал. Еще скажи что он город не взломал. Как раз по объему лулзов и батхерта где-то на этом уровне.
Нет, не взломал. Обсуждение на городской помойке в инете - это точно не оно.А так эту звезду раскрашенной я за несколько месяцев до того видел. И всем было пофиг пока в контакте тему не подняли. На досуге предлагаю поразмышлять зачем это было сделано и кто получил профиты.
> Нет, не взломал. Обсуждение на городской помойке в инете - это точно не оно.Вполне себе такая "информационная диверсия" масштаба города. Если я ее заметил - она, очевидно, получилась. Я не читаю "городских помоек".
> На досуге предлагаю поразмышлять зачем это было сделано и кто получил профиты.
Сделал это достаточно известный руфер Mustang Wanted, насколько я помню. Этот тип известен лазанием по самым разным объектам. ИМХО этот мог влезть и покрасить и сугубо для лулзов или из патриотических чувств. В конце концов, руферы лазили (и лазят) на кучу объектов под носом у "типа, охраны" с регулярностью чартерных рейсов. Возможно чуваку стало скучно просто залезть в очередной раз, который уже по счету, и он решил увеличить дозу адреналина и срубить больше лулзов. Что у него несомненно получилось. Профит он точно собрал, не деньгами так фееричными лулзами от "идеологической диверсии". Не говоря о том что он опустил охрану здания ниже плинтуса, наглядно показав уровень.
С помощью танков.
Зачем танки, достаточно завезти печеньки.
Для удвоения вздрыжни эффекта, рекомендуется поливать печеньки никотином.
Целые города для криптоанализа - это же золотая жила. Срочно надо строить паяльниковый завод в туманном.
Так вот как выглядит кластер для подбора паролей...
> "Шпионы Великобритании будут наделены правом взламывать компьютеры граждан, инфраструктуру
> интернета, и даже целые города - если правительство сочтёт это необходимым."
> Как можно взломать город?Ну куча шпионских фильмов уже продемонстировала как и зачем. Хотя, взлома нет, т к ти системы созданы с расчетом на доступ спецслужб, провайдеры обязаны и т д. Все сети (мобильные, банковские расчеты и т д), камеры на улицах, скоро будут все авто с gps (рашша хочет вырваться в лидеры по этому направлению контроля), сейчас просто нормаера сканирую на перекрестках и знают кто куда поехал не точно.
> будут все авто с gps (рашшаА как же импортозамещение? Только ГЛОНАСС и никак иначе!
> Как можно взломать город?Не удивляйтесь. Перевод заметки, видимо, писали бесшовные изкоробочники в состоянии гонки.
"...если понадобится взломать каждый телефон или ноутбук в большом городе для предотвращения террористической атаки, это будет сделано".
Картина маслом "если криптоманьяка повязали до того, как он успел забить ключи рандомными данными".
Он не успел съесть бумажку с устойчивым 64 символьным паролем. Мир праху его..
> Он не успел съесть бумажку с устойчивым 64 символьным паролем. Мир
> праху его..Даже если бы успел, это не сильно помогло бы ему против очередной дыры в openssl.
>> Он не успел съесть бумажку с устойчивым 64 символьным паролем. Мир
>> праху его..
> Даже если бы успел, это не сильно помогло бы ему против очередной
> дыры в openssl.А если он использовал PGP?
«64-символьным», невежда
Это пусть Ходор и его либерасты боятся, сидя в Лондоне. А нам и тут неплохо )
Ходора сожрали.
> А наС и тут неплохопоправил
Не Нас а Вас!
либерастишко, брысь под лавку!, а то в ке-ге-бе-шной России возьмут и ... примут такой же закон как в светоче демократии! и хоть разорвись вам бедным :-)
Открываем учебник и заново проходим 37-й год, который ты прогулял в школе. Тогда тех, кто сажал, пытал и расстреливал, самих начали сажать, пытать и расстреливать. Особенно показателен жалобный вой тех, кому повезло остаться в живых "А нас-то за что?". Впрочем, "история учит тому, что она никого ничему не учит"(с)
история не учительница, а надзирательница... она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков(с)
> примут такой же закон как в светоче демократии!А ты закон Яровой читать не пробовал?
>> примут такой же закон как в светоче демократии!
> А ты закон Яровой читать не пробовал?О, неужто мне попался хоть один потенциальный критик, который его всё же сел и прочитал?
Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв.
> БезопасностьБезопасность политиков в Великобритании? :)
Боремся со следствием, а не причиной?
Ну да, минусуйте, до первого терракта.
> Ну да, минусуйте, до первого терракта.не пори, причем тут сети вообще
пс. контроль за сетями нужен для а) шпионаж (коммерческого толка) б) сегрегация населения на лояльных и группу риска в) кроногреп имен, паролей и явок в каталоги задолго до выборов
В школе не расскажут про PRISM, придется тебе учиться гуглить.
> В школе не расскажут про PRISM, придется тебе учиться гуглить.так а что там PRISM, Клавдия Петровна, уже спас 10000 человек? кстати, Вам пенсию за ноябрь уже принесли?
Нехер им было сувать свои грязные ручонки на Ближний Восток. Теперь пусть хлебают полной мерой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%...
> Ну да, минусуйте, до первого терракта.В смысле до первого? Поскольку особого общественного сопротивления не ожидается, но нет смысла пугать общество очередным трактом, хотя спецслужбам виднее.
Нужно дать в сми ряд сообщений о том, что подготовили, вооружили и обезвредили каких-то трристов благодаря всеобщей слежке. Народ будет доволен как слон. Изи. Приходите на выборы снова.
Ты телик смотришь вообще?
Почитай про терракты в Париже, а потом будешь дискутировать на эту тему.
Никакого интернета и шифрования, просто одноразовые телефоны. И все!
А потом все будут кричать: "а куда смотрела полиция" А куда ж ей смотреть, если на простую прослушку телефона надо кучу бумаг заполнять, не говоря уже о чтении почты. Зато никто не узнает, какое порно Вася Пупкин на работе смотрит. И не для политиков это - политики Вас не боятся. Пишут, как будто бессмертные все.
создается "особый отдел", который курируется неофициально, типа хакерская группа "Бородатые вурдалаки", ясно люди полностью подконтрольные, карт-бланш и всё самое лучшее, ну и бумаги какбы и не нужны. не благодари.
пс. чуть не забыл - еще нужна неофициальная группа "Лесополоса", им в ведение передать личные дела с фотографиями затылка.
А когда чуть-чуть позже причастный к этим данным сольет вашу пьянку в узком кругу в отдел кадров на работе? А под это подгонят пунктик облико морале, соответсвовать компании и вышвырнут вас? Как тогда закукарекаете?
> А потом все будут кричать: "а куда смотрела полиция" А куда жТак тебя эта же полиция пристрелит и обвинит в совершении трактов посмертно. Тракты закажет какй-нить политик чтобы расшатать психику электората перед выборами и ли еще кто. Ты еще потом пойдешь и проголосуещь за этих новых сильных лидеров, они то порядок наведут...
Америкосы свои башни взорвали чтобы войну развязать и продавать оружие еще больше, всем пофиг.
>Тракты закажет какй-нить политик чтобы расшатать психику электората перед выборами и ли >еще кто. Ты еще потом пойдешь и проголосуещь за этих новых сильных лидеров, они то порядок >наведут...Типа того? http://udf.by/news/society/print:page,1,43518-kto-vzorval-metro-huligan-terrorist-ili-seriynyy-manyak.html
ну так жертвуй сам, а других оставь в покое
> ну так жертвуй сам, а других оставь в покоеПо твоей логике, каяться и платить за своих предков должны прежде всего те либералы, которые к этому призывают население, а не само население.
> Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв.Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
> Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв.А как сказал Беня Франклин - те кто готов пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности. И таки он имхо знал что говорил.
> А как сказал Беня Франклин - те кто готов пожертвовать свободой ради
> безопасности - не заслуживают ни свободы, ни безопасности. И таки он
> имхо знал что говорил..
> So to start matters, Franklin was writing not as a subject being asked to cede his liberty to government, but
> in his capacity as a legislator being asked to renounce his power to tax lands notionally under his
> jurisdiction. In other words, the “essential liberty” to which Franklin referred was thus not what we would
> think of today as civil liberties but, rather, the right of self-governance of a legislature in the interests of
> collective security....
> for in Franklin’s letter, the word “purchase” does not appear to have been a metaphor. The governor was
> accusing the Assembly of stalling on appropriating money for frontier defense by insisting on including the
> Penn lands in its taxes--and thus triggering his intervention.(c) https://www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said
> Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв....да побольше?
http://blog.dpstream.net/wp-content/uploads/2015/03/VForVend...
Это только увеличит популярность Tor и Tails =)
И тогда следующим будет закон о наказании за их использование. «Честным людям скрывать нечего» ©
> И тогда следующим будет закон о наказании за их использование. «Честным людям
> скрывать нечего» ©Уже-с.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10...
> those served with a "Section 49" notice have to either make decryption keys available or put the data in
> an intelligible form for authorities. Failure to comply could mean a prison sentence of up to two
> years for cases not involving national security or five years for those that do.Причем, техническая "продуманность", как обычно в таких делах -- аж "зашкаливает":
К примеру, кто виноват и что делать если какой-то "недоброжелатель" пришлет зашифрованное письмо или флешку? Да и достаточно часто встречающуюся классику (около)компютерных форумов "забыл пароль от архива/контейнера/документа, помогите!" никто не отменял.
> Причем, техническая "продуманность", как обычно в таких делах -- аж "зашкаливает":С учётом того, кто принимает данные законы -- ничего удивительного.
> К примеру, кто виноват и что делать если какой-то "недоброжелатель" пришлет зашифрованное письмо или флешку?
Ректальный криптоанализ "недоброжелателя" же, ну.
> забыл пароль от архива/контейнера, что делать?
Смириться. Плакать. Сказать спецслужбам, что там у тебя зашифрованные ссылки на CP.
Жертвы. Попробуй докажи что он тебе недображелатель.
> С учётом того, кто принимает данные законы -- ничего удивительного.Мне просто интересно, что будет, когда до жирафов дойдет слух о таких вещах, как стеганография?
Может, стоит заранее начать все оцифрованное переводить обратно, а то потом ведь не докажешь, что не верблюд.
Кстати, не стоит так уж недооценивать этих кадров -- ведь на самом деле очень удобный и "гибкий" закон из разряда "был бы человек, а статью ...", благо на современном компе найти что-то смахивающее на зашифрованные данные не так и сложно.
>> забыл пароль от архива/контейнера, что делать?
> Смириться. Плакать. Сказать спецслужбам, что там у тебя зашифрованные ссылки на CP.Если бы только спецслужбы. Там ведь "not involving national security or five years for those that do" не зря упомянуто -- считай, что "все кому не лень" из "авторитетов" (в смысле authorities).
> Мне просто интересно, что будет, когда до жирафов дойдет слух о таких
> вещах, как стеганография?По логике вещей - превентивные расстрелы. Запостил фоточку котят в соцсеть - на тебе!
С чего вы решили что это баги, а не фичи закона?
Ограничат по, позволяющее стойкое шифрование, т е пароль на архив можно забыть без подозрений, если сам не юзал запрещенное по.
Вместо дури копы будут подбрасывать зашифрованные флешни =)
они большие мастера сажать невиновных
>Честным людям скрывать нечегопоэтому в честных государствах нет гостайны
> поэтому в честных государствах нет гостайныЭто в каких таких государствах нет гостайны?
Нет таких
> Это в каких таких государствах нет гостайны?
> Нет такихНе понял, нет честных или нет без гостайны?
Нужно чехлить tor, i2p, tox, cjdns/hyperboria
Не поможет, в Англии тебя посадят просто за наличие зашифрованных данных если ты им не предоставишь ключ для дешифровки.
А надо ли отдавать ключ от данных, внутри зашифрованных данных?
Зависит от температуры паяльника
> Не поможет, в Англии тебя посадят просто за наличие зашифрованных данных если
> ты им не предоставишь ключ для дешифровки.Ну так и отдавай с чистой совестью Войну и Мир.
Файл с криптоконтейнером того же трукрипта не имеет никаких меток и статистически неотличим от белого шума.Соответственно, если у меня лежит файл со случайными данными из /dev/random, меня посадят в любом случае?
> Файл с криптоконтейнером того же трукрипта не имеет никаких меток и статистически
> неотличим от белого шума.
> Соответственно, если у меня лежит файл со случайными данными из /dev/random, меня
> посадят в любом случае?Так преобразуйте его из "белого" в "розовый". А когда спросят скажете, что розовый шум очень благотворно влияет на психику (особенно после работы)! Можете даже поделится частью или целым файлом. Пусть слушают, на здоровье ;)
Если я правильно помню - можно хранить на харде на месте без раздела. Можно, например, купить внешний хард и хранить инфу там. И да, будет неотличимо от обычного пустого харда.
Тащeмта, сейчас все новые харды идут забитые нулями. Если хард не новый - значит там что-то хранили. Если не видно никаких признаков незашифрованных данных и метаданных fs - значит они были зашифрованы. Ergo: включай паяльник, счас он всё расскажет.
> Тащeмта, сейчас все новые харды идут забитые нулями. Если хард не новый
> - значит там что-то хранили. Если не видно никаких признаков незашифрованных
> данных и метаданных fs - значит они были зашифрованы. Ergo: включай
> паяльник, счас он всё расскажет.
> Если не видно никаких признаков незашифрованных
> данных и метаданных fs - значит они были зашифрованы."Хорошая" у Вас логика. Никогда не рассказывайте об этом психиатру.
man badblocks
-t test_pattern
Specify a test pattern to be read (and written) to disk blocks.
The test_pattern may either be a numeric value between 0 and
ULONG_MAX-1 inclusive, or the word "random", which specifies
that the block should be filled with a random bit pattern.И да, хорошо, что у психиатра нет паяльника ;) Хотя Я думаю, ему без паяльника, будет трудно объяснить (особенно некоторым экземплярам), что человек являясь собственником своего жесткого диска, может делать с ним все что захочет. Даже поменять прошивку, на более новую, открытую и желательно свободную. И как тут без паяльника то обойтись ;)
> "Хорошая" у Вас логика. Никогда не рассказывайте об этом психиатру.
> ЯА у тебя хороша манера переходить на личности.
Это от переизбытка правоты, видимо.> являясь собственником своего жесткого диска, может делать с ним все что захочет.
Да-да, продолжай фантазировать, что ты умнее следователя.
> Хотя Я думаю
Не похоже. Если бы думал, то продолжал бы писать чушь на Хабр, а не сюда.
>> "Хорошая" у Вас логика. Никогда не рассказывайте об этом психиатру.
>> Я
> А у тебя хороша манера переходить на личности.
> Это от переизбытка правоты, видимо.Просматривал тут старую почту...
Если Я Вас каким то образом задел, прошу меня простить и отпустить.
Конкретно Ваша логика меня интересует достаточно мало, просто иногда "режет слух". Так же боюсь испортить свою логику при осмыслении таких сентенций (или предохранитель перегорит, и свет погаснет ;)>> являясь собственником своего жесткого диска, может делать с ним все что захочет.
> Да-да, продолжай фантазировать, что ты умнее следователя.Да да, теперь Я знаю, кто самый умный. Надо бы скорее за ним в очередь стать. Надеюсь недалеко от него буду стоять.
Заметьте, Я не говорил, что следователь не "умный". Но может от в гинекологии все же меньше доктора разбирается? Или в каких других вопросах.
И да, конечно же, если я своим жестким диском ударил другого человека по голове, то тут лучше обратится к следователю (ну или сразу к психиатру ;) Хотя и то и другое грустно, как то :( А обратится ой как необходимо, ибо далее будет еще грустнее :( Надеюсь общими усилиями и с Божьей помощью удастся вернуть заблудшего в стадо. Ну, а если нет, то бабы еще нарожают (без грубостей).>> Хотя Я думаю
> Не похоже. Если бы думал, то продолжал бы писать чушь на Хабр,
> а не сюда.Не напрягайтесь, пожалуйста ( мне это вряд ли поможет :( А вот Вы тратите свое время и энергию на того, кто даже думать то не может! Хотя, спасибо Вам! Вы на своем примере показываете мне какие все же разнообразные бывают люди-человеки.
Но может Вам станет легче если Я Вам скажу, что "Может Я думаю, что Я думаю...", а на самом деле..., Я просто себя тешу!Еще раз прошу прощения. Лучше забудьте и не тратьте более времени на эту чушь ;)
> Соответственно, если у меня лежит файл со случайными данными из /dev/randomНу вот видишь, у тебя какой-то файл с случайными данными уже есть - /dev/random. Изволь ключ для расшифровки. Так что все линуксоиды и даже макосники всякие - экстремисты по умолчанию просто.
> Ну вот видишь, у тебя какой-то файл с случайными данными уже есть
> - /dev/random. Изволь ключ для расшифровки.Прям-таки на блокдевайсе?
Это ты прокурору будешь объяснять.
Прокурор знает что это?
Сколько учебных заведений выпускает юристов
и какого они качества?
> Прокурор знает что это?
> Сколько учебных заведений выпускает юристов
> и какого они качества?не прокурору а судье
и обои они не знают
и будут принимать во внимание мнение эксперта
а эксперт напишет так как надо, например прокурору
ну вот собственно и всё
Объеснять придется прокурору.
Он обвинитель, а судья принимает решение.
Эксперты нынче такого же качества,
что и юристы. Но в одном правда,
напишут что надо.
Эксперты бывают разные. По необходимости привлекают и из коммерческих организаций, например из "информзащиты". Как сам понимаешь, люди там работают за коммерческую зарплату не потому, что они плохо разбираются в вопросе.
> Файл с криптоконтейнером того же трукрипта не имеет никаких меток и статистически
> неотличим от белого шума.
> Соответственно, если у меня лежит файл со случайными данными из /dev/random, меня
> посадят в любом случае?Как говорили знакомые британцы, такое не исключено.
> Файл с криптоконтейнером того же трукрипта не имеет никаких меток и статистически
> неотличим от белого шума.
> Соответственно, если у меня лежит файл со случайными данными из /dev/random, меня
> посадят в любом случае?Посадят. И он отличим от белого шума весьма успешно.
Не верю! Эксперт выше утверждал, что достаточно сказать следователю дескать ты проверял диск на бедблоки и дело в шляпе!
Как хорошо что я не живу в этой британии.
Билль
самое прикольное что будет как и везде, "и шо це ему дало?"ничего ж не даст)
а так довольно ожидаемо, Кэмерон у них известный цензураст
> а так довольно ожидаемо, Кэмерон у них известный цензурастКэмерон после брексита свалил в туман. Если общество посылает на ...й - наверное логично пойти, именно туда.
> не имеющей прецедентов для демократии
> демократииУ них же до сих пор монархия, разве нет?
> У них же до сих пор монархия, разве нет?Парламентарная. Монарх в основном как атрибут.
Ну-ну =)
> Ну-ну =)А что - ну-ну? Там у монархов реальной власти мало и они на правах декоративной традиции.
>> Ну-ну =)
> А что - ну-ну? Там у монархов реальной власти мало и они
> на правах декоративной традиции.Ну да, а ПМ по средам приезжает к Королеве на чай просто на халявные печеньки, ага! :)
очень удобно: что бы ни произошло - это не мы, мы тут только декорация. парламент виноват.
> очень удобно: что бы ни произошло - это не мы, мы тут
> только декорация. парламент виноват.Ты так говоришь, как будто у тебя в стране кто-то когда-то оказывается виноват и все не происходит по армейскому способу.
Товарищ, подтяни свои неглубокие познания!https://otvet.mail.ru/question/79109651
P.S. за мейл.ру просьба тапками в меня не кидать!
просто читаешь новости и... одни словом: 1984
http://store.steampowered.com/app/475550/?l=russian
А там стало быть и 1488.
а кто написал 1488? тоже британец какой-нибудь?
> а кто написал 1488? тоже британец какой-нибудь?Тонко и остроумно подмечено.
> просто читаешь новости и... одни словом: 1984Обращаю ваше внимание, что Оруелла звали Эрик Блэр, а Блэры, как известно, очень прочно закрепились во внутренней партии Великобритании. Так что камрад знал, о чём писал.
Плохо читаешь новости. Не "1984", а "о дивный новый мир".
> Плохо читаешь новости. Не "1984", а "о дивный новый мир".Тут всё-таки скорее первое, второе под ручку со всякими *AA обычно ходит.
Оба британцы и что-то представляли о планах своей элиты, которая распылилась далеко и за пределы Британии, сохранив тем не менее тот же цивилизационный код, пусть даже конкурируя и перетянув одеяло на себя(США). По факту сейчас в мире можно наблюдать смесь тенденций, описанных в обоих романах. Обсуждаемый билль добавляет действительно еще к компоненту "1984".
Наверняка лидер по пиратскому и нелегальному контенту.
>Доступ к истории поисковых запросов и истории браузера, а также история звонков. Интернет-провайдеров обяжут собирать данную информацию с точностью до домена (но не конкретной страницы).слабаки. Надо было весь трафик сохранять.
Ну да. В СэШэйе так и делают, если верить фильму Citizen4.
И у нас собираются. Вообще это замечательно хранить петабайты нагенерированного торрент клиентом мусора.
> И у нас собираются. Вообще это замечательно хранить петабайты нагенерированного торрент
> клиентом мусора.Давно сделанно... В РФ - СОРМ и СОРМ-2 - даже официально. У нас в USA_STATE_UA - для СБУ вообще законы не писанны, и тем более с 2014, так что незачем.
Да и сами провайдеры и их работники продадут кого угодно. А, учитывая что на каждом сайте куча баннеров и counter's, они все как минимум для HTML ссылок - и не особо то нужны...
Я правильно понял, что в России-то не так уж и плохо всё?
> Я правильно понял, что в России-то не так уж и плохо всё?Неправильно. Правильно только то, что одобрено Эхой Москвы. А там такого никогда не одобрят.
нет, неправильно. То что где-то водятся почти такие же *даки, ничуть не делает своих *даков лучше, красивее и добрее. Просто сужает круг твоих возможностей куда-то от них бежать.
Ну, между прочим знаменитая фраза "Он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын" не вчера появилась. И вы напрасно считаете, что куда-то от неё сбежите.
> Ну, между прочим знаменитая фраза "Он, конечно, сукин сын, но наш сукин
> сын" не вчера появилась. И вы напрасно считаете, что куда-то от
> неё сбежите.1. Понятие "наш" не определено.
2. Эта фраза простая демагогия.
3. Предлагаю переопределить понятие "наш" как - "так как канделябр у нас под рукой (яйца зажаты в кулаке ;), то он конечно же наш".
Программизм головного мозга?Ой, ну да. Какой ещё ответ можно было ждать от человека с ником "vi"...
> Программизм головного мозга?Не дай Бог такого никому. Мир (особенно на современном этапе, и это заслуга (ой не знаю заслуга ли) человеков) достаточно разнообразен, так что не желательно себя ограничивать (сильно).
Мы все немного программисты, И даже в таком простом деле как например "поездка на рыбалку" некоторые процессы можно объяснить словами.> Ой, ну да. Какой ещё ответ можно было ждать от человека с
> ником "vi"...Если Вам не нравится мой ник, то (далее следует текст маленькой, но очень полезной (для кого то) программы ;)
1 Скопируйте текст страницы из браузера в Ваш любимый редактор.
2 Пройдитесь по тексту заменой всех слов vi на $имя_вашего_любимого_редактора
3 Наслаждайтесь ;)
>> Я правильно понял, что в России-то не так уж и плохо всё?
> нет, неправильно.Почему? Вы всерьёз считаете, что Россия в обсуждаемом плане деградировала до уровня Британии, просто Британии?
> Я правильно понял, что в России-то не так уж и плохо всё?Сначала почитай закон Яровой, потом рассуждай что и где плохо.
Закон Яровой ещё не работает. Поскольку не написаны подзаконные акты устанавливающие кол-во архивируемой информации. При этом, я что-то не помню в законе Яровой ничего на счёт разрешения взламывать всех оптом без разбора, сажать за отказ предоставить ключей шифрования собственного HDD. В законе Яровой вообще есть хоть что-нибудь насчёт взломов? Ась?
Да Яровая просто душка. Люблю её.
Это не мешает работать обрудованию
Надо полагать, что это другое оборудование. В рамках предыдущих законов и постановлений.
http://nag.ru/news/newsline/30563/realizatsiya-paketa-yarovo...
> Закон Яровой ещё не работает. Поскольку не написаны подзаконные акты устанавливающие кол-во
> архивируемой информации.Более того - реализовывать его будут с примерно тем же энтузиазмом что и СОРМ, потому что мало компаний мечтает обанкротиться. А такое законодательство - чистейший, рафинированный FUD с точки зрения бизнеса. В такой юрисдикции суицидально вести любой ITшный бизнес - возможность ничем не лимитированного попадания на бабки это нефиговые риски для бизнеса.
прекрасная новость, очередной волшебный пендиль для теории (скрытой) обработки и (скрытой) передачи информации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
Только вчера посмотрел отличный фильм Оливера Стоуна про Сноудена. Надо им тоже посмотреть и призадуматься.
Ну так "они" как раз фильм посмотрели, самые понравившиеся моменты узаконили.
Пока было незаконно, можно было бороться, а теперь за сопротивление законному требованию властей "принять зонд" светит тюряга.
А еще можно прочитать отличную книгу 1984.
Сарказм: теперь я знаю куда переезжать из России
(в России не живу)
не получится -- с безвизом задержка выходит.
Этот британский закон убавит приток квалифицированных иммигрантов.
В б/у?
Подарочек к празднику, ведь завтра - World Information Day.
я думал, это технический форум. читаю более 10 лет. что с вами стало...
> я думал, это технический форум. читаю более 10 лет. что с вами стало...Это freehck. Такой себе Киселев, только мелкотравчатый.
Не надо было запрещать пиратство. Из-за этого все виндузойды поставили себе убунту, стали вдруг "великими хакырами" и сидят теперь на опеннете. Это легко видеть в тредах про убунту и системдэ.
А ты на чем сидишь, мамкин какир? Аж на дебиане поди?)
Исходя из любви к системдэ, там скорее всего какая-нибудь федора на расбери пи.
> я думал, это технический форум. читаю более 10 лет. что с вами стало...Боюсь, о таких штуках местами лучше знать, как и о дырках в софте.
А так да, открываешь порой из поиска здешние архивы первой половины нулевых и радуешься, как люди спокойно и по существу обсуждали...
К какой категории вы отнесете эту новость?
Технический вы наш.
>>такие как ведение правительственной базы данных, сохраняющей историю web-сёрфинга каждого жителя в странеВ Белоруссии такая база уже давно ведётся, и никого это не смущало. http://42.tut.by/479388
>>1 января вступило в силу постановление, которое обязало всех белорусских интернет-провайдеров хранить данные об интернет-страницах, посещенных пользователями. Хранить эти данные необходимо на протяжении года.
Вспоминаются сразу слова из песни группы секс пистолс.
Из какой?
Этот закон намного менее страшен нежели те, что уже были приняты (например, запрет на шифрование данных алгоритмами, неизвестными правительству).
Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого человека.
> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого
> человека.Очень мудро! Меня порвало, при попытке немного обдумать этот (на первый взгляд) простой вопрос :(
>> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого
>> человека.
> Очень мудро! Меня порвало, при попытке немного обдумать этот (на первый взгляд)
> простой вопрос :(Вклочья?
Пример пожалуйста общества,
где полностью или хотя бы в большей части,
соблюдаются права и свободы?
>>> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого
>>> человека.
>> Очень мудро! Меня порвало, при попытке немного обдумать этот (на первый взгляд)
>> простой вопрос :(Не знаю, тот ли Вы аноним? Но все же.
> Вклочья?Там не было иронии. Это действительно очень интересный и многогранный вопрос. Попытался задуматься на секундочку и вдруг понял, что "на кухне молоко убегает". Это то меня и спасло ;)
> Пример пожалуйста общества,
> где полностью или хотя бы в большей части,
> соблюдаются права и свободы?Полностью - нет, нам не надо идеалов ;)
Все остальное можно познавать в сравнении. И конечно же, это в усреднении. Частные случаи могут далеко отстоять от среднего.
Это хорошо, когда Вас окружают культурные люди. Особенно такие у которых иногда в голове появляются хорошие мысли о соседях. И да, они должны быть в меры сытые ;)
И чего с чем сравнивать?
Есть расклад в процентном отношении
по государствам как соблюдаются
права граждан этих стран?
Давайте сравним с племенем канибалов "Тумба-юмба"..
Есть рейтинги правовых государст.
Но составлены они с точки зрения
соблюдения в стране законов.
А если принимаемый закон нарушает
права гражданина в угоду мифической
безопасности?
Отвечу сразу двум анонимам (хотя, может быть это один и тот же Терминатор ;)> И чего с чем сравнивать?
> Есть расклад в процентном отношении
> по государствам как соблюдаются
> права граждан этих стран?
> Давайте сравним с племенем канибалов "Тумба-юмба"..Это там где людей едят?
Может быть лучше сравнивать с чем нибудь более нам привычным?
Хотя, недавно тут смотрел фильм, про одного товарища который ("наверняка" "боролся" "за правду" ;) очень любил всех резать ножом (нет он и из автомата конечно же стрелял, а то как бы он уделал по численности (ИМХО) все армии прибалтийских стран), кажется называется "Кремень". Так вот, на душе остался осадочек :( Во первых: ни один из тех кого зарезали даже не вскрикнул 8() Во вторых он (главный герой) столько мяса не съест. Зачем же он столько нарезал? Опускаем: либо ты, либо тебя. Но он, как мне кажется, мог бы стать мишенью из-за своего поведения.
> Есть рейтинги правовых государст.
> Но составлены они с точки зрения
> соблюдения в стране законов.
> А если принимаемый закон нарушает
> права гражданина в угоду мифической
> безопасности?Тут где то рядом бродит Истина. Ну например,
"Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-16, 14:39> Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%...
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%...
"
или во многих других местах.
А ее никто не замечает. Наверное очень заняты http://pritchi.ru/id_2054
> А если принимаемый закон нарушает
> права гражданина в угоду мифической
> безопасности?А вот тут мы возвращаемся к,,,,, очень интересному вопросу
"Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого человека."
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109742.html#262
Но тут рвет...
А все ли так просто? ;)
На пример:
Самым убедительным известным мне примером парадоксальной стратегии служит поведение домашних свиней в скиннеровской камере. Эта стратегия стабильна в таком же смысле, как любая ЭСС, но ее лучше называть МСС («морфологически стабильная стратегия»), так как она возникает в течение собственной жизни данного животного, а не на протяжении эволюционного времени. Скиннеровская камера представляет собой устройство, в котором животное научается добывать себе пищу, нажимая на рычаг, после чего пища автоматически подается на лоток. Экспериментальные психологи часто помещают голубей или крыс в небольшие скиннеровские камеры, где животные быстро научаются нажимать на изящные небольшие рычаги, чтобы получить вознаграждение в виде пищи. Этому удалось обучить также свиней, помещая их в оборудованные специальным образом скиннеровские камеры с отнюдь не изящным рычагом, который они должны нажимать рылом (много лет назад я смотрел научный кинофильм об этих экспериментах и до сих пор помню, как я помирал со смеху). Б. Бол-дуин (В. A. Baldwin) и Дж. Меесе (G. Meese) обучали свиней в свинарнике, оборудованном наподобие скиннеровской камеры, но имевшем еще одну особенность: рычаг находился на одном конце свинарника, а кормушка на другом. Поэтому свинье приходилось, нажав на рычаг, мчаться на другой конец свинарника, чтобы получить пищу, а затем снова бежать к рычагу и т.д. Все шло прекрасно, но затем Болдуин и Меесе поместили в хлев пару свиней. Это дало возможность одной свинье эксплуатировать другую. Свинья-«раб» носилась вперед и назад, нажимая на рычаг, а свинья-«хозяин» сидела около кормушки, пожирая пищу по мере ее поступления. В парах свиней устанавливаются такого рода прочные отношения «хозяин/раб»: один съедает почти все, а другой работает и бегает.
Вернемся к парадоксу. Ярлыки «хозяин» и «раб» оказались совершенно неадекватными истинному положению вещей. Во всех парах свиней, в которых устанавливались стабильные взаимоотношения, в роли «хозяина», или «эксплуататора», всегда выступала свинья, которая во всем остальном занимала подчиненное положение. А так называемым «рабом», выполнявшим всю работу, была свинья, которая обычно доминировала. Всякий, знакомый с поведением свиней, предсказал бы, что «хозяином», поедающим большую часть корма, будет доминантная свинья, а роль «раба», много работающего и почти не получающего пищи, достанется свинье, находящейся в подчинении.Так если смотреть, в плане прав и свобод для простого человека, в каком "мусоре" находятся все "бывшие" империи?
И кто все таки "мудрее"? Свинья или человек? (Неправильно поставленные вопросы.)
А главное (к гадалке не ходи) где будут все эти империии?
Так что вопрос, требует дополнительных вливаний...
Быть в обществе и быть свободным от него невозможно.
Это вам любой хипстер подтвердит.
Ниодно государство не может соблюсти свободы своих граждан
в полном объеме, т.к. у каждого свое понимание минимального или достаточного
уровня этой свободы. Всегда будут те кому мало и всегда те кому она избыточна.
Тут вступает в силу принцип правоты большенства и подчинение этой позиции
меньшенства, в ущерб, естественно, прав и свобод последних.
Какой процент должен быть большенства, чтобы оставшееся меньшенство
приняло это "насилие" над собой как должное?
Тут появляется на арене такой инструмент, как формирование общественного мнения.
Государство использует для этого разные способы от кнута до пряника. Запугивание, объяснение, пропаганда, воспитание принципов, патриотизм и т.д.
Достаточно нескольких террактов, чтобы население самовольно отказалось от части своих свобод, что собственно мы и наблюдаем в настоящее время. Цинично? Да!
Но в рамках государства гибель нескольких даже сотен человек, незначительна.
Именно таким образом и определяется государственная позиция чиновника. Жертвуя малым, решается "государственная" задача. В частности, так можно решать вопрос усиления контроля за гражданами страны в ущерб их прав и свобод, ради их же безопасности.ЗЫ: Что касается опытов, то можно взять и поместить в изолированное пространство
только "хозяев" ("воров в законе" например). Как вы думаете, что начнет происходить?
Несколько вопросов.
> Быть в обществе и быть свободным от него невозможно.Да. Да, и что такое "общество", и что гораздо интереснее что такое "Быть в обществе".
А может быть "быть свободным от общества", это не быть в обществе.
> Это вам любой хипстер подтвердит.Может быть. А может и не быть.
> Ниодно государство не может соблюсти свободы своих граждан
> в полном объеме, т.к. у каждого свое понимание минимального или достаточного
> уровня этой свободы. Всегда будут те кому мало и всегда те кому
> она избыточна.Да. Да, и что такое "государство". Может быть это возможность не вставая с дивана дотянутся до холодильника или переключить телевизионный приемник.
> Тут вступает в силу принцип правоты большенства и подчинение этой позиции
> меньшенства, в ущерб, естественно, прав и свобод последних.Нет такого как "правота большинства". И понятие сие для меня не понятно. Или определите понятие (или измените словосочетание). Хотя в разных местах большинство может быть названо "правым" или "левым" (это смотря с какой стороны посмотреть). Да. Против ветра... ходить тяжелее, чем по ветру.
> Какой процент должен быть большенства, чтобы оставшееся меньшенство
> приняло это "насилие" над собой как должное?Как Вы сами воспримете насилие над собой. И не будет ли это принятие Вас тяготить. Не случится ли язва в ближайшем будущем, ну или прочие негативные последствия. А может быть Вы даже сможете на этом "заработать". И Ваши друзья и соседи узнав о том какой Вы на самом деле человек будут Вас...
> Тут появляется на арене такой инструмент, как формирование общественного мнения.
> Государство использует для этого разные способы от кнута до пряника. Запугивание, объяснение,
> пропаганда, воспитание принципов, патриотизм и т.д.Это тяжелая работа, для тех кто ее делает. И надеюсь тех, для кого она делается, не запучит, или "напряжение" не выпячет в каком нибудь другом месте.
> Достаточно нескольких террактов, чтобы население самовольно отказалось от части своих
> свобод, что собственно мы и наблюдаем в настоящее время. Цинично? Да!Послушай те, хватит уже! Это что, какие то мифические марсиано-рептилоиды завезли к нам суда "нескольких террактов", и не знают кому их продать (да побольше доктор, побольше). Наверняка какой то "недалекий" дядя Вася (в силу своего ума), думает что это правильно ("Запугивание, объяснение, пропаганда, воспитание принципов, патриотизм"), либо надеется что до него канделябр не достанет (ну или он помрет раньше, а после нас хоть потоп как известно). Так что мне (как и Вам, я надеюсь) не хотелось бы платить за мифическую работу с мифическими марсиано-рептилоидами.
> Но в рамках государства гибель нескольких даже сотен человек, незначительна.Да, если "нескольких даже сотен" разделить даже на 100000 (не говоря о больших числах), то да, результат незначителен.
Но где то в глубине души Я надеюсь что среди этих погибших не окажется моих родных и близких. Может быть Вы про своих думаете иначе.
> Именно таким образом и определяется государственная позиция чиновника. Жертвуя малым,
> решается "государственная" задача. В частности, так можно решать вопрос усиления контроля
> за гражданами страны в ущерб их прав и свобод, ради их
> же безопасности.Нет. Про чиновников сегодня не хочу. Язва.
> ЗЫ: Что касается опытов, то можно взять и поместить в изолированное пространство
> только "хозяев" ("воров в законе" например). Как вы думаете, что начнет происходить?Все тоже самое и будет происходить! Не верите!
Забавно. Меньшинство рулит государством. Оно же устанавливает правила, для своего блага. А по результатам вон оно как выходит - "государственная" задача, принцип правоты большинства, ради их же безопасности.
> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого человека.А "действующая", то есть разваливающаяся прям на наших глазах?
Нужно догадаться о какой речь?
Про Россию же
Россия после 1991?
СССР - империя, Россия - нет и
не была таковой.
Российская империя до 1917?
Вот и надо определится о чем речь.
ой, думал на "ответить" нажимаю, а это минус оказался. :(Вы про Украину? А то она, как к ЕС присоеденится, её тут же по винтикам резберут и будете горбатиться все на западных толстосумов.
> ...получения королевского согласия...Просветите меня, разве от них там хоть что-нибудь в политической деятельности зависит?
ЕМНИП там всё решает премьер-министр и это прописано на законодательном уровне.
Королевское согласие - формальность, но до того, как оно получено - закон не считается принятым и сдать назад сравнительно легко - на что, кстати, есть приличные шансы, учитывая, что петиция на сайте парламента уже собрала больше 79 тысяч голосов (10 тысяч требуется, чтобы на неё отреагировало правительство, 100 - парламент).
Благодарю.
> Королевское согласие - формальностьТак таки формальность - или в истории были примеры, когда оно что-то решало?
>> Королевское согласие - формальность
> Так таки формальность - или в истории были примеры, когда оно что-то
> решало?Были, но только в случаях прямой угрозы подрыва британской государственности.
> БылиТак какие?
ждём эксплоитов на взлом городаменя уже давно раздражают Челябинск, Суйфуньхэ и Новый Орлеан
> ждём эксплоитов на взлом города
> меня уже давно раздражают Челябинск, Суйфуньхэ и Новый ОрлеанА Суйфуньхэ-то за что?
Москва не раздражает?
вы, главное, эксплоит дайте, а там я уже методом перебора разберусь
"Перезагрузить" всю Россию? ))
> вы, главное, эксплоит дайте, а там я уже методом перебора разберусьНа гитхабе скачай - mirai называется. Только если ты что-нибудь крякать соберешься - заранее заготовь селфи. В профиль и в анфас.
> Москва не раздражает?Не, Москва раздражает только тех, кто пытается переложить свою вину на других.
та часть населения, которая скоро будет доминировать в Великобритании, а много где уже доминирует, и там сразу остальная часть убегает из тех городов-призраков. Так вот, назовем их "доминанты, они не пользуется интернетом, не иметь принципиально компьютеров, и не знает вообще о линуке или свободном по. Кого они там будут виртуально "ломать" загадка ..
так приказ о сорме 2 у нас еще в 2008 году был издан)
Великобритания - отсталая страна
Читаем про СОРМ-3
Сорм-2 вчерашний день
они по целевым не перескаются просто а функционально - Идентичны.
СОРМ-3 нацелен на ОПСОС-ов, вот и все. СОРМ-2 на ШПД а СОРМ-1 на ТФОП, VoIP и античный голос.
Теперь понятно, зачем нужно ставить ОС от Tor
Уже такая появилась?
Remember, remember the 5th of November.
А строчка-то вообще-то из весёлой песенки про гада-Гая Фокса, которому, какое облегчение, всё-таки не удалось взорвать короля и парламент. Король жив, виват, ура, и всё такое.
> Великобритания готовится стать государством с самыми передовыми средствами по надзору, позволяющими полиции и спецслужбам шпионить за собственными людьми в степени, не имеющей прецедентов для демократии.Так там ведь монархия. :-/
Формально. Традиция не более.
> Так там ведь монархия. :-/Парламентская монархия. Но да, это всё фикция. За всю историю на этапе "royal consent" были завёрнуты всего два-три закона, и то в периоды чрезвычайного положения.
Взлётная полоса №1.
Как страшно жить. "Если вы не параноик - это не значит, что за вами не следят".В UK можно, в отличие например от этой страны, прилететь, и прямо в аэропорту в автомате взять SIM-карту. Никакого паспорта или прочей идентификации автомат не просит.
В России тоже... прям на вокзале
у какого-нибудь "неавтоматического" цыгана )
Ага, и потом заиметь маски-шоу прямо в гостинице, потому что симка окажется палёная, с которой неделю звонили радикальные исламисты или ещё кто-нибудь. Не, спасибо.
Или менту и тебе придет заслуженная, но потерянная награда
за поимку радикального исламиста или ещё кого-нибудь.
А еще учите матчасть, ибо симка далеко не единственный идентификатор.
Симки в остой уходят и сразу в повторный выпуск не идут.
Пионэров идите пугать в школу.
> у какого-нибудь "неавтоматического" цыгана )Можно и чуть менее паливный элемент найти.
Прекрасный пример демагогии. Берётся один изолированный факт и пишется ироничный каммент в которой UK противопоставляется РФ, причем даже не утверждается, но подразумевается, что в UK свобода, а в РФ тюрьма.Однако автор креатива умалчивает, что
- SIM-карты продаются в людных местах, где куча камер
- оператор связи автоматически связывает IMEI телефона и номер SIM-карты
- оператор связи хранит как минимум все метаданные звонков
- в UK работает PRISM который свяжет эти факторы в единую картинку в рамках расследования или как только anomymous сделает звонок кому-то из списка "врагов" UKНу и учитывая контекст, очевидно, anomymous больше нравится сидеть в тюрьме за непредоставление ключей шифрования в UK, чем покупать SIM-карту с паспортом в РФ.
Ничего себе портянка обсуждения.
Всмоним недавнее прошлое РФ:
"Минкомсвязи и Роскомнадзор весной 2015 г. проводили эксперимент по моделированию
отключения России от интернета"
для тех кто Понимает: Люди работают.:)